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Trop de fonctionnaires en France ? La vérité par les chiffres
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Nombre de fonctionnaires, salaires des fonctionnaires : la France fait-elle mieux ou moins bien que les autres grands pays ? La réponse en chiffres.Le débat est toujours intense en France sur le nombre de fonctionnaires. Trop, évidemment, aux yeux de leurs détracteurs qui assurent que l'Education nationale est le plus gros corps constitué du monde devant l'armée rouge. Ce qui est faux, car c'est le NHS, National Health Service, le service de santé britannique, qui détiendrait ce record avec plus de 1,7 million d'employés. Pas dut tout, répondent leurs défenseurs qui pointent la baisse du niveau de qualité de service - pas seulement dans l'enseignement - depuis qu'a été instaurée par Nicoals Sarkozy la règle du non remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite.
Où se situe la vérité ? Pour se faire une idée, rien ne vaut quelques données chiffrées. C'est ce que vient d'essayer de faire le Centre d'analyse stratégique, CAS, organisme rattaché au Premier ministre qui vient de plancher sur la part de l'emploi public dans les économies des pays de l'OCDE. Il en ressort d'abir qu'il ne s'agit en aucun cas d'un baromètre de l'efficacité et de la santé dun pays. Ainsi, au rang de ceux qui comptent le moins de fonctionnaires, on trouve certes la vertueuse Allemagne avec 50 fonctionnaires pour 1000 habitants en 2008 - et si la France veut converger vers elle également en la matière, elle a du chemin à faire - mais aussi...la Grèce, homme malade de l'Europe qui croule sous la dette et le défitic public, pas à cause de sa fonction publique donc.
Sans surprise compte tenu de l'image des pays nordiques, ce sont la Norvège et la Finlande qui occupent les premières places avec respectivement 160 et 110 fonctionnaires pour 1000 habitants. Et la France, diront les impatients ? Elle n'est pas très loin avec 90 fonctionnaires pour 1000 habitants, tout juste devant le Royaume-Uni. Mais les Etats-Unis avec quelque 70 fonctionnaires pour 1000 habitants sont au-dessus de l'Italie, de l'Espagne et du Portugal, aussi surprenant que cela paraisse.
La question qui vient ensuite aux lèvres est : ces fonctionnaires, trop nombreux ou pas, sont-ils trop payés, compte tenu du fait qu'ils bénéficient de la garantie de l'emploi ? Là encore, c'est l'Allemagne qui fait partie des meilleurs élèves avec un ratio de traitements et salaires des fonctionnaires ne dépassant pas 7% de son PIB, le produit intérieur brut. La France est cinq points au-dessus avec plus de 12%. A peu près comme la Belgique et le Portugal. C'est moins en Grèce, en Irlande, en Espagne et en Italie.
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Christophe Vieren a écrit le 10/04/2012 à 20:15 :
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Il me semble qu'il y a une confusion entre fonctionnaire et emploi public. Les statuts de certains emplois publics n'est pas fonctionnaire. Il en va par exemple de nombre d'employés de Pôle emploi qui sont de statut privé. Ils ne disposent donc pas tous de la garantie de l'emploi.
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tiber62 a répondu le 14/04/2012 à 19:33:
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n oublions la pelleté d avantages dont bénéficie l e fonctionnaire retraite a 75% avancé professionnel etudes payés si il le souhaite crédit moins elevés et j en ai des pages completes je ne plaindrais jamais le fonctionnaire personne ne veut partir ou presque du fonctionnariat (j emettrais une réverse) pour les instit boulot d utilité publique les autes out qu ils aillent voir le privé si c est mieux précarité pas d avancé salaires loin d etre toujours a hauteur du boulot fourni retraite de misere.....
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cadco a écrit le 07/04/2012 à 09:26 :
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Et quand enleveront-ils les charges de l'employeur de leur fiche. ça truc tout et ils ne payent pas....
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Louisa Bliard a écrit le 31/01/2012 à 16:05 :
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Aux Etats-Unis cela doit être la CIA qui fait gonfler les chiffres des employés de l'Etat mais on ne peut pas avoir de preuves car il est certain qu'elle ne communique pas ses chiffres pays par pays ...
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histrion a écrit le 30/01/2012 à 12:10 :
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Dans les commentaires plus bas, j'ai lu plusieurs fois un drôle d'argument pour gonfler le nombre "d'agents de l'état" : les fonctionnaires ne sont pas les seuls à être payé par l'argent public ( associations et autres organismes, voire entreprises dépendant de l'état). Dans ce cas, je crois qu'il faudrait aussi ajouter une partie des salariés des grandes entreprises de BTP, de l'armement, de restauration collective, de l'industrie pharmaceutique et j'en passe. Toutes ces entreprises tirent plus ou moins bénéfice de commandes de l'état (ou collectivités, je simplifie). Est ce dire qu'ils n'ont pas leur place ? Doit on arrêter de payer le repas des cantines scolaire pour faire des économies sur les budgets ? Doit on arrêter d'acheter des rafales ? Bref, je ne comprends pas le raisonnement qui amène certain à tout mélanger. Mais j'espère que quelqu'un m'expliquera tout cela.
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alromo a écrit le 20/01/2012 à 21:29 :
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Je suis un professeur intérimeur de Tecnologías y Dibujo de l'Éducation Secondaire Obligatoire à Madrid, "recortado" (au chômage), et je veux envoyer un ARTICLE a votre journal, je suis en train d'apprendre le français, je m'excuse: titre: UNE LETTRE, VIENDRAIT-ELLE PEUT-ÊTRE DU PÈRE NOËL? Mme. la Présidente (Esperanza Aguirre) et Mme. la Conseillère de l?Éducation (Lucía Figar): «Soyez gentilles, s?il vous plaît, c?est bon pour votre santé et pour la nôtre. Laissez-vous aller le 13 novembre, ?Journée Mondiale de la Gentillesse?. Mais pas les professeurs cette fois-ci, qui son très gentils de vous rappeler en ce moment. La douceur et la magnanimité ont petit à petit grandi en vous, la gentillesse renforce le système immunitaire, qui lui est nécessaire aussi bien dans votre maladie, Mme la Présidente, comme à votre embarras, Mme la Conseillère, et aussi la gentillesse soulage la douleur, que vous partagez toutes les deux. Bien sûr que vous ne le savez pas, mais les actes de générosité et de gratitude envers tout le monde, envers les professeurs, et surtout avec les professeurs intérimaires, activent bienveillance la partie du cerveau qui libère les endorphines et qui a eu très nécessaire dans votre embarras, Mme la Conseillère, et surtout pour votre caractère, Mme la Présidente. Écoutez-nous s?il vous plaît, allez vers les autres c?est aussi engager des bénéfices pour vous à long terme. Mme la Présidente et Mme la Conseillère, si vous avez des activités bénévoles vous obtiendrez en effet, des scores supérieurs à la moyenne en termes d?évaluation du sentiment de bonheur, de la qualité de vie et de l?estime de soi. Vous serez aussi moins dépressives, et il semble aussi que vous serez moins touchées par la maladie de l?Alzheimer, que votre état de santé général s?améliora et votre mortalité sera plus faible. Faites attention s?il vous plaît, ces bénéfices ne s?observent plus au-dessus d?un certain seuil, quand l?engagement va au-delà de cent heures par an. La limite entre le don de soi-même et l?oubli de soi-même? Moi, comme professeur et aussi comme professeur intérimaire, je fais un appel pour que vous vous engager sur la vie de la bienveillance. La bienveillance de vous comme dirigeantes envers les professeurs, toujours, et aussi des professeurs entre eux et envers les élèves et leurs familles. L?avenir de notre Communauté Éducative Publique repose sur notre savoir-faire et sur votre savoir-faire, mais aussi et surtout, sur notre savoir-être et sur votre savoir-être?. Croyez moi, soyez gentilles ça vous fera du bien et sachez que, je suis à votre disposition; et je serai sans aucun doute votre professeur intérimaire préféré. Albert Mondragón
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alromo a écrit le 20/01/2012 à 21:27 :
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Je suis un professeur intérimeur de Tecnologías et Dibujo de l'Éducation Secondaire Obligatoire à Madrid, "recortado" (au Chômage), et je veux envoyer un ARTICLE a votre journal, je suis en train d'apprendre le français, je m'excuse: titre: UNE LETTRE, VIENDRAIT-ELLE PEUT-ÊTRE DU PÈRE NOËL? Mme. la Présidente (Esperanza Aguirre) et Mme. la Conseillère de l?Éducation (Lucía Figar): «Soyez gentilles, s?il vous plaît, c?est bon pour votre santé et pour la nôtre. Laissez-vous aller le 13 novembre, ?Journée Mondiale de la Gentillesse?. Mais pas les professeurs cette fois-ci, qui son très gentils de vous rappeler en ce moment. La douceur et la magnanimité ont petit à petit grandi en vous, la gentillesse renforce le système immunitaire, qui lui est nécessaire aussi bien dans votre maladie, Mme la Présidente, comme à votre embarras, Mme la Conseillère, et aussi la gentillesse soulage la douleur, que vous partagez toutes les deux. Bien sûr que vous ne le savez pas, mais les actes de générosité et de gratitude envers tout le monde, envers les professeurs, et surtout avec les professeurs intérimaires, activent bienveillance la partie du cerveau qui libère les endorphines et qui a eu très nécessaire dans votre embarras, Mme la Conseillère, et surtout pour votre caractère, Mme la Présidente. Écoutez-nous s?il vous plaît, allez vers les autres c?est aussi engager des bénéfices pour vous à long terme. Mme la Présidente et Mme la Conseillère, si vous avez des activités bénévoles vous obtiendrez en effet, des scores supérieurs à la moyenne en termes d?évaluation du sentiment de bonheur, de la qualité de vie et de l?estime de soi. Vous serez aussi moins dépressives, et il semble aussi que vous serez moins touchées par la maladie de l?Alzheimer, que votre état de santé général s?améliora et votre mortalité sera plus faible. Faites attention s?il vous plaît, ces bénéfices ne s?observent plus au-dessus d?un certain seuil, quand l?engagement va au-delà de cent heures par an. La limite entre le don de soi-même et l?oubli de soi-même? Moi, comme professeur et aussi comme professeur intérimaire, je fais un appel pour que vous vous engager sur la vie de la bienveillance. La bienveillance de vous comme dirigeantes envers les professeurs, toujours, et aussi des professeurs entre eux et envers les élèves et leurs familles. L?avenir de notre Communauté Éducative Publique repose sur notre savoir-faire et sur votre savoir-faire, mais aussi et surtout, sur notre savoir-être et sur votre savoir-être?. Croyez moi, soyez gentilles ça vous fera du bien et sachez que, je suis à votre disposition; et je serai sans aucun doute votre professeur intérimaire préféré. Albert Mondragón
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Maclefou a écrit le 03/01/2012 à 15:00 :
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En Allemagne, il y a peut être moins de fonctionnaires, mais que dire des églises Catholiques et Protestantes, 2ème employeur d'Allemagne avec 1,2 millions de salariés (en particulier dans l'assistance aux personnes dépendantes, dans les hôpitaux et l'éducation...en France ce n'est pas des fonctionnaires qui généralement le font?) surtout que l'église tire la plus grande partie de ses revenus du denier du cultes (qui est en Allemagne prélevé par L'Etat, puis redistribués aux différentes confessions....) (source courrier international N°1102 page 48)
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mets tes lunettes a écrit le 27/12/2011 à 11:29 :
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En fixant le nombre de fonctionnaires à 5,2 millions, la Cour passe sous silence tous les salariés qui ne relèvent pas de la fonction publique au sens strict, mais qui sont payés par les pouvoirs publics sans avoir le statut de fonctionnaires. Or, ils sont très nombreux tous ces agents rémunérés par l?Etat, les organismes publics ou parapublics et les entreprises publiques. Leur recensement a été fait par un rapport passé inaperçu : le rapport annuel sur l?état de la fonction publique publié en 2007 par le Conseil supérieur de la fonction publique de l?État. Si l?on comptabilise tous les salariés rémunérés avec l?argent public, fonctionnaires ou pas, le total atteint environ 6,9 millions de personnes soit 26% de la population active française. C?est donc un Français sur quatre qui appartient au secteur public. Sur ces quelque 2 millions de personnes hors fonction publique, environ 712 000 sont des agents des entreprises publiques (Poste, RATP, SNCF, etc..) et 700 000 autres travaillent dans des organismes privés à financement public (associations, enseignement privé, organismes de protection sociale, etc.). Tous ces employés dépendent de l?argent des contribuables autant pour leurs salaires que pour leur retraites. Si l?on en croit la Cour, le coût moyen d?un fonctionnaire tout au long de sa vie est de 3,5 millions d?euros. Donc, au total, les personnes employées par l?Etat coûtent 24.500 milliards d?euros aux contribuables français?
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MEXICO a répondu le 27/12/2011 à 13:27:
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3.5 MILLIONS D'?, on arrive à un cout mensuel de 7000 euros environ. ça me parait beaucoup même en comptant les charges patronales ...
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gambetta a écrit le 18/12/2011 à 19:14 :
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Même la cour des comptes n'arrive pas chiffrer avec certitude les effectifs de fonctionnaires tellement il y a de domaines qui relèvent de la fonction publique!. Selon certaines études comparatives, il semblerait que les effectifs français seraient 2.5 fois plus importants en France qu'en Allemagne et 4 fois plus important en France qu'au Japon.
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Havoc a écrit le 18/12/2011 à 08:48 :
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Il aurait été bon d'introduire votre article par la définition que vous retenez de la catégorie des fonctionnaires car celle-ci a des contours plutôt flous (fonctionnaires d?État, de collectivités locales, contractuels, etc.).
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LUCCIO a écrit le 06/12/2011 à 10:57 :
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Qu'importe la Finlande ou la Grèce, la quantité reste relative. Si en France on n'a pas les moyens de se payer tant de fonctionnaires, c'est qu'il y en a trop pour nous. C'est très simple non ?
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Havoc a répondu le 18/12/2011 à 08:43:
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Non.
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Minos a répondu le 18/12/2011 à 09:43:
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Non également. Votre commentaire est simpliste et non argumentée. 00/20 - A de la marge pour mieux faire. Redoublement préconiser.
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jimlebang a répondu le 18/12/2011 à 11:14:
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Et pour limiter les dépenses, c'est LUCCIO qui encadrera les cours d'orthographe de Minos! Lol!
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chris59 a écrit le 27/11/2011 à 13:26 :
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combien y a t'il de fonctionnaires en Grèce ? des informations très contradictoires circulent sur le net.... en tout cas le cas de la finlande peut nous servir d'exemple : plus de fonctionnaires, très peu de dette publique, moins de chômage.. cela devrait faire réfléchir les individualistes forcenés qui se croient obligés d'avoir un bouc émissaire pour se croire supérieurs ou être rassurés.... vieille recette qui a fait la fortune de tous les régimes totalitaires !!
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KINGAIR a écrit le 26/11/2011 à 07:03 :
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c'est drole, mais personne ne parle des entreprises privées qui vont sur le juteux marché du domaine public suite a la sous traitance de l'activité du fonctionnaire non remplacé. je peut vous assurer que des milliards partent dans cette activité. je ne compte méme pas la surveillance qu'il faut exercer pour que l'on ait la prestation demandé Alors continuez comme ça et lorsque il n'y aura plus de fonctionnaire a supprimer c'est le privée qui ira manger les pissenlits par la racine
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gambetta a répondu le 18/12/2011 à 19:28:
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Pourquoi les collectivités ont-elles besoin d'avoir recours aux services de sous traitants?, voila une bonne question!, Tout simplement les fonctionnaires qui sont recrutés pour faire certaines tâches sont complétement incapables d'assumer le travail nécessaire au bon fonctionnement des services, formation insuffisante, horaire de "travail" à la carte, congés pléthoriques, ect... Si bien que certaines société de services s'engouffrent dans ce marché porteur et juteux, et vu l'ardeur développée par les employés de collectivités, c'est pas demain la veille que les sous traitants seront au chômage!.
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histrion a répondu le 30/01/2012 à 11:56:
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Il est vrai que les grandes entreprises du privé ne sous traitent ni leur informatique, ni leur comm', ni leur sécurité, ni leur ménage. Ils passent eux même le balai sous leur bureau. On oubli trop souvent de le dire.
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Tailleur a écrit le 08/11/2011 à 22:25 :
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Ces chiffres sont parfaitement faux. Car ils ne font aucunement mention des emplois territoriaux, ni de ceux de la défense... Rendez vous sur le site de l'insee, et vous verrez qu'au total, la france compte plus de 6 millions de fonctionnaires et assimilés. Sur 65 millions de français, cela fait juste 9,23%, soit près de 100 fonctionnaires et assimilés pour 1000 habitants si l'on conserve le même ratio trompeur (cela en fait 10 sur 100)... Je doute donc fortement de l'intégrité de l'auteur qui oublie de dire que toutes ces personnes sont payees, soit avec les prélèvements outranciers sur nos salaires (de 23 à 26% sur la part salariale et de 40 à 45% sur la part patronale), ainsi que grace à nos impots locaux et fonciers (collectivités et régions). Sachant que 41% du budget de l'Etat représente la part des traitement de ces fonctionnaires, il suffit de vous rendre compte de quel pouvoir d'achat vous êtes soustrait tous les ans pour des personnes qui ne produisent aucune richesse, mais la consomme allègrement... Doit on continuer à payer pour en plus être pris en otage pendant les grèves ?
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Jemi44 a répondu le 04/12/2011 à 07:32:
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Je tiens à vous rappeler que ces fonctionnaires paient également des impôts locaux et fonciers ! Quand à la production de vos propres richesses, si celle-ci est de la même qualité que votre écrit il n'y a en effet pas grand chose à en tirer !
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janego a répondu le 04/12/2011 à 17:17:
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5% de policiers sur le terrain, heures sups à 200% 10000 enseignants qui n'enseignent pas, que font ils ? Bravo la gestion !
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jeanpeuplu a répondu le 18/12/2011 à 19:19:
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L'éducation nationale en France absorbe la moitié du budget de l'état!!!!. Sur quatre salariés, un seul est directement employé à enseigner auprès des élèves, alors que font les autres?!!!!??????.
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sly1306 a écrit le 01/11/2011 à 10:26 :
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de toute façon y'en a qui servent vraiment à rien,je sais de quoi je parle,alors me dite pas le contraire,parceque moi ça me remonte!!surtout dans l'administration je précise!!y'en a qui devraient se prendre un peu en main!!bon courage pour l'anpe,pour ceux qui vont bientot y aller!!
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Mauvais Ciblage a écrit le 08/09/2011 à 16:40 :
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Ce ne sont pas les fonctionnaires du "bas" qu'il faut dégager... mais il serait URGENT de faire le ménage dans les hautes sphères d'une profession... (catégorie?) qui fait que plus on monte et moins on bosse ??
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Norbert a écrit le 13/08/2011 à 15:46 :
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Article sans intérêt dont le seul but est de dire que finalement tous ces fonctionnaires ne sont qu'une charge. Parlez donc des services publics, des hôpitaux, des prof, même du maintien de l'ordre et autres. C'est extraordinaire : on veut des services publics mais pas de fonctionnaires. Absurde. Et même pas capable de répondre à la question du titre, combien il y a de fonctionnaires. Moi, fonctionnaire, aussi bête que vous, je dis que je veux des journaux mais pas de journalistes.
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yo a répondu le 10/11/2011 à 19:08:
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Ils sont une charge puisque la dette publique vient en partie de là. Certes les fonctionnaires sont nécessaires dans certains cas mais dans d'autres on a l'impression qu'ils se foutent de ceux qui bossent vraiment et qui ne comptent pas leurs heures. Je fais le meme metier dans le privé qu'un public, dans le medical, et pour 2 fois moins de personnel et d'appareil nous faisons plus du double d'activité sans en négliger la qualité bien au contraire: alors il n'y a pas un soucis qlq part là? oui il y a trop de fonctionnaire en france et il serait temps qu'on suive la même voix que celle de l'allemagne pour ne pas le regretter un jour. Et pourquoi pas tout privatiser, ça serait pas mal non? à réfléchir vu la crise !!!
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Havoc a répondu le 18/12/2011 à 08:45:
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Mais oui ! Le médical privé est moins cher que le médical public ! C'est lumineux, comment n'y a-t-on pas pensé avant ?
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dominique claude a écrit le 05/05/2011 à 14:35 :
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il y a eu de l'abus chez les fonctionnaires , certains ne travaillaient que deux heures par jour, d autres manquaient facilement, c'est vrai puisque les emploes eux memes le disaient, je connais plusieurs cas
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soldical a écrit le 04/05/2011 à 10:07 :
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Donc effectivement, trop de fonctionnaires ... Travail, effectif, polyvalence ,et encadrement à revoir .. Pas facile ...
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marousan a écrit le 03/05/2011 à 08:36 :
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Je pense que cet article est assez mal tourné. Comparer le salaire des fonctionnaires au sein d'une monnaie unique fédérale avec des écarts de PIB très différent d'un pays à l'autre est un non sens. Je m'explique : L'Allemagne possède un PIB en 2009 de 2 806 milliards $. La fonction publique représente 7% de cette somme soit :196,42 Milliards de $. La France possède un PIB en 2009 de 2 108 milliards $. La fonction publique représente 12% de cette somme soit :252,96 Milliards de $. Cependant ce qu'il ne faut pas oublier c'est que la France possède des aménagements sociaux inexistants en Allemagne qui nécessitent l'emploi de fonctionnaires supplémentaire même si je reconnais que cela peut largement être amélioré tant en terme d'aide technologique (informatique, automatisation etc ...) qu'en terme de productivité. D'autre part cela dénote un facteur pour le moins important c'est que les recettesde notre pays sont en partie tirée par la consommation (TVA). Dans cette optique le maintien du pouvoir d'achat des fonctionnaires octroie également un revenu assez substantiel à l'État. Enfin la fonction publique ne peut s'envisager uniquement en terme de coût. Pour être objectif il faudrait chiffrer ce que rapporte la fonction publique et ce qu'a coûté aux français la privatisation de nombreux services. Il faudrait également rapporter le coût de la privatisation et la dime prélevé aux français pour en faire fonctionner les organes, au manque de consommation et à la perte de croissance qu'il en résulte pour notre pays. Je pense que cet article est très orienté "privatisation" ce qui n'est pas du tout une bonne solution au vu de ce que cela a couté aux français tant en terme de perte de qualité (scandale de l'eau, gestion désastreuse du parc électrique, autoroutes mal entretenues et réseaux ferré désuet ...) mais également en terme de coûts qui ne sont plus maitrisés et se rajoutent à la facture fiscale française déjà lourde. Pour être exhaustif et honnête, tout cet exercice de recensement minutieux et de chiffrage aurait du être mis dans la balance plutôt que de se contenter d'un article de quelques dizaine de lignes.
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rbpb a écrit le 03/03/2011 à 12:26 :
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quel talent, la fonction publique n'a que des fonctionnaires!!!un scoup.Votre article ne distingue pas fonctionnaire, contractuel et vacataire pourtant ils n'ont aucun point commun en terme de remuneration.le non remplacement d'1 fonctionnaire sur 2 PAR UN CONTRACTUEL entraine un taux de cotisation patronale de vieillesse qui est passé de 33 a 65% de 2005 a 2010.L'armée de metier c'est 110% tout en sachant que le retour dans l'otannecessite un budget ce qui n'etait pas necessaire.Un fonctionnaire a un salaire lissé sur sa carriere mais depuis 2008, tout fonctionnaire peut se voir proposer son travail a l'autre bout de la france, et ainsi le faire demissionner.chapeau bas pour votre article, un vrai faux article digne d'un incompetent qui ne connait rien sur le sujet
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voltR a répondu le 05/03/2011 à 08:17:
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Savez-vous que l'Etat ne paie pas les charges sociales des salaires des fonctionnaires et que comptabilisées en hors bilan comme dette, pour un total appxt 900 millions d'euros? en plus des 1400 milliards de dettes officielles. 60% du budget de l'Etat paie les salaires et primes! les charges sociales sont payées avec les impôts de l'année! non provisionnées!
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voltR a répondu le 05/03/2011 à 08:40:
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erratum: il fallait lire 900 milliards d'euros, soit la dette hotrs bilan et officieuse
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eddy141 a répondu le 18/04/2011 à 20:24:
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il va falloir vraiment oublier les chiffres! arrêtons de comparer avec les autres pays qui n'ont pas les mêmes législations et la délinquance! sur un bâton! il faut comptabiliser un être humain!
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pas de quoi pavoisier a écrit le 02/03/2011 à 14:11 :
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en effet pas de quoi être fier après avoir lu, en complément de cet article, ce dossier ci : http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/dossier/fonctionnaires-pourquoi-ils-nous-coutent-de-plus-en-plus-cher-580298
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Pat43 a écrit le 25/02/2011 à 15:25 :
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Bonjour, ancien fonctionnaire des impots (cadastre exactement), je peux témoigner pour mon service: on était 12, il y avait du boulot pour 2 personnes de la boite où je travaille actuellement. Donc 3 maxi selon les "normes" fonctionnaires (10 ou 12 semaines de vacances et RTT, absentéisme etc...). On n'avait aucun contrôle réel, chacun faisait ce qu'il voulait; par contre il fallait venir physiquement, c'était ça le seul contrôle. Mon voisin (un charmant monsieur), vérificateur de budget dans une collectivité locale, n'a pas cette contrainte: il ne va quasiment jamais au bureau l'après midi !!
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socrate44 a répondu le 10/03/2011 à 16:54:
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C'est exactement la même chose dans le privé, le nombre de SVA (sans valeur ajoutée) est impressionnant, le problème c'est qu'en plus ils se croient utiles et ont en générale un pouvoir de nuisance bien supérieur ....
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Ahbon a répondu le 14/03/2011 à 02:19:
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@pat: cela prouve juste que l'encadrement , hauts fonctionnaires , ministres, secrétaires d'états sont des quiches et en plus d'être absolument incompétents puisqu'ils ne savent pas gérer leur personnel , sont aussi ceux qui coutent le plus cher et qui ont le plus de primes .... Ce sont eux qu'il faut virer ... il faut diminuer le salaire des Cadres A.
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arno a écrit le 25/02/2011 à 15:02 :
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Je pense que le principe du fonctionnariat est actuellement une aberration. Nous sommes dans un mode qui bouge où la technologie évolue ou les techniques mises en ?uvre changent. Comment un individu peut-il être certain de s'adapter tout au long de sa vie à ces changements ? Comment la société peut-elle prévoir le nombre de fonctionnaire dont elle aura besoin. Le fonctionnariat est un frein à toute évolution. Je prends un exemple. Dans ma jeunesse tous les élèves devient faire du latin non pas pour son utilité mais parce que l'éducation nationale avait des professeurs à occuper. Il a fallu 40 ans pour s'en débarrasser après avoir identifié leur inutilité. Autre exemple dans toutes les sociétés privées l'informatisation a réduit le nombre de personne sauf chez les fonctionnaires dont le nombre a augmenté de 36% depuis 1980 (rapport de la cours de Compte de décembre 2009). J'ai 2 petites-filles de 7 et 9 ans à l'école aux Etats-Unis. Tous les soirs elle se connectent par Internet sur leur école pour faire leurs exercices que le professeur récupère corrigés le lendemain matin sans aucun effort. En France les professeurs doivent passer du temps à corriger au lieu d'enseigner. Mais, même avec des logiciels adaptés qui doivent exister sur le marché, seraient-ils tous capables de les mettre en ?uvre (configuration, saisie des exercices, ...) ? Ce sont des exemples dans l'éducation mais ceci s'applique de même aux autre secteurs comme cette évolution s'est appliquée aux entreprises privées.
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Tonio Delavega a répondu le 14/03/2011 à 02:24:
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La notion de fonctionnariat vient du fait que si on laissait faire nos politiques, à chaque alternance , tous les employés d'une mairie seraient virés et remplacés par les potes des nouveaux arrivants ... Certes c'est surtout pour les Mairies ... pour l'enseignement ... bof mais visiblement les gosses deviennent infernaux , quand ils se font réprimandés par un prof qui sert la visse , vous tous comme parents allait chialer parce que quelqu'un a osé punir la chair de votre chair ... faut pas déconner ... c'est pas étonnant que le boulot de prof devienne impossible , il faut leur faire leur éducation à l'école a vos ch....
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gustav19 a écrit le 23/02/2011 à 13:19 :
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Il y aurait tellement à dire de ces gens qui ont un emploi à vie, sans remise en question, qui ne savent plus ce qu'ils valent après 15 ans de travail, au point que certains perdent toute confiance en eux, qui sont incapables de tirer parti des nouvelles technologies (ex enseignement), pour qui gérer un établissement avec efficacité est un tabou (ex hopital), heureusement que certains bossent et ont encore de la conscience professionnelle. Et que dire du gouffre financier que des EPIC ont mis sur le dos du contribuable en lui refilant leur caisse de retraite un certain mois d'aout de 2007 ou 2008 (quel journaliste en a parlé ?) alors qu'ils bradent leur parc immobilier. A coté du nombre, il y a la qualité, et çà c'est pas gagné pour tous. La notion de "service public" c'est l'arbre qui cache les difficultés à innover, à être créatif et astucieux ou tout simplement à être de bons gestionnaires.
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alanbee a écrit le 23/02/2011 à 09:34 :
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Trop de fonctionnaires alors que l'on est obligé de faire appel à des retraités notamment à l'Education Nationale ? On plaisante ou quoi ?
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voltR a répondu le 05/03/2011 à 08:24:
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A alanbee bonjour, 12 000 000 d'élèves et.....1 200 000 enseignants, soit un rapport de 1 enseignant pour 10 élèves, où sont donc passés le deuxième et troisième enseignants, planqués, ministère, académies, le top 80 000 sont "employés" par les syndicats et payés par le contribuable!!
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Ahbon a répondu le 14/03/2011 à 02:15:
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Moi je suis célibataire et je suis pour que l'enseignement soit privé à 100% reparti par tête de pipe sur les enfants scolarisés (la moitié du buget de l'état sur 12 000 000 d'élèves, on va voir si les parents vont préférer payer les "nouveaux" frais de scolarité ou des impôts) .. les grands parents seront surement taxés par leurs enfants pour payer l'école de leur petits enfants ...
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valberg a écrit le 23/02/2011 à 07:40 :
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La politique du remplacement d'un poste sur deux a atteint ses limites Il est temps de s'attaquer a d'autres postes sur le budget ( cerémonies, communication,aides extérieures, organismes couteux tel ces......
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alanbee a répondu le 23/02/2011 à 09:36:
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Tout à fait d'accord Valberg ! Que de gaspillages à l'Elysée et dans les ministères !!!
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voltR a répondu le 05/03/2011 à 08:55:
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La survie de notre nation, passe inexorablement par le licenciement! parce que: on emploie un fonctionnaire, il coûte 100, on le met en retraite, il coûte toujours 100. On le remplace par "1/2" fonctionnaire qui coûte 50 au total on a remplacé un fonctionnaire sur deux mais on paie 50% de plus qu'avant. autre solution: que les fonctionnaires travaillent jusqu'à 80 ans !!!!
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glups a répondu le 07/04/2012 à 13:51:
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Pour réduire un peu plus les couts je propose que les salariés travaillent jusqu?à la mort et hop plus de problème de financement.
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socrateV a écrit le 22/02/2011 à 15:37 :
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Les enseignants doivent-ils être "fonctionnaires" ?C'est là la question qui devrait aussi se poser pour les agents des collectivités territoriales ...
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Scalp a répondu le 23/02/2011 à 08:39:
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Privatisation de l enseignement? Donc reporter les frais de scolarité de l effort national vers les parents? Malheureusement, ceux qui font le plus d enfants sont les gens les moins éduqués; donc statistiquement ceux qui gagnent le moins. Donc cela se traduirait de facto par encore moins d'enseignants. De plus, l etat n aurait aucune legitimité pour obliger une scolarisation payante jusqu a 16 ans. Souhaitons nous reellement un tel modele de societé?
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Maxime a répondu le 05/01/2012 à 12:23:
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Privatisation ne veut pas forcément dire payé par le contribuable directement. L'état pourrait rester le "client" de ces établissements. La grosse différence c'est qu'on pourrait virer les tires au flans et que les autres se prendraient la réalité du monde du travail en pleine poire. Ca devrait les inciter à de donner un peu plus et un peu plus mériter leur paye.
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McNamara a écrit le 22/02/2011 à 13:14 :
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vous oubliez les milliers d'associations et de sous-traitants en tout genre chargées de supplanter l'État dans nombre de missions (éducation, insertion, équipement, etc.)
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pieds sur terre a écrit le 22/02/2011 à 10:44 :
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tout dépend de ce que l'on entend par fonctionnaires, s'il s'agit des bureaucrates de l'administration, certes oui, il y en a beaucoup trop, et s'il y a tellement de retard, c'est uniquement car ces gens là ont trop le choix pour faire exécuter leur boulot par d'autres, par contre, si c'est des fonctionnaires de police, il n'y en aura jamais assez vu le nombre de malfrats qui sont libérés pas erreur ou par manque de jugement des responsables des peines et de leur encadrement.
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CADOUDAL a écrit le 21/02/2011 à 10:14 :
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Comme disait un certain syndicaliste (il y a du grain à moudre pour réduire ce nombre éxorbitant de fonctionnaires en france) Regardez ce qui se passe dans les collectivités, tous ces empilements de strates administratifs redonnant. A l'heure de l'informatique nous pourrions aisément supprimés, le département, et donner aux Régions les attributions générales de gestion du territoire. Au niveau communale, meme chose, les communes ont délégué la plupart de leurs missions régaliennes, aussi regroupons ces territoires au sein d'un syndicat afin de mutualiser les moyens et de faire des économies. Toutbt est possible et croyez moi celà marcherait un peu mieux avec moins de gabgie. Oui mais que faire des petits chefs? Qu'ils retournent vivre comme le commune des mortels.
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pfff a répondu le 21/02/2011 à 22:31:
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les mission régaliennes sont comme son nom l'indique des fonctions ( au nombre de quatre ) qui sont dévoluées à la souveraineté d'un état. En aucun cas à la direction d'une commune.
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Pause Lecture a écrit le 20/02/2011 à 22:53 :
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Avant le 500 eme commentaire, on se fait une pose lecture, je propose: " Absolument dé-bor-dée ! ou comment faire 35H... par mois".... on rigole en même temps qu'on attrape les "boules" .... ce genre de fonctionnaires est effectivement à virer!!... un film serait même en préparation !! ca va pas plaire à tout le monde !
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antoine a répondu le 22/02/2011 à 23:03:
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L'absentéisme dans le public (coût, 6 milliards par an) est deux à trois fois plus élevé que dans le privé, où pourtant beaucoup ne s'en privent pas, si j'ose dire. Si tous étaient au boulot en même temps et ne craquaient pas en raison d'une abominable fatigue, il n'y aurait pas de chaises pour tout le monde!
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CADOUDAL a écrit le 18/02/2011 à 16:47 :
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Ce n'est pas le nombre de fonctionnaires qui fait débat, mais c'est surtout l'empilement des strates administratifs qui créé des doublons dans leur activité. Pourquoi y a t il par exemple trois services de voiries, des services communaux, départementaux, régionaux, nationaux? On pourrait facilement simplifié tout c'est empilage administratif pour plus de clarté et d'efficience. La on touche ou cela fait mal pour la gauche car c'est leur bataillons d'électeurs notamment dans les collectivités territoriales
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themisII a répondu le 19/02/2011 à 08:00:
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26 agences régionales chargées de la santé (ARS) , 13 agences nationales,chargées en partie de la santé...une inefficacité assurée,les politiques ne seront plus ni coupables ni responsables dans ce contexte . l'affaire du médiator n'est que le début d'une longue chaîne...
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themisII a écrit le 18/02/2011 à 16:08 :
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Il y a confusion,dans l'article ,entre fonctionnaires et agents publics.
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Véner a écrit le 18/02/2011 à 13:56 :
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Il me semble que ce débat éternel est pour le moins bien réducteur. Le nombre des fonctionnaire ne veux en soit pas dire grand chose.Il serait probablement plus intéressant de parler de l'efficience de l'état. Quand nous français payons X euro d'impôts qu'en fait donc l'Etat et que font les autres pays avec ces mêmes X euro. Quel est en fin de compte le rapport qualité prix des services qu'on nous vend sachant que l'idée initiale était de se grouper pour justement que cela coûte moins cher ?
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Plus fort que les prix de l'immobilier chinois a répondu le 18/02/2011 à 16:11:
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On est reparti pour un tour. Objectif 500, si le plancher des 410 n'est pas enfoncé, le niveau des 600 est en vue.
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400 a écrit le 18/02/2011 à 13:27 :
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J'espère que je serai les 400 éme à commenter cet article, heu je voudrais dire que c'est cool la Tribune, on peut dire des choses des plus simples ou plus lénifiantes ou poncives. ça change quoi des autres canards, coin, coin.
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Allégé a écrit le 18/02/2011 à 13:19 :
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Idem en ce qui concerne les hauts fonctionnaires, trop probablement, et trop bien payés. Trop de retraites dorées aussi. Et si on regardait également le nombre de députés, ils font quoi à Paris (y-a -t-il pas double emploi avec Strasbourg), le Sénat bosse c'est sûr, les députés je ne sais pas trop. D'ailleurs, ils ne sont jamais là dans l'hémicycle, savent-ils au moins de quoi on parle? On leur sert le texte, et ils votent comme on leur dit de voter surtout à droite.C'est moins automatique au Sénat, de vrais mutins.
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retraité a écrit le 18/02/2011 à 08:31 :
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supprimé les ministres il y en a trop ou les mettre dans les écoles comme remplacant des titulaires absent
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Ok Coral a répondu le 18/02/2011 à 12:40:
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Entièrement d'accord, trop et trop payés avec un train de vie délirant et en plus avec des avantages parfois détournés au profit de leur famille.
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moimême a écrit le 17/02/2011 à 17:48 :
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Réclamer plus de fonctionnaires pour un pays en quasi-faillite c'est embaucher des secrétaires dans une entreprise pour lui permettre de se développer et gagner des parts de marché. Dans les deux cas, c'est accroître les frais généraux avec une différence notable, les embauches dans une entreprise privée ne sont pas des emplois à vie comme dans le public selon des méthodes hors d'âge. Encore des fonctionnaires et nous rejoindrons l'Allemagne de l'est ou l'Ex- URSS. Le dynamisme du pays se mesure au nombre de ses fonctionnaires... dans les pays marxistes.
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Du bon et du moins bon a répondu le 17/02/2011 à 18:54:
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C'est sûr on vire comme chez Legrand (avec des indemnités bien sûr), on prend la vague de la reprise (au moins celle de la reconstitution de stocks), et on dit eh les gars, on fait des profits historiques...tiens ta part de bonus et toi la tienne. Il y a de bonne boîtes comme Air Liquide mais c'est pas si répandu que ça.
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1984 a écrit le 17/02/2011 à 08:44 :
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C'est ça encore plus de privé, car c'est bien connu le privé c'est la panacée, ya qu'à voir aux USA : Hôpitaux, éducation, police et pourquoi pas justice, hein une justice à la carte ça plairait à certains. A partir de là il faut tripler ou quadrupler les salaires ou accepter que ces services ne soient plus réservés qu'aux riches (sauf la justice, eux ils sont jamais en faute c'est bien connu, des gens bien droits, honnêtes). Le bourrage de crâne néo libéral va finir par payer et plus ensuite on se fait une petite révolution comme en Tunisie ou en Egypte mais quitte à faire en plus saignant on a le savoir faire.
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louisdunord a répondu le 17/02/2011 à 14:21:
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c'est déjà fait à l'hôpital avec le secteur "privé" réservé aux pontes. Et si vous voulez une chambre particulière, impossible. Elles sont réservées aux patients des professeurs, chefs de clinique et autres. A moi, peut être à vous les internes. Et vous verrez peut-être un médecin pendant votre séjour
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Dillemme a écrit le 17/02/2011 à 08:04 :
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La fonction publique "tape" dans un budget majoritairement acquis par payement forcé, et peu par leur travail (production de biens), il leur est trop facile de gaspiller ce budget, que cette répartition change (plus de gains par le travail que par l'impot) et la fonction publique apprendrait à gérer au mieux ce budget... se retrouver en concurrence directe avec le privé et nous à payer moins d'impots.
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Leniboy a répondu le 17/02/2011 à 12:53:
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Oui mais dites moi si je me trompe...ça risque d'être très plutôt compliqué de produire des biens dans la police, les hôpitaux, les tribunaux ou à l'école....vous pouvez bien évidemment envisagez de faire coudre des chaussures ou des ballons de foot à des gamins de primaire, mais je vous conseille fortement de présenter votre business plan aux autorités d'autre pays plus conciliants en la matière ! Votre théorie n'a pas de sens...
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Oui mais... a répondu le 17/02/2011 à 15:35:
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Il ne s'agit pas de "rentabiliser" certains services publics (police.. quoique les PV?, hopitaux..) mais que les secteurs qui "produisent" (Sncf / sncm / etc) fassent des bénéfices ou bien laissent la place au privé (ex: le prix des billets de trains, France télécom....) que cette répartition change (plus de gains par le travail que par l'impot) et la fonction publique apprendrait à gérer au mieux son budget...
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bla bla a écrit le 16/02/2011 à 22:26 :
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Que compare-t-on? Les budgets alloués en salaires? Dans les différents cas abordés les fonctionnaires ne remplissent pas les mêmes fonctions (éducation, administration et santé, OK), peu de fonctionnaires dans l´assurance santé en Allemagne, c´est privé, daonc c´est normal que les fonctionnaires de la Sécu en France augmente les effectifs totaux, est- ce mal? Vaut- il mieux percevoir son salaire brut et devoir payer ses prestations sociales à des companies privées qui vont vouloir faire du bénéfice plutôt qu´à des structures soucieuces théoriquement du bien-être des citoyens? Et les pays nordiques et l´Allemagne, leur fonctionnaires coutent-ils de l´argent pour s´occuper de leur armée équipée de l´arme nucléaire, couteuse en entretien (là vaut mieux pas le faire au rabais)? Les questions de démographies ne sont pas abordées: La construction d´infrastructures (routes, ponts, tunnels...) coute plus cher pour chaque citoyen dans un pays vaste avec une densité de population moyenne (la France 110 hab/km², Allemagne 230hab/km²) Bon j´arrête, qui préfère un pays de fonctionnaire dans son image d´Epinal à un pays de trader en roue libre? Ca vous dérange pas qu´en France les investissements très lourds, rentables à très long terme aient été fait avec l´argent des imôts de vous-même ou de vos parents et qu´une foit ces installations (EDF, Aerospatiale, Autoroutes...) devenant sources de revenus pour l´Etat (ensemble des citoyens qui pourraient donc payer moins d´impôts) ces installations sont d´abord mal gérées pour pouvoir ensuite les privatiser à bon prix pour l´acheteur. Continuez à dormir naivement pour la plupart et à en profiter pour la minorité.
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voltR a répondu le 05/03/2011 à 09:59:
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C'est ce qu'un de mes amis américain appelle le capitalisme d'Etat, au profit de quelques uns, pire nettement plus pire (comme dirait un québécois!) que le capitalisme américain!!!
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Cpt Conan a écrit le 16/02/2011 à 17:46 :
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Les chiffres ne mentent jamais 9% des français sont fonctionnaires, ils dévorent 12% du PIB. donc leur part de gateau est plus grosse. si ces mêmes fonctionnaires prenaient 9% du PIB alors on économiserait 3% de ce même PIB. comme la ponction publique sur le PIB est de l'ordre de 50% cela veut dire que l'on économiserait 6% du budget de l'état. oh mais justement 6% c'est peu ou prou le déficit de l'état français. Mais c'est bien sur, en payant aux fonctionnaires un salaire équivalent à celui du privé (si si .... il est supérieure au privé depuis 20 ans maintenant alors que le focntionnaire ne risque jamais de perdre son emploi..) on équilibre le budget. ah les maths.... il n'y a que ça de vrai. Si au passage les fonctionnaires augmentent leur productivité en passant à 32 heures puis à 35 heures. alors le service public devient efficace. Superbe un budget équilibré et un service public efficace. Mais bon pour les profs passer de 18 heures à 35 heures et de 5 mois à 5 semaines de vacances ça va être dur. et comme la FSU n'aime pas les maths (sauf pour réclamer des augmentations...de salaires.....et d'effectif...) le français moyen continuera de payer les charges sociales les plus lourde du monde, des impôts importants et aura le plaisir de chercher à se rendre au boulot malgré ces amis fonctionnaires qui bloquent la rue pour "préserver le service public". Enfin logiquement ceci devrait provoquer un tollé général des 5 millions de profiteurs égocentriques qui ne se rappellent plus la signification du mot travail et encore moi celui du mot solidarité. ce texte est certes provocateur mais devrait en pousser certains à réfléchir.... (mea culpa : certains fonctionnaires travaillent beaucoup...si si j'en connais....malheureusement ils ne sont pas les plus nombreux)...
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Jekyll a répondu le 16/02/2011 à 20:40:
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Vous semblez doué en calcul ; votre orthographe est irréprochable : avez-vous déjà pensé à enseigner ? Vous passeriez de 35 heures à 27 heures (écoles), voire à 18 heures (collège et lycée). Toutefois, afin de ne pas faire de dépassements horaires, vous ne devrez pas commettre les erreurs suivantes : - accepter les RDV avec les parents (en plus, ça ne sert à rien, on frôle les 100% de réussite au bac) ; - préparer vos cours (il y a des manuels très bien faits) ; - corriger les exercices et les évaluations ; - vous rendre aux réunions d'information du personnel. Le seul bémol, c'est que, même si on n'en fait pas lourd, il faut maintenant bac + 5 avant de pouvoir passer le concours. Et vous pensez bien, les places sont chères.Tentez votre chance, on sent bien que vous n'êtes pas épanoui. PS : J'adore mon métier.
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pharmacetique a répondu le 17/02/2011 à 08:40:
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Comment expiquez vous que vous avez 35% d'absentéisme dans votre métier pour info demander les statistiques d'arret maladie et les périodes ou vous êtes malades ? bizzare ce n'est jamais pendant les VACANCES!!!
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nini31 a répondu le 17/02/2011 à 15:05:
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Logique en même temps : vous même, pourtant parfait, ne vous mettez pas en arrêt maladie, je suppose, si vous êtes malade pendant vos congés ?
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JP a écrit le 16/02/2011 à 15:21 :
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La seul chose qui me derange avec les fonctionnaires , c'est leur statut ! Impossible de les virer !
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leo a répondu le 16/02/2011 à 21:46:
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Pas vrai relisez les textes. Le problème c'est qu'ils ne sont pas appliqués
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Cpt Conan a écrit le 16/02/2011 à 11:49 :
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Sujet qui anime le forum....bien.... voici un peu de grain à moudre... Mais quand va-t-on dire que c'est le coût horaire du fonctionnaire qui est un désastre en France ? Exemple le plus symptomatique : Un prof de collège ou de lycée travaille 18 heures par semaines et dispose de 5 mois de vacances sur lesquelles il ne fait même pas ses stages de formation ! ramenez son salaire au coût horaire et vous avez tout compris. Passez donc les profs à 24 heures de cours par semaine pour le même salaire. affecter donc 2 mois de vacances à la formation continue et vous verrez que l'efficacité de la fonction publique grimpera en flèche. Et que l'on ne me parle pas des corrections (il reste 11 heures par semaine pour les faire !) et autres préparations de cours. D'abord le prof de gym il ne corrige rien, lui il peut passer à 35 heures par semaines et au lieu de suivre des stages de formation faire 2 mois dans les clubs sportifs pour encadrer les jeunes. ensuite les profs de philo, hist géo , français, latin, math etc... c'est dur les 2 premières années quand vous débutez, après chaque année vous ressortez les mêmes cours alors c'est comme dans le privé lorsque vous prenez un nouveau job: 2 ans pour s'adapter et après ça tourne. Mais ça personne ne le dira parce que c'est politiquement un suicide et on est partis pour 6 mois de grève car l'éducation nationale est le fond de commerce des syndicats alors pas touche... Un jour, les journalistes oseront peut être l'écrire et le débat deviendra alors un sujet de société qui mettra tout le monde devant la réalité. et là les chiffres parlent d'eux mêmes.
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Jekyll a répondu le 16/02/2011 à 18:37:
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Je suis professeur d'école. J'arrive le matin à 8h30 pétantes, les mains dans les poches, et je sors le soir en courant : je ne veux surtout pas faire 27 heures et une minute de plus. Je ne reçois jamais les parents, je ne corrige jamais les cahiers, et en plus je ne travaille que 36 semaines par an (soit 5 mois de vacances, si vos calculs sont exacts...) ; ça me laisse donc pas mal de temps pour dépenser le salaire mirobolant que je tairai afin de ne pas vous fâcher davantage.
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Lecteur a répondu le 16/02/2011 à 21:40:
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@Jekyll: complétement d'accord avec vous! :)
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arto a répondu le 18/02/2011 à 18:45:
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Tout journaliste qui soit a justement suffisamment d'esprit et intelligence pour ne pas rejoindre vos idées reçues.
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Leniboy a écrit le 16/02/2011 à 10:40 :
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Merci pour cet article totalement orienté, je cite : "Ainsi, au rang de ceux qui comptent le moins de fonctionnaires, on trouve certes la vertueuse Allemagne avec 50 fonctionnaires pour 1000 habitants en 2008" Un état est donc "vertueux" s'il embauche le moins de fonctionnaire possible par rapport à sa population.... "là encore, c'est l'Allemagne qui fait partie des meilleurs élèves avec un ratio de traitements et salaires des fonctionnaires ne dépassant pas 7% de son PIB, le produit intérieur brut." Un état est donc "bon élève" s'il investit le moins possible dans son service public... Cet article confronte les service publiques de différents pays par une logique purement comptable, par contre il ne les compare jamais qualitativement, ce qui me semble être le point le plus important ! Ma question est donc la suivante : Les pays à faible ratio fonctionnaires/habitants sont-ils réellement satisfaits de leur service public ? J'en doute...
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le 16/02/2011 à 11:11 : -
Bonne question mais très difficile à mesurer car très subjectif. Même la comparaison d'études qualitatives, si elles n'ont pas été faites en posant les mêmes questions, serait biaisée. Le terme "vertueux" était à prendre au sens purement comptable.
Latribune.fr
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Laurent68 a répondu le 16/02/2011 à 12:52:
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Pour vivre moi meme en Allemagne, je trouve que le service public est mieux assuré qu'en France. Il est plus efficace. Juste un exemple, toutes les demarches administratives: impots, immatriculation, inscription sécu, immatriculation de voiture, allocations famililales etc... se font par le meme batiment dans le meme service: c'est plus simple pour l'usager mais aussi plus efficace en terme de besoin en fonctionnaires. Voila des idées simples applicables partout. Cher Leniboy, avoir plus de fonctionnaires ne signifie nullement qu'ils sont utilisés au mieux par la société...
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Karl Marx a écrit le 16/02/2011 à 07:41 :
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Il y a d'autres différences assez subtiles. Par exemple, quand un salarié du privé fait des heures supplémentaires non déclarées, il en va souvent de même dans le public, mais dans l'autre sens, ce sont des heures "infémentaires" non déclarées. Une autre réalité souvent omise est qu'une heure de travail dans le privé n'est pas égale a une heure sur le lieu de travail dans le public. Je crois que la cour des comptes avait estimé que la productivité d'une personne était deux fois plus grande dans le privé que dans le public. Bien sur, il ne faut pas mettre tous les salariés du public dans le même panier. Il y a les très bons, ceux qui ont le sens des responsabilités, et les très mauvais, ceux qui se servent du système et après eux le déluge. Et malheureusement, les concours ne retiennent pas ce critère de sélection. Avec le temps, le mauvais fonctionnaire chasse le bon qui finit par s'acclimater ou par sombrer dans la dépression, complètement broyé par le système. Les fonctionnaires ne sont pas tous égaux, loin s'en faut.
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Jekyll Hyde a écrit le 15/02/2011 à 21:30 :
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- Les salariés du public sont des gens formidables qui font de leur mieux, avec les moyens disponibles, pour satisfaire le citoyen lambda... - Merci, ça fait du bien d'entendre ça. - De rien, mon cher ! Appelez ça de l'automédication : c'est plus efficace qu'un antidépresseur.
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ludolille a écrit le 15/02/2011 à 21:08 :
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cet article est vraiment nul et sans aucune analyse! il compare des choux et des carottes et nous dit finalement que ce sont les carottes les plus longues... vraiment vaut mieux rien écrire pour faire un article aussi partial et inintéressant... affligeant
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max37 a écrit le 15/02/2011 à 21:05 :
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j'ai lu quelques commentaires que je trouve interessant mais j'aimerai orienter le debat ailleur avec une question combien nous coute l'armée francaise par an? et combien coute tout les petits priviléges des hommes politique par an? on en parle pas souvent mais je pense que cela nous coute un pognon monstre que l'on pourrai economiser au lieu de taper sur la gueule des gens^^
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Johanna a écrit le 15/02/2011 à 20:59 :
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C'est curieux, il n'y a meme pas le nom du journaliste qui a pondu ce papier digne d'un travail de seconde ES. D'abord la Grèce comptait au moment de la crise autant de fonctionnaires par habitant que la France et on voit où elle en est aujourd'hui. Il serait peut-être temps que la Tribune taillent dans les salaires de ses riches journalistes bobos pour embaucher des jeunes compétents avec des salaires convenables. Ensuite pourquoi ne pas dire que la France compte 1.4 million de fonctionnaires que l'Allemagne alors qu'elle a 15 millions d'habitants de moins ? Ca fait un paquet de milliards gaspillés tout ca.
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voltR a répondu le 05/03/2011 à 09:02:
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la France compte plus de 6 millions de fonctionnaires (Etat, collectivités, hôpitaux)
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Nemo a écrit le 15/02/2011 à 20:47 :
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Juste une question : les avocats, les notaires, les docteurs, ce sont des travailleurs du privé ou des fonctionnaires? Ce sont aussi des fonctionnaires car soit ils font des tâches administratives demandées par l'Etat soit ils sont payés grâce à la sécu sans laquelle ils auraient infiniment moins de clients.Et les banquiers sans l'argent créé par l'Etat ils n'auraient beaucoup de travail, quant aux politiques.... Je pense qui si on cherche ou passe l'argent non productif, on va trouver beaucoup plus de monde dans le privé que dans l'administration.
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tooper a écrit le 15/02/2011 à 20:39 :
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Quand on parle des fonctionnaires Allemands, on parle des fonctionnaires fédéraux seulement ou on y inclue ceux employés par les Länders ? Idem pour la France : les fonctions territoriales sont incluses ou non ?
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Ksven a écrit le 15/02/2011 à 20:31 :
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Le fonctionnaire constitue un exutoire agréable à une partie de la population française. Quelques perles. Un ancien ministre de la fonction publique déclarait: le problème en France est que la population apprécie ses fonctionnaires et leur travail. Cela va nous rendre les choses difficiles! Récemment, le ministre de l'Education Nationale a enterré un rapport qu'il avait commandé parce qu'il révélait que les fonctionnaires prennent moins de congé maladie que les travailleurs du privé. Enfin, la meilleure car la plus bête: on va diviser par deux le nombre de fonctionnaires. Quel est l'objectif économique, quelles sont ses conséquences? Ah évidemment on n'aime pas les fonctionnaires qui leur permet de dénoncer les crimes de certains laboratoires, on préfèrerait pouvoir les virer.
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prout a écrit le 15/02/2011 à 20:29 :
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Mouahahaha ! C'est quoi exactement ce torchon ? XD
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Dvdan a écrit le 15/02/2011 à 20:27 :
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En résumé 1,71 fois plus de dépenses pour les fonctionnaires en France qu'en Allemagne et tout le monde trouve ça très bien ???
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wam a répondu le 15/02/2011 à 20:58:
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si c'est toujours mieux en allemagne fallait pas gagner la guerre!! et les allemands ont commencé l'année 2011 par une augmentation des salaires.. il n'est pas question du cout des fonctionnaires mais de la confiscation des biens et des pouvoirs par un petit nombre...
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mimosa a répondu le 17/02/2011 à 11:13:
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les fonctionnaires ne sont pas où il le faudrait en France ? la faute à qui ? ON PARLE DE L ALLEMAGNE . CE QUE ON NE NOUS DIT PAS C EST QUE CE PAYS SEN SORT AVEC UNE GRANDE TECHNOLOGIE ? MAIS AUSSI DE MAIGRES SALAIRES POUR LES JEUNES
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looping a écrit le 15/02/2011 à 17:31 :
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Article illisible ! Commencez par relire votre texte... Morceaux choisis : "Pas dut tout", "Nicoals Sarkozy", "Il en ressort d'abir "
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goulp a répondu le 15/02/2011 à 18:11:
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Sacré looping on va déjà le profil de fonctionnaire se profiler. Mais l'ortographe on s'en tape mon bon ami : ce qui compte, c'est le cas de le dire, c'est que nos gus nous coûtent davantage, et sont plus nombreux pour le même boulot.... La seule chose que l'on fait mieux que les allemands, c'est la course nord-sud : en juin 40 un soldat français courait plus vite qu'un tank de la wermarcht.
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Le président Deschanel a répondu le 15/02/2011 à 20:26:
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Ah, sacré Goulp. La défaite de 40, les tanks de la wermacht, y a trop de fonctionnaires en France... Tu dois bien avoir dans les 90 ans, non? Le seul truc qui me chiffonne: ça se faisait, de ton temps, de dire "on s'en tape", ou c'est un truc que t'as pris aux jeunes? Sinon, l'article ne dit pas qu'il y a trop de fonc' en France, non, non. Relis. Et c'est vrai aussi qu'il est écrit avec les pieds, faut dire ce qui est.
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son a écrit le 15/02/2011 à 17:27 :
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et les hommes politiques? 600 000 je crois en France! Ne sont-ils pas trop nombreux et trop payés? Qu'ils commencent par donner l'exemple!
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JCD35 a répondu le 15/02/2011 à 17:58:
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A condition de considérer que le conseiller municipal d'un village de 150 habitants est un "homme politique".
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danfirst a écrit le 15/02/2011 à 17:11 :
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comparer le nombre et le cout des fonctionnaires de 2 pays ayant le même nombre d'habitants ne veut rien dire... Il faudrait ajouter ce qui est fait par "le privé" et le nombre de salariés et les coûts de ce travail par "le privé"... Ensuite il resterait à comparer la qualité du service rendu, et là, ce serait plus objectif (y a du bon et du mauvais, on est d'accord)
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DSK a écrit le 15/02/2011 à 17:00 :
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Dominique Strauss-Khan touche 500 000? par an pour son job en CDD au FMI... Finalement mieux vaut bosser pour le privé non ? Fonctionnaire c'est trop mal payé ! Mais au PS certain l'imagine en présidentiable : heureusement que le ridicule ne tue pas ! Je croyais que le PS était pour la retraite à 60 ans !!!
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fernand a écrit le 15/02/2011 à 16:58 :
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Je sais pas s'il y a trop de fonctionnaires mais ce dont je suis sûr et personne n'en parle c'est le nombre d'hommes politiques il faudrait s'inspirer de certains pays mais comme c'est eux qui font les lois ils sont tous d'accord pour ne pas réformer le système et protéger ainsi tous leurs avantages, il serait temps qu'ils posent les pieds sur terre .
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circolo a répondu le 15/02/2011 à 17:29:
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Ne serait ce pas apres l'election de mai 1981 que le nombre de deputes a été augmenter demesurement
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nopi a écrit le 15/02/2011 à 16:57 :
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Je découvre ce forum, c'est du lourd. L'annexe de l'UMP, avec toutes les idées reçues les plus bêtement de droite. Changez rien, vous êtes tellement distrayants ! Et convaincus d'être des intellectuels, en plus ! C'est le plus risible....
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CLODUC AIR a répondu le 15/02/2011 à 17:16:
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Chouette un hurluberlu de gauche qui se pointe!
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hb a écrit le 15/02/2011 à 16:48 :
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Article trés incomplet, il serait dangereux d'en tirer des conclusions. Par exemple qu'en est-il de la différence de traitement entre les hauts fonctionnaires et "les petits" ?
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VieuxMachin a écrit le 15/02/2011 à 16:43 :
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Encore une fois.. la sacro-sainte chasse aux sorcières... Ce qui m'amuse le plus c'est que par fonctionnaire on entend, le prof, l'infirmier, avant il y avait le postier.. etc.. Mais jamais on ne parle des fonctionnaires indic 1000 et plus échelle lettres etc.. c'est à dire ceux qui coutent le plus cher et qui ne sont pas forcément les plus utiles.. J'ai eu le bonheur de faire ma carrière dans al fonction publique France Telecom pour ne rien cacher.. et je remercie la veille maison publique pour la formation que j'y ai acquise.. Je remercie les gens compétents qui on sut former les jeunes de l'époque ( j'en suis a 37 ans de FP).. J'ai eu le bonheur de travailler dans la sté privée FT/Orange.. et là on peut parler vrai.. d'une maison technique avec un savoir faire et des compétences on arrive a une structure commerciale aux compétences dispersées perdues même. sté gangrené par une pléthore de gestionnaires, de faire valoir transversaux tous cadre A au moins si au moins ils étaient installés dans leur fonction à cause de leur compétences hélas.. c'est sur leur adhésion au business plan de la boite qu'on place les cadres.. leur propension a faire fondre l'effectif pour le bonheur de l'actionnaire... au détriment du client.. qualité de service ne baisse facturation a tout crin.. etc.. Dans la fonction publique on assiste au même phénomène.. la base, l'exécution se réduit comme peau de chagrin les missions restent et on a une nuée de décideurs/managers/simili enarques qui pondent des réorganisations, des process inutiles alors que le bon sens permettrait de voir que le problème est dans les moyens d'exécution.. Lors des épisodes neigeux.. on a crié au scandale.; cherché des "bouquets missaire" pour s'envoyer des fleurs sans doute LoL mais il manquait quoi? des gens dans les camions, des camions et du sel.. ainsi qu'un peu de volonté...de faire bosser tout le monde.. on a eu quoi? Des chauffeurs dont le nombre se réduit, des camions en nombre insuffisant.. mutualisation oblige.. du sel en pénurie.. (trop cher l'année passée on devait économiser) Par contre aucun problème pour faire des cellules de crise.. des indices 1000 et ° en pagaille pour faire le constat.. qu'on avait loupé le coche.. Voilà schématiquement on pêche le système.. Partout un il y a disfonctionnement on voit des manques d'effectif.. par contre pléthore de gens pour contrôler ce que le peu qui reste doit faire.. et émettre des avis.. qu'en mutualisant les moyens ca ira mieux.. mais bon.. 6 agents a droite + 6 agents à Gauche mutualisé ca fait environ 9 agents.. ca ne fera jamais le boulot de 12... même si on a des gens plus ou moins performants.. Si nos énarques étaient si performants.. serions nous dans cette situation.. Le combat Fonction Publique vs Privé est un leurre.. si j'admets quand dans une PME il risque moins d'y avoir des tire au flancs.. dés qu'on est dans les grandes entreprise.. le ratio est le même.. Ceci procède d'une simple idéologie.. Liberal > pas de FP mais a force de ne plus avoir de FP est il encore besoin d'un etat, de politiques? peut être pouvons nous privatiser celà et on fera beaucoup de bénéfice.. un fonctionnaire sauf président de la république ne double pas son salaire en arrivant.. CQFD
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benoit a écrit le 15/02/2011 à 16:43 :
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Le problème avec les chiffres, c'est que l'on peut leur faire dire ce qu'on veut. Il faudrait définir le mot fonctionnaire ou plus simplement utiliser un autre groupe de mots qui seraient "personne payée pas l'état". Ca tous le monde comprend.... Dans ce cas de figure je pense que notre regard serait bien différent, mais a notre tour nous ferions la révolution, alors psssssssssssscht.
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Tanzo a écrit le 15/02/2011 à 16:41 :
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Le 2eme paragraphe est illisible. L'article est soit trop ambitieux pour le support, c'est à dire une page internet, soit volontairement petit car le niveau d'analyse l'est lui même. Je ne vois ni réponse ni vérité dans cet article tant l'auteur passe d'un sujet à un autre en balançant des chiffres séparés de tout contexte. Aurons nous un jour une analyse sérieuse sur ce sujet ?
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PHC2908 a écrit le 15/02/2011 à 16:35 :
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La dégradation des résultats de l'éducation nationale ne date pas de la décision de réduire le nombre de fonctionnaire mais depuis au moins 30 ans, époque depuis laquelle, le nombre de prof à fortement augmenté pendant que le nombre d'élève baissait. La vérité n'est pas dans un problème de moyens : il faut arrêter de croire qu'on peut enseigner la même chose et de la même manière quels que soit les élèves qu'on a en face. Ce sont les dogmes de l'éducation en France qu'il faut supprimer en premier et reposer TOUS les problèmes.
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Jojo a répondu le 15/02/2011 à 17:13:
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La "dégradation des résultats", comme vous dites, date peut-être de 30 ans. Mais alors, situez le basculement au moment de la privatisation des chaînes de télévision, de l'explosion du tout à la pub et des nouvelles technologies massifiées. Avec désormais des ados bouffeurs d'images virtuelles, de réseaux sociaux et d'applis, tout s'explique. Encore heureux que des profs un peu kamikazes daignent encore nettoyer les écuries d'Augias que vous avez laissé proliférer jusqu'à la nausée. Bravo à eux !
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hébété (suite) a écrit le 15/02/2011 à 16:32 :
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L'état me semble un très mauvais employeur aux dires des commentaires de ce forum (public ou privé). S'il est si mauvais, qu'il ne s'en occupe pas... tout le monde s'en portera mieux, privé comme public ! les déficits, la gabegie et le mécontentement général en moins...
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Havoc a répondu le 15/02/2011 à 16:44:
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On trouverais sans peine de mauvais employeurs privés, surtout dans les entreprises nées des privatisations !
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Inquiet a écrit le 15/02/2011 à 16:32 :
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Depuis 30 ans le montant des prélèvements obligatoires ont explosé en France (au profit de qui toutes ces nouvelles taxes et augmentation des impôts) => les cadeaux au patronat (subventions + t allègements de charge + defiscalisation des heures supp + complément de la feuille de paie des smicard + RSA) représenteraient la modique somme de 100 milliards d'euros /an.... on peut donc dire que nous avons aussi des millions de travailleurs du privé à la charge de l'Etat et bon nombre à supporter lorsqu'ils sont jetés au chômage... Je serais d'avis de tout nationaliser pour l'efficience et de taxer l'importation de produits made in china ! Consommez français et européens c'est sauver nos emplois et notre système économique, notre jeunesse et assurer la retraite de ceux qui ont trimé dans les conditions abominables que nous connaissons (les suicides n'ont jamais été aussi élevés en France : police, hôpital et ex public comme France Télécom et la poste ) ! Gilles a très bien résumé l'incurie de l'Etat à se réformer intelligemment : Le problème n'est pas la différence entre privé et public, nous avons tous des avantages et des inconvénients (l'herbe est toujours plus verte chez le voisin). Mais c'est la voie que la société prend. Aujourd'hui, quand un chef d'entreprise se trompe, c'est les ouvriers qui sont licenciés. Quand l'état est endetté, c'est les fonctionnaires qui ne sont plus remplacés (et bientôt licenciés, grâce à une loi qui va proposer 3 postes en France à un fonctionnaire où son poste sera supprimé). On cherche des responsables et ceux qui sont punis ne sont pas les responsables. Nous devrions plutôt chercher des solutions à une vie en société plus juste, actuellement l'on dérembourse des médicaments, l'on ferme des hôpitaux, l'on supprime des postes enseignements, l'on supprime des policiers, l'on ferme des tribunaux, pourtant l'on a jamais été aussi endetté. Je me pose une question et demain que fera-t-on quand l'on aura plus rien à supprimer et à vendre? Actuellement il ne faut pas croire que l'on résous des problèmes, on fait juste les supprimer. Une chose est sûre, il n'y a jamais eu autant d'argent dans le monde et autant d'inégalité. Pour une société que l'on veut civilisée, je trouve que l'on est bien loin des idéaux que l'on souhaite enseigner à nos enfants
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Mr a écrit le 15/02/2011 à 16:32 :
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La vraie question c'est peut on avoir le même service (bon ou mauvais) avec la réduction du nombre de fonctionnaire ? Et si oui, peut on avoir des réductions sur nos impots et autres taxes grace à cela ?
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Havoc a répondu le 15/02/2011 à 16:47:
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Les économies réalisées (en centaines de millions d'euros) sont trop faibles pour que la baisse attenante de vos prélèvements obligatoires couvre les frais nouveaux qui apparaitront du fait du désengagement de l'État, du moins dans la plupart des cas.
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leo a répondu le 15/02/2011 à 17:15:
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bien entendu que ca a une répercussion en s'alignant sur l'Allemagne on gagne environ 40 milliard d'euros par an ce qui est tout simplement énorme.
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Anarwax a écrit le 15/02/2011 à 16:28 :
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Dans le contexte actuel, supprimer des postes dans la fonction publique reviendrait à créer du chômage supplémentaire non ? On n'arrive déjà pas à créer de l'emploi depuis 30 ans, alors en supprimer... Taxons l'argent là où il se trouve, et finançons de l'emploi public, dans l'éducation par exemple où tout dégénère depuis quelques années, ou dans l'écologie ? Le président parle de supprimer l'ISF, on croit rêver... Les riches de plus en plus riches, les pauvres plus nombreux, tout comme les chômeurs... Ca ne tourne plus très rond...
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Ebach a répondu le 22/02/2011 à 23:46:
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Anarwax. Si on suppime 1 poste de fonctionnaire, on crée 3 postes de travail privé. Etude faite par l'OCDE, donc rien á dire. Imposer le capital, l'entrepise etc. ne sert á rien car plus on impose l'outil de travail, moins on es compétitif. A moins que vous soyez gauche/gauche et á ce moment là votre place serait mieux chez les frères Castro ou chez la famille Kim:
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aiglemalin a écrit le 15/02/2011 à 16:28 :
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Au delà du nombre de fonctionnaires, le vrai problème en France, c'est l'absence de management dans la fonction publique qui constitue le véritable point faible. Il faudrait disposer d'une grande liberté pour : - recruter sur titre et sur qualités personnelles et non sur concours - récompenser les meilleurs par des primes - promouvoir ceux qui ont des qualités pour être à leur tour des managers - remédier aux mauvaises habitudes de ceux qui se sont laissé aller - licencier ceux qui ne veulent pas se remettre en question Sur ces bases, la fonction publique redeviendrait un corps efficace, reconnu par les Français et fier de lui-même. Mais avec tous les archaïsmes et corporatismes qui verrouillent le système, il va falloir s'accrocher dur !
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Plop a répondu le 18/04/2011 à 12:36:
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Alors là parfaitement d'accord. Je suis fonctionnaire de l'Education nationale, autrement dit prof. et de mon côté sur 44 profs il y en a 11 qui sont à la ramasse !! Et pourtant il n'y a aucune différence entre les bons et les mauvais (financierement, évolution de carriere, etc...). J'envisage dans l'avenir de devenir Principal et malheureusement il faut passer un concours ce qui me saoul car je me sens très capable d'occuper la fonction et je n'ai pas envie encore de passer un examen (on fait que ça de passer des concours dans la fonction publique pour changer de poste !). Pour info, j'étais ingénieur (bac+6), je suis passé enseignant, j'ai divisé mon salaire par 2.5 mais je ne regrette pas mon choix. Je connais le privé et le publique et croyez moi, l'un comme l'autre si le management est à chier c'est du grand n'importe quoi !!
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rbpb a écrit le 15/02/2011 à 16:19 :
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le non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 par 1 contractuel entraine des enormité.Ainsi, le taux de cotisation patronale pour la retraite est passé de 2005 à 2011 de 33% du salaire brut (oui comme meme, un taux comme cela dans le privé ?) à 65.14%.KL'armée de metier entraine un taux de 110%.A part cela il y a autant de travailleurs dans la fonction public qu'en 2000.Chercher l'erreure tout en sachant que l'etat ne paye pas ses taux mais cela fait partie integrante des budget donc des déficits.Elle est pas belle la vie
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rbpb a écrit le 15/02/2011 à 16:19 :
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le non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 par 1 contractuel entraine des enormité.Ainsi, le taux de cotisation patronale pour la retraite est passé de 2005 à 2011 de 33% du salaire brut (oui comme meme, un taux comme cela dans le privé ?) à 65.14%.KL'armée de metier entraine un taux de 110%.A part cela il y a autant de travailleurs dans la fonction public qu'en 2000.Chercher l'erreure tout en sachant que l'etat ne paye pas ses taux mais cela fait partie integrante des budget donc des déficits.Elle est pas belle la vie
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armi a écrit le 15/02/2011 à 16:18 :
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il ne faut pas oublier que la garantie de l'emploi n'est pas un privilège mais juste... une garantie ! en effet cette mesure a été faite pour etre sûr qu'un nouvel arrivant au pouvoir ne puisse pas faire le menage dans les rouages de l'etat en mettant à tous les niveaux ses minions. car sinon ce serait au mieux, "comment faire un plan à long terme si on change d'equipe tous les 5 ans?", au pire c'est la dictature. la garantie de l'emploi des fonctionnaires est indissociable de la democratie.
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zePulp a répondu le 15/02/2011 à 16:38:
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En même temps, ça se passe pareil dans le privé et les nouveaux dirigeants ne font pas de grand ménage pour mettre les équipes qui leurs plaisent. Le code du travail ne permet pas les licenciements aussi facilement. Cet argument est donc ridicule.
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tifoune a écrit le 15/02/2011 à 16:11 :
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Trop de vacance ,pas asser de travail = suppression de fonctionnaire
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xochi a répondu le 15/02/2011 à 16:23:
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A priori on manque de fonctionnaires dans l'enseignement publique à te lire...
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Jip a répondu le 15/02/2011 à 20:29:
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Avant de se moquer: on écrit: "enseignement public" et pas enseignement publique !
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xochi a répondu le 15/02/2011 à 23:07:
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C'est ce qui s'appelle l'arroseur arrosé, j'ai moi aussi fait les frais de la réduction du personnel de l'enseignement publiC...
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lou-lou a répondu le 23/02/2011 à 00:47:
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@xochi -ça se comprend...si vs étiez prof de français !!!
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titou a écrit le 15/02/2011 à 16:10 :
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si des economie a faire, reduire le nombre les depute et les senateur , ont se demande a quoi ils servent aujourd'hui, vu ce qu'ils nous coutent
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helvira a écrit le 15/02/2011 à 16:05 :
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Pourquoi met-on toujours une photo d'enseignants quand on parle d'un nombre trop élevé de fonctionnaires ? Je trouve que nos enseignants pourraient être plus nombreux pour le plus grand bien de nos enfants (allez gérer 30 gamins dont 28 ont envie d'être ailleurs...). Quand on me parle de fonctionnaires trop nombreux, je pense plutôt à nos ministères, sous-ministères, secrétariat d'état, sous-secrétariat d'état, patati-patata, avec les véhicules qui vont avec, les frais, les défraiements, les emplois bidons... Savent-ils seulement, nos ministres, combien de personnes travaillent pour eux ? N'importe quel patron d'entreprise peut vous donner une réponse en quelques secondes, en 15 minutes pour les très grosses boîtes. Et comme le dit Yacchos, au lieu de dire qu'on n'a "que" 90 fonctionnaires pour 1000 habitants, j'aimerais mieux entendre qu'on a 100% de personnes efficaces à la fonction publique, ce qui est loin d'être le cas, on le sait (pardon à ceux qui bossent, il y en a, ma gentille postière en est la preuve vivante puisqu'il lui arrive même de rouvrir son bureau le dimanche pour un papi grincheux étourdi qui a oublié son colis !)
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Yacchos a écrit le 15/02/2011 à 15:45 :
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La question n'est pas du nombre ou du salaire, mais plutôt de savoir ce qui est fait. Si à 90 on fait autant qu'à 50 pour 1000, cela ne va pas, si on fait 2 fois plus, c'est bien !!! Ces chiffres n'apportent rien à la réflexion.
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Barco a écrit le 15/02/2011 à 15:39 :
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Le problème de la fonction publique ne vient pas forcément du nombre de fonctionnaire ou encore de leur salaire. Le problème vient de leur motivation. rien n'est fait dans ce système pour les motiver. Si un fonctionnaire travaille bien il ne sera pas récompensé, de même s'il fait un mauvais travail, il ne sera pas pénalisé. Autre problème, les concours. Vous avez raison lorsque vous dites que les concours sont de plus en plus dure. Résultats, seul ceux qui auront un bon bagage les réussiront. La conséquence sera que nous aurons des fonctionnaires sur diplômés pour le travail qui leur sera demandé. ainsi, il n'est pas rare d'avoir des facteurs bac +5 qui ont postuler au concours car ils ne trouvaient pas du travail ailleurs. Comment voulez être motiver par votre travail si vous avez fait 5 ans d'études pour distribuer du courrier? Le nombre de fonctionnaires est aussi un problème de par leur répartition. alors que l'on manque cruellement de personnel dans les hôpitaux, on retrouve un nombre exorbitants de personnel dans l'administration (exemple les facs, ou leur seul boulot consiste à s'occuper des dossiers d'inscription au mois de septembre). Le salaire des fonctionnaires n'est pas trés élevé, c'est un fait mais il faut préciser que les fonctionnaires profitent d'avantages que les salariés du privé n'ont pas (exemple les retraites). Alors que les sociétés du privé sont sévèrement sanctionnées si elles attribuent des avantages à leurs employés, les travailleurs de la sncf ont encore accès à la gratuité des trains pour eux et leur famille. Enfin je terminerais en parlant des grèves. Je suis pur le droit de grève mais je ne suis pas d'accord avec les méthodes utilisées par les fonctionnaires. La loi stipule qu'un service minimum doit être instauré. Apparemment certains fonctionnaires n'ont pas la même notion du service minimum. De même je suis contre les blocages. A Marseille, les agent de la sncm ont bloquer le port pendant un mois et ont provoqué la privatisation de leur entreprise.
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zergo a répondu le 15/02/2011 à 16:16:
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La retraite n'est pas un avantage !! mais un droit acquis par vos ancêtres qui se sont ruinés la santé et versé le sang pour obtenir cela des riches qui cumulent 99% de la richesse de ce monde ! Et l'on côtise 42 ans pour une retraite de moins 1500? !! Avoir un travail, un bon salaire, la sécurité de l'emploi ne sont pas des avantages mais des droits élémentaires ! Faut continuer à se battre comme l'ont fait les générations précédentes pour garder ces minimums vitaux ! Arrêtez de délirer, bientôt on va faire croire aux français qu'un salaire est un avantage et qu'ailleurs beaucoup d'humains travaillent pour rien voire dans les systèmes esclavagistes comme l'inde ou la chine qui font travailler des enfants !!!
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Havoc a répondu le 15/02/2011 à 16:54:
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La plupart des fonctionnaires n'ont pas de retraite, mais une pension civile, comme les militaires. A ce titre, ils n'ont pas de caisse de retraite. Ils sont par contre les premiers à avoir eu accès à des fonds de pension, même si on les appelle autrement. Un fonctionnaire n'est pas motivé par le gain sur son salaire ou la promotion donnée par le gentil patron mais par le sens du service public, du devoir et du travail bien fait. Et quand ce n'est pas le cas, il se vide de son sang et prend une couleur grise.
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lou-lou a répondu le 23/02/2011 à 00:56:
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les fonction. n' avaient pas de retraite complémentaire . Je vs signale que l'Etat n'abonde pas le fonds de pension , qui est facultatif, contrairement aux entreprises pour leurs salariés
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précisions SVP ! a écrit le 15/02/2011 à 15:33 :
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La comparaison des fonctions publiques dans les différents pays européens est difficile car les fonctions ne sont pas toujours les mêmes. En France il y a 3 fonctions publiques : La fonction publique (administration, éducation nationale, armées justice etc..), la santé et la territoriale. C'est avec cette dernière qu'il y a le plus de problèmes car le recrutement se fait par les collectivités territoriales. Et tout le monde sait qu'à ce niveau (le mille feuilles) les postes sont mal définis, les recrutements pas toujours utiles. Quand on fait des comparaisons il faudrait comparer des entités comparables...
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caroline a écrit le 15/02/2011 à 14:40 :
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A part monter les gens les uns contre les autres (y a qu'à lire les commentaires), noyer le poisson, semer le trouble et la confusion, il sert à quoi votre article? Entre raccourcis honteux et comparaisons de situations incomparables (soit entre fonctionnaires eux-mêmes - ceux qui bossent et qui sont mal payés et ceux qui ne fichent pas grand chose et qui touchent grassement, entre fonctionnaires de tout ministère et de toute catégorie (A,B,C, etc)- soit entre pays : un fonctionnaire en France, ça ne signifie pas la même chose qu'en Allemagne ou en Angleterre ou en Italie, etc...), vous entretenez de la haine et trompez les lecteurs...Vous comptez peut-être sur le peu d'esprit critique qu'ont vos lecteurs ma parole...c'est vrai qu'à côté de vous, grands journalistes,nous ne sommes que des imbéciles qui ne comprenont rien.
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melane a écrit le 15/02/2011 à 14:07 :
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Je voudrais juste vous signaler qu'en Allemagne tout dépend dans quel Laender vous travailler comme enseignant.
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Vinz26 a écrit le 15/02/2011 à 12:55 :
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Pour avoir travaillé dans le privé et dans le public et avoir été élevé par un auto-entrepreneur, je peux vous dire,à chacun sa croix. Il y a des défauts et des avantages de partout, des connards et des gens compétent. J'en ai marre de toute cetet bile vaseuse déversé sans réfléchir, tout ça parce qu'ils ont attendu à la poste, qui n'est d'ailleurs plus qu'à moitié public. Ayez l'honnêteté intellectuel de reconnaitre que les "services" dans le privé sont soit hors de prix, soit complètement improductif. Vous trouvez ça normal de ne plus pouvoir joindre directement voter agence bancaire ou d'assurance, mais une hotline payante? Je travail dans un service de paie publique, dans le privé le même service facture 7% sur le montant des salaires chargés à l'entreprise demandeuse du service. Si notre service, publique, faisait la même chose, on serait tous millionaire dans notre service et je n'exagère pas, si vous voulez je peux développer les chiffres. Alors, on peut peut-être prendre cinq minutes pour boire ce fameux café, non?
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Anne a répondu le 15/02/2011 à 15:25:
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Alors là, bravo ! Je vous suis à 100 % !! Les gens qui critiquent le 'service' public ne doivent jamais avoir affaire avec les 'services' privés, c'est pas possible !! Les services dans le privé sont une véritable catastrophe ! Maintenant, le service public n'est peut être pas parfait, mais il faut aussi dire que les récentes coupes claires n'arrangent pas les choses.
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gnaton a écrit le 15/02/2011 à 12:37 :
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nul comme article...et surtout tres incomplet. 1- beaucoup de fonctionnaires dans les pays anglo saxons sont contractuels 2- dans la NHS anglaise, on inclus aussi tous les generalistes, les infirmieres etc libearaux qui sont remunerés au forfait par la NHS et pas à l'acte, tout ceci bien qu'ayant leur cabinet privé 3- ils ont en grosse majorité des obligations de resultats, ce qui est bcp moins le cas en France
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poulingrin a écrit le 15/02/2011 à 12:24 :
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Quand je vois tous ces imbéciles qui ont encore la vision du fonctionnaire recruté il y a 20 ans et plus ( là où on recrutait en masse tout et n'importe quoi....enfin qui)...ils ont qu'à venir se frotter aux épreuves de concours ( l'inscription est accessible à tous...il faut juste avoir un casier judiciaire vierge- pour la plupart des concours- la nationalité française et les diplômes adéquates) et aux difficultés qui vont avec et là on les entendra moins.... Quant aux professeurs français qui seraient au moins aussi bien payés qu'en Allemagne, c'est bien sûr complètement faux ! Les professeurs en Allemagne sont bien mieux payés qu'en France (j'y vais régulièrement et je cotoie donc des professeurs de toute matière outre-Rhin). De plus, en Allemagne, il y a bien souvent plus de postes offerts que de candidats!!En France, le nombre de candidats aux concours explosent depuis 10 ans alors que le nombre de postes offerts dégringolent...et que les conditions d'accès aux concours se durcissent même s'ils restent toujours accessibles à tous. Avant de parler ( ça, c'est pour les ignorants qui la ramènent sans savoir) et d'écrire n'importe quoi (ça, c'est pour le journaliste peu scrupuleux qui met tous les fonctionnaires, sans distinction aucune, dans le même panier), consultez donc le site du ministère (et là je ne parle que de l'éducation nationale). On peut faire la même recherche sur le site de chaque ministère qui recrute...http://www.education.gouv.fr/pid63/siac2.html et rubrique "nombre de postes offerts"....quant aux salaires des profs grassement payés, il n'y a qu'à consulter la rubrique " perspectives de carrière" et constater la fortune que les profs se font chaque mois!!tout ça pour se farcir des classes entières ( 25 personnes minimum à chaque heure de cours) de gosses toujours plus insupportables et mal élevés qu'il faut valoriser en permanence et amerner au bac!!!c'est une évidence, à part l'appât du gain et la sécurité de l'emploi ( qui a disparu), je ne vois pas ce qui nous poussent, nous, les fonctionnaires, à se mettre au service du public!
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mamie a répondu le 15/02/2011 à 12:50:
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Je voudrais juste vous signaler qu'en Allemagne tout dépend dans quel Laender vous travailler comme enseignant. Cdt
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poulingrin a répondu le 15/02/2011 à 13:25:
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bonjour mamie, ça, je le sais parfaitement, qu'en Allemagne (et à mon avis pas mal de gens aussi), chaque situation est différente selon chaque Land (Länder, c'est au pluriel) mais je voulais faire simple et général : on ne peut pas tout dire à chaque fois et raisonner sur un exemple pour affirmer des vérités sur un pays entier...Pour autant, dans la majorité des 16 Länder, les choses se passent ainsi...Votre amour du détail ne me semble pas bien justifiée, une exigence un peu déplacée même...de plus le recrutement des professeurs en Allemagne est complètement différents de celui en France (en Allemagne, on ne passe pas des "concours" dans le sens où on l'entend en France)
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piano752 a répondu le 01/04/2012 à 18:39:
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merci de défendre les enseignants. beaucoup de ceux qui les critiquent ne connaissent pas le métier ; m^eme après 35 ans de carrière , je refais une bonne partie de mes cours chaque année : changement de manuel, public différent , introduction de l'informatique , des compétences ,, ... il faut sans cesse se remettre en question . que ceux qui nous envient passent le concours et se contentent , avec les m^mes diplômes que nous, d'un salaire un tiers au moins inférieur à ceux du privé , et pas de possibilité d'enseigner où on veut . un fonctionnaire travaille où l'état l'envoie ! et pas de RTT si vous faites des heures sup!
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EN a écrit le 15/02/2011 à 12:01 :
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je suis fonctionnaire depuis 27 ans et je surfe à 1480 euros par mois comme adjoint administratif.....
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Contractuel a répondu le 15/02/2011 à 16:49:
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Je suis contractuel dans la FPT et je surfe à 3777 ? 45 primes comprises par moi, comme directeur de collectivité.
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lucie a écrit le 15/02/2011 à 12:00 :
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Je suis également fonctionnaire, à l'Education Nationale depuis 10 ans. on bosse autant d'heures que les autres mais réparties sur une plus courte durée. les 35h, connait pas, j'en fais 43 par semaine. et la paye ? brut à 41? au dessus de smic après 10 ans de bons et loyaux services, avec une prime tout de même qui monte mon salaire à à peine plus de 1200?, prime qui ne sera pas prise en compte pour ma retraite. des classes surchargées et des profs jetés devant les élèves sans pratiquement aucune formation. la sécurité de l'emploi ? vu le nombre de poste supprimés, même en administratif, soit on se retrouve à bosser dans 2 établissements parfois éloignés soit on dégage. alors non, on est pas tous trop payés et on est pas sur de garder nos emplois. par contre, il n'en est pas de meme pour certains autres ministères dont je ne citerai pas le nom où pour le même grade et la même ancienneté le salaire est très nettement supérieur. pourquoi ne pas changer de boulot ? parce qu'il me plaît ! tout le monde n'est pas fonctionnaire uniquement pour la sécurité de l'emploi ou le salaire, sinon j'irai dans le privé
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Havoc a répondu le 15/02/2011 à 17:13:
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La semaine d'un enseignant du premier degré dure 28 heures s'il parvient à la gérer en roue libre, 37 à 40 heures les semaines ordinaires, plus de 45 heures lors des fins de périodes, tout cela pour un enseignant « installé ». Le premier cas est impossible pour un enseignant débutant et on peut ajouter un minimum de 10 heures hebdomadaires par semaine dans les autres cas.
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Pébé a écrit le 15/02/2011 à 11:05 :
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Je suis étonné qu'un journal de cette qualité se demande si les fonctionnaires sont trop payés en mettant en rapport le % que les salaires représentent par rapport au PIB. Je suis fonctionnaire et veux bien virer tous les autres et n'être payé que 0,01% du PIB...
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titus a écrit le 15/02/2011 à 10:55 :
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je suis infirmier, si vous pensez que je suis inutile, appelez Porcinet ( x bertrand ) qui se fera un plaisir de supprimer mon poste
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annayann a écrit le 15/02/2011 à 10:18 :
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Je suis infirmier ( fonction publique hospitalière ). Je voudrais rappeler que l'on ne peut comparer que ce qui est comparable. L'on prétend que l'hospitalisation privée coûte moins cher que le public. Il faut tout de même savoir, que le privé choisit ses patients.Les clients trop agés, trop dépendants ou présentants des risques de complications trop importants, sont souvent renvoyés vers le service public ( motifs invoqués : pas de place, specialité non existante...etc. L'hôpital public ne choisit pas, service public oblige. Ce sont souvent des patients qui ont un coût d'hospitalisation important, et des durées d'hospitalisation longues.Il me paraît normal que dans ces conditions l'hopital public coûte plus cher. Il est à noter également que l'hospitalisation privée cherche à s'approprier les secteurs rentables pour les actionnaires en délaissant le reste. Nous allons à grands pas vers un système de santé à deux vitesses. Pensez à contracter des bonnes assurances, car au final, cela vous coûtera bien plus cher.Voyez comment cela se passe aus USA. Je m'abstiens de parler des conditions de travail, des collègues l'ont déjà fait. Une petite pensée pour les collègues du privé ( ils sont dans la même Mer.. que nous.
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helvira a répondu le 15/02/2011 à 16:13:
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J'ai eu un jour besoin de voir un rhumatologue : ses consultations à l'hôpital : 2, 5 mois d'attente. Dans son cabinet privé : rendez-vous possible la semaine suivante. J'ai attendu 2 mois et demi, j'y suis allée, pour m'entendre dire "ah non, si votre nuque craque mais n'est pas douloureuse, je ne vous examine pas". Bon... je suppose (j'espère ?) qu'il est plus humain dans son cabinet privé. On est en plein dedans : système de santé à 2 vitesses. D'un autre côté, s'il est payé des clopinettes à l'hosto, son attitude est immoral, mais explicable... Pffff... triste monde où l'on vit... Et j'ai toujours la nuque qui craque ! ;)
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Nicolas Maintenant a écrit le 15/02/2011 à 09:25 :
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Article intéressant mais autant nous re-pondre directement le tableau donné par l'afp... ça évitera au journaliste (stagiaire?) d'avoir à relire son article pour enlever les fautes...
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Gilles a écrit le 15/02/2011 à 09:23 :
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Le problème n'est pas la différence entre privé et public, nous avons tous des avantages et des inconvénients (l'herbe est toujours plus verte chez le voisin). Mais c'est la voie que la société prend. Aujourd'hui, quand un chef d'entreprise se trompe, c'est les ouvriers qui sont licenciés. Quand l'état est endetté, c'est les fonctionnaires qui ne sont plus remplacés (et bientôt licenciés, grâce à une loi qui va proposer 3 postes en France à un fonctionnaire où son poste sera supprimé). On cherche des responsables et ceux qui sont punis ne sont pas les responsables. Nous devrions plutôt chercher des solutions à une vie en société plus juste, actuellement l'on dérembourse des médicaments, l'on ferme des hôpitaux, l'on supprime des postes enseignements, l'on supprime des policiers, l'on ferme des tribunaux, pourtant l'on a jamais été aussi endetté. Je me pose une question et demain que fera-t-on quand l'on aura plus rien à supprimer et à vendre? Actuellement il ne faut pas croire que l'on résous des problèmes, on fait juste les supprimer. Une chose est sûre, il n'y a jamais eu autant d'argent dans le monde et autant d'inégalité. Pour une société que l'on veut civilisée, je trouve que l'on est bien loin des idéaux que l'on souhaite enseigner à nos enfants.
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stef a écrit le 15/02/2011 à 09:21 :
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Moi, Fonctionnaire, j'ai dû passer un concours d'admission (ouvert a tous d'ailleurs) quitter ma région vivre a Paris durant 16 ans. Je travaille Samedi Dimanche et jours fériés (1 we
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poulingrin a répondu le 15/02/2011 à 10:38:
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quand je vois tous ces imbéciles qui ont encore la vision du fonctionnaire recruté il y a 20 ans et plus ( là où on recrutait en masse tout et n'imorte quoi....enfin qui)...ils ont qu'à venir se frotter aux épreuves de concours ( l'inscription est accessible à tous...il faut juste avoir un casier judiciaire vierge- pour la plupart des concours- la nationalité française et les diplômes adéquates) et aux difficultés qui vont avec et là on les entendra moins....
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lou-lou a répondu le 23/02/2011 à 01:12:
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@poulin.. ne soyez pas méprisant envers vos anciens ......car ns allons finir par croire que vs avez inventé l'eau tiède
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eric a écrit le 15/02/2011 à 09:10 :
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donc si je comprends bien, un prof en france gagnerai plus qu'un prof allemand? ce n'est pas ce que dit l'ocde : http://www-old.snuipp.fr/spip.php?article2672
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poulingrin a répondu le 15/02/2011 à 10:54:
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c'est bien sûr complètement faux !(je suis donc d'accord avec vous). Les professeurs en Allemagne sont bien mieux payés qu'en France (j'y vais régulièrement et je cotoie donc des professeurs de toute matière outre-Rhin).De plus, en Allemagne, il y a bien souvent plus de postes offerts que de candidats!!en France, le nombre de candidats explosent depuis 10 ans alors que le nombre de postes offerts dégringolent...et que les conditions d'accès aux concours se durcissent même s'ils restent toujours accessibles à tous. Avant de parler ( ça, c'est pour les ignorants qui la ramènent sans savoir) et d'écrire n'importe quoi (ça, c'est pour le journaliste peu scrupuleux qui met tous les fonctionnaires, sans distinction aucune, dans le même panier), consultez donc le site du ministère (et là je ne parle que de l'éducation nationale). On peut faire la même recherche sur le site de chaque ministère qui recrute...http://www.education.gouv.fr/pid63/siac2.html et rubrique "nombre de postes offerts"....
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eric a écrit le 15/02/2011 à 09:07 :
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"La France est cinq points au-dessus avec plus de 12%. A peu près comme la Belgique et le Portugal. C'est moins en Grèce, en Irlande, en Espagne et en Italie." mais avec un coût de la vie bien supérieur! voir : http://www-old.snuipp.fr/spip.php?article2672
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phaidon a écrit le 15/02/2011 à 08:54 :
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Je suis ingénieur Inserm (Recherche médicale). En 2010 je suis venu 6 jours sur 7 au labo la moitié de l'année, pour m'occuper de mes cultures cellulaires et je n'ai pris que 22 jours de congés annuels pour mes faire avancer mes travaux: je n'ai pas été payé plus pour autant et je n'ai aucune nouvelle du restant de mes jours de congés (perdus?). En 20 ans de métier, je me suis formé seul, obtenu mon Master avec mention: aucune reconnaissance salariale ou de responsabilités. Aujourd'hui les embauches concernent majoritairement des CCD de 3 mois à 3 ans et non des statutaires dont le nombre baisse au point d'inquiéter même les chercheurs! On sabre l'existant plutôt que de le réformer. C'est si intelligent que même économiquement parlant, cela va entrainer un désastre.
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alca a écrit le 15/02/2011 à 08:49 :
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L'important n'est de savoir qui en a le plus mais la qualité qui en découle !!! On peut avoir que 50 fonctionnaires mais faire aussi bien que 90 !! Ou alors en avoir 160 et avoir un service et un vrai service rapide et surtout super efficace qui peut justifier le nombre !! En france, le problème ce n'est pas le 90 pour 1000 habitants mais plutôt que tu sais pas si c'est trop ou pas assez car....... car qu'on diminue ou qu'on augmente le nombre rien ne change !! Ils sont toujours aussi lents, peu efficaces et surtout pas aimables un brin !! Ce qu'il faudrait voir surtout c'est comment sont perçus les fonctionnaires dans chaque pays !! Ca, ça serait super intéressant !!
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stef a répondu le 15/02/2011 à 09:17:
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On ne comprends rien, essayer de rédiger correctement, c'est du charabia...
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stef2 a répondu le 15/02/2011 à 10:44:
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A recevoir à longueur de journée des gens râleur comme vous l'êtes et imcompréhensible dans leur discours comprend pourquoi les fonctionnaires ne sont pas aimables et pas rapide....
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marmande a répondu le 15/02/2011 à 21:49:
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Dixit l'homme sans ponctuation ... que c'est mesquin de s'en prendre à l'orthographe et la grammaire quand un texte est lisible (même si ce n'est pas de la litterature)
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avatar67 a écrit le 15/02/2011 à 08:42 :
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Il y a trop de fonctionnaires surtout des hauts fonctionnaires les cadres c-et b ça va, mais quand il y a plus de gens qui commandent que ceux qui travaillent c'est là que le bas blesse et c'est cela qui sont trop payés et si en plus de ça on supprimait le droit de greve dans la fonction public cela irait encore mieux
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Havoc a répondu le 15/02/2011 à 17:17:
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Oui, ça va sans doute améliorer les choses...
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poulingrin a écrit le 15/02/2011 à 08:34 :
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Que cet article est puant de malhonnêteté, de mesinformation et desinformation!! Honte à vous.
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schmoll a écrit le 15/02/2011 à 08:00 :
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Quel beau sujet de division des français et qui ne date pas d'aujourd'hui ... Pendant que vous vous chamaillez la-dessus vous oubliez le chômage, la pauvreté, les inégalités de tous genres ... allez-y ... bagarrez-vous, en 2012 vous n'aurez plus de force pour le vrai combat.
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schmoll a écrit le 15/02/2011 à 08:00 :
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Quel beau sujet de division des français et qui ne date pas d'aujourd'hui ... Pendant que vous vous chamaillez la-dessus vous oubliez le chômage, la pauvreté, les inégalités de tous genres ... allez-y ... bagarrez-vous, en 2012 vous n'aurez plus de force pour le vrai combat.
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ludo a écrit le 15/02/2011 à 06:35 :
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@ide: ok, il y a effectivement un manque de personnel dans certaines administrations (hôpitaux, justice surtout) mais il y a aussi pléthore dans beaucoup d'administrations centrales et territoriales (régions, départements, impôts) où les fonctionnaires ne sont vraiment pas débordés et peu efficaces. Quant aux enseignants, faut-il encore prouver que plus de moyens que ceux actuellement en place, augmenteraient l'efficacité du système. Et surtout, il faut habituer les administrations et par conséquent les fonctionnaires à justifier la façon dont ils dépensent notre argent ! et à répondre de leurs erreurs.
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neonlights a répondu le 15/02/2011 à 08:14:
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Pour info, je suis fonctionnaire à la direction des finances publiques, direction issue de la fusion de la direction générale des impôts et du Trésor public. Je faisais partie du trésor public pour ma part... Il faut savoir que ces deux administrations sont celles qui sont le plus touchées par les réductions d'effectifs. Je suis chef de service, et en deux ans, j'ai perdu deux agents mais par contre, le boulot est toujours le même, pire il y en a plus. Et on se retrouve avec des agents surmenés (et leur horaires, c'est pas 9h-16h comme j'ai pu lire, mais plutôt 7h30-17h30, avec une demie heure le midi, sachant que les heures sup ne sont comptabilisées qu'à hauteur de 10h par mois, avec possibilité de pendre une demie journée par mois, le reste n'étant pas payé)... Comparer la fonction publique d'Etat (impots) et la FPT est complètement idiot. D'un cote, les fonctionnaires qui partent à la retraite ne sont pas remplacés, de l'autre, on embauche de plus en plus....
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phaidon a répondu le 15/02/2011 à 08:36:
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bien dit
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@jean a répondu le 15/02/2011 à 08:43:
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Même dans la fonction publique territoriale, le travail ne manque pas, et les feignants existent de moins en moins. contrairement à d'autres organismes (commerces ou banques) les horaires sont plutôt 7H30 jusu'à 17H30, 18H et plus (comme l'a dit neonlights) !
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undertrader a répondu le 15/02/2011 à 09:13:
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Alors ça c'est trés bête.. comparer une entreprise privé avec un "service d'état" ?? si une banque ou un commerce emploi des feignants, c'est leur probléme ils ne sont pas rémunérés par nos impots a ce que je sache !!!
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chacaro a répondu le 15/02/2011 à 16:35:
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Ils sont rémunérés comment les "banquiers paresseux"....d'une manière ou d'une autre, privé ou public le problème est le même... c'est mon argent!!! Et je ne suis pas d'accord pour que l'on rémunère quelqu'un qui ne travaille pas ou très peu !!!!
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ide a écrit le 15/02/2011 à 00:27 :
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Ah ces fonctionnaires qui n'en glandent pas une ! Fainéants invétérés, râleurs indécrottables, privilégiés au plus haut point ! Ah oui ? Je suis infirmier dans le public, et je ris lorsque j'entends que : * Les fonctionnaires sont toujours en grève ! Ici, à l'hôpital, lorsque nous sommes en grève, nous portons une étiquette sur nos blouse où il est écrit "en grève". La différence ? Aucune, nous faisons les soins comme d'habitude. Ridicule, n'est-ce pas ? Mais avons-nous le choix ? De plus, les grèves sont rares, et lorsqu'elles se produisent, c'est surtout dans l'intérêt du patient, donc dans le vôtre et celui de vos proches. * Les fonctionnaires ont un emploi à vie ! Oui. Mais pour être honnête, c'est plutôt moi qui risque de partir un jour. La raison ? Un emploi stressant, épuisant physiquement (travail en quarts, course permanente, station debout, dorsalgie due au port de patients lourds...), moralement (souffrance, mort, démence, agressivité, insultes au quotidien), assorti de responsabilités lourdes (l'erreur ne pardonne pas : une erreur de dosage médicamenteux peut être synonyme de décès), non reconnaissance de la part des médecins et/ou de la hiérarchie, voire de la part de certains patients (de plus en plus se croient au club med...). Bref, la durée d'exercice moyen dans la profession est bien faible, et cela n'est pas surprenant. * Les fonctionnaires sont payés à ne rien foutre ! Venez faire un quart à l'hôpital, comme celui de ce matin. On en reparlera. Vue la charge de travail, je me sens limite coupable lorsque je prends 2 minutes pour me réhydrater. Et à propos des heures sup' au fait, il faut les oublier. Pas que nous n'en faisons pas, au contraire, c'est même systématique. Le problème, c'est qu'on a beau pointer, elles ne sont pas comptabilisées... Elles sont purement et simplement effacés chaque mois ! Bref, on finit tous nos quarts gratos... Normal quoi. * Les fonctionnaires sont trop nombreux ! C'est marrant, les patients ne me disent jamais ça quand ils pressent le bouton de la sonnette pour m'appeler et doivent attendre un bon quart d'heure à me voir courir partout avant que je puisse enfin venir répondre à leur requête. * Les fonctionnaires jettent l'argent par les fenêtres ! C'est vrai que les soins coûtent cher. Matériel à usage unique, matériel stérile, médicaments hors de prix... Faisons donc des économies ! Comme j'ai pu le voir dans un centre de soins de brousse en Afrique : bétadine coupée à l'eau du robinet, une paire de gants pour soigner tous les patients, vitamine C comme unique traitement pour pléthore de maladies... Et puis oublions toutes ces précautions inutiles et coûteuses concernant les infections nosocomiales ! Faisons du soin hard discount ! Les soins coûtent cher, certes, mais on a la qualité de soins qu'on est prêt à financer après tout. Bref, toutes ces critiques concernant la fonction publique me font rire (jaune bien entendu). Parce que j'ai parlé de ce que je connais, de la fonction publique hospitalière. Mais je suis convaincu qu'un fonctionnaire de la justice ou d'un autre ministère pourrait en dire tout autant. Quelqu'un se lance ?
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voltR a répondu le 15/02/2011 à 15:19:
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Grande gueule, je ne manque pas de dénoncer un dysfonctionnement, mais à contrario, dès que je suis satisfait d'un service qu'il soit public ou privé, je ne manque pas d'envoyer à la direction mes compliments!
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Samarkande a écrit le 15/02/2011 à 00:12 :
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La base de cet article ne vaut pas un clou car comme l'avait indiqué un rapport parlementaire il y a qq années, l'administration est infichue d'indiquer combien de personnes elle emploie !! D'apres l'article je comprends qu'il y aurait 6 millions de fonctionnaires en france (90 / 1000 x 65 millions). 1/ Si il est facile de dire que cela comprend les 3 fonctions publiques (état territoriale et hospitalieres) cela compte t'il les "assimilés" fonctionnaires des Etablissements Publics ? (EDF, SNCF RATP, Pole Emploi, etc..) 2/ Dans l'ensemble des 3 FP (et des EP donc aussi ?), les contractuels sont ils comptés ? Cela représente BEAUCOUP de monde, dans la FPTerritoriale, mais aussi hospitalieres 3/ Comment sont compter les fonctionnaires détachés (par exemple dans les SEM - sociétés d'économie mixte), ceux mis en disponibilité (parce qu'ils sont partis tenter leur chance dans le privé mais garde une sortie de secours (courageux !) ? 4. Comment sont comptés les temps partiels (y'en a beaucoup chez les femmes fonctionnaires pour garder et élever les enfants !), ou ceux en arret maladie longue durée (avec es conditions de stress et la pénibilité du travail, y'en a aussi beaucoup !) Bref, avant de discuter du fond du débat, faudrait commencer par connaitre ce qui est compté ! Un ex-fonctionnaire
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Leniboy a écrit le 14/02/2011 à 23:41 :
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Mais oui c'est ça ! Crachez sur le service public, défoulez-vous !! On en reparlera: - quand vous vous endetterez pour une assurance maladie privée, qui ne vous remboursera que 20 % de votre hospitalisation à 100 km de votre domicile faute d'hôpital de proximité, - quand vous débourserez un quart de votre salaire pour que vos gamins puissent apprendre à lire et à écrire dans une honorable école privée dévouée aux bénéfices de ses actionnaires, - quand suite à une agression vous serez contraints de prendre une demi-journée de congé pour pouvoir aller porter plainte au commissariat le plus proche situé à 30 km de votre hlm de banlieue... Donc allez-y !! Accusez le service public de tous les maux de la société, cassez-le, saignez-le, dératisez tous ces petits planqués de fonctionnaires, et surtout ne réfléchissez pas une seule seconde aux conséquences!!
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poulingrin a répondu le 15/02/2011 à 13:00:
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bien dit !! les gens ne réfléchissent pas et se renseignent très mal (ou sont très mal renseignés...merci la presse, la télé ou autre)...c'est tellement plus simple de se lâcher comme des malpropres sur des gens qui leur rendent mille services gratuitement plutôt que d'affonter ou d'adresser des critiques aux réels adversaires! les gens se lâchent sur le service public parce qu'ils peuvent se le permettre : on est accessible en terme de communication...par contre, quand ils subissent les disfonctionnements du privé, là ils s'écrasent comme des lâches!Je ne suis pas rentrée dans la fonction publique en attendant la reconnaissance des gens, mais lire leur mépris et constater leur haine (orchestrée notamment par les médias) et leur ignorance me donner envie de vomir!
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marmande a répondu le 15/02/2011 à 17:12:
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En lisant l'ensemble des posts ainsi que l'article plutôt concilient, j'ai pourtant l'impression que les détracteurs des fonctionnaires sont en minorité ... Si il y a des gens qui se lâchent ici c'est bien les fonctionnaires, à l'image de Leniboy par exemple. Trop d'amalgame, le verbe très acerbe et de suite les phrases grandiloquentes qui soulage ... comme si la encore le service publique était le fonctionnariat ... alors que ceux sont des avantages qui viennent avant tout des différents prélèvements exercés sur les citoyens sous toutes leurs formes ! c'est avant tout le taux de prélèvement qui donnera plus ou moins de moyen au service publique.
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popeye a écrit le 14/02/2011 à 23:09 :
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Bonsoir, je suis chercheur a l'Inserm et donc fonctionnaire. La question n'est pas tant de savoir s'il y a trop de fonctionnaires mais de savoir si ils sont ou on a le plus besoin d'eux. Alors redéployons peut etre mais redéfinissont d'abord les missions. Et si certain preferes le privé pour leur santé, leur education, tant mieux, qu'ils payent mais pas aux dépens du système de solidarité de la nation!
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juju a écrit le 14/02/2011 à 22:48 :
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Pourquoi on ne parle jamais des militaires? La retraite avec minimum 2500 euros net par mois, dès 35 ans c'est bien ça! :)
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manu a répondu le 15/02/2011 à 07:39:
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premierement,tout le monde peut s'engager ou passer un concours dans la fonction publique,quand a la retraite d'un militaire a 35 ans avec 2500 euros par mois,il aurait fallu qu'il soit parti en mission pendant 15 ans a l'etranger et quitter ainsi sa famille,pret a le faire?
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vince a répondu le 15/02/2011 à 07:39:
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Vous oubliez le droit de travailler tout en continuant à toucher cette mirobolante retraite.
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christo a répondu le 15/02/2011 à 09:05:
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Bonjour Je vois que vous ne connaissez absolument rien au système de retraite des militaires. D'abord c'est 15 années de service effectifs pour prétendre à une retraite qui est d'environ 500 à 600 ? si vous n'avez pas fait de campagne. Le montant de 2500 ? est environ la retraite d'un capitaine qui a effectué la totalité de son service soit 40 annuités. Alors de grâce ne dîtes pas de bêtise et surtout documentez vous avant de lancer de telles âneries.
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antoine 80 a écrit le 14/02/2011 à 20:50 :
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les fonctionnaires travaillent peu, et lorsqu'ils sont en greve rien ne marche c'est etrange comme raisonnement 1 fonctionnaire sur 2 pas remplacés, le service public va etre au top moins de train, moins de courrier, moins de soins moins d'education.... on a deja perdu l'edf le gdf le telecom l'electricité augmente le gaz augmente faut il continuer a privatiser!!!!!! votez bien en 2012
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marmande a répondu le 14/02/2011 à 22:05:
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C'est incroyablement démagogue tout ça ...
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tortue_z a écrit le 14/02/2011 à 20:38 :
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je suis infirmière dans la fonction publique,je suis pas la pour me plaindre et cette guéguerre public privé est pitoyable. Des imbéciles y en partout. J'espère ne jamais vous croiser dans le cadre de mon métier (cela signifierai que vous êtes malade), vous avez le choix du lieu de soin public ou privé, selon les remboursement de votre mutuel, la sécu encore d'autre fonctionnaire.....qui vous permette d'acceder à des soins gratuits , institution que l'état s'évertue à faire disparaître. Alors au lieu de s'opposer les uns aux autres vous feriez mieux de réfléchir aux acquis de chaque citoyen afin d'avoir un système de santé accessible pour tous...
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marmande a répondu le 14/02/2011 à 22:04:
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Excusez moi mais je ne vois pas trop le rapport ... déja on a l'impression en vous lisant que la sécu existe grace aux fonctionnaires alors qu'ils n'en sont que les gérants (cela pourrait aussi être fait par une société publique). De plus cet article parle des fonctionnaires et des gens s'expriment sur le sujet, cela ne semble pourtant pas poser de problèmes quand on parle de n'importe quel autre profession ... mais là de suite on s'oppose les uns les autres ... Enfin, je concede qu'assimiler ensemble tous les corps de la fonction publique n'est pas trés flatteur pour tout le monde ! les proportions d'"imbéciles" (pour reprendre votre mot) fluctuent quand même pas mal suivant les professions.
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dieu a écrit le 14/02/2011 à 20:33 :
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Depuis quand un concours devrait fournir des droits différents. Faut redescendre sur terre un peu, un concours est juste un moyen de sélectionner un candidat, et pas forcement le meilleur. Il y a dans le privé des modes de sélections bien plus exigeants, pourtant ils ne donnent pas lieu a des droits différents, et heureusement. C'est d'ailleurs en parti pour échapper a cette sélection que vous passez vos concours. Et puis l'article concerne le surplus de fonctionnaires, pas le moyen de les sélectionner.
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GUILLUAME75 a répondu le 14/02/2011 à 20:45:
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Sauf que pour avoir un concours (sauf coup de bol monumental parce que les postes c'est du style 50 places 10000 candidats - chiffres non éxagérés) il faut un investissement derrière. Perso : 1 année d'IPAG, plusieurs déplacements à mes frais pour les oraux, des masses de bouquins à acheter...avec prêt personnel obligatoire pour pouvoir m'en sortir. Et une fois obtenu c'est 10 ans (voir plus) en région parisienne. Trouve moi plus exigeant dans le privé moi je ne vois pas...
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marmande a répondu le 14/02/2011 à 22:35:
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50 places pour 10000 candidats c'est plus qu'"à peine éxagérés "... Remarque ça va bien avec les réponses des "non fonctionnaire" tout droit issu du fantasme et qui est rapporté comme une source fiable. Il est dit dans cet article que la proportion est de 90 fonctionnaires pour 1000 habitants (actif + passif ...), soit 9% de 60M ! même en disant qu'on ne renouvelle pas 1 poste sur 2 ca fait 4,5% Comment renouvelles tu une masse de 4,5% de la population sur 30 ans (~100000) avec une reussite de 0,5% au concours ? même si toute la population sans emploi du pays passait le concours ça ne suffirait pas. Quand à l'exigence similaire dans le privé ... on voit bien que tu ne t'es pas frotté aux cursus de recrutement des multi-nationales francaise ...
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GUILLUAME75 a répondu le 15/02/2011 à 06:02:
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Présente toi à un concours (SA en B par exemple) et écoute les chiffres qu'ont t'annoncent tu verras bien. Si il y a 90 fonctionnaires pour 1000 habitants c'est parce qu'ils en recrutaient à foison dans les années 80/90 où il suffisait de se pointer pour être prit. Du coup il y a une masse qui est resté. Mais aujourd'hui, regardes objectivement les efforts à faire pour rentrer dans le privé et compare les au public...
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Vinz26 a répondu le 15/02/2011 à 11:10:
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+1 C'est exactement ça, la loi Sapin et le recrutement de l'état de tous les chercheurs CNRS, ont titularisés automatiquement beaucoup de monde dans les années 80-90. Pour avoir travaillé dans un service de concours de la fonction publique, on tombe sur des chiffres invraisemblables. Pour gagner 1300? net par mois, les agents sont séléctionnés à 1 pour 285, soit un taux de 0,35% et pour des postes qui sont payés dans le privé un tiers de plus. Après, il y a des concours très difficile dans le privé evidemment mais ils sont mieux rémunérés non?
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GUILLUAME75 a écrit le 14/02/2011 à 20:05 :
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Réponse d'un non fonctionnaire quand on lui demande pourquoi il ne travaille pas dans la fonction publique si c'est si bien : - la plus courante : "je n'ai pas envie de passer les concours, c'est trop de travail" - 2 ème réponse la plus courante : "je serais obligé de quitter ma région". - 3 ème réponse la plus courante : "je suis mieux payé la où je suis" par contre je n'ai jamais entendu dire des trucs du style : "je suis trop productif je n'arriverai pas à m'intégrer...". Et là tout est dit
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sabaudia abada a répondu le 14/02/2011 à 21:49:
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Et bien je serais peut etre le premier a te le dire. Non je ne veux pas faire parti de la fonction publique. Et ce n?est pas a cause des concours (j?ai un BAC +8, donc ce n?est pas de travailler un concour qui me fais peur), ni que je serais obliger de quitter ma region (je l?ai deja quitter ma region et egalement la france pour un travail dans le prive) et enfin n?ont plus parce que je serais moins paye (je connais des gens dans mon milieu ayant le meme diplome travaillant pour la fonction publique Francaise qui ont des salaires equivalent au mien, alors que je travaillais en Belgique ou les salaires sont plus eleve quand France). Non, la raison est que en effet je ne supporterai pas de reduire mon allure au travail, de faire juste mes 8h dans la journee sans compte les pauses cafe tout cela pour avoir 55jours de conge dans l?anne. Bref je m?ennuirai...
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maurice47 a répondu le 14/02/2011 à 23:30:
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De toute façon, à l?heure actuelle, tu ne pourrais pas réussir un concours de catégorie A, malgré ton bac +8. Ton texte est bourré de fautes d?orthographe. « Et bien? » au lieu de « Eh bien? », « peut etre » au lieu de « peut-être », « a te le dire » au lieu de « à te le dire », absence des accents au-dessus des voyelles, aucune apostrophe, des erreurs de conjugaison, « je ne supporterai pas » au lieu de « je ne supporterais pas »?, des fautes d?accord, « je serais obliger » au lieu de « je serais obligé »?, « france » au lieu de « France », bref, une quarantaine de fautes en onze lignes. Bravo ! Allez, avoue, tu l?as fait exprès ! Non ? Bon, alors l?État français ne te regrettera pas.
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GUILLUAME75 a répondu le 15/02/2011 à 06:04:
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Amusez vous à faire un sondage non orienté (ca risque d'être dur vu votre niveau en français mais bon...) dans la rue ou auprès de vos fréquentations et vous allez rigoler...
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Sabaudia Abada a répondu le 15/02/2011 à 12:13:
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Oh Maurice, c'est tout ce que tu trouves à dire? Ecoutes mon petit, je travaille aux USA, donc je ne sais pas si tu le sais mais ici ils n'ont pas de clavier avec des accents ici. Résultats: je ne peux pas mettre d'accent. Ce qui signifie que toutes les fautes « a » pour « à » ou « e » pour « é » c?est que je ne pouvais pas faire autrement. Ensuite je suis d?accord, avoir un bac +8 faire des fautes d?orthographes ce n?est pas top : quid de la qualité de l?enseignement du français en France. Le problème c?est que je ne suis pas fonctionnaire et que je n?avais pas forcément le temps de me relire (tu n?as peut-être que cela à faire, non ?). La France est le seul pays où être fonctionnaire est une vocation. Tu veux travailler dans quoi? : Je veux être fonctionnaire. Ce n?est pas que j?aime enseigner aux enfants, conduire des trains ou autres choses, non je veux être fonctionnaire (en gros cela veut dire : je veux un emploi à vie avec pleins de congés et une grosse retraite). Puisque je ne suis pas capable de faire de sondage, faites-le. Vous verrez. Bref, cela est très facile de changer de discussion alors que nous parlions de la fonction publique. C?est bizarre comme vous manquez d?argument. Pour le concours je suis sûr que faire quelques fautes d?orthographes n?est pas éliminatoire, car sinon il n?y aurait pas beaucoup de fonctionnaire. PS : j?ai écrit de chez moi, avec un clavier français (d?où les é è à) et plus de temps pour me relire, je vous prie tout de même de m?excuser pour les quelques fautes d?orthographes que vous trouverez.
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GUILLUAME75 a répondu le 15/02/2011 à 19:57:
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Mais bien sur, personne n'a la vocation d'être professeur, policier, médecin, chercheurs, pompier, infimière...Jamais rien lu de plus ridicule à part votre phrase suivante : "je veux un emploi à vie avec pleins de congés et une grosse retraite" : grosse retraite je ne sais pas où vous avez vu ca. Surtout que contrairement au privé notre retraire est calculé sans les primes ! Donc un fonctionnaire à la retraite gagne moins que qq'un du privé à la retraite à salaire égal. Et comme on sait que les salaires du public à niveau de diplome égal sont déjà moins bien payé à la base... Trop fort je n'ai même plus besoin de contrer vos arguments !
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Sabaudia Abada a répondu le 15/02/2011 à 22:15:
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MDR. Vocation : Avoir une forte attirance pour quelque chose. Les gens ont une forte attirance a devenir fonctionnaire simplement pour etre fonctionnaire, et c?est cela qui me derange. Un prof va devenir prof non pas parce qu?il veux partager son savoir avec les jeunes, mais simplement pour avoir un emploi a vie, une bonne paye, plein de vacances et une grosse retraite. Selon tes dires les salaires du prive sont plus eleves. L?INSEE, je ne sais pas si tu connais ? c?est une institut de sondage. Selon eux les salaires du publique sont plus eleves (Dis moi pas que c'est pas vrai!!!). Seuls ceux des cadres prives sont plus eleves que ceux des cardres publique (en notant au passage que les chefs d?entreprise ont ete ajoutes aux cadres prives, ce qui doit aider un peu). C?est marrant ca. Et toi tes sources, c?est quoi ? Parce que que l?INSEE n?est peut-etre pas competent pour ce genre de chose. Pour les retraites : Je pense que tu dois savoir que la tienne va etre calculee sur les 6 derniers mois. Je pense aussi que tu dois bien savoir que la plupart du temps les fonctionnaires sont augmentes les 6 derniers mois afin de leur donner une plus grosse retraite. Pour ceux du prive c?est les 25 meilleures annees. Je ne suis peut etre pas bon en francais, mais je pense que en mathematique je me debrouille pas trop mal. D?autant plus que j?ai dans ma famille des cas concrets ou une personne du couple etait fonctionnaire et pas l?autre. Et bien y?a pas photo. Et donc je peux te dire que non, les retraites du privee sont tres loin d?etre plus eleve que celle du publique, avec ou sans les prime.
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GUILLUAME75 a répondu le 16/02/2011 à 05:51:
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Non mais tu sais lire : j'ai dit que les salaires du public était moins important à niveau de diplome égal. Je ne compare pas ici deux valeurs absolues (quel interet si ce n'est pas représentatif). Même les collégiens ne font plus l'erreur... PS : oui certains profs, infirmière ou autres veulent avant tout faire ce métier avant la sécurité de l'emploi, heuresement vu que tu peux parfois mettre dix ans voir plus à te faire titulariser... PS bis : calculer sur les six derniers mois ? Ce n'est plus d'actualité. Renseignez vous avant de dire des choses plus valables.
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Sabaudia Abada a répondu le 16/02/2011 à 12:23:
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Des sources!!! Moi je te donne les miennes: l'INSEE. sinon toi tu prends en compte que les gens qui sortent de l'ecole. ce n'est pas une bonne methode car tu ne prends en compte moins de 1/4 de la population active et a la fin tu compares toute la population active. T'es nul en statistique toi, donc a nous 2 on pourra peut etre faire des sondages: toi pour le francais et moi pour les stats et les mathematiques. sinon les 6 mois sont toujours 6 mois. la reforme 2010 ne les a pas touchees. source: site de la reforme 2010, ou site de l'éductation nationale, ou bien d'autre encore. et toi tes sources?
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fonct1111111 a écrit le 14/02/2011 à 19:21 :
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A ceux qui sont pas fonctionnaires et qui les critiquent, rien ne vous empêche de passer les concours et de devenir comme nous et là vous verrez bien ce que c'est! A bon entendeur, salut
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chacaro a répondu le 15/02/2011 à 17:04:
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Je ne suis pas fonctionnaire et je suis totalement d'accord!!! Mais c'est c'est qu'ils préfèrent un vrai travail pour ne pas s'ennuyer... Simplement attaquer vous aux vraies personnes qui gaspillent l'argent public sans scrupule....Votre Cher Monsieur Le Président qui, une fois son mandat validé à triplé son salaire....mais ça tout le monde à vite oublier....Les députés, avec un mandat, ont droit à une retraite à vie....et qui ne veulent surtout pas de réforme....en plus de tous leurs privilèges .(chauffeurs, maison de fonction, repas...et tout cela aux frais de la princesse!!!)...
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mamie Claude a écrit le 14/02/2011 à 18:26 :
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Les fonctionnaires par ci, les fonctionnaires par là, bref il y en a pour toutes les sauces? ?Ouvrez donc les yeux?. !!! l?Etat se préoccupe de faire des économies en supprimant des structures de proximité très utiles pour les usagers? Alors qu?il devrait dégraisser vers le haut, ces hauts fonctionnaires inutiles dans leur cabinet de ministre mais pas vers le bas pour léser les usagers. On a bien connu le commissariat du coin ou l?hôpital pas trop loin du domicile? on appréciait leurs présences sécurisantes dans sa ville et d?y aller facilement quand il y avait un petit souci? Maintenant on entend parler des suppressions de commissariats, suppression de tribunaux, suppression de classes donc d?écoles, suppression des brigades de gendarmerie, suppression de maternités....... Aujourd?hui, tout cela se retourne contre nous, pauvres administrés que nous sommes. Et oui on va devoir faire des kilomètres en voiture voir en train. Faire 20, 50 ou 100 km pour se rendre auprès d?un hôpital, d?un commissariat, ou d?une maternité ? trouvez-vous cela normal ? Je ne vous parle pas des usagers qui dépendent des transports en commun pour se rendre vers ces lointaines administrations? Finalement on regrettera à long terme, d?avoir été si méchants avec ces petits fonctionnaires car ils étaient bien utiles d?être situés à deux pas de notre maison?. ?
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poulingrin a répondu le 15/02/2011 à 13:38:
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merci pour votre lucidité!
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Bob a écrit le 14/02/2011 à 17:37 :
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Je suis fonctionnaire dans une collectivité territoriale. J'ai bac+4 et gagne un peu moins de 1200 net pour une fonction qui dans le privé, serait rémunérée 1800 net au bas mot. Je n'ai pas de ticket resto, pas de comité d'entreprise par lequel je pourrais réaliser des économies dans mes loisirs. Je rends des compte à ma direction régulièrement et suis évaluée chaque année. Ma prime de fin d'année est fonction de mes résultats. Je ne suis pas en train de me plaindre, mais je trouve vraiment ridicules les commentaires qui généralisent le cliché à la brêve de comptoir selon lequel le fonctionnaire est bourré d'avantages et se fait une tonne de fric sur le dos des autres.
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Bobby a répondu le 14/02/2011 à 23:30:
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Mais tu as cette fameuse sécurité de l'emploi, et rien que pour ça, ça occulte tout ce que tu cites de "négatif" pour quelqu'un dans le privé..
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marant a répondu le 15/02/2011 à 07:31:
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quel securiter d'emplois, tu peu etre virer comme le priver, lol. Sinom tu a la meme securite que ceux qui travail dans le secteur mutuel, banque, petrol, transport public, carrefour, but, enfin toute les grosse structure.
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linceul a écrit le 14/02/2011 à 16:50 :
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En Avril 2012, j'en connais qui vont avoir du pain sur la planche, comme on dit.
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ROBESPIERRE a écrit le 14/02/2011 à 16:11 :
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Ayant vécu 17 ans en Allemagne, je ne peux m'empêcher de vous dire que ces ''données'' méritent plus de clarté! En effet,de quels personnels parle l'institut? Des personnels relevant du ''Bund'', des régions, des ''Kreis'',des ''municipalités''? L'armée? La Diplomatie? etc.....Les chiffres donnés ne veulent rien dire,encore faut-il comparer,tableau par tableau les équivalences!Comparons ce que coûte la fonction militaire française à toutes celles du monde! Les enseignants:maternelles,primaires, secondaires et universités, les annexes ...Comparons les systèmes de la fonction départementale, régionale et municipale (sans oublier les Communautés de communes et l'inter- communalité) ! La Culture? La Fonction ''Santé''nationale ?On s"aperçoit qu'un pays moderne doit se doter d'un ''solide corps de fonctionnaires'' qui loin de grever la nation, peut- être un ressort extraordinaire de son rayonnement! L'action du Président de la République actuel va à contre-sens de ce qu'il faudrait faire! La Nation s'effrite, le démembrement des services publics accélère l'appauvrissement général des structures humaines,augmentant de ce fait le ''Mal-être'' qui se développe dans l' héxagone français!
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Expat a répondu le 14/02/2011 à 21:29:
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Je suis tout a fait d'accord. Cet article est creux et ne fournit pas de chiffres significatifs. Je vis dans un pays ou le systeme est liberal et si l'on veut quelque chose on doit payer. Du coup, je me rends compte a quel point les services publics sont necessaires et je me rejouis de payer des impots pour pouvoir beneficier de ces services. Que les francais arretent de se plaindre en permanence, ils ne sont pas si mal lotis.
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Philbou83 a écrit le 14/02/2011 à 13:07 :
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215 commentaires pour cet article, du rarement vu ici. Comme quoi nous sommes bien en présence de deux France incapables de s'entendre. Ce n'est pas De Gaulle qui parlait d'un pays impossible à gouverner? Et je ne parle pas du nombre de fromages...
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fg a répondu le 14/02/2011 à 16:18:
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Merci, c'est ce qu'il fallait dire et encore nous ne sommes pas encore sur d'avoir tout vu. Entre les fromages puants et non puants il y a de la marge
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keufkeuf a répondu le 14/02/2011 à 16:53:
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De Gaulle disait: comment voulez vous diriger un pays qui a 365 variétés de fromage!.
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mamie raz le bol a écrit le 14/02/2011 à 09:47 :
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A quand la nuit du 4 aout? la liste des privilèges dont jouissent les fonctionnaires est impressionnante: Sécurité de l emploi; salaire moyen supérieur à celui du privé ; cotisation pour le chômage dérisoire ;cotisations retraite inférieures pour de nombreuses années; calcul des retraites très favorable ;régimes spéciaux financés en grande partie par les impôts ;congés maladie beaucoup plus nombreux et plus long que dans le secteur privé et sans réels contrôles ;promotions sans liens réels avec la qualité du service rendu,refus systématique de toute évaluation ;toujours plus de moyens demandés et souvent accordés ;support de syndicats défendant quasiment exclusivement les "avantages acquis"des professions à statut dont le cout et le financement repose majoritairement sur le secteur privé etc....etc LE SERVICE PUBLIQUE A LA FRANCAISE est un concept surtout destiné a préserver les privilèges professions à statuts et de ceux qui les représentent ,les syndicats que d égoisme et de cynisme de la part des pouvoirs publics, et des syndicats la presse ,quant à elle,ne contribue pas à informer correctement la population , elle même très protégée et peu soucieuse de dire la vérité qui dérange ! té qui dérange!
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Balogh a répondu le 14/02/2011 à 19:34:
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Bravo, votre commentaire fait partie des plus aigris, mal informés et stupides qui puissent se lire ! D'ailleurs, si c'est si bien que ça, fonctionnaire, pourquoi ne vous présentez-vous pas à un concours de la fonction publique ?
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be 57 a répondu le 14/02/2011 à 20:03:
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cotisation pour le chomage auquel on n'a pas droit !!! j'ai dù quitté mon emploi du fait de la mutation de mon mari, et bien, en tant que fonctionnaire,je n'avais que le choix d'une disponibilité car il n'y avait pas de poste vacant pour moi dans la nouvelle affectation!!
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antoine 80 a répondu le 14/02/2011 à 20:40:
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on cotise (peu) pour du chomage dont on n'a pas le droit on est assuré de travailler jusqu'a la fin, et non 58 ans comme certain dans le privé et pas de prime de départ à la retraite j'en passe....
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Pwet a répondu le 14/02/2011 à 21:09:
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Au contraire la presse ne tari pas de critique contre les fonctionnaires. Elle alimente le "feu de la haine" d'une majorité de non fonctionnaire envers les fonctionnaires. La population n'a pas besoin que la presse lui ouvre les yeux, étant donné qu'on la manipule pour augmenter cette haine. Ce qu'il faudrait ce sont des moyens pour que les gens garde un esprit critique à tout ce qui les entourent.
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Pterocroc a répondu le 14/02/2011 à 21:30:
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Les salaires plus élevés dans le public ? Renseignez vous. Si le salaire moyen est plus élevé, c'est parce qu'il y a 36% de cadres dans la fonction public contre 12 dans le privé ! Mais si on compare par niveau d'étude au recrutement, les salaires sont plus élevés dans le privé au delà de bac + 2, pour aller jusqu'à 20% en faveur du privé...... C'est bien de parler de privilégiés, mais il faut tout prendre en compte et pas seulement ce qui vous arrange pour justifier votre mépris..... http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/docs_doc_travail/g2001-11.pdf
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Libre a écrit le 13/02/2011 à 17:24 :
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Au nom de la solidarité dites vous ? Et bien voyons ! Le bon prétexte ! Pourquoi un entrepreneur qu?il soit petit ou moyen, VRP, auto entrepreneur, commerçant ou indépendant devrait il continuer de se faire raquetter pour cette horde de fonctionnaires syndiqués ultra collectivistes ? Non seulement ces fonctionnaires ont la garantie de l?emploi, et de leurs privilèges acquis sur le dos des contribuables, mais en plus ils paralysent le pays régulièrement pour en avoir toujours plus, ou éviter qu ils soient remis en question. Regardez les dockers qui gagnent 4.000 euro par mois pour 20 heures de travail par semaine et qui imposent leur monopole, et ainsi bloquent toute concurrence possible. C est une honte ! Qui est solidaire du petit commerçant qui fait 70-80 heures par semaine et ne touche même un smic? Qui est solidaire du représentant indépendant qui fait des dizaines de milliers de kilomètres par an pour faire ses ventes à ses risques et périls pour qu en fin de compte l?état lui prenne tout ce qui lui reste ? Qui est solidaire de l?auto entrepreneur qui essaie de survivre en lançant sa petite affaire ? Le problème n est pas qu il faille des fonctionnaires ou pas, mais qu ils sont beaucoup trop nombreux et son ultra protégés contre le monde du privé. Messieurs les ultra collectivistes vous n?avez toujours pas compris que ce qui crée des emplois ce sont les entreprises, et surtout les petites et moyennes, comme en Allemagne par exemple. Si on ne veut pas finir comme la Gréce il faut vite se mettre à enfin avoir un vrai système libéral non confiscatoire de richesses qui ne peuvent être créées qu en ne démotivant pas les forces créatrice de ce pays. Ainsi il n?y aura plus besoin de donner l argent des contribuables privés pour soi disant lutter contre le chômage, car il en faut énormément pour s?occuper de tout cet assistanat. Comme disait Coluche « La France est une usine à fabriquer des pauvres ! ». Nous avons tous bien noté que ceux qui ne veulent pas qu un système libéral humaniste et juste arrive enfin en France ce sont ceux qui profitent de l argent des contribuables, et non pas le courage de prendre des risques par eux même. Et le comble c est qu en plus ils nous donnent des leçons de morale ! Vive la révolution libre et libérale seule génératrice de richesse pour les citoyens et le pays !!
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Havoc a répondu le 13/02/2011 à 18:20:
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Les dockers sont donc des fonctionnaires ? Première nouvelle ! Vous prêtez beaucoup à Coluche. Pas sûr qu'il vous le rende...
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brick a répondu le 13/02/2011 à 19:55:
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ça transpire le dialogue de sourd du comptoir !
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Lancelot a répondu le 13/02/2011 à 20:00:
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Voilà une suite d'idées reçues et irréfléchies. Vous semblez subir votre métier ; faites autre chose ! il est heureux que l'état offre quelques emplois quand on lit que vous même pas capable d'assurer le votre selon votre propre choix de vie, on n'imagine que vous ne devez pas en créer beaucoup !
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Libre a répondu le 14/02/2011 à 09:55:
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à Havoc : Le dockers ne sont peut être pas des fonctionnaires mais en tous cas ils bénéficient d'un quasi monopole et empêchent toute la concurrence dans ce domaine, comme le syndicat de la presse. Leur syndicat mafieux ultra gaucho bloque régulièrement les ports français. Ils ont même kidnappé des touristes sur un ferry il y a quelques années, et le GIGN a du intervenir. L'avez vous oublié ? La CGT a eu la peau de la marine marchande française en 30 ans. Le contestez-vous ? Les ports français n?ont cessée de perdre des parts de marché et maintenant ils sont évités au maximum par les armateurs de peur qu?ils soient encore en grève et ainsi bloquent les navires durant des semaines. Le contestez-vous ? Et oui les faits sont tétus et il ne suffit pas de le nier pour qu?ils disparaissent, désolé. à brick : Alors comme cela lorsqu?on évoque des faits incontestables on serait sourd ? Désolé mais il faudra argumenter d?avantage si vous voulez débattre et dialoguer comme vous dites. à Lancelot : Si mes idées, ou propos plutôt, sont irréfléchis et reçus je vous invite à dire en quoi ils le seraient car j?affirme qu?ils sont vrais et vérifiables. Par ailleurs vous mentionnez que je semble subir mon métier et que je devrais faire autre chose. Je n?ai nullement parlé de moi, et votre attaque tombe à l?eau. Contrairement à vos propos je suis indépendant dans le privé et mes affaires créent effectivement de la richesse, je ne suis pas un assisté comme vous semblez l?être. Mais savez vous pourquoi ca fonctionne pour moi ? Parce que comme bien d?autres je suis parti dans un pays ou l?état n?écrase pas encore totalement les entrepreneurs, comme malheureusement c?est le cas en France. Alors Monsieur le donneur de leçons vous voila bien bête maintenant. Et si je comprends bien il ne faudrait avoir de compassion que pour les privilégiés et mafieux syndiqués et aucune pour les petits indépendants, commerçants et entreprises exploités par cet état interventionniste nourrissant gracieusement ses fonctionnaires en sur nombre sur leurs dos ? Désolé mais nous sommes nombreux à ne plus marcher dans votre propagande diffusée par vos médias et politiques complices. Il est heureux que l?état offre « quelques » emplois dites vous ? Etes vous aveugle ? Nous parlons de 5.5 millions de fonctionnaires et de 8.5 millions de personnes vivant de l?argent du contribuable au total. C?est absolument énorme, et de surcroit vu la piètre qualité de certains services dits « publiques », lorsqu?ils ne sont pas en grève ou ne prennent pas le peuple en otage pour leurs privilèges éhontés. Je vous rappelle également que ce n?est pas l?état qui pait tout cela mais c?est l?argent des contribuables qui eux n?ont pas d?autre choix que de subir tout cela mais aussi de trimer durement, et sans aucune garantie avec des risques énormes. Mais cela n?a pas l?air de vous émouvoir en effet. Nous devinons aisément que vous en « croquez ». Merci Messieurs les gens du privé n?est ce pas ? Vive la révolution libérale et humaniste pour casser toutes ces mafias qui prolifèrent sur le dos du peuple soumis et des entreprises. L?état confiscatoire des richesses d?autrui par la coercition ne durera pas encore des lustres je l?espère, sinon on connaît déjà le résultat, regardez la Grèce. .
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voltR a répondu le 14/02/2011 à 13:48:
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D'accord, petit calcul, juste pour arrêter l'hémorragie, le creusement de la dette, il faudrait supprimer 2 millions de postes de fonctionnaires! et ensuite réfléchir pour savoir comment rembourser la dette! Je comprends pourquoi nous sommes nombreux à nous être expatriés. Peu de chance de réussite de n'importe quel plan, la patate sera chaude comme onn dit "icite"!
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voltR a répondu le 14/02/2011 à 15:01:
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de nombreux "petits" fonctionnaires devraient commencer à créer leur auto-entreprise!
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michael a répondu le 15/02/2011 à 06:27:
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Déjà pour être auto-entrepreneur, nous sommes obligés de faire une demande au conseil de déontologie, sinon cela nous est interdit. Et en cas d'accord, nous ne pouvons exercé plus de 2 ans
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ge34 a écrit le 13/02/2011 à 16:04 :
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C'est une donnée mais j'aimerais connaître aussi le nombre de "politique" pour 1000 habitants dans les pays européens
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Cholesterol a écrit le 13/02/2011 à 15:31 :
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Comme le Cholestérol, il y a le bon et le mauvais.. Idem pour les fonctionnaires, j'ai finalement la conviction que l'Etat vire le BON et ne conserve que le mauvais !!! .. les loups ne se mangent pas entre-eux !
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dude a répondu le 15/02/2011 à 04:02:
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le cholesterol c'est le risque professionnel de ceux qui decident de tailler dans les effectifs de certaines categories de fonctionnaires et agents de l'etat
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logicus a écrit le 13/02/2011 à 15:11 :
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Votre article est bien trop succinct, et pas très objectif. Que faites-vous avec les fonctionnaires passés sous tutelle des Régions ( poste qui a explosé en 20 ans) Pour une juste image, le cumul des deux s'impose, et boulversera les chiffres annoncés.
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0fred a répondu le 14/02/2011 à 11:01:
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ici tous postes sont concernés par ces statistiques, administration centrale et collectivités territoriales.
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Quelques chiffres a écrit le 13/02/2011 à 15:08 :
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36.2% des employés français travaillent dans le public. 32.5% en Europe et 31.6% en Allemagne. 33.9% des heures travaillées en France sont faites dans le public. 30.4% en Europe et 31% en Allemagne. Il y a 8.53 millions de personnes qui travaillent dans le public en France. Source Eurostat.
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voltR a répondu le 13/02/2011 à 17:40:
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Inscrire dans la constitution les dépenses de l'Etat: 40% salaires et primes des employés de l'Etat, 20% de charges sociales (et oui, il faudrait bien se mettre à les payer!) 40% investissements. A respecter sauf à provoquer de nouvelles élections!
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perry57 a écrit le 13/02/2011 à 14:01 :
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Pas de chance, je suis fonctionnaire..... on commence pas quoi ? SFT, ind de résidence, ind de difficulté administrative, ind de mission.... pas contre je n'ai de ticket resto et de 13ème mois. A j'ai oublié de parler de fameuses "heures supplémentaires". 22 ans de fonction public donc je connais, y'a des bons fonctionnaires et des mauvais, ceux qui font c... tout le monde de service qui prennent une semaine de maladie après une semaine de vacances, ceux qui ne veulent pas faire de l'informatique (excell ou word) car trop compliqué, et si cela existe, ceux qui font le tour des services car personnes ne les veux. Et généralement, c'est ceux là qui foute le m.... dans le service car revendique tous les droits mais sans rien faire, par contre pour que les autres reprennent leur boulot, toujours d'accord.
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tomy44 a répondu le 14/02/2011 à 13:48:
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je travaille dans le privé et je suis d'accord avec ce post, deux points de vigilence tout de même : - le 13ème mois n'est pas forcément un avantage, c'est argument de patron ça, par exemple un salaire annuel de 20 000 ? divisé en 12 ou en 13 reste un salaire à 20 000 ?, le salaire n'est pas négocié au mois mais bien à l'année et ensuite il est versé en 12 ou 13 fois - pour les tickets restos, pour ma part j'ai 14 tickets par mois à 8 ? dont 4 pris en charge par l'employeur, ce qui représente environ560 ? / an, j'utilise cela pour aller déjeuner et ça ne suffit pas, c'est bien moins avantageux que certaines cantines d'hopital ou d'école ou autre restaurant d'entreprises privée voilà juste pour apporter quelques précisions
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perry57 a répondu le 15/02/2011 à 07:02:
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Oups, je répondais à DANA. Pour les tickets resto et "13 mois", je parlais pour la fonction public car certaines collectivités territoriales les versent à leurs agents. Et j'ai oublié la fameuse NBI. Je ne critique pas la F.P. ni le privé, mais que l'on arrête de parler en brute. Il y a des bons fonctionnaires et des mauvais comme dans le privé sauf que les mauvais, on est obligé de les garder.
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Saint-thomas a écrit le 13/02/2011 à 13:24 :
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Contrairement au maquis du privé, les salaires du public sont transparents et disponibles sur internet sur le site : http://www.fonction-publique.gouv.fr/rubrique80.html Si il y a un système à préserver et à améliorer et à se battre pour des fonctionnaires garant d'un Etat performant, neutre, équitable (réorganisation, management plus efficients, meilleures carrières et salaires ) c'est bien celui des 3 fonctions publiques ! Tous solidaires pour un nivellement par le haut ! (Il n'y a que le MEDEF qui milite cela pour les patrons : leurs salaires s'envolent toujours plus haut depuis 20 ans...) C'est cela la démocratie : se battre pour du mieux, et on ferait bien de montrer cet exemple aux deux peuples admirables qui viennent d'oser, par leur détermination et solidarité, de foutre dehors une caste de seigneurs dictateurs racketteurs...
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Libre a répondu le 14/02/2011 à 10:11:
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Elle est bonne celle la !! Alors ca serait grace aux fonctionnaires que la démocratie existe et que les révolutions comme dans les pays arabes en ce moment existent ? Foutaise !! Personne ne veut plus de votre état interventionniste contre le monde du privé et dont vous jouissez de tous les avantages. Vous etes complices de ce racket organisé qui est en grande partie pour pays vos priviléges sur le dos des privés et des entreprises. Si il doit y avoir une révolution elle doit etre libérale et humaniste pour qu'enfin on se débarrasse des parasytes comme vous suceurs de ruchesses des autres au lieu de vous consacrer à la fonction qui vous est attribuée, lorsque celle ci correspond à un réel besoin. Ce qui n'est évidement pas le cas de cette masse en sur nombre de vos semblables.
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Pwet a répondu le 14/02/2011 à 21:16:
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La betise humaine est affligeante!Les fonctionnaire ne sont pas des "suceurs de richesse" ni des "parasite"! Vous trouvez que les fonctionnaire ne sont pas un besoin? Que diriez vous de payer tous les services que vous pouvez avoir gratuitement tel l'enseignement gratuit pour vos enfant? Cette gratuité permet de donner une chance équitable à tous nos enfants.
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kal a répondu le 14/02/2011 à 21:23:
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Ce ramassis de lieux communs mal exprimés et mal orthographiés me rappelle les cercles d'étude royalistes. J'ai bon ?
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Grouiky a répondu le 15/02/2011 à 21:07:
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Mouahahaah révolution libérale. Pourquoi pas révolution du peuple de droite ? Pour ça faudrait qu'ils lâchent les yeux de leurs courbes de bourses, de leurs feuilles d?impôts, de leur boulot indispensable... Allez ils feront la révolution à 23h après leurs heures sup'.
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Libre a répondu le 15/02/2011 à 22:15:
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à Grouiky : Le libéralisme n'est ni de droite ou de gauche, il est libéral un point c'est tout. Vous etes victime de la propagande de vos médias. Il s'agit d'une autre voie politique qui met l'individu au coeur de la société. Je vous invite à lire les écrit de Batiat ou de Tocquevile, point de droite la dedans.
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Libre a répondu le 15/02/2011 à 22:18:
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à Pwet : Ou avez vous vu que l'éducation nationale et l'enseignement diffusé est gratout ? Je vous rappelle qu'il faut entretenir des centaines de milliers de fonctionnaires avec l'argent des contribuables, et le cout de ce ministère est le premier posyte de la gabegie financière de l'état. Tu parles d'une gratuité !! De plus le budget a quadruplé en 20 ans, avec un niveau générale d'enseignement en baisse des élèves. A oui elle est belle votre gratuité en effet !!
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Mac Donald a écrit le 13/02/2011 à 13:10 :
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Moi je suis ATOS en collège. Je gagne 1300 euros par mois et je passe 35h par semaine à me faire cracher dessus par les élèves. Si quelqu'un veut ma place....
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isa... a répondu le 13/02/2011 à 16:45:
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IL FAUT EN CHERCHER LA RAISON .... pour vote place aucun soucis
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Libre a répondu le 14/02/2011 à 10:13:
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Et oui cela est le résultat de 40 ans de politique d'immigration non controlée. Bon courage et vive le multi culturalisme, en fait l'invasion des maurs et de leurs valeurs a l'encontre des notres, tout simplement.
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lilo a répondu le 14/02/2011 à 10:52:
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Il y a une majorité de salariés du privé qui gagnent moins que vous (le SMIC) et n'ont pas un boulot plus intéressant que le votre, ni plus agréable... et qui font plus de 35 h !
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arto a écrit le 13/02/2011 à 13:08 :
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C'est un faux débat servant simplement à systématiser les fonctionnaires pour décridibiliser l'intérêt des services publics. SI IL Y AVAIT UNE VRAI TRANSPARENCE POLITIQUE, ce n'est pas le coût des fonctionnaires à la collectivité mais celui des services publics qu'elle offre qui devrait faire débat. En effet, il est plus facile de mettre à l'index des personnes enviées par leur statut pour remettre en question leur service rendu à la société. Il est de très nombreux fonctionnaires qui ne coûte pas un sou à la collectivité et qui, au contraire, par leur productivité, engrangent des recettes à l'état. En exemple, mal évoqué ici à plusieurs reprises : les fonctionnaires de La Poste (qui représentent peut-être aujourd'hui une minorité de la masse salariale de cette entreprise) n'ont jamais été rémunérés par l'état (le contribuable) mais par les propres recettes de cette entreprise. En outre, l'état, propriétaire et depuis sa privatisation, principal actionnaire, s'est tout légitiment servit dans les caisses parfois même en mettant celles-ci en déficit. Sommes-nous prêts à nous séparer de nos services publiques ?
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arto a répondu le 13/02/2011 à 13:40:
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correction : merci de lire stigmatiser au lieu de systémetiser
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salim69009 a écrit le 13/02/2011 à 13:07 :
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pas assez de fonctionnaire je trouve par rapport a l'allemagne puisque quon compare les 2 pays en allemagne il ne sont pas 45 par classe,les postes t'y reste pas 10ans cest maximum 15minutes les creches suffisent a leur population e il parle jamais de ce probleme en allemagne il est inexistant
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sousou a écrit le 13/02/2011 à 12:56 :
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J'ai bac +4, je travaille plus de 35h et je touche 1200? sans la sécurité de l'emploi (l'employeur me vire dès qu'il n'a plus besoin de moi, et cela sans préavis! ben oui,mais c la crise!), alors 3000? + la sécurité de l'emploi, oui c énorme! Vous n'êtes pas le bon exemple du fonctionnaire à bas salaire. On sait que l'Etat est un mauvais employeur mais vous faites partie de ses privilégiés en mon sens.
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Marty a répondu le 13/02/2011 à 13:09:
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iVous n'êtes pas assez payé c'est un fait, mais son poste mérite peut être les 3000 euros! Il y a aussi des fonctionnaires qui font des taches physiques (les agents des routes, les services de déménagement intérieur etc.) ou qui ont des grandes responsabilités... Ce n'est pas parceque le patronnat s'amuse à exploiter les salariés comme toi que l'Etat devrait le faire aussi... Cordialement, Marty.
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la mouche du coche a répondu le 13/02/2011 à 14:39:
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ils ont défiler ttous les jours maintenant c est les vacances on peu leur payer 15 jours au ski y a ka faire gréve
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zozo a répondu le 14/02/2011 à 06:13:
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Marty a vu des agents des routes qui travaillaient physiquement et DUR . Elle doit avoir des lunettes Grossissantes et avoir trouvé les exceptions mais il faudrait dire où l'on peut trouver ces oiseaux rares ? car , c'est vraiment RARE !!! Que l'on me pardonne de ne pas avoir d"assez bons yeux !!!
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lilou a répondu le 14/02/2011 à 21:28:
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Et bien zozo, tu n'as qu'à aller saler les routes au milieu de la nuit, les déneiger, quand il fait -10°C dehors...
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dodo a écrit le 13/02/2011 à 12:55 :
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je suis fonctionnaire hospitalier,catégorie C ouvrier,30 ans de service,1500euros par mois,mutuel 180 euros tous les mois,je pence qu'il faut s'ent prendre à ceux qui ont plusieurs mandats,faire le tri dans les improductifs,cela exciste et dans le gaspillage public dans certain secteur
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Libre a répondu le 14/02/2011 à 10:04:
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Je suis d'accord avec vous. Entant que libéral je fais la distinction entre les agents de l'état comme vous, méritants et honorables, mal payés, et les profiteurs ultra syndiqués ayant le pouvoir de bloquer le pays pour leurs privilèges, et qui eux, sont nettement mieux payés que vous l'étes. Il faut en effet dégraisser le mammouth de ces parasytes et mieux traiter les personnes comme vous dévoués au soin des patients. Pour votre information les postes des administratifs dans les hopitaux ont augmenter de 1000% en vingt ans, alors que l'informatique est censé en supprimer. Il est la le probléme de l'hopital.
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@libre a répondu le 14/02/2011 à 10:56:
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Tout à fait d'accord avec vous. Le problème de la fonction publique tient aux postes administratifs et pas de terrain. Que ce soit dans la santé ou dans l'éducation, c'est le personnel soignant et les profs qui trinquent pour des administratifs mal organisés ou carrément fumistes. Il faut que cela cesse.
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voltR a répondu le 14/02/2011 à 14:56:
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Enseignement: 2 enseignants sur 3 sont "planqués" dans le ministère ou académies, et encore mieux........ 80 000 d'entre-eux travaillent pour les syndicats enseignants et sont payés avec nos impôts!
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equite a écrit le 13/02/2011 à 12:48 :
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Un tableau comparatif aurait été plus lisible et si on parle salaire on met quelques exemples de grilles de la fonction publique (ex celle de la police et celle des enseignants ou celle des inspecteurs). Bref, l'article n'apporte rien.
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Vim a écrit le 13/02/2011 à 12:43 :
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@lolat: oui, c'est un salaire important, même si je ne connais pas votre fonction. Redescendez sur terre, vous gagnez 2 fois le salaire médian en France avec (seulement) 7 ans d'expérience ! Ajoutez à cela la sécurité de l'emploi... Alors profitez de votre situation plutôt que de laisser entendre que vous ne gagnez pas assez. Comme quoi plus on en a plus on en veut...
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Syl59 a écrit le 13/02/2011 à 12:40 :
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6 années de fonction publique, j'en suis aujourd'hui à 1740 euros net, sans prime, sans 13ème ou 14ème mois, sans comité d'entreprise, sans ticket restaurant... Un avantage visible, j'ai le droit de donner 140 euros chaque mois pour l'impôt sur le revenu! (je laisse de coté la taxe d'habitation, évidemment...) Oh je ne me plains pas, il y a pire ailleurs, certes. Mais il serait peut-être temps d'arrêter de stigmatiser les fonctionnaires, et de les considérer comme des privilégiés trop nombreux. Les primes existent, mais pas pour toutes les professions du service public, et les plus importantes primes sont de toute façon partagées par une toute petite partie de "haut-fonctionnaires". Pour la majorité des autres... Ils rament...
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eddu a écrit le 13/02/2011 à 12:27 :
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Honteux, ces journalistes qui ne relisent pas leur texte et ne corrigent pas les fautes d'orthographe.
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Lectrice a répondu le 13/02/2011 à 13:00:
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Exactement !!
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lolat a écrit le 13/02/2011 à 12:26 :
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je suis dans la fonction publique depuis 7ans et titulaire depuis 3ans je gagne environ 3milles euros . je travaille plus de 35h, vous trouvez que c est énorme comme salaire? De plus je ne pense pas faire partie de ceux qui gagne le moins. Dans la fonction publique, il y a des grades et échelon, tout le monde ne gagne pas le même salaire qu on imagine mirobolant . j y suis encore car je bénéficie et j espère que cela durera de la sureté de l emploi
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Mirza a répondu le 13/02/2011 à 12:35:
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3000 par mois ... en brut ou en net ? Cela fait combien en annuel avec les éventuelles primes et combien de jours de congés au total ? Quelles sont les responsabilités de ce poste ? Donc difficile de juger de ton salaire lolat ! Si tu veux évoluer tu n"as qu'à passer les concours internes de la fonction publique !
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Krako a répondu le 13/02/2011 à 12:38:
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Oui vous êtes bien payé. J'ai bac+3 je décharge des camions pour pas 1200? par mois en faisant 38h par semaine... Trouvez l'erreur...
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liberté75 a répondu le 13/02/2011 à 12:47:
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Oui vous ètes bien payé. Je gagne 850 ? / mois !
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libertad46 a répondu le 13/02/2011 à 12:50:
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Oui c'est énorme! La moitié des français gagnent moins de 1500 ? ! Vous gagnez le double, avec la sécurité de l emploi!!! Venez dans le privé voir la réalité.... 2012 nous souviendrons
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eqite a répondu le 13/02/2011 à 12:51:
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3000 euros après 7 ans ? j'aimerais bien connaître votre emploi car je ne connais pas de grille salariale de la fonction publique qui affiche cet indice après seulement 7 ans. Un enseignant c'est 1500 euros net avec 7 ans de titularisation.
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neomercazole a répondu le 13/02/2011 à 12:56:
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Cela ne vous empêche pas de chercher un emploi adapté à votre niveau de compétence. Beaucoup de monde a parfois "ramé" avant de trouver un emploi souhaité !
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mrfunkedelik a répondu le 13/02/2011 à 13:07:
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ça sent l'intox tout ça, quel service emploi?
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marty a répondu le 13/02/2011 à 13:08:
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il y a pas forcement d'erreur Krako, tu n'es pas assez payé c'est un fait, mais son poste mérite peut être les 3000 euros! Il y a aussi des fonctionnaires qui font des taches physiques (les agents des routes, les services de déménagement intérieur etc.) Ce n'est pas parceque le patronnat s'amuse à exploiter les salariés comme toi que l'Etat devrait le faire aussi... Cordialement, Marty.
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polanso a répondu le 13/02/2011 à 13:09:
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Mon frère est fonctionnaire depuis presque 12 ans, avec un service à gérer (certes en tant que secrétaire, mais personne n'est là pour prendre les décisions). Il gagne à peine 1300? (primes comprises), et encore c'est parce qu'il à 3 enfants. Arreter de dire que les fonctionnaires gagnent bien leurs vie. Ce n'est pas le cas de la majorité. Il faut aussi arreter de dire que les fonctionnaires sont des fénéants: j'en connais beaucoup qui font des heures supp (qui ne sont bien entendus pas payées), qu'ils ne peuvent pas récupérer, puisqu'ils n'arrivent déjà pas a prendre leurs vacances. Les fonctionnaires qui coûtent le plus cher, sont les haut fonctionnaires, qui ont des salaires énormes... Il faudrait peut être en réduire le nombre et laisser ceux qui travail enfin bosser dans de bonnes conditions.
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Ritel a répondu le 13/02/2011 à 13:28:
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A LOLAT 3000 après 7 ans ? C'est Impossible en catégorie A dans les 3 fonctions publiques ! Vous êtes à Matignon ou à l'Elysée alors ???!!!!!! pas la peine de venir ici raconter n'importe quoi et vous faire passer pour un fonctionnaire !
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Havoc a répondu le 13/02/2011 à 14:38:
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Lolat n'est pas représentatif de la situation des fonctionnaires du service public, mais plutôt des hauts fonctionnaires de l'administration. Fonctionnaire de catégorie A avec 21 ans d'ancienneté générale, mon salaire mensuel net est de 2150 euros. Je ne touche ni primes, ni treizième mois. Je n'ai pas de comité d'entreprise, pas de mutuelle gratuite, pas de participations ou de primes, pas de visites de santé, pas de restaurant d'entreprise, pas de possibilités de chômer, pas la presse gratuite, pas de remboursement à 100% de titres de transport.
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QUELIO a écrit le 13/02/2011 à 12:03 :
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Je souhaite la privatisation du gouvernement, les ministres représentent un coût onéreux, ils ne sons pas efficaces, en sus ils ont fait des grandes écoles et sont donc encore plus nuls, ils se font payer des vacances par les autres et gardent les sousous pour mettre leurs gosses dans les grandes écoles...
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Havoc a répondu le 13/02/2011 à 14:34:
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Vous êtes très gentil avec les ministres des gouvernements de M. Sarkozy ou de M. Mitterrand. Beaucoup n'avaient pas Bac+4. Vous décrivez une situation qui était vraie autrefois (les ministres qui ont fait les grandes écoles).
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Havoc a écrit le 13/02/2011 à 11:54 :
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Merci pour cet article intéressant. Le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux ne sert pratiquement à rien pour l'équilibre budgétaire de notre pays. Il aura quelques répercussions positives d'ici quelques dizaines d'années, à cause des pensions civiles à payer, mais il faut se demander si cet avantage n'est pas payé trop cher aujourd'hui. Faire immédiatement l'économie de quelques centaines de millions d'euros dans un budget qui est à la recherche de plusieurs dizaines de milliards est dérisoire. Il serait plus utile de réfléchir à l'efficacité des services publics, et il n'est pas sûr que cela conduirait à réduire le nombre de postes. Enfin il serait mieux que la classe politique cesse de nommer à des postes de hauts fonctionnaires (comme par exemple les inspecteurs généraux de l'Éducation Nationale ou des Finances), des personnalités politiques en perdition, dont la Cour des Comptes a relevé qu'elles n'avaient pas les compétences nécessaires pour occuper ces postes et qu'elles étaient surpayées par rapport aux services effectivement rendus.
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postier a écrit le 13/02/2011 à 11:33 :
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Rappelez-vous l'époque où la poste n'était pas privatisée ! Un courrier mettait 24h pour traverser le pays et être distribuée ! Aujourd'hui, la privatisation vous fait payer ce service 20? car pour être sûr que votre courrier arrivera à Bordeaux si vous le poster à Paris, vous choisirez la formule CHRONOPOST ! Et bien même à 20? certains courrier mettent 48H ! C'est ce qui m'est arrivé à plusieurs reprises ! Bravo la privatisation des services publics de la poste vous payer plus pour un service pitoyable ! Autre exemple, avec le service colissimo. Des paquets disparaissent, ne sont jamais livrés (3 fois en 4 ans) et il faut porter plainte contre la poste pour obtenir le remboursement de la valeur des colis et cela prend des mois ! Bravo la privatisation de la poste ! Les actionnaires se frottent les mains, car en effet ça rapporte mais pas au citoyen lambda !
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Libre a répondu le 14/02/2011 à 10:18:
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Votre discours est faux. La Poste justement n'est pas privatisée, elle est encore majoritairement détenue par l'état, et c'est donc bien à cause de ses fonctionnaires qu'il y a tous ces dysfonctionnements. Et puisque vous faites appel à nos souvenirs, rappellez vous vous meme les nombreuses greves des fonctionnaires de la poste durant des semains et qui ont empecheées la distribution du courrier et ainsi ont provoquées les faillites de dizaines de milliers d'entreprises, et des pertes d'emplois. C'est bizarre vous n'en parlez pas de cela.
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oli a écrit le 13/02/2011 à 11:29 :
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C'est nul comme article... On apprend absolument rien.. Aucune analyse rien...
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william a répondu le 13/02/2011 à 12:00:
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Et votre commentaire est il autre chose qu'une affirmation péremptoire? Votre commentaire n'a aucun argument, il est simplement faux. Cet article contient une information factuelle, chiffrée.
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fonctionnaire hospitalier a écrit le 13/02/2011 à 11:26 :
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Trop payé ? De qui se moque-t-on ? des Français à qui l'on fait croire que la précarité et la smicardisation d'une carrière pour tous les diplômés sont normales ... Bac+ 4, + 2 rares concours réussis (après 4 tentatives sur 15 ans) déjà 51 ans, cadre catégorie B, je ne gagne que 1860 ? brut pour 40H/semaine (ma retraite sera donc misérable), les RTT sont stockés sur un compte épargne temps, car dans les hôpitaux la disparition anarchique des postes depuis 2005 fait que notre charge de travail a décuplé ! Nous sommes des milliers à être diplômés universitaires et avec les salaires au rabais ! Mais l'Etat continue de larguer aux entreprises privées + de 70 milliards d'euros chaque année pour soi-disant freiner les chantages à la délocalisation. Le CAC 40 n'a pas connu la crise très longtemps... les profits explosent mais on licencie tous azimuts ! Quand nous serons tous au RMI ou RSA qui paiera ? IL est temps que les français se réveillent et se révoltent pour exiger la redistribution des profits à tous les travailleurs, la disparition des salaires à millions d'euros et des retraites chapeau ( les retraites devraient être plafonnées à 5000? maxi et un smicard devrait continuer à percevoir le smic une fois à la retraite)
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perry57 a répondu le 13/02/2011 à 11:52:
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C'est du brut, mais vous avez omis de rajouter les primes et indemnités.
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dana a répondu le 13/02/2011 à 12:18:
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M PERRY : les indemnités et les primes n'existent pas chez les petits fonctionnaires Je cous conseille de passer les concours si vous pensez réellement que etre fonctionnaire est synonyme de VACHE GRASSE!
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JOLIO a répondu le 13/02/2011 à 12:34:
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Si être fonctionnaire est si mauvais, optez pour le privé, et vous verrez qu'il va falloir non seulement justifier votre formation mais également travailler réellement.
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equite a répondu le 13/02/2011 à 12:57:
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c'est étrange cette idée qu'un fonctionnaire ne bosse pas. La plupart des gens que je connait sont dans le privé et ils n'en foutent pas lourd (commence à 9, barré à 17 h) en passant une journée sans trop réfléchir. Bref, tout dépend du métier mais ceux exigeant un certain niveau font appel à la passion et là on bosse de 7 h à 19 h et le week-end, la part de bénévolat est importante dans la fonction publique. De plus mettre en compétition privé/publique ne peut faire que le jeux de ceux qui aimeraient faire bosser la france pour leur unique bénéfice.
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Marianne a répondu le 13/02/2011 à 13:13:
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A JOLIO apparemment vous ne devez travailler... nulle part pour avoir des raisonnement manichéens de gosses de maternelle !
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voltR a répondu le 14/02/2011 à 13:59:
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Pourquoi plus quand assez est suffisant? 3000 euros/mois/personne... c'est tout!
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voltR a répondu le 14/02/2011 à 15:04:
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3000 euros maximum par personne et par mois, .....pour la RETRAITE!
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kik a répondu le 14/02/2011 à 22:44:
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J'espere pour vous que vous aurez en retraite plus qu'un immigré étranger qui arrive en France (750 euros net par mois de retraite)
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voltR a répondu le 05/03/2011 à 10:16:
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J'ai écrit 3000 euros:mois:personne de retraite, mais en compensation les soins médicaux gratuits......
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Vivementdemain a écrit le 13/02/2011 à 11:12 :
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Le pire dans l'administration c'est la hiérarchie. Trop nombreuse, elle cache son inefficience et son coût exorbitant derrière et la conscience professionnelle des agents subalternes et son inertie.
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polo a écrit le 13/02/2011 à 11:12 :
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Merci au "journaliste" de se relire afin de corriger les fautes de frappes...
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lectrice a répondu le 13/02/2011 à 12:59:
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Exact !!
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Bebert a écrit le 13/02/2011 à 07:57 :
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Lorsqu'on parle de l'Allemagne est-ce qu'on parle de "fonctionnaires" ou "d'employés du publics" ? Un professeur, par exemple, peut avoir ces deux statuts. S'il est fonctionnaire, il a la garanti de l'emploi. S'il est employé du public, il a des contrats à durée déterminée. Un de mes amis, professeurs d'université, est enfin devenu fonctionnaire à 45 ans après des années de service. inon, il ne savait jamais où il enseignerait dans les 5 années à venir. D'autre part, il n'y a pas de Ministère de l'Education dans le gouvernement fédéral de Mme Merkel, car l'Education est l'affaire des Länder. Est-ce que l'article parle du nombre de fonctionnaires de l'Etat fédéral ? Si c'est le cas, il n'y a aucun profs compris dedans. Est-ce qu'il compte les administrations et les ministres des 16 länder allemands ? D'où la difficulté de comparer des situations souvent très différentes... C.
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libertad46 a répondu le 13/02/2011 à 12:54:
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Votre post mérite une réponse précise du journaliste!
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fonctionnaire a écrit le 13/02/2011 à 07:57 :
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Il faudrait définir la notion de "fonctionnaire" aux yeux du grand public car il y a pas mal de "fonctionnaires" très bien payés dont on ne parle jamais, travaillant dans les ministères parisiens et qui ne travaillent pas beaucoup non plus ... et laissons un peu les "petits" fonctionnaires
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jmcbreizh a répondu le 13/02/2011 à 12:30:
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je suis tout a fait d'accord avec toi
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poulingrin a répondu le 15/02/2011 à 13:57:
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bien vu!! tous ces grands directeurs de cabinet dans la tour nord bureau A aile D porte 447 qu'on ne voit jamais, qui font signer les documents qu'on reçoit par un sous-fifre et qui sont payés grassement à défiler et déjeuner dans les ministères et autres institutions pour nous pondre des réformes toujours plus irréalisables sur le terrain, c'est eux qu'il faut dégraisser...
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prof ex gréviste a écrit le 13/02/2011 à 07:55 :
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trop de fonctionnaires en france mais 30 élèves par classe, suppression des razed, diminution du personnel d'encadrement, etc. pendant des années, j'ai fait grève contre la suppression des postes de profs. je faisais ça POUR LES ELEVES vu que personnellement JE NE CRAINS RIEN, comme tous mes collègues grévistes, car il ne s'agit pas de virer des profs mais de ne pas remplacer ceux qui partent à la retraite. mais à force de me faire INSULTER PAR CEUX QUE JE SOUHAITAIS PROTEGER, traiter de parasite accroché à mes "privilèges" avec une mentalité arriérée, j'ai changé d'avis: je ne perdrai plus une journée de salaire pour mes élèves: 20,30 40 par classe, ça ne change rien pour moi. Aux parents de savoir ce qu'ils veulent pour leurs enfants.
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bezounours a écrit le 17/04/2012 à 13:22 :
ha oui en effet, quand on voit le niveau de français de l'article, on se dit qu'on manque surement de fonctionnaires ... surtout des enseignants ! Après cette petite plaisanterie, je dirais que je ne suis pas un "expert" en économie, sociologie ou autre, mais je vois que mes amies infirmières de nuit passent régulièrement des nuits à regarder des films, à faire des jeux ou autre durant leurs heures de travail, que mes quelques amis enseignants ont tous choisis cette profession pour les vacances et non par passion, que mes quelques amis dans l'administration me disent que c'est une "planque" ... et encore, mes amis sont relativement consciencieux, ce qui n'est pas le cas de la majorité des gens avec qui il travaillent ... Il suffit d'ajouter à ça, ce que je vois personnellement quand j'ai besoin des administrations justement, ou quand je vois les employés de mairie durant les travaux de voirie, et j'ai juste envie de dire qu'effectivement, il n'y pas assez de fonctionnaires, mais surtout parce qu'une grande partie est INCOMPETENTE !!!!
tergal a répondu le 10/05/2012 à 16:42:
On voit bien que vos "amis" n'existent que dans votre imagination. Dire qu'il y a trop d'infirmières est ridicule. Elles enchainent les gardes de nuit, tout comme les médecins et sont débordées. Les enseignants ne font rien, c'est bien connu ... On voit bien que vous n'avez jamais été devant une classe de 32-35 élèves. Vous dites que les enseignants choisissent ce métier pour les vacances. Et alors ? Qu'est-ce que ça à voir là dedans ? Vous n'avez qu'à tenter le concours si c'est tellement simple, c'est ouvert à tous. Sachez aussi que les professeurs des écoles en Allemagne sont payés le double et ne travaille que jusqu'à 14h.