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Macro économie
Le produit intérieur brut Français attendu en baisse
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latribune.fr avec reuters | 12/08/2012, 14:28 - 484 mots
l'INSEE devrait publier mardi ses statistiques sur le produit intérieur brut Français au second trimestre. Il devrait être en baisse de 0,1%, confirmant les anticipations de récession évoquées la semaine dernière par la Banque de France
L'économie française devrait avoir enregistré une légère contraction au deuxième trimestre sous l'effet d'une consommation atone et surtout d'un ralentissement de l'investissement des entreprises qui risque d'hypothéquer aussi sa croissance future. Le produit intérieur brut de la période, dont le chiffre préliminaire sera publié mardi par l'Insee, est anticipé en baisse de 0,1% par 31 économistes interrogés par Reuters, dont les estimations vont d'une croissance nulle à un repli de 0,5%. La Banque de France table sur un recul de même ampleur et vient de publier une première estimation du PIB du 3e trimestre qui serait aussi en baisse de 0,1%, des prévisions qui, si elles se confirmaient, signifieraient que l'économie française est entrée en récession.
Dans ses dernières prévisions, fin juin, l'Insee escomptait un deuxième trimestre 2012 en croissance nulle, tout comme le premier, avant un léger rebond au second semestre qui permettrait au PIB de progresser de 0,4% sur l'année, soit légèrement plus que les attentes du gouvernement (+0,3%). Les enquêtes publiées depuis font apparaître une baisse du moral des ménages, sur fond de poursuite de la montée du chômage, comme des industriels qui sont confrontés à une conjoncture internationale difficile, avec pour conséquence l'absence de ressorts sur lesquels un rebond pourrait s'appuyer.
"J'ai peur qu'on ait un chiffre sans grand relief, avec une demande faible, ce qui est attendu, mais surtout une composante investissement des entreprises qui risque d'être décevante" estime Philippe Waechter, responsable des études économiques de Natixis Asset Management.
LA CROISSANCE 2013 MENACÉE
"Il y a un vrai souci de ce côté en Europe aujourd'hui et la faiblesse de l'investissement pose des problèmes pour la croissance potentielle à venir", a-t-il ajouté. Le net ralentissement des importations de l'Allemagne constaté en juin ou le chiffre décevant des exportations chinoises de juillet sont autant d'autres signes de l'environnement dégradé du moment. Ludovic Subran, chef économiste de l'assureur crédit Euler Hermes, juge de même que l'investissement des entreprises est la clé de la croissance, l'élection présidentielle française n'ayant pas vraiment créé de choc de confiance dans l'opinion. Mais selon lui, le risque est aujourd'hui qu'il ralentisse encore plus que prévu en début d'année, les entreprises, déjà en panne de compétitivité, s'adaptant à la conjoncture. "L'investissement des entreprises est la seule composante de la croissance qui n'a pas retrouvé son niveau d'avant la crise de 2008-2009", souligne-t-il."On souffre du fait que cette composante stagne et n'a plus de contribution positive à la croissance en France", ajoute l'économiste, en appelant de ses voeux une politique de soutien du gouvernement.
Les prévisions actuelles, si elles se confirment, ne devraient avoir qu'un impact limité sur l'objectif de croissance du gouvernement pour 2012, qui sous-tend celui d'un retour des déficits publics à 4,5% du PIB. Il en serait tout autrement pour 2013, où l'objectif de croissance de 1,3% retenu à ce jour, avec des déficits ramenés à 3,0%, risque d'être hors de portée en l'absence de tout rebond au deuxième semestre.
Commentaires
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marion a écrit le 15/08/2012 à 00:39 :
le seul vrai problème est le niveau colossal de la dette, la plus fote d'europe et niveau et effectifs. Il faut trés vitre faire les réformes de fond pour faire 40% de gains tout en ayant de meilleurs résultats, s'inspirer des autres pays qui font bien meiux en dépensant moins, et investir les économies dans une relance ciblée.... mais ça touche l'électorat de flamby, donc tant pis, on ne fait rien.....criminel pour l'emplois et la situation économique il faut des représentants de la société civile, de vrais gestionnaires, parce qu'il n'y a aucune gestion chez les politiques et fonction publique. Ils ne savant que distribuer l'argent qu'ils n'ont pas, aucune mesure d'efficience, plus de 30 de budget en déficit permanent.. s'il y avait un début de management, c'est le licenciement pour faute lourde... on est tés mal barrés avec de tels "gestionnaires" qui couleraient n'importe quelle entreprise en quelques mois !
riposte ump a écrit le 13/08/2012 à 15:12 :
tout le monde savait hollande indécis,incapable de prendre des décisions.sarkozy c'etait le contraire beaucoup de mouvement inutiles.la voie des élections est maintenant ouverte au seul qui a pu s'opposer courageusement a ces deux médiocres:jean françois copé
Pierre a écrit le 13/08/2012 à 14:59 :
Le déficit de 110 milliards en projection du chiffre de juin ramené à l'année nous fait gonfler la dette. Or notre niveau de dette de 90% est à la limite du supportable. L'expérience de l'Europe du sud nous montre que lorsque les dettes deviennent trop élevées, on fait des plans de rigueur pour supprimer les déficits. Mais la fait que les finances ne soient pas saines, conduit à l'effondrement de la monnaie et à la fuite des capitaux, 10% du PIB en quelques mois. La mécanique de l'emballement des taux est assez rapide. Mais à 8% de déficit, 25% de chômage et la récession, c'est l'effondrement du niveau de vie. Pour le déficit si l'on prélève 50 milliards sur l'entreprise et 50 milliards sur les ménages, on risque une petite fuite... de capitaux. Salaires et pensions du public, 117 milliards... alors que va-t-il se passer?
Yves a écrit le 13/08/2012 à 14:42 :
Le jour où on emploiera les diplômés à faire autre chose que de la manutention ou du travail inutile, on fera de la croissance. C'est bien entendu pas demain la veille. Taillables et corvéables à merci, voila le sort des salariés. La sécurité pour les uns, la précarité pour les autres, deux poids deux mesures...
squer a écrit le 13/08/2012 à 13:20 :
resultat des socialistes
squer a écrit le 13/08/2012 à 13:20 :
resultat des socialistes
Yves a écrit le 13/08/2012 à 12:55 :
Nous sommes aussi endettés qu'après la seconde guerre mondiale... qui peut croire que le niveau de vie ne va pas s'écrouler. On nous plonge dans une dépression économique parce qu'on rejette la croissance.
aka a écrit le 13/08/2012 à 10:10 :
Si la BCE ne se décide pas a sortir l'artillerie lourde, je sens que l'on va ramer pour un bon moment. D'ailleurs comment créer plus de richesses alors que la première source de dépense de l'Etat c'est le remboursement des intérêts de la dette?
Lola a répondu le 13/08/2012 à 11:02:
Il suffit de regarder l'état du Japon pour comprendre que la création monétaire, par le biais de leur banque centrale qui ne cesse de racheter des titres d'Etat, n'est pas source de croissance, mais plutôt de stagnation voir même de récession. Les néo-keynésiens ont donc tout faux sur ce point !
aka a répondu le 13/08/2012 à 11:29:
Justement le Japon endetter à 200% du PIB a moins de problème que la France endettée à 90% du PIB. La différence? Eux ils font tourner la planches a billets. Une gestion des finances a l'équilibre aurait été certes plus porteuse mais ça n'a pas été le cas. Maintenant il faut résoudre un problème de sur-endettement. Pour rembourser il faut pomper 120 MDS/an pendant 100 ans... Autant dire inacceptable socialement parlant ( vu la récession inévitable). Donc soit tu rembourse pas soit tu fait de la création monétaire. Mais si tu as une autre solution va y je t'écoutes...
aka a répondu le 13/08/2012 à 11:39:
En plus le Japon est concurrencé par la Chine et la Corée du Sud ou il a lui même exporté ses industries le plus polluante dans les années 80. Avant sur la hi-fi tu achetais Japonais maintenant c'est Chinois ou Coréen. le Japon a perdu des parts de marchés commerciaux ça n'a pas de rapport avec la création monétaire. Un autre pays qui créé de la monnaie en se moment c'est les USA, et ça a l'air de fonctionner. (pour info je ne suis pas néo-keynésien, je veux juste sortir du trou d'air, et on en prend pas le chemin).
Paul a répondu le 13/08/2012 à 12:50:
L'amérique a 100% de dettes et un déficit collossal. La machine n'est pas repartie... les démocrates annonçaient la fin de la pauvreté, ils en créent encore plus! C'est une arnaque!
Kévin a répondu le 13/08/2012 à 15:22:
Vous dites qu'on peut augmenter le bilan de la BCE, c'est faux. Il est fondé sur les banques nationales, c'est à dire des pays très endettés à la limite de l'emballement des taux qui fait perdre confiance et à la catastrophe, la fuite des capitaux. C'est une spirale infernale. Nous sommes entraînés dans l'abîme par l'Europe du Sud car il faut payer des centaines de milliards pour leurs obligations. Il faut changer de mentalité et faire de la croissance. Jusqu'à présent on n'a jamais créé d'emplois... c'est donc que les politiques conduites sont mauvaises.
hugo a répondu le 13/08/2012 à 15:42:
On a fait doubler le bilan de la BCE à 3000 milliards en 2012. La France contribue pour 20% et l'Allemagne 27. Donc la France cautionne 600 milliards de dettes de la BCE que nous devons ajouter aux 1700 milliards de l'Etat. Nous sommes donc en défaut de paiement. Est-ce crédible?
matheo a écrit le 13/08/2012 à 09:27 :
avec les réflexions genre Montebourg comment voulez vous avoir de l'investissement ,,??,,,,
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 12:39:
Se pourrait-il que Montebourg ait été mis sciemment et délibérément à ce "ministère empoisonné" par Hollande tout simplement parce que c'est une "grande gueule" qu'il vaut mieux avoir "avec soi" que "contre soi" ??... Afin de "le calmer" et de lui apprendre à devenir moins "jobart" et plus mature??... Afin de servir de premier "fusible" politique en cas d'échec du gouvernement à redresser le pays??...
matheo a répondu le 13/08/2012 à 14:06:
@ vulcan 78 totalement d'accord
CAVALIERE a écrit le 13/08/2012 à 09:06 :
La richesse de la France c'est son immobilier surcoté, comment un industriel voudrait-il investir un projet en FRANCE, il préférera toujours l'ALLEMAGNE, car il sait que les ouvriers allemands même avec des salaires plus bas ( donc coût du travail moins cher), ils auront un pouvoir d'achat toujours supérieur à un Français. Mais nous les boomers retraités, fonctionnaires, professions protégées, assistés des CAF, nous voulons conserver la rente de l'immobilier et de nos acquis sociaux.
Havoc a répondu le 13/08/2012 à 09:20:
Pouvez-vous préciser quelle est la situation de l'immobilier en Allemagne ? Si le logement coûtait moins cher en France, qu'est-ce qui soutiendrait ce marché de l'immobilier ?
pathinder a répondu le 13/08/2012 à 11:59:
Cavalière pourquoi vous n'allez pas en Allemagne, Havoc à eue un commentaire pertinant à vôtre commentaire de femme retraité qui à réussi et qui pour ne pas s'ennuyer envoi des commentaire épineux, bon moi vous allez surement vous dire que j'ai eu un AVC avec mention mais vos commentaire ont du mal à convaincre l'ensemble des internautes que je suis.
Il Cavaliere a répondu le 13/08/2012 à 13:53:
@pathinder Mon pseudo est Cavaliere et non cavalière, référence à mon idole :http://fr.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi
Foxy a écrit le 12/08/2012 à 23:26 :
Rien d'extraordinaire, c'est la consommation intérieure qui durant ces dernières années a soutenu tant bien que mal le PIB qui souffrait déjà d'exportations atones. Compte tenu des coups portés au pouvoir d'achat ces dernières années - et cela continue manifestement avec le président du changement (mais lequel ???) - cet ultime moteur cale à son tour. Il ne reste objectivement pas grand chose pour soutenir le PIB. Si l'on émet l'hypothèse (plutot raisonnable) d'un éclatement de la bulle immobilière française d'ici 1 an ou 2, on peut meme dire que ... le pire est à venir.
fjr-78@hotmail.fr a répondu le 13/08/2012 à 00:45:
C'est clair ! Bon sang ! ça fait bien longtemps que la France n'a pas gagné une seule guerre... Et j'ai bien peur que c'en soit éternellement fini du rayonnement de la France et des français dans le monde. S'attaquer à la guerre économique mondiale n'est pas une mince affaire. Surtout que notre rafiot France a été copieusement instrumentalisé/naufragé/sabordé/coulé par une succession d'élus, d'hommes d'Etat, et de politiciens de pacotille, qui ont vécu et bouffé tous les acquis de la République depuis la fin des "30 glorieuses"... L'Europe, dans sa forme de gouvernance actuelle administrée par ces mêmes incompétents, va nous plomber et nous garder la tête sous l'eau jusqu'à noyade totale. C'est certain. L'heure de vérité est en train de sonner. Préparez vous à la très grande misère, à partager !...
Gugus a répondu le 13/08/2012 à 07:51:
C'est bien là triste vérité. Très grande misère à venir. Avec en plus le problème de l'immigration et ses conséquences. Il est donc bien normal que des jeunes envisagent de plus en plus l'exil comme dans le livre "les corps indécents". Quelles perspectives positives quand on a vingt ans en France ? Quel avenir ? Et même en Europe ?
Yann a répondu le 13/08/2012 à 07:57:
Commencons deja par bosser plus... On a pas joue la carte de la differenciation comme l Allemagne donc la seule solution c est d etre plus productif. Quand les francais sont a la plage, les chinois bossent...
Henri a répondu le 13/08/2012 à 08:40 depuis un Iphone :
Ca doit faire un petit moment que vous avez pris votre bâton de maréchal, Yann : le problème en France, ce n'est pas que les gens qui travaillent, bossent encore plus ! Déjà si les papy "boomies" n'étaient pas partis en nous laissant l'ardoise de leur retraite Ponzi et de leur Etat providence, s'il y avait un peu moins de gabegie dans la gestion de l'assurance maladie, si on ne compensait pas un coût du logement délirant par les APL etc., les entrepreneurs ne supporteraient pas 82% de charges sur les salaires. Et puis le présentéisme, "faire des heures", ça n'est plus tellement le problème. Ce qui manque aux entreprises en France : la stabilité juridique,la flexibilité et la vraie concurrence !
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 13:19:
Ceux qui comme vous j'imagine sont relativement jeunes et nouveaux sur le marché du travail ont raison de dénoncer la situation actuelle et la responsabilité collective de leurs parents. C'est vrai que depuis la fin de la reconstruction du pays après la dernière guerre (les 30 glorieuses), nous avons profité plutôt passivement de la croissance mondiale en nous partageant le gâteau. Depuis le premier choc pétrolier de 1973, soit depuis 40 ans(...), nous nous sommes politiquement laissés vivre et bercer alors que la "Chine s'éveillait". Pourtant nous savions depuis Alain Perrefitte (et son fameux bouquin intitulé "quand la Chine s'éveillera") que le tsunami chinois nous menaçait. Nous savions aussi que la "mondialisation" était en route et que "la guerre froide" entre Moscou et Washington touchait à sa fin. Nous savions depuis Monnet qu'il nous fallait faire l'Europe pour mettre fin à nos ancestrales guerres tribales intra-européennes et constituer un nouveau bloc européen uni, fort, crédible et capable de peser et de se défendre à peu près seul dans le monde. Nous avons failli dans la marche forcée requise pour faire émerger une Europe politique et économique puissante. Le transfert de souveraineté nationale vers le niveau supranational a fait caler le chantier européen. La volonté politique européenne fait défaut depuis l'an 2000 pour finir le grand chantier européen entrepris. Ce qui manque aux entreprises en France et en Europe c'est cette "stratégie/gouvernance européenne globale, cohérente et proactive", ce "cadre global stratégique sécurisant" assurant de la "visibilité" et de la "confiance" pour les investisseurs.
JoBanco a écrit le 12/08/2012 à 21:14 :
Faut pas s'attendre à ce que cela s'améliore, ils travaillent pour qu'ont s'enfonce comme la Grèce, puis l'Espagne... Ils sont pas stupides, baissés les salaires et les retraites de 30 pour cents, racheter à bas prix les propriétés, les entreprises... Tout en faisant croire qu'ils représentent le peuple français... C'est que du bénéfice. Heureusement qu'il y a la Suisse dans se monde sans pitié...
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:23:
Que ferait-on sans la Suisse, en effet ?
Yann a répondu le 13/08/2012 à 07:58:
"ils" ? Les venusiens?
mdr a écrit le 12/08/2012 à 21:10 :
Vous avez oublié Montebourg ( le redressement productif ) et puis notre Ayrault qui parle bien l 'allemand (s' il fallait refaire la ligne Maginot ) nous avons aussi retrouvé Jospin et puis il nous reste Martine en réserve Faites confiance à Hollandopoulos il lui reste encore plein de cartouches du genre .....!!!!!
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:15:
C'est votre commentaire sur cet article ?
Beatles33 a répondu le 12/08/2012 à 21:49 depuis un Iphone :
Alors havoc fais nous profiter de tes lumiereS!! Tu m as l air solide ds la remarque
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 00:53:
Riez donc si vous voulez mais moins fort et plus discrètement, car il n'y a pas de quoi et vous ne rirez pas longtemps. Si les "cartouches de Sarkozy" avaient été meilleures que les autres, il n'aurait pas fait le lit de son opposition et des extrêmes à chaque élection durant son mandat, et il n'aurait pas été débarqué aux présidentielles. Dès lors à défaut de dignité, de patriotisme, un peu de modestie et de réalisme seraient les bienvenus, plutôt que des rires aussi déplacés que niais...
candide a répondu le 13/08/2012 à 08:42:
Sarkozy ou hollande = bonnet blanc et blanc bonnet...
Henri a répondu le 13/08/2012 à 08:42 depuis un Iphone :
Aaaaaaahhhh ! nostalgie de la Dream team des papy boomies : Morano, Lefèvre, Estrosi, Guéant...
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 12:20:
On peut sans regret mettre dans un même grand sac toute la classe politique française actuelle. Aucun parti n'a l'étoffe et les moyens de reprendre la main sur la Finance et la spéculation. Les politiques de rigueur budgétaire, oui. Les politiques de rigueur, non. Ces dernières, on le voit chez nos voisins, ne fonctionnent pas. Récession et chômage induits ne résolvent rien, bien au contraire. Ce qui manque en Europe, et je dis bien en Europe car chaque pays de l'eurozone n'a pas le pouvoir de se redresser seul et parce que nous sommes tous dans le même bateau, c'est une EUROPE POLITIQUE INTEGREE QUI FONCTIONNE. Or depuis que l'euro a été mis sur le marché, la construction de cette Europe politique est en panne. La crise de l'euro n'est pas la cause mais la conséquence. L'euro pâtit directement de ce chantier "politique" laissé à l'abandon par les "politiques" eux-mêmes, de cette "construction" laissée sans toit ni fenêtres ouverte à tous vents et intempéries, de cette "gestion de chantier" indigne d'un grand constructeur. Aujourd'hui, toute la construction européenne est menacée, à un point charnière de son existence. Soit nous reprenons et finissons "le chantier de l'intégration politique" abandonné et déserté par les "politiques", soit nous passons le bulldozer et nous revenons 70 ans en arrière. Pour des raisons politiques et économiques (nécessaires "taille critique" et "poids critique" plus favorables de l'Europe dans le monde que celui d'Etats Nations fonctionnant en ordre dispersé) , mais aussi pour la paix, Il serait à mon sens plus sage que les peuples européens, qui souffrent actuellement d'un travail bâclé par leurs "hommes politiques", de "fouetter leurs Chefs d'Etats nationaux respectifs pour qu'ils finissent sans tarder le grand "chantier d'intégration européenne" qu'ils ont entrepris. Tout cela est un problème de CONFIANCE dans notre aptitude/volonté à bâtir ENSEMBLE une vraie gouvernance européenne digne de l'Europe, plutôt que de nous atomiser de nouveau pour mieux nous tirer dans les pattes. C'est le problème POLITIQUE du transfert de souverainetés nationales vers des institutions supra nationales européennes qui fait "caler" le monde politique depuis 12 ans; avec les conséquences désastreuses que nous voyons actuellement.
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 12:43:
Correctif! Pardon! En 3ème ligne, comprendre les "politiques d'austérité, non"
lyon69 a écrit le 12/08/2012 à 21:06 :
Tant que le gouvernement n'assurera pas une politique d'incitation à l'embauche pour TOUTES les entreprises (pas seulement telles ou telles !), les employeurs potentiels resteront en stand-by ! Et augmenter le niveau de vie moyen, ce n'est pas augmenter les salaires de fonctionnaires non-productifs, .. mais diminuer le nombre de chômeurs par la réation d'emplois productifs, donc dans les entreprises ! Pour le moment, on a pris la direction opposée !!! Autant demander à LEMAITRE de concourrir contre BOLT avec un sac à dos rempli de charges !!
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:14:
Cette idée d'emplois productifs et d'emplois non-productifs n'a aucun sens. Contrôleur de gestion, est-ce un emploi productif ? Productif de quoi ? Ces notions sont vides de sens.
lyon69 a répondu le 12/08/2012 à 22:11:
@havoc, l'economie semble un non-sens pour vous !! productifs et non-productifs sont des notions basiques d'économie qu'on apprend dès le lycée en cours d'éco !! un emploi productif crée de la richesse, et un emploi non productif vit de la richesse produite par l'emploi productif !!!
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:22:
Pouvez-vous préciser cette notion de « richesse » ? Je suis un ouvrier qui surveille une chaîne de fabrication de cigarettes. Mon emploi est-il productif au titre qu'il produit de la richesse ? Je suis un grand chirurgien qui opère des patients atteints de cancers avancés provoqués par la consommation de tabac. Mon emploi est-il productif ou bien non, puisque je ne produis pas de richesse ? A moins que je sois employé par une clinique privée et dans ce cas, est-ce que je produis de la richesse ? Je vous envie d'être allé au lycée de de maitriser aussi bien toutes ces nuances de l'économie.
@havoc a répondu le 13/08/2012 à 06:51:
bernard thibault,jacques chérèque , laurence parsot ne sont pas producteurs de richesse.c'est pourtant simple non?
Yann a répondu le 13/08/2012 à 08:03:
Havoc a tout a fait raison: le secteur medical aux USA. Est il productif car privatise??? Pourtant les americains depebsent 20% de leur PIB pour la sante (11% en france) en ayant une qualite des soins bien moindre! Un prof, une aide soignante, un policier sont ils pour vous des personnes non productives? Ils representent pourtant 80% du corps des fonctionnaires. Arretez ce cliche stupide qui voudrait que tout emploi prive est forcement productif - La doctrine Bush ca suffit!
Tahiti6 a répondu le 13/08/2012 à 08:54:
Au lieux d' opposer les emplois productifs et les autres , il est possible d examiner les emplois produisants des biens et services Exportables et ceux non exportables. On sait que le commerce extérieur est déficitaire d environ 70 milliard d' euro.
claude34 a répondu le 13/08/2012 à 14:15:
Pourtant c'est assez simple ... La question est: y a t'il ou non création de valeur ajoutée. Donc un policier, un médecin, un soldat, etc, non. Comme on ne vit pas dans un monde parfait [criminalité, malades], il en faut pour permettre à la société de fonctionner, donc ces emplois ne sont pas "mauvais", mais il faut aussi y consacrer le moins de ressources possible.
POLYPENSIONNE ET CRISE a écrit le 12/08/2012 à 20:57 :
on m'annonce une retraite de polypensionné tellement faible que j'ai totalement cessé de consommer !!! Je demande au gouvernement de réagir pour que cesse cette injustice .
Vulcan78 a répondu le 12/08/2012 à 23:39:
Mon conseil : n'attendez rien de l'Etat français. Allez plutôt vivre et dépenser dans un pays où la vie coûte moins cher.
Vulcan78 a répondu le 12/08/2012 à 23:50:
Oui je sais! Ce n'est pas "patriote" comme conseil, mais le "modèle social français" est au bout du rouleau. Alors si vous ne pouvez pas faire autrement pour survivre dignement, suivez mon conseil.
Eric2503 a écrit le 12/08/2012 à 20:45 :
Et on peut facilement supposer que ça va être pire en pire, toutvest mis en place pour annihiler l'économie... Plus d'impôts, engendrant une baisse d'activité qui va engendréun manque fiscal qui va engendrer un besoin de créer de nouveaux impôts qui........
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:13:
Plus d'impôts engendrent un État capable de payer ses dettes.
Lola a répondu le 12/08/2012 à 22:07:
Vous avez bien raison. J'espère même que vous allez faire une donation à votre Etat chéri pour le sortir du pétrin.
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:24:
Vous payez vos impôts ? Moi aussi. Pas besoin de se mettre la rate au cours-bouillon, ça marche tout seul.
Lola a répondu le 12/08/2012 à 23:11:
J'ai la conscience parfaitement tranquille en ce qui concerne mes impôts. Le dernier contrôle de mon dossier par le fisc m'a donné lieu à un.... dégrèvement, c'est pour dire ! :) Cependant, cher Havoc, je vous invite à lire la théorie de la courbe de Laffer. A mince, ce doit être trop libéral pour vous, qui vivez dans l'utopie d'un monde qui n'existe pas !
Vulcan78 a répondu le 12/08/2012 à 23:44:
Nota pour les non initiés: La "courbe de Laffer" se résume à dire que "trop d'impôt tue l'impôt en démotivant les gens de travailler".
Yann a répondu le 13/08/2012 à 08:09:
Lola, si on decide de baisser les impots on coupe ou? La santé? L education? La police? Vous avez sur ces 3 postes 80% des couts de fonctionnement. alors?
Havoc a répondu le 13/08/2012 à 09:27:
Lola est peut-être pour que la France fasse défaut sur la dette ? Le monde qui n'existe pas est celui décrit par les économistes libéraux. C'est un monde idéal, plus proche de celui dont discutent les philosophes platoniciens que celui sur lequel sont censés plancher les économistes. États et villes étasuniennes en font régulièrement le constat: quand on ne lève plus d'impôts on finit vite en situation de faillite.
Durruti a répondu le 13/08/2012 à 14:31 depuis un Iphone :
@ Lola : nous sommes déjà sous Bâle 3?
Malar a écrit le 12/08/2012 à 19:58 :
Et ils comptent dépenser encore plus...un seul mot à dire, I-N-C-R-O-Y-A-B-L-E.
MENAGES NON CONSOMMATEURS a répondu le 12/08/2012 à 21:00:
Heureusement que l'Etat dépense car les ménages modestes, eux ne peuvent plus et sans les dépenses de l'Etat que deviendraient nos entreprises ???
Lola a répondu le 12/08/2012 à 22:09:
Et comme l'Etat fera bientôt défaut, il ne restera plus personne pour faire tourner cette machine économique absurde de l'Etat providence. Le socialisme provocant toujours la ruine généralisée des peuples.
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:25:
Comment expliquer que les banques continuent à prêter à cet État avec une confiance qui confine à l'insouciance ?
Lola a répondu le 12/08/2012 à 23:14:
Havo je crains que vous ne soyez ignorant à ce sujet. Les banques, notamment depuis Bâle III, sont contraintes d'acheter des obligations d?État, ces dernières étant considérées comme étant sûres (ce qui est faux au demeurant, comme nous le prouvent l?Espagne et la Grèce). Et oui, je dois bien avouer que les politiques ont été brillants là dessus : contraindre les banques d'acheter des actifs pourris au prétexte qu'ils seraient sûrs, c'est tout de même une sacré prouesse !
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 00:07:
Je vois qu'il y en a ici encore parmi nous qui croient aux vertus d'une relance de l'économie française par la hausse du pouvoir d'achat et donc par la demande. A ceux là, je dis (sans acrimonie ni parti pris politique) vous vous trompez lourdement. En effet, si vous faites ça, vous relancez principalement les importations, et vous accroissez du même coup le déficit du commerce extérieur de la France. Vous ne créerez des emplois qu'à la marge et de façon insignifiante. A l'heure d'aujourd'hui, la France consomme plus de produits fabriqués à l'étranger que de "made in France". L'offre française est trop chère et son "éventail" trop restreint. Bref ! nous n'avons plus d'autre choix valable pour relancer sa croissance économique nationale que de revoir et de relancer la compétitivité de nos industries qui peuvent encore être compétitives, relancer l'attractivité et la rentabilité de l'offre nationale de produits & services français sur les marchés. C'est donc par un sursaut par "l'offre", et non pas par le "pouvoir d'achat" et la "demande" que nous nous en sortirons.
@Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 00:30:
La productivité a été multipliée par 10 en 20 ans, et certains patrons en veulent toujours plus, quitte à presser les travailleurs comme des citrons. Pendant ce temps, les salaires stagnent et les prix des produits doublent.
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 01:08:
La "productivité" n'est hélas qu'un des aspects de la "compétitivité". Du reste, il est sans doute utile de distinguer la compétitivité "hors couts de production" (innovation) de la compétitivité basée "sur les couts directs de production". Pour chaque secteur d'activité, Il faudrait déjà faire "une analyse de la valeur" et concentrer nos efforts d'investissement sur les seules niches les plus juteuses/rentables des process/produits/services. Enfin, il serait souhaitable que les grands donneurs d'ordres industriels français qui subsistent (le petit nombre qu'ils sont encore) soient davantage incités à favoriser prioritairement la sous traitance française plutôt qu'étrangère pour créer/réaliser leurs sous ensembles.
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 01:17:
Au risque de vous choquer, ce que vous appelez le "pressage de citron" en France, constitue encore un "paradis social" dans bien d'autres pays de production de la planète. Pour prendre un cas extrême voyez le sort des enfants pakistanais en esclavage, et dont nous achetons/consommons les produits manufacturés, sans trop savoir, ni nous inquiéter, ni sourciller outre mesure. L'un des drames de la planète c'est le "dumping social" et le manque de solidarité planétaire ouvrière. C'est la porte ouverte à la spéculation. C'est notre CGT que nous aurions sans doute dû délocaliser dans les "pays à bas coûts"...
Yann a répondu le 13/08/2012 à 08:18:
@ Vulcan, vos recommendations sont dignes d un cabinet de consulting (ce n est pas un compliment). la restructuration que vous appellez de vos voeux est possible en entreprise car les decisions sont prises par le comite de direction. Dans un pays democratique le gouvernement doit faire avec la pression des citoyens! Il est peut etre illusoire d essayer de renflouer Peugeot ou Seafrance mais le cout social a court terme est tel que vous ne pouvez ne rien faire au risque d etre balaye aux prochaines elections... C est sur que la Chine n a pas ce probleme la...
@Lola a répondu le 13/08/2012 à 09:32:
Les banques prêtent surtout parce que si elles ne prêtaient pas, elles ne feraient rien. C'est le c?ur de leur métier et c'est ce qui leur permet de s'enrichir. Je ne défendais pas particulièrement la politique de relance en vous répondant, mais une vision un peu plus apaisée de la situation de notre pays.
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 12:29:
@Yann : Ce que vous dites est juste (mais ce n'est pas un compliment). Néanmoins, le risque d'être balayé aux prochaines élections est encore bien supérieur si vous ne faites preuve d'aucun courage politique nécessaire au redressement national et européen, et que votre politique se résume à du populisme ou de la pure propagande démagogique électoraliste.
churchill a écrit le 12/08/2012 à 19:34 :
et comme on dit a gauche ' c'est la faute a sarkozy' ..... a mon avis, hollande devrait voter un decret social qui dirait que la croissance est de 5% et que le chomage est proche du zero ..... mais je me dis que s'il ne le fait pas c'est qu'il est contre la croissance et pour le chomage ;-)
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:11:
Vous vous trompez, plus personne ne parle de monsieur Sarkozy.
patinder a répondu le 13/08/2012 à 12:05:
churchill pour une fois qu'un internaute vous répond Havoc est surement plus intelligent que vous et surtout de moi dans l'os CHURCHILL
Rouge a écrit le 12/08/2012 à 18:26 depuis un Iphone :
Avec sa lutte contre "la finance" , et son acharnement à taxer "les riches"afin de les faire fuir, il ne pouvait en être autrement! Décourager l'investissement, faire diminuer la consommation par une avalanche de taxes et d'impôts, créer une instabilité fiscale sans exemple dans le monde, voilà le credo du gouvernement.
letroll a répondu le 12/08/2012 à 19:12:
argumentaire primaire. En augmentant les taux d'imposition des plus riches, on ne fait pas baisser la consommation ( au pire quelques Ferrari en moins mais ça n'a aucune importance pour le PIB de la France ).
Rouge a répondu le 12/08/2012 à 19:37 depuis un Iphone :
C'est votre argumentation qui est primaire: si augmenter les impôts ne fai pas baisser la Conso alors mettez les à 100%! Mais faire fuir les riches FAIT baisser la Conso et diminue les impôts. Et cela est x3 depuis mai ! ( chiffres officiels ).
Bravo a répondu le 12/08/2012 à 20:25 depuis un Iphone :
Tout à fait d accord avec Rouge! L argumentation socialo communiste est obsolète et figée! L économie ce n est pas un instant t, elle est en perpétuel mouvement et quand on vous prend plus vous dépensez moins c est logique ! Mais apparemment certaine personne sont tellement endoctrinée que cette réflexion basique leur est in atteignable !
letroll a répondu le 12/08/2012 à 20:59:
"quand vous prend plus vous dépensez moins " , c'est surtout vrai pour les petits salaires qui ont été victimes des délocalisations et de la baisse générale des salaires/inflation, donc une nécessité d'endettement et de redistribution par les états ( tous les états, UK et US compris ) et l'économie qui part en c.... En ce qui concerne les gros revenus, ça ne baisse pas la consommation, ça baisse l'épargne ... mais cette réflexion basique vous est inatteignable :-))
lyon69 a répondu le 12/08/2012 à 20:59:
Si faire fuir les investisseurs hors de France crée de la richesse et des emplois, ça se saurait ! et pourtant, c'est ce que s'obstine à faire le gouvernement !!
témoignage a répondu le 12/08/2012 à 21:02:
Moi, plus je gagne et moins je consomme , car plus j'épargne !!!
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:17:
Les mesures fiscales pas encore votées ont déjà eu autant d'effet sur la croissance ? Quel pouvoir a notre gouvernement ! S'il savait cela...
lyon69 a répondu le 12/08/2012 à 22:14:
@havoc: vous n'imaginez pas le pouvoir de la psychologie ...!! (mais pour ça , faut commencer par réfléchir !!: ce n'est pas le fort de notre gouvernement de le Destruction productive et de ses soutiens!)
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:27:
Si je suis votre raisonnement, la statistique économique est en train de mesurer les effets du pressentiment du résultat des élections de juin dernier par les acteurs économiques du pays ?
@havoc a répondu le 12/08/2012 à 23:34:
Quand on chante à tue-tête que l'on va taxer tous ceux qui embauche, ces derniers n'attendent pas longtemps pour arrêter d'embaucher !! et quand on annonce une fiscalité confiscatoire, les Prime Minister n'attendent pas pour dérouler le tapis rouge aux entrepreneurs français !!!
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 01:47:
Ce que vous dites est juste mais accabler Hollande est injuste. Pour 3 raisons : 1) Hollande a été élu Président, non "par effraction", mais "par défaut". 2) Hollande a hérité d'une situation nationale vraiment pourrie et pas facile à "gérer", même pour un surdoué. 3) Il est tout à fait probable qu'Hollande va être contraint (pas par vous ni moi mais par la force des choses) de revoir sa copie à caractère par trop simpliste et dogmatique en cours de mandat. Même Merkel va devoir revoir sa propre copie, ou bien perdra la face et laissera sa place.... Comme vous le savez le problème dont nous souffrons dépasse largement le cadre strictement franco-français. Le vrai cadre, les vrais gros enjeux, c'est bien davantage l'Europe et le Monde !.. L'euro sert de bouc émissaire. C'est une victime. Les coupables sont les chefs d'états nationaux européens. et un élargissement trop rapide de l'Europe. C'est "la panne politique de l'intégration européenne" depuis que l'euro a remplacé les monnaies nationales. C'est le refus d'intégrer pleinement et de transférer le restant des souverainetés nationales à l'Europe et de "finir l'Europe" (démocratique et non pas bureaucratique s'entend!..). L'Europe est actuellement un chantier avancé mais non fini et déserté par ses ouvriers depuis 12 ans.... Une grande maison sans toit ni fenêtres. Faut pas s'étonner aujourd'hui s'il pleut, grêle, et neige dedans...
Naiveté totale a écrit le 12/08/2012 à 16:49 :
Comment imaginer un "rebond au second semestre" et un objectif de croissance positif alors que la France est devenu le pays d'europe le plus taxé. Nous sommes gouvernés par des génies de la bureaucratie.
@naive a répondu le 12/08/2012 à 17:26:
C est faux, sur les revenus, les pays les plus taxés en Europe sont la Suède, les Pays-Bas, le Danemark, et ils vont mieux que la France, pourquoi ?
Rouge a répondu le 12/08/2012 à 18:28 depuis un Iphone :
Faux! Ils n'ont pas, par exemple d'ISF, de CSG etc... En impôts, il ne faut rien oublier!
@@naïve a répondu le 12/08/2012 à 18:37:
C'est pourtant vrai. Pour votre information sur les taux de prélèvements en europe, je vous conseille une saine lecture : "Rapport sur les prélèvements obligatoires et leur évolution" commandité par le gouvernement dans le cadre de la préparation de la loi de finance 2012. Afin de gagner du temps, vous pourrez vous diriger directement sur la page 34. Vous constaterez que les français sont les grand perdants de l'europe.
@naive a répondu le 12/08/2012 à 19:04:
Votre page 34 est sans intérêt et trompeuse. Il faut comparer l impôt sur le revenu avec la part du PIB. Voici les chiffres 2011 Eurostat : Suède 56% - Belgique 54% - Pays-Bas 52% - Danemark 52% - France 47% Donc la France n est pas la pire en Europe.
churchill a répondu le 12/08/2012 à 19:37:
part des impots ou part de l'etat dans l'economie? dans les deux cas, la france est proche de la premiere marche....... maintenant, pq au danemark ils sont plus taxes qu'en france et que ca marche? 1) allez voir cvombien ca coute en supermarche, ca vous donnera des idees 2) essayez d'expliquer que vous n'avez pas ' la chance d'avoir envie d'avoir les qualites pour travailler', et vous verrez qu'aucun socialiste ne va organiser une manif pour vous soutenir...
Mirella a répondu le 12/08/2012 à 19:41:
"et ils vont mieux que la France, pourquoi ?" Tout simplettement parceque EUX n'utilisent pas les impôts pour engraisser comme nous un ETAT obèse, dispendieux et clientéliste... parceque chez eux de nombreux services publics ont été privatisés,et que notamment le système éducatif est EXCELLENT .
@@naive a répondu le 12/08/2012 à 19:54:
La page 34 du rapport ministériel est "trompeuse" selon vous. Soit. Je vous laisse la responsabilité de ce jugement sur un document officiel qui a été financé par les contribuables (malgré eux). Mais le problème c'est que cette page ne parle pas du simple IR, tout comme le reste de ce rapport. Elle parle des prélèvements obligatoires. C'est même le titre du document. Moi aussi j'aimerais bien n'avoir à payer que l'IR et pas les autres prélèvements sournois (pardon : le terme politiquement correct est "obligatoires".; mais gageons que bientôt nous trouverons un autre qualificatif tel que "volontaires"). Peut-être pourriez-vous vous documenter sur la différence qu'il y a entre les 2 termes IR et PO ?
dudu a répondu le 12/08/2012 à 20:19:
@@naive. je pense que vous avez entièrement raison ,le Français de base ne voit pas la différence entre l'IR et les prélèvements obligatoires ou alors ne VEULENT pas voir cette différence. Généralement ces gens sont ceux qui ne paient pas l'IR mais qui voudraient que ceux qui ont la "chance" d'en payer en payent plus. Vous avez la preuve avec celui avec qui vous essayez d'expliquer ceci. dur, dur...
Bravo a répondu le 12/08/2012 à 20:54 depuis un Iphone :
Tout simplement nous avons 5,4 millions de fonctionnaires et assimilés alors que le reste de l Europe en à proportionnellement la moitié ! Sans parler de la quantité de nos politiciens avec autant de communes que toute l Europe réuni ! Ça fait d autant plus réfléchir que l on a 3 millions de chômeurs soit 8,4 millions de personnes improductives sur un total d actif d une vingtaine de millions! Ça ne durera pas longtemps surtout si toutes les forces vives de la nation s en vont ou sont découragées de ce nivellement par le bas comme dans l ex URSS !
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:28:
Toute réponse qui débute par « tout simplement » n'est pas crédible lorsqu'on aborde des sujets aussi complexes.
Bravo a répondu le 12/08/2012 à 21:37 depuis un Iphone :
Ce qui est encore moins crédible est de ne pas donner de réponse et de critiquer!
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:53:
Je n'ai pas réponse à tout. Juste assez de lucidité pour ne pas adhérer aux réponses insuffisamment pertinentes.
@Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:11:
Moi, quand je n'ai pas de réponse à donner ni rien d'intelligent à apporter à une conversation, j'ai l'honnêteté de ne pas polluer les forums avec des réponses de lapin crétin. Havoc, je sais que les JO sont finis, mais si tu n'as rien de mieux à faire, tu pourrais finir de licher ton stock de mousses (étagère du bas dans le frigidaire). Comme ça tu nous lâcheras la grappe.
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:39:
Vous n'aimez pas beaucoup être contredit, apparemment. Dans ce cas, pourquoi fréquentez vous des forums ?
Vulcan78 a répondu le 13/08/2012 à 01:24:
Il est clair qu'avec les paramètres actuels en France et en Europe, il n'existe aucun espoir de croissance à l'horizon. C'est même l'inverse!... On va passer son temps et dépenser tout notre fric à sauver... les banques!...
dédé a répondu le 13/08/2012 à 06:53:
le probleme n'est pas d'etre trop taxé.le problème c'est que l'argent est détourné et gaspillé
Henri a répondu le 13/08/2012 à 08:23 depuis un Iphone :
@havoc : sa femme ne le laisse peut-être pas en placer une à la maison ?
Sylviane -->@Henri a répondu le 13/08/2012 à 21:59:
Je ne pense pas qu'il en ait une.
Et que fait le gouvernement ? a écrit le 12/08/2012 à 16:43 :
Il augmente une nouvelle fois la pression fiscale afin d'être sûr que toute perspective de croissance soit définitivement étouffée. Vous allez voir, en septembre, ils vont même augmenter la TIPP et créer une tranche de TVA "super-luxe" à 40% sur les carburants. Ceci servira à augmenter les indemnités de nos chers élus.
vido a répondu le 12/08/2012 à 18:45:
L'austérité c'est baisser les dépenses (il reste des marges de man?uvre) et augmenter les impôts. Dans les deux cas, l'effet est récessif: hausse des impots = moins de consommation = moins de croissance (avec hausse du chômage en prime). Baisser les dépenses = moins d'investissements publics = mois de croissance. If faut donc augmenter les impôts qui ont le moins d'impact sur l'activité économique et baisser les dépenses qui, elles aussi, ne pénaliseront pas le développement économique. Ex: gel des augmentation de salaire de la fonction publique, des retraites publiques et privées, des prestations sociales (on parla pas de baisse mais d'un simple "gel" qui mécaniquement, selon la Cour des Comptes, permettraient sans trop de difficulté de trouver 24 milliards d'euros. Mais politiquement ça coincera; les fonctionnaires et les retraités ont un pouvoir immense dans ce pays. On demandera donc aux jeunes de payer: plus de cotisations....
@vido a répondu le 12/08/2012 à 19:08:
D'accord sur le fond. Mais la seule solution qui nous reste pour sortir de la mouise, c'est de réduire le cout de la politique : moins de ministres, de députés, de sénateurs, de conseillers, de rapporteurs, de secrétaires d'état, de sous-secrétaires, de chargés de mission (je dois en oublier dans cette taxinomie des parasites). Outre les économies réalisées directement sur les grosses et grasses indemnités de ce petit monde, nous aurons alors moins de lois, décrets, ordonnances, normes et autres édits royaux qui tuent l'activité économique. Et ça, c'est la croissance assurée (avec moins d?impôts en prime). C'est quand que nous virons tous ces charlots et que nous mettons en place la 6ième République ?
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:30:
On peut le faire mais ça ne résoudra en rien le problème.
@Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:59:
Alors, que propose-tu pour résoudre le problème ? Rien ? Tu dois donc être un politicien (parasite social) et tu nous joues le bon vieux principe de Queuille ? Personne n'est dupe.
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:40:
Je vous répondrais bien mais je trouve un peu cavalier de donner du « tu » aux gens lorsqu'on n'a soi-même pas de nom.
Bravo a écrit le 12/08/2012 à 16:30 depuis un Iphone :
Cette situation est très loin d être étonnante ! Non seulement la situation européenne est catastrophique mais en plus notre nouveau gouvernement avec son idéologie bolchevique à démotivé toute les forces vives de la nation!
Fluo a répondu le 12/08/2012 à 18:31 depuis un Iphone :
Il ne les a pas démotivées, il les a seulement délocalisées au Royaume Uni !
Bravo a répondu le 12/08/2012 à 20:58 depuis un Iphone :
Oui c est pas faux! Il s est passe la même chose en suisse avec la révocation de l édit de Nantes par Louis XIV qui a fait fuir dans ce pays tous les horlogers et bijoutier et banquiers juifs ou protestants! Mais comme de Gaulle disait les français sont des veaux!
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 21:33:
Ne vous inquiétez pas pour les forces vives de la Nation, elles s'accommodent très bien du nouveau pouvoir en place !
Lola a répondu le 12/08/2012 à 22:11:
@ Havoc : vous avez tout à fait raison. Et quand il n'y aura plus d'entreprises en France, que direz-vous ?
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 22:41:
Ça ne m'inquiète pas beaucoup. Je serai probablement mort depuis longtemps.
Rouge a répondu le 12/08/2012 à 23:04 depuis un Iphone :
Voilà une belle réponse d'avenir ! "après moi le déluge"!! Remarquez, c'est ce que fait le gouvernement .
Havoc a répondu le 13/08/2012 à 09:15:
Cela signifie simplement qu'en me référant à l'histoire récente, je ne crois pas du tout aux chances que cela se produise, même partiellement.