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Tollé quasi général autour du plan de rigueur
François Fillon a dévoilé mercredi soir un plan de mesures d'économies pour 2012. Des secteurs ont été surpris par certaines dispositions et le font savoir haut et fort.
Du doublement de la taxe sur les contrats «solidaires et responsables» qui représentent 90 % des assurances santé, à la taxation des boissons sucrées en passant par la suppression de l'abattement de 10% par an des plus values immobilières, hors résidence principale, les annonces faites mercredi soir par François Fillon pour réduire le déficit passent décidément mal.
Les complémentaires santé (mutuelles, assureurs traditionnels et institutions de prévoyance), unis sur le sujet, considèrent que cette mesure va renchérir considérablement le coût de la santé. Et alertent sur le fait que davantage de Français pourraient renoncer à s'assurer. Il est en effet à craindre que les complémentaires répercutent rapidement ce surcoût sur les tarifs des contrats. Les industriels de l'agro-alimentaire, du tabac (hausse des prix de 6 % en 2011 et de 6 % en 2012) et des parcs de loisirs (qui seront soumis à une TVA de 19,6 %, contre 5,5 % auparavant) sont aussi vent debout. Et demandent au gouvernement d'amender sa copie. Car une chose est sûre là aussi : si ce ne sont pas lmes entreprises qui règlent l'addition, ce sera les consommateurs. Qui risquent fort de ne pas apprécier.
Chez les promoteurs immobiliers et les épargnants, on râle aussi beaucoup. Les premiers estiment en effet que les particuliers vont freiner leurs investissements, tandis que les seconds craignent pour l'attractivité de leurs contrats d' assurance vie, même si le gouvernement a finalement revu à la baisse son projet en ne taxant plus les gains, mais les retraits.
Autre annonce qui passe mal auprès des professionnels concernés, le report de la réforme de la dépendance des personnes âgées, pourtant annoncée à renfort médiatique par le chef de l'Etat. Là, ce ne sont pas les mesures qui posent problème, mais leur absence.
L'ensemble de ces dispositions doivent encore être avalisées par le Parlement. Gageons que les lobbies en tout genre se mobiliseront pour faire évoluer,à leur profit, les textes préparés par le gouvernement.
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EIFFEL a écrit le 07/09/2011 à 17:12 :
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Les chiens aboient pour leurs niches et c'est normal, irresponsables qu'ils sont et inconscients de la gravité de la situation financière de la France.
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jpj11 a écrit le 07/09/2011 à 17:03 :
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étant donné que chaque catégorie dont on réduit un privilège proteste automatiquement, l'ampleur du tollé est une bonne mesure du degré de courage d'une mesure : si le tollé est vraiment général (ce qui n'est pas le cas ici) c'est que le plan est juste et répartit bien les efforts ; ici, seules quelques catégories particulièrement privilégiées protestent vraiment, c'est donc que le gouvernement n'a touché que quelques petites niches. On est encore loin de l'austérité, la vraie, celle qu'endurent les Grecs et les Espagnols.
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Juan a écrit le 05/09/2011 à 16:19 :
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J'ai un appartement à vendre à paris rue de Belloy. Prix 500.000?. Si Fillon m'en prend 20% en douce depuis le 25 aout au petit matin sans prévenir, et bien soit je ne vend plus, sois je vendrai 600.000?. Voilà ! A bon entendeur salut.
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restons calmes a écrit le 31/08/2011 à 00:20 :
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Si au moins les mesures annoncées résolvaient le problème du déficit chronique du pays...!!! mais en fait il s'agit d'un cataplasme sur une jambe de bois
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Tousofns a écrit le 30/08/2011 à 12:07 :
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Selon le Larousse "moyen" (entre le "Petit" et le "Grand"),un "TOLLE" est une "vive protestation collective";donc quasi général?
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Ecoeuree a écrit le 29/08/2011 à 19:51 :
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A quand un vrai débat public sur les vrais chiffres et les vraies solutions ? Sur la financiarisation de l'économie qui nous détruit, sur une redistribution juste et intelligente, sur de vraies notions expliquées (c'est quoi la fameuse "inefficacité" des "niches" fiscales dont on nous rebat les oreilles depuis 3 jours ? quels sont les critères ?) Je réclame des Etats généraux de l'économie, avec des discussions, des échanges entre spécialistes et citoyens, des modélisations futées (quand même, avec un staff pareil au ministère de l'économie, c'est tout ce qu'ils trouvent à nous balancer ? c'est du foutage de gueule et rien d'ature ! Qu'on nous bâtisse de vraies hypothèses avec les résultats, et qu'on vote. C'est leur boulot aux Economètres de faire des simulations ! le peuple n'est pas crétin quand même, balancer tout et n'importe quoi, on en a vraiment marre de chez marre. Et surtout des financiers qui nous fichent tout en l'air et qui se font lécher les bottes par nos politiciens incapables. ils sont achetés comment ?
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Optimisation a écrit le 29/08/2011 à 15:57 :
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Cette nouvelle arnaque ne dérange pas les très riches adeptes de l'optimisation fiscale : Par exemple, Takieddine revendique un patrimoine de 100 millions dont 40 millions en France, mais son patrimoine immobilier français est propriété de sociétés écran planquées dans des paradis fiscaux, donc les taxes immobilières il s'en fout.
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Lola a écrit le 29/08/2011 à 13:57 :
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Ils font un peu rigoler avec leurs "niches". On focalise sur les niches comme si d'une part c'était des cadeaux et d'autre part la solution à tout. Pour les emplois à domicile par exemple, on commence à entendre que c'est de l'inéquité sociale de permettre une déduction. On rêve. Toutes les entreprises déduisent de leur bénéfice imposable 100 % des salaires et des charges salariales. Pourquoi cela ne serait pas la même chose quand ce sont des particuliers qui emploient ? De plus, pour les particuliers, la déduction est limitée à 50 % et plafonnée (à la différence des entreprises). Pourquoi cette différence entre les particuliers et les entreprises ? Un emploi est un emploi, et je ne comprends pas pourquoi il est traité différemment sur un plan fiscal quand il est financé par un particulier ou par une entreprise. Ca serait marrant que le conseil constitutionnel se penche un jour la dessus...
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Déduction a répondu le 29/08/2011 à 15:51 :
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Il ne faut pas confondre les déductions déduites du revenu imposable et les déductions déduites de l'impôt à payer. Ces dernières sont injustes car elles favorisent particulièrement les hauts revenus (plus on a de gros revenus, plus on est "aidé" par l'état, c'est à dire par les autres contribuables). Cela revient à ce que les pauvres subventionnent les docmestiques des riches.
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cendu a écrit le 29/08/2011 à 12:39 :
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Taxes, taxes, taxes, toujours plus de taxes et jamais de vraies réductions de dépenses. Depuis 1974 on est passé d'un état excédentaire, non endetté et qui assumait ses tâches régaliennes à un état surendetté, qui n'assume plus ses tâches régaliennes, qui a triplé les prélèvements obligatoires et les taxes tout en étant obligé d'emprunter 33% de son budget chaque année. Beau bilan pour notre classe politique pléthorique qui ne cherche qu'à se faire élire à coup de démagogie et en hypothéquant complètement notre avenir et notre rayonnement mondial.
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nicolasd a écrit le 29/08/2011 à 11:35 :
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Taxer les plus values sur le logements secondaires est une bonne chose. Cela choque ceux qui spéculent sur le logement, tant mieux, peut-être qu'ils comprendront qu'ils étaient honteusement profiteurs d'un système qui divise la république.
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Laurent 54 a écrit le 29/08/2011 à 10:30 :
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Une fois de plus l'état se moque des épargnants en modifiant le régime d'imposition sur l'immobilier. Ce type d'investissement,principalement destiné à préparer sa retraite entre dans une démarche à long terme.Une modification de la fiscalité dans ce domaine relève du hold up d'état!!! De plus,le calcul réintégrant l'inflation relève de la foutaise démagogique.Et les intérêts d'emprunt????Pour acheter 100 la plutart d'entre nous ont emprunté entre 20 et 80.Le prix de revient n'est donc pas Valeur achat corrigée de l'inflation mais Valeur achat inflatée +intérêts d'emprunts(eux mêmes inflatés...) Une fois de plus l'Etat ne respecte pas sa parole et spolie les épargnants pour financer un déficit délirant. A quand une vraie réforme fiscale? A quand un vrai plan de REDUCTION des dépenses?A quand une fiscalité stable????
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lantibois a écrit le 29/08/2011 à 07:54 :
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l'Etat sera perdant avec cette énième taxation Pas de revente d'un appartement secondaire pour s'aggrandir = perte de droits de mutation sur la revente et sur l'achat perte de TVA sur le déménagement, honoraires notaires et agents immobiliers, travaux indispensables. toujours réfléchir même pour un ministre surtout avant 2012
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bouchy a écrit le 29/08/2011 à 07:45 :
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Ce plan n?est pas un plan de rigueur mais un plan d?augmentation des impôts et taxes.
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justice a écrit le 28/08/2011 à 22:00 :
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pas un centime pour cette taxe sur la plus value. proprietaires :ne vendez pas!!!
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dudu a répondu le 29/08/2011 à 10:10 :
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divorces, mutations, décès, chômage, etc........ne vendez pas si vous le pouvez n'est ce pas; plus facile à dire qu'à faire. et puis entre 12.3% et 32.5% l'Etat a fait le choix et le bon choix.
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Grave erreur a écrit le 28/08/2011 à 18:14 :
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J'ai lu cette reflexion qui m'agree << L'abattement pour durée de détention sur les plus-values immobilières est une très grave erreur du gouvernement car : - Pour ne pas règler environ 1/3 du montant de leur vente en taxes les propriétaires vont soit augmenter leurs prix de ventes, pour compenser ( d'ou déterrioration du marché ), s'ils ont besoin de vendre rapidement pour obtenir des liquidités, soit ils conserveront leurs biens, ce qui amènera à une raréfaction des produits qui engendrera aussi une hausse du marché. Au minimum, il serait souhaitable que cette nouvelle taxation ne s'applique qu'au delà des ventes dépassant 1,5 M? par foyer fiscal. - L'importante part de la population qui est propriétaire de biens immobiliers, va se sentir flouée, et alors, qu'en règle générale elle votait régulièrement à droite, aura une nette tendance à se laisser attirer par les sirènes de la gauche, qui systèmatiquement prenant le contre pieds du gouvernement actuel, prometteront d'abroger cette mesure fiscale. >>
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FRED a répondu le 29/08/2011 à 09:03 :
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Commentaire tres pertinent. Sans seuil de vente périodique exonéré , les petits investisseurs qui ont acheté pour leur retraite vont etre serieusement pénalisés
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chomiste a écrit le 28/08/2011 à 17:33 :
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Pour ceux qui paye l'ISF, si la suppression des abattements des plues-values est maintenue: Il serait logique de retenir pour la déclaration de l'ISF le prix d'achat des maisons secondaires, augmenté de la valeur de l'inflation chaque année et seulement celle-ci ! Sinon on payerait un impôt (ISF) sur l'impôt (PV) !!!!
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romany a écrit le 28/08/2011 à 17:31 :
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ces mesurettes declenchent un tollé ? quand Harlem Desir et le PS disent qu'il faut supprimer TOUTES les niches fiscales ! qu'est ce qui va se passer! heureusement que Fillon n'a pas annoncé un plan semblable à celui de l'Angleterre ou de l'Espagne avec baisse des salaires des fonctionnaires et des retraites, report de l'age de la retraite à 65 ou 67 ans , suppression de 300 000 fonctionnaires (GB) pourtant c'est bien ce qui va nous arriver en France , dans quelques temps
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Electeurs UMP aussi a répondu le 28/08/2011 à 17:40 :
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Les électeurs d'en bas de l'UMP aussi demandent urgemment que toutes les niches fiscales soient purement et simplement abolies avec effet rétroactif au 1er janvier 2011.
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Mediter_ceci a écrit le 28/08/2011 à 17:14 :
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On parle d'un rapprochement des impôts avec l'ALLEMAGNE ! A savoir: L?investissement locatif en Allemagne s?inscrit en règle générale dans le dispositif fiscal suivant : Amortissements de 2 à 2,5% du prix du bien (hors prix du terrain) chaque année. Déduction des intérêts d?emprunts. Exonération d?impôts sur la plus value immobilière après 10 ans de détention. Alors pourquoi ne va-t-on pas dans ce sens ? Arrêtons "DANS l'OEUF" la mesure de suppression des abattements des plue-values immobilières !!!
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Asturie a écrit le 28/08/2011 à 12:31 :
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La solution est d'investir dans l'achat de terrain en bordure de ville en voie d'extension. Je ne crois pas que les nouvelles mesures concernent ce type d'achat et les plus values sont conséquentes, même s'il faut patienter un peu.
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Justice sociale. a écrit le 28/08/2011 à 11:31 :
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a) Il est juste de taxer les plus values des biens immobiliers quand le moindre travail est potentiellement imposable et taxable b) il serait juste de diminuer les impots et taxes sur les salaires. car cela demande nettement plus de travail que d' attendre que les prix de l' immobilier augmente.
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mimosa a répondu le 28/08/2011 à 14:45 :
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vous voyez juste ! il faut faire repartir la consommation donc un peu moins d'impôts sur les salaires serait utile ! la bourse a chuté et ne ramène plus de plus values dans les caisses de l'état - l'immobilier connaît une forte bulle ; normal de taxer ceux qui gagnent de l'argent en dormant sur leurs résidences secondaires ! t
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Jean-Christophe Destailleur a répondu le 28/08/2011 à 15:36 :
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@Justice sociale, mimosa etc.. etc ... Attention aux SOPHISMES !!!!! Contrairement à l'idée que vous colportez, la taxation des plus-values immobilières est infiniment INJUSTE et surtout DÉMAGOGIQUE. En effet, si vous vendez un bien immobilier (appartement ou maison) plus cher que son prix d'achat, ceci est uniquement du à la forte hausse des prix de l'immobilier ces dernières années. Ainsi, avec le prix de cet appartement, vous ne pourrez que racheter un appartement de même valeur, et donc équivalent (même surface, emplacement) Bref, vous n'avez pas gagné le moindre centime, au contraire, il vous faudra même débourser taxes et frais de Notaire... Un exemple pratique que tout le monde comprendra : Vous avez acheté en 2002 un appartement 100.000 euros. En 2011 vous le revendez 180.000 euros. Avec ces 180.000 euros, vous n'aurez, bien sûr, rien de mieux que l'appartement que vous venez de vendre. Il vous faudra même faire un prêt bancaire si vous voulez juste un tout petit peu plus grand ... Mais l'état français, parce qu'il est en faillite avec près de 2000 milliards de dettes, a brusquement décidé que vous aviez gagné 80.000 euros avant inflation ! Et vous serez donc taxé à 32 % ! Vous ne pourrez ainsi même plus racheter un appartement équivalent à l'ancien car vous n'en n'aurez plus les moyens ... On voit donc combien cette mesure est injuste ... (sans même évoquer les conséquences sur l'emploi et le secteur du bâtiment) Mais surtout, cette mesure est démagogique, car, je le dis avec d'autant plus de force que je ne possède pas de résidence secondaire, elle rassure le "français moyen" toujours très heureux de voir que ce sont les autres, et surtout pas lui, qui finance l'immense gabegie publique.
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dudu a répondu le 28/08/2011 à 16:34 :
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@jean christophe destailleur. l'état en faillite c'est vous qui le dites, dans ce cas tous les pays européens, les EU, le japon le sont également. D'autre part tout gain quel qu'il soit doit être imposé, salaires, PVLT ou CT des entreprises, gain au loto (prélèvement à la source), jeu d'argent (casino), BIC, BNC, BA etc..pourquoi donc une PV immobilière ne le serait pas dès qu'elle existe, c'est anachronique et maintenant donc réparé. Le secteur du bâtiment ne pâtira pas de cette imposition puisque il n'y a d'après certains pas "spéculation" donc la construction continuera sans les résidences secondaires.Je ne vois pas la démagogie dans cette affaire quand on sait que certaines PV latentes donc non réalisées sont imposées. Comme vous je le dis avec d'autant plus de force que je ne possède pas de résidence secondaire mais suis pour l'imposition des PV dès leur réalisation, c'est de la justice fiscale.
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Jean-Christophe Destailleur a répondu le 28/08/2011 à 21:49 :
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@dudu Je suis d'accord avec vous sur le fait que les gains doivent être imposés (je pense notamment aux gains liés aux jeux d'argent et au Loto, qui ne sont hélas pas taxés actuellement). Mais une PV immobilière ne peut être considérée comme un gain véritable : Elle n'est que la résultante d'un marché qui s'apprécie. Ainsi, comme je l'indiquais précédemment, lorsque l'on vend un produit immobilier, l'on ne peut, avec la somme récoltée, qu'acheter un produit comparable, il n'y a donc bien AUCUN gain réel. Le système que nous connaissions précédemment était beaucoup plus pertinent: Une PV CT était taxée, tandis qu'un abattement de 10% était pratiqué par année de détention après la cinquième année. Ce qui signifiait qu'après 15 ans il n'y avait une totale exonération. Ainsi, le spéculateur, qui réalisait un "bon coup" et revendait avant 5 ans, était taxé ( ce qui était une bonne chose, et là-dessus je pense que nous serons d'accord ! ), tandis que le père de famille qui gardait son bien plus de 15 ans (nous sommes donc là aux antipodes de la spéculation) ne l'était pas. Très sincèrement, ce système me semblait beaucoup plus juste.
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mimosa a répondu le 28/08/2011 à 22:47 :
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vous avez gagné de l'argent sans prendre de risques et engrangé une plus value exceptionnelle en "dormant" - une résidence secondaire c'est assez tranquille pas comme la bourse qui je vous le rappelle est taxée dés le premier euro de gain depuis le 1r janvier 2011 .... la conjoncture vs a favorisé ; ne ralez pas ! j'aimerais payer une plus value sur mes actions ! hélas je bois l'eau comme beaucoup - par contre je comprends que vendre pour racheter présente un risqie en cas de correction du marché...on ne peut pas toujours être gagnant sur tout et fo accepter les risques...
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Sirius67 a écrit le 28/08/2011 à 11:00 :
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Quatre ans après avoir déclaré que la France est en faillite, après avoir creusé un déficit abyssal, Fillon déclare qu'il faut que ce pays fasse des efforts. Le culot (il n'y a pas d'autre mot) et le cynisme sont considérés comme des vertus en politique; ceux qui nous gouvernent actuellement n'en manquent pas ! Après le bouclier fiscal, la loi TEPA, les cadeaux faits aux limonadiers, aux médecins - et j'en passe - ils décident d'un claquement de doigt qu'il faut inscrire "une règle d'or" dans la Constitution - applicable à partir de 2013, évidemment. Pourquoi se gêneraient-ils ? Les Français ne sont-ils pas des ... "veaux" !
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expliqez a répondu le 28/08/2011 à 12:18 :
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@sirius67. expliquez nous la loi TEPA, bouclier fiscal (la différence entre les deux), ce serait bien de nous éclairer de vos lumières pour des gens comme nous qui ne comprenons pas car veaux nous sommes. merci pour une réponse argumentée et factuelle.
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Sirius67 a répondu le 28/08/2011 à 12:33 :
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@expliqez : Désolé, mais mes lumières viennent de s'éteindre
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expliqez a répondu le 28/08/2011 à 13:03 :
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@sirius67. donc ce sont des choses que vous dénoncez et que vous n'avez ABSOLUMENT pas comprises. Le socialo de base est ainsi, il ne comprend RIEN mais doit par principe socialiste, dénoncer. C'est le programme socialiste? MDR
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Sirius67 a répondu le 28/08/2011 à 13:40 :
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@expliqez : Ce que je comprends, c'est que vous ne savez pas utiliser Internet. Vous trouverez toutes les explications dont vous avez besoin. En ce qui me concerne je m'adressais à ceux qui ont une culture suffisante pour comprendre. Si vous voulez des cours, il y a également des sites pour cela.
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expliqez a répondu le 28/08/2011 à 14:01 :
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@sirius67. trop facile cela c'est lâche, vous n'avez je répète RIEN compris mais il faut en tant que socialo vous critiquiez, c'est lamentable enfin c'est socialiste. Avec des gens ainsi c'est une habitude, vos chefs Aubry, Royal, Hollande et autres bras cassés sont coutumier du fait. La loi TEPA mon brave je l'applique en permanence parce que celle ci a introduit les heures sup. défiscalisées (entr'autre). Non ce que je désirais c'est voir à quel point certains comme vous se permettent une critique stupide alors qu'ils n'ont strictement RIEN pigé. Socialiste en un mot.
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toutati a répondu le 28/08/2011 à 18:51 :
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A "expliqez" : Vous vous avez un problème avec les socialistes !!! Arrêtez la fixette...et relisez le mode d'emploi = mdr
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Sirius67 a répondu le 28/08/2011 à 19:40 :
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@toutati : expliqez sera déçu en 2012, lorsque Hollande prendra les rênes de ce pays.
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Hollande = Fillon a répondu le 28/08/2011 à 20:25 :
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Ce qui rapproche le plus Hollande et Fillon, c'est qu'ils sont tous les 2 brouillons, approximatifs, ambitieux, prétentieux. Bref les 2 ne valent pas plus l'un que l'autre, on dirait des jumeaux ... tout droit sortis de l'ENA, Ecole Nationale Arrogance.
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expliqez a répondu le 29/08/2011 à 08:04 :
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@touati. Oui un enorme problème avec les socalistes. Quand on voit le LUXE dans lequel vivent les députés socialos et dirigeants Aubry, Royal, Hollande etc tous à l'ISF mettant leurs chérubins dans les écoles privées par exemple et aussi des sirius67 n'ayant aucune connaissance en RIEN mais critiquant systématiquement et bêtement sans rien comprendre tout ce qui n'est pas socialo; alors je me dis ils vont recommencer à ruiner le pays comme en 1997 tou en mentant à leurs électeurs.
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toutati a répondu le 03/09/2011 à 13:34 :
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@expliqez : En fait, comme la droite
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Obesite a écrit le 27/08/2011 à 19:47 :
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Taxation des sodas mais toujours la TVA a 5.5% pour les fast food, cherchez l'erreur !
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Marlene a écrit le 27/08/2011 à 15:31 :
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Les dépenses de l'état, c'est pas compliqué : 1/3 pour le remboursement de la dette, 1/3 pour les fonctionnaires (traitements, régimes spéciaux, et retraites scandaleusement avantageuses) et 1/3 pour tout le reste. C'est pas dur de voir ou il faut aller faire des économies ...
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Plafonner a répondu le 27/08/2011 à 15:41 :
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Oui exact, il faut plafonner les retraites à 1 800 euros mensuels et limer les régimes spéciaux au même niveau. Plafonner les scandaleuses retraites pour ne pas enplafonner les finances publiques.
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jack34 a répondu le 28/08/2011 à 11:04 :
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et si le vrai scandale venait du nombre de nos elus? EX : 36000 communes avec autant de maires + adjoints a payer contre 8000 communes en allemagne...
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Trop de Parlementaires a répondu le 28/08/2011 à 19:28 :
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En France, les Maires des petites communes, les plus nombreuses, ne recoivent qu'une indemnité minime pour le travaille qu'ils réalisent. Le problème n'est pas là, les conseillers sont la plus grande part du temps des bénévoles. LE PROBLèME, la RUINE de la France ce sont les Députés et les Sénateurs qui sont 4 fois trop nombreux, et chacun se fait payer 2 ou 3 assistants tous plus inutiles les uns que les autres, leurs frais remboursés, leurs voyages luxueux inutiles, tout celà doit être épousseté de cette pauvre France moyennageuse et ruinée par les vrais fausses Elites bonnes à rien et mauvaises à tout. IL FAUT FERMER l'ENA.
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aria a répondu le 29/08/2011 à 13:11 :
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non monsieur , le probleme c'est pas uniquement leur indemnité , c'est toutes les dépenses qu'ils créent par leur seule presence plus leur engagement de dépenses
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Marlène a répondu le 29/08/2011 à 14:01 :
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Sans compter tous les fonctionnaires qui viennent pantoufler/cachetonner dans le privé, en prenant des postes à des gens qui eux sont au chomage, pour ensuite partir avec leurs retraites scandaleuses apres avoir mis un certain nombre de gens sur le carreau là ou ils passent. Une bonne mesure serait d'interdire aux fonctionnaires d'aller travailler dans le privé.
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vive la goche a écrit le 27/08/2011 à 14:44 :
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Les socialos se moquent du bas peuple quand ils disent Sarko pour les riches. Pourquoi?? les oeuvres d'art exonérées de l'ISF (tous les pauvres possèdent des tableaux de maitres, des meubles d'époque, etc...c'est bien connu) qui est à l'origine de cette mesure inique le Fabius millionnaire en euros et SOCIALO; qui a pondu la CMU et CMUC financées en quasi totalité par NOS mutuelles complémentaires santé grevant ainsi les petits salaires la joyeuse camarade Aubry. Alors la droite certes n'est peut être pas le top au niveau justice sociale mais la gauche caviard protège bien ses avantages et n'a rien à foutre du petit peuple. sic http://www.cmu.fr/site/cmu.php4?Id=25&style=&col=
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M'ENFIN a écrit le 27/08/2011 à 13:53 :
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La rigueur à toutes les sauces, ou comment mettre les Français un peu plus dans la M....!!!!
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FREDDY a écrit le 27/08/2011 à 13:49 :
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L'immobilier est un bien non-délocalisable et il est particulierement judicieux de le taxer avant tous les autres actifs pour trouver de nouvelles recettes fiscales a l'Etat . De plus c'est un actif qui ne prépare en rien l'avenir de notre économie . Taxer l'immobilier aura de surcroit l'avantage de dégonfler une bulle immobiliere (notamment dans les grandes villes) néfaste au pouvoir d'achat , a la croissance ...etc.. Le plan Fillon est beaucoup trop timoré sur ce volet...
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tory a répondu le 27/08/2011 à 19:50 :
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tout à fait d'accord !
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mutli-propriétaire a répondu le 28/08/2011 à 11:23 :
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Il faut surtout taxer à la revente les multi-propriétaires, qui ont acheté à crédit et en profitant des avantages fiscaux énormes de Robien à Scieller et j' en passe; et qui ont maintenant des plus values potentielles tout a fait injustifiées vis à vis de l' objectif initial. Les impots que nous avons payés a la place de ces gens là, doivent être récupérés sur les ventes de ceux qui se se sont sur-enrichis en en dormant.
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Picsou a répondu le 28/08/2011 à 12:36 :
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@multi-proriétaire : C'est pas bien de jalouser ceux qui ont réussi à gérer leur patrimoine. Ne croyez-vous pas, sans généraliser, que ce n'est pas aussi le fruit de privation. Pourquoi tant de haine ???
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Oui JUSTE a répondu le 28/08/2011 à 17:42 :
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Exact, il faut surtout taxer à la revente les multi-propriétaires, et toutes les résidences spéculatives, les résidences secondaires, qui ont acheté à crédit et en profitant des avantages fiscaux énormes de Robien à Scieller
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Picsou a répondu le 28/08/2011 à 19:25 :
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@Oui JUSTE : Et suite à ce que vous proposez vous croyez vraiment que cela améliorera votre sort ? J'en doute. Parti de rien, j'ai construit mon patrimoine à force d'économie et de bonne gestion. Quant aux avantages fiscaux, ce n'est pas moi qui les ait mis en place. Arrêtez cette hypocrisie. Ces mesures ne résoudront rien pour votre vie de tous les jours.
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Encore PLUS a répondu le 28/08/2011 à 20:30 :
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Mais OUI, bien entendu qu'il faut taxer à la revente les multi-propriétaires, et toutes les résidences spéculatives, les résidences secondaires, et il faut iL FAUT AJOUTER : les immeubles VIDES, les bureaux VIDES, et tous les batiments de LOGISTIQUE qui sont le CANCER économique de la France, ces surfaces de logistique ne servent qu'au transit et au stockage des IMPORTATIONS à BAS COUTS qui ruinent l'indsutrie française. Ces batiments sont financés par les compagnies dassurances et les banquiers voyous avec l'épargne des français qui se lèvent tot pour travailler.
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perso a écrit le 27/08/2011 à 12:31 :
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On ne va quand même pas pleurer ! de toutes manières les socialistes vont promettre de tout supprimer (ce qu'ils ne feront jamais mais il existe toujours des niais pour y croire). Le vrai problème c'est qu'une fois ces budgets utilisés alors quoi ? C'est la France et son modèle qui s'écroule, après 40 années de dettes cela devait arriver !
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Trouver l'erreur a écrit le 27/08/2011 à 11:57 :
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En tous cas, les propriétaires d??uvres d'art s'en tirent bien...
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rb a écrit le 27/08/2011 à 11:45 :
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Visiblement l'equipe de sarko prevoit de ne pas se faire reelire en 2012 et refilera ce projet boiteux a la prochaine majoritee,qui s'en prendra plein la tronche. Soit ce sont des genies ou des inconscients
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non a répondu le 27/08/2011 à 14:36 :
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heureusement qu'il y a des gens intelligents comme vous pour nous guider avec des idées lumineuses, ah y en a pas?? je croyais j'ai mal lu.
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rb a répondu le 27/08/2011 à 19:24 :
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Vous avez des hemorroides?! Les idees lumineuses faut aller voir sarko et sa clique. Parceque rabacher encore et encore qu'il faudrait taxer le capital et limiter la speculation,que les grands patrons payent leurs impots tout comme les riches,sans essayer d'y echapper par diverses mesures. Et creer de l'emploi qualitatif,moins de precaritee etc etc,ca devient usant de dire des choses censees. On prefere taxer les boissons sucrees(pas les gateaux et bonbons,bizarre) parceque l'etat se soucie de la sante de ses concitoyens et ne sait surtout plus ou prendre de l'argent dans la poche des gens modestes.
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rab a répondu le 28/08/2011 à 14:45 :
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@rb. parce que vous penser que c'est censé ce que vous dite???? parlons de Fabius et de l'iSF, de Bergé et de l'ISF de nunuche royal et de l'ISF. Des objets d'art éxonéré par fabulous fab.
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rb a répondu le 31/08/2011 à 13:29 :
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Merci rab de consolider mon argumentaire. Les oeuvres d'art exoneres c'est un scandale et un cadeau fait au plus riche. Je suis apolitique,la gauche ou la droite,c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
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retour du baton a écrit le 27/08/2011 à 11:28 :
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coca cola compagny envisage de delocaliser hors de france les usines de productions du groupe
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Claire Voyant a écrit le 27/08/2011 à 10:05 :
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La suppression de l'exonération de la taxe sur les plu values immobilières ne touchera presque personne puisque l'immense majorité des propriétaires le sont sur leur résidence principale qu'ils ne vendront jamais jusqu'à la date de leurs décès, ce que j'appelle (Le patrimoine cercueil que même les pharaons n'ont pas réussi à emmener dans leurs tombes).
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Eric a écrit le 27/08/2011 à 09:58 :
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Je suis entièrement d'accord que cette réforme n'est pas suffisante. Mais qu'y-a-t'il d'injuste à taxer les plus-values réalisées sur les résidences secondaires? Pourqq'n qui fait une plus-value de 100 K? sur une maison achetée 100 K? (une fois l'inflation déduite), on parle de 20 K?!!! soit plus de 60 K? de bénéfice net d'inflation... Je me suis marié en 2011 (fin de l'avantage fiscal) => 7 K? d'impôts perdu (mais tout le monde s'en fout, ca ne concerne que les jeunes....) Avec ma femme nous gagnons 6 K? net/mois (à 2) et avons 1 jeune enfant. Nous vivons dans un 2 pièces à Paris => Impossible d'acheter pour nous un 3 pièces (même en banlieue proches)....... aussi quel est le scandale d'imposer les PV des résidences secondaires? Est-ce toujours au locataire de tout payer?????
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RasLaCasquette a répondu le 28/08/2011 à 20:14 :
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Je partage votre opinion. Mais il faut pousser la logique jusqu'au bout.Si cette taxation voit le jour, elle doit être appliquée sur TOUS les biens immobilier: RESIDENCE PRINCIPALE COMPRISE Sinon ça ne servira à rien
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Claire Voyant a écrit le 27/08/2011 à 09:51 :
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Le but de la Loi n°73-7 du 3 janvier 1973 sur la Banque de France dite loi Rothschild, (allusion au fait que Pompidou fut directeur général de la Banque Rothschild )qui interdit au Trésor public d'être présentateur de ses propres effets à l'escompte de la Banque de France a parfaitement rempli son rôle destructeur de la souveraineté nationale. Maintenant que l'état Français est sous le joug de ses créanciers qui lui imposent de mettre au pain sec la population pour avoir la certitude de percevoir éternellement les intérêts de la dette (47 milliards d'Euros en 2011). Les gouvernants de notre pays tel les bourgeois de Calais viennent tête basse et chaines aux pieds s?exécuter aux exigences de nos envahisseurs, les fonds souverains devenus maitres du monde. Nos dirigeants ne sont plus que les marionnettes des créanciers des fonds souverains.
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jpav a écrit le 27/08/2011 à 09:23 :
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Et ce sont des énarques pour la plus part qui pondent ces absurdités fiscales !Où est l'intelligence? Devant tant d'imbécilité, j'en avale ma carte d'électeur !
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Attraction française a répondu le 27/08/2011 à 10:04 :
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Vous avez raison, les énarques ont créé une taxation des parcs d'attraction ... nos énarques sont une attraction en eux même, une bizarrerie bien française, une vrai verrue de la société française ... proche du sidas qui se transmet par copulation malsaine.
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pmxr a écrit le 27/08/2011 à 09:06 :
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Plan de rigueur ... Monsieur FILLON ira en TGV à PARIS... fifi et nini le jet et l?aéroport du bourget !?
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martial a écrit le 27/08/2011 à 08:14 :
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seule une augmentation de la TVA pourra résoudre nos problèmes d'assistanat permanent ; ainsi tt le monde paiera .Impot le plus juste, le plus égalitaire.Une fois que l'on aura tué les riches ..........
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Marredesump a répondu le 28/08/2011 à 01:55 :
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Pas de veine , la TVA est l'impôt le plus injuste qui soit , battez vous plutôt pour une vraie réforme fiscale pour tous les revenus quels qu'ils soient !
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marredups a répondu le 28/08/2011 à 14:50 :
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@marredups. Réforme fiscale, ah le grand mot socialiste. Et on fait comment??? ah oui on taxe les riches . Tiens ça change le discours. LOL. La TVA est impôt indolore et équitable si possible qu'un impôt puis l'être. C'est la plus grosse ressource du budget environ 50 points. Après la réforme fiscale????
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BE HAPPY a écrit le 27/08/2011 à 07:54 :
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Ce n'est pas à raison de 10 milliards d'euros d'économie par an que la France va rembourser sa monstrueuse dette de 1600 milliards d'euros ! En admettant que l'on veuille tout rembourser, il y en aurait pour 160 ans !!! Et en admettant que l'on veuille ne rembourser que la moitié, il y en aurait pour 80 ans !!! Totalement irréaliste !!! Mais aura-t-on vraiment envie un jour de rembourser cette dette ou considère-t-on que l?on pourra y échapper par un subterfuge ? Si tel est le cas, et c?est fort vraisemblable, le dindon de la farce est déjà désigné !!! Il s?agit soit de nos créanciers actuels, soit de nos générations futures, à qui nous léguerons cyniquement ce piteux héritage. Mais comme les générations futures se comporteront vraisemblablement comme il est présentement possible de le faire chez le notaire après inventaire, en refusant un héritage du fait de son passif, le dindon sera les créanciers actuels ! Ceux-ci seront soit remboursés en euros dévalués par une inflation salvatrice, soit victimes d?une implosion spectaculaire de l?euro et de sa zone. CQFD. Just wait and you will see. Un programme d?austérité digne de ce nom, et destiné à rembourser la dette, ce n?est pas moins de 30 milliards d?euros de coupes budgétaires par an, ce que nos politiques, habitués au toujours « dépenser plus », n?ont jamais su faire. Au chapitre des économies substantielles que l?on pourrait envisager en France, il y a l?Education nationale, qui engouffre chaque année quelque 21-22 % du budget de l?Etat, soit un peu plus de 60 milliards d?euros. Pour quels résultats ? Des résultats bien maigres et nettement moins bons qu?il y a quelques dizaines d?années !!! Comparons avec la Russie, où j?habite, c?est édifiant : ici, l?Education nationale se contente de 2,5 % du budget de l?Etat, et malgré cela je puis vous assurer que le niveau moyen d?instruction des russes est incomparablement supérieur à celui des français ! Certes, l?Etat russe se soustrait à certaines dépenses qu?il devrait assumer et les parents d?élèves sont de leur poche. Mais malgré cela, cet exemple prouve de façon éclatante qu?il y a une gabegie monumentale en France à l?Education nationale et que l?on pourrait, si volonté politique il y avait, y réaliser des économies substantielles? Malheureusement, ce n?est pas pour demain.
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villeroy a écrit le 27/08/2011 à 07:42 :
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La "France qui travaille" le fait quasiment pour rien : EUR 2,000 de salaire brut laisse moins d'EUR 1,600 en net (mais coûte à l'employeur +/- EUR 3,200). Sur ces EUR 1,600 IRPP, mutuelle, taxes foncières, d'habitation et ordures ménagères, droits d'accises, TIPP, TVA, redevances diverses, taxes sur l'électricité (demain, celle sur les sodas, puis après sur les bulles des eaux gazeuses non sucrées voir sur l'air respiré...) générent un reste à vivre (ou à rester miséreux) inférieur à EUR 700.... Si ce citoyen travailleur est seul ou, pire, avec des enfants, il n'a aucun espoir, sauf celui d'émigrer.
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YOUPI a écrit le 27/08/2011 à 06:30 :
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C'est pas juste : Moi qui travail au parc astérix et bois du soda en fumant ma cigarette à la pose...Je vais demander une prise en charge à mon patron
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jean94 a écrit le 26/08/2011 à 22:35 :
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On est très loin du compte, je suis d'accord avec Lennart, on n'a pas touché aux avantages les plus criants... De plus rien sur les dépenses : les administrations sont de plus en plus encombrées de vieux hauts fonctionnaires (qui peuvent rester en poste jusqu'à 70 ans sans rien faire, avec bureau dans le 7ème, voiture et logements de fonction....) alors qu'on réduit les effectifs de ceux qui bossent (police, éducation nationale...)
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Tralalalala a répondu le 27/08/2011 à 17:16 :
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C'est pire encore quand ils philosophent à la télé et sont payés durant des années pour ne pas travailler et sitôt l'affaire révélé, on s'empresse de déposer une demande pour la retraite.
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bouchy a répondu le 27/08/2011 à 18:09 :
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ou qu'ils dorment au sénat...
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dede 47 a écrit le 26/08/2011 à 21:49 :
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il s'avere que 30 ans apres l'arrivee des socialos ,on paye encore et toujours l'immobilisme ,et surtout on constate qu'il y a 2 france ,les français qui travaillent economise et investissent pour donner du travail a certains et l'autre france qui est dans la remorque de l'assistanat ,on a appris a certains français de tendre la main et maintenant ils tendent les 2 ; ras le bol de payer encore et encore ,l'argent ne tombe pas du cilel , les allemands disaient arhbeit .......
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Les SocialosSarkosistes a répondu le 26/08/2011 à 22:18 :
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Exact, grace à Chirac, Juppé, Sarkozy, Fillon, qui ont adopté, élevé et protégé les socialos, la France ne s'en est jamais débarassé, ni des vrais socialos, ni des traitres de la droite.
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pathinder a répondu le 26/08/2011 à 22:40 :
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dede 47 arhbeit quand on à pas de voiture et qu'on est handicapé, nicht arhbeit
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lulu57 a répondu le 26/08/2011 à 23:06 :
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Ah bon je ne savais pas que les socialos étaient au gouvernement. Ne soyez pas dupe en 50 ans la gauche n'était là qu'une bonne dizaine d'années en tenant compte des périodes de cohabitation. Le marasme c'est bien la droite
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mickred a répondu le 27/08/2011 à 11:35 :
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dédé 47 tu doit vivre sur une autre planéte,ceux qui tendent les deux mains il aimerais surement avoir un job pour pouvoir vivre correctement,moi je propose pas une main ,mais un bras a sarko premier allez bientot 20120 ont va en finir avec ces guignoles.
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non a répondu le 27/08/2011 à 18:23 :
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@mickerd. encore un beau programme socialo, décidément les idées intelligentes fusent chez ces gens là. Et Aubry va VOUS donner du travail et de l'argent. Naif. LOL. vous insultez les gens en les traitant de guignols et c'est tout ???? un peu primaire non?
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Lennart a écrit le 26/08/2011 à 20:22 :
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Rien sur les impôts des bénéfices des entreprises du CAC 40 Rien sur le sponsoring sportif qui permet tellement d'abattement qu'un syndic immobilier entretient carrément une flottille. Et pour les hauts salaires comme ceux des politiques, exemple un sénateur à 10000 euros par mois est il imposé au même taux qu'un salarié du privé ?
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demo a écrit le 26/08/2011 à 20:21 :
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La rigueur dans les depenses d'un foyer est de reduire toutes depenses superflues mais que fait le gouvernement rien a part de d'emprunter de nouveau en créant de nouvelles taxes comme un foyer ferait en empruntant a credit, les mesures prisent par nos gouvernants ne va pas creer de richesse en imposant plus les pme mais va plutot creer du chomage et diminuer le pouvoir d'achat et comme le français est frileux s'il le peut 'il economisera et mettra de coté en prevoyance des mauvais jours
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Taxer les enfants a écrit le 26/08/2011 à 20:20 :
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la mesure la plus choquante est la mesure qui in fine consiste à taxer les enfants dans les parc d'attraction. Fillon devient lui-même une attraction, une enigme : A t-il toute sa tête ? Est-il très mal entouré par des étudiants invétérés ? Fillon devient le problème de la droite, Wauquiez est le cancer de l'UMP ...Ils sont murs pour faire élire la gauche.
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non a répondu le 26/08/2011 à 21:49 :
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riche commentaire, vous êtes sans doute un habitué des parcs d'attraction, d'ailleurs votre post si j'osais le démontre, simpliste à souhait.
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Le ver est dans le fruit a répondu le 26/08/2011 à 22:22 :
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A l'évidence, si De Gaulle et Pompidou revenaient, ils auraient à déplorer que le ver est dans le fruit à droite, l'UMP est un machin chagrin et une machine à faire perdre la France. Désolé, je ne vote pas socialiste, mais avec Fillon brouillon et approximatif, la coupe est pleine. Et ca c'est pas simpliste à souhait, c'est réaliste à souhait.
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Charité bien ordonnée a écrit le 26/08/2011 à 20:05 :
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Tant qu'à prendre des mesures pour la plupart "symboliques", il aurait été de bon ton que nos élus donnent l'exemple en se serrant un peu la ceinture... En revenant un chouilla sur les privilèges de la "court"...baisse de salaires (surtout après 150% de plus au lendemain de l'élection présidentielle) pour les élus et ministres, abandon des "pseudos" parachutes dorés des députés, minsistres etc... Mais non...rien là dessus, pourtant même les Britishs étaient passés par là...chez nous NADA
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lulu 57 a répondu le 26/08/2011 à 23:11 :
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Tu trouves symbolique lorsque les mutuelles augmentent de 7 % avec la ponction de 1.5 milliards d'Euros, symbolique la suppression des abattements lors de la vente de bien immobilier et plus de limites dans le temps. Oui c'est symbolique les 3 % sur les revenus les plus élevés.
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Vistulle a écrit le 26/08/2011 à 19:56 :
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Indispensable, des amendements sont nécessaires pour les plus-values des maisons secondaires : - tenir compte de la valeur du bien (petite maison ou palace !) => % progressif par tranche - tenir compte de la durée (une maison à forcément changée après 10, 15, 20, 25, 30 ans... et que vaut le rattrapage de l'inflation !) => réduction progressive par durée
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claude34 a répondu le 26/08/2011 à 21:22 :
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L'ajustement c'est que tu as le droit de vendre ta maison moins cher, ce qui permettra à un primo accédent de se loger à un prix décent, et tu paieras à ce moment moins d'impôt :)
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Freelance a répondu le 27/08/2011 à 06:18 :
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L'Europe est vaste. Ma résidence secondaire, je vais l'acheter en Espagne ou au Portugal (les prix sont en baisses). Ou mieux, au Maroc.
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sauros a écrit le 26/08/2011 à 19:50 :
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Quoique fasse le gouvernement ,il y aura toujours des mécontents J'aurai aimé qu'il réduise les dépenses d'Etat. Suppression des consulats inutiles ,les ambassades suffisent ,forte réduction des fonctionnaires tout en gardant le service public forte réduction des subventions aux agriculteurs ,syndicats ,partis politique ,associations.
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gcapel a écrit le 26/08/2011 à 19:25 :
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Tout ou presque est dit sur ces mesures. Nous manquons tous de données factuelles pour apprécier justement le bien fondé, a fortiori de leurs conséquences sur les rouages de notre économie. Tout ce que nous disons relève en général de notre opinion, non d'une vérité incontestable. Exemple : le fumeur ne peut-il pas "économiser" 2 cigarettes par jour afin de ne pas sentir l'augmentation? La révolte gronde parce que nous ne voyons pas "les autres" faire des économies (les communes, les fonctionnaires, les édiles, les malades, les 4x4...). C'est depuis 1975 qu'il fallait "économiser", réformer, faire des crèches d'entreprise, des logements et des voitures adaptés... Et puis ça tombe d'un coup! Avons-nous seulement les politiques que nous méritons? Ou bien est-ce mission impossible, quel que soit le bord?
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leontine a écrit le 26/08/2011 à 19:11 :
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Plus-value sur ma (petite) maison de campagne: Deux solutions: - je ne vends plus, j?attend la prochaine modification de loi (cela change si souvent ! et ?avec l?effet de balancier cela reviendra bien, après le constat catastrophique que cela entrainera (paiement en espèce, chute des ventes, élévation des prix, etc?) - je vends en augmentant mon prix de vente de la plus-value que l?on m?impose ! c?est simple. (et je ne serai pas le seul...)
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dudu a répondu le 26/08/2011 à 20:01 :
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@leontine. vendre en augmentant le prix de vente, mais très cher sera ce possible? les banques restreignant les crédits les acheteurs devenant réfléchis, vous y croyez?? bonne chance tout de même, mais je rappelerai ceci "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel". et aussi ce n'est plus les années pigeon.
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HRV a répondu le 26/08/2011 à 21:05 :
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ca ne se vend plus aux prix actuels alors n'imaginez pas récupérer le montant de la plus value en augmentant votre prix !
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Taxo a répondu le 26/08/2011 à 22:13 :
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N'incite t'on pas à ne pas tout déclarer?
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krys a répondu le 27/08/2011 à 01:34 :
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bien sûr que ça va favoriser le paiement d'une partie du prix de la main à la main comme ça se pratique déjà parfois.
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MUDA83 a écrit le 26/08/2011 à 18:37 :
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Personne ne sait si les conditions actuelles (7,5% Pour frais d'acquisition 15% pour les travaux et abattement général de 1000 euros) sont conservées pour les plus-values immobilières concernant la résidence secondaire Il manque de sérieux dans les déclarations du gouvernement Espérons que les députés seront plus sérieux Est ce que la loi peut être rétroactive au 25 Aout alors qu'elle sera votée en septembre ou octobre ?
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eurofederal a écrit le 26/08/2011 à 18:20 :
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Grosso modo, pour un célibataire avec un traitement, disons de E 2.000,- mensuels, il paie environ 200 euros d'IR et plus ou 20% sur ses dépenses en TVA, soit au total: il reste plus ou moins 1.400 euros auxquels il faut retirer la TIPP ainsi que la Taxes d'habitation et éventuellement foncières... disons qu'il lui reste environs 1200 euros.... puis il y a le loyer qui est de plus ou moins 1/3 du saliare soit 650 euros, donc infine il reste 550 euros....pour manger, s'habiller et "vivre"... Merci l'état!
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laredefoue a répondu le 26/08/2011 à 19:16 :
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Modo Grossière, les jeunes célibataires auront peut être 2 000 euros mensuels lorsque les retraites seront plafonnées à 1 800 euros. Et ensuite faites vos gesticulations pseudo-intellectuelles pour vir combien il manque au célibataire ... pire pour la mère de famille célibataire ... eurofederal, attention la sénélité vous guette.
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non a répondu le 26/08/2011 à 20:03 :
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@eurosddreraal. de grâce cessez vos gesticulations stériles et stupides vous faites pitié; la jalousie fait partie des péchés capitaux.
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Shad a répondu le 29/08/2011 à 17:28 :
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Il a 950 ? pour manger, s'habiller et vivre. Quelle idée d'enlever 20% du salaire sous prétexte qu'il y a la TVA.....
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Peter a écrit le 26/08/2011 à 17:54 :
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Les vrais économies sont d'abord à faire maigrir l'Etat, supprimer le statut de job a vie pour les fonctionnaires, le Sénat, les départements et pour les collectivités territoriales leur interdire de continuer à faire des rond-point inutiles ...Après on verra s'il faut relever les impôts mais pas avant....
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vivement 2012 qu'on vire tous ces énarques UMPS a répondu le 26/08/2011 à 20:55 :
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C'est ce qu'on attendait de Sarko et de la majorité élue en 2007. Comme rien n'a été fait à ce jour, vivement 2012 qu'on vire tous ces énarques UMPS. Il ne faudra ni voter blanc, ni s'abstenir. Il ne nous reste que le vote "populiste" pour se faire entendre.
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kiki 67 a écrit le 26/08/2011 à 17:45 :
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Comme d'habitude, les râleurs abonnés élèvent leur voie contre des mesures qui pour une fois sont justes et indolores pour les classes défavorisées et moyennes. Sans doute eût-il fallu imposer une augmentation générale de la TVA ainsi que de la taxe sur les carburants et sur l'énergie ;-)
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eurofederal a répondu le 26/08/2011 à 18:03 :
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Non pas de hausse de TVA mais imposer davantage de personnes sur IR, supprimer certaines aides aux familles "fortunées", revoir l'attribution des CAF, baisser le train de vie de l'état....oui.
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KOIFAIRE a répondu le 26/08/2011 à 18:08 :
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Ces mesures ne sont ni justes, ni indolores. Elles vont tout simplement aboutir à stopper le peu d'activité économique et certainement à faire encore augmenter un peu plus le chômage en France, mais certainement pas en Allemagne. Il s'agit de décisions strictement inefficaces pour ne pas dire nuisibles à tous car vous allez aussi payer avec le passage de ces décisions à l'assemblée nationale qui ne va pas manquer d'alourdir l'addition au lieu de diminuer les dépenses.
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FREDDY a écrit le 26/08/2011 à 17:20 :
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L'immobilier est un bien non-délocalisable et il est particulierement judicieux de le taxer avant tous les autres actifs pour trouver de nouvelles recettes fiscales a l'Etat . De plus c'est un actif qui ne prépare en rien l'avenir de notre économie . Taxer l'immobilier aura de surcroit l'avantage de dégonfler une bulle immobiliere (notamment dans les grandes villes) néfaste au pouvoir d'achat , a la croissance ...etc.. Le plan Fillon est infiniment trop timoré sur ce volet...
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krys a répondu le 27/08/2011 à 01:30 :
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le problème, c'est que Ca va aussi freiner les envies de rénovation et donc pénaliser les artisans. Qui va avoir envie d'investir quand ce qu'il aura fait pour améliorer sa résidence va se retrouver taxé au moment de la revente... autant laisser ça à son successeur! et je ne vois pas comment ça limiterait la spéculation vu que vendre au bout de 3 ou 20 ans devient pareil.
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Albia a écrit le 26/08/2011 à 17:13 :
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Il est évident pour quasiment tous que ces mesures sont injustes et inadaptées, voire nocives (gel des ventes, risque évident des dessous de table et travail au noir, vraie souffrance économique des populations pauvres et très moyennes avec surcoûts divers, etc.). Indispensables : nombreux amendements nécessaires sinon retrait de ces mesures qui vont finir pas être totalement funestes.
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rudy a écrit le 26/08/2011 à 17:12 :
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quand on en arrive à taxer la limonade dans un plan destiné à sauver notre triple A c'est que cela doit aller bien mal.Qui aura le courage de dire un jour que la masse des traitements et pensions des fonctionnaires est trop élevée?
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Triboulin a répondu le 27/08/2011 à 12:26 :
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Sans compter les retraites des régimes spéciaux (SNCF, EDF, RETP, Controleurs du ciel, ... Il y aurait bien du grain à moudre !
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Assez! a écrit le 26/08/2011 à 17:08 :
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Bonjour a tous les mecontents du gouvernement actuel, Si par hasard M. Fillon avait annoncé des mesures visant à réduire le train de vie de l?Etat, n?aurait-il pas été critiqué, par les syndicats de fonctionnaires par exemple ? Ou bien entendu par la gauche en général, qui comme l?histoire le montre, tend à privilégier l?augmentation des dépenses plutôt que la réduction (vue la réaction du PS vis-à-vis de la règle d?or, la tendance ne semble pas prête de s?inverser !!!). Donc impossible de le faire à 1 an d?une échéance électorale. Ensuite à tous qui pensent que l?augmentation du chômage, la perte du pouvoir d?achat et le reste sont imputables a Sarkozy, un petit rappel : la mondialisation est un phénomène qu?aucun pays pris individuellement peut contrôler (sauf peut-être la Chine) ; la crise financière de 2007 a été mondiale et son impact tout aussi mondial. Si la gauche avait été au pouvoir, le chômage et le pouvoir d?achat auraient été aussi mauvais et nous en serions exactement au même point que nous en sommes aujourd?hui. Alors cessons de regarder notre nombril et surtout de refuser de regarder la réalité en face : même Obama n?y arrive et pourtant il n?est pas exactement de droite. Tant qu?il n?y aura pas une volonté mondiale de limiter les méfaits du système capitaliste, Sarko ou Aubry ou même Mélenchon ne pourront pas faire mieux. La preuve avec la fameuse taxe sur les transactions financières : défendue par Merkel et Sarkozy, les deux poids lourds de l?Europe, il semble improbable qu?elle aboutisse alors qu?il s?agit de ne taxer que 0.02% ! Alors si vous voulez, on peut continuer à emprunter pour vivre à crédit jusqu?au jour où on se retrouvera dans la même m?de que l?Espagne ou la Grèce. Ou on peut prendre des mesures de réduction de coûts drastiques (chose qu?un nouveau gouvernement de droite ferait probablement alors que la gauche n?y penserait même pas) mais là tout le monde descendra dans la rue PS en tête (non pas parce qu?ils ne sont pas d?accord sur le principe puisqu?ils savent que les choix sont très limités mais parce que il faut montrer à leur électorat qu?ils ne sont pas d?accord). Je vous laisse à vos rêves nombrilistes et à nos deux sports nationaux : la contestation gratuite et le déni.
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Kozy a répondu le 28/08/2011 à 18:04 :
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Oooohhhhh, un troll UMP! Ça y est, il sont rentrés de vacances et reprennent le boulot!
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KOIFAIRE a écrit le 26/08/2011 à 17:01 :
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Un tollé général ? Il y a de quoi, mais il n?y a pas de tollé, tout au plus quelques récriminations de bien faible ampleur. On constate là une lobotomisation rampante de la société en général. Taxer ceux que l?on appelle riches, taxer les boissons sucrées, taxer les mutuelles, taxer les transactions immobilières, etc, etc? Idiotie grandiose et hypocrite qui stoppe toute possibilité de reprise économique, donc de création d?emplois, d?activité et d?entreprises. Réveillez vous, demain quoiqu?il arrive la note de la France sera dégradée parce qu?elle n?exporte pas ou peu, parce que la fonction publique n?a et ne créera jamais de richesses, parce qu?elle ne redistribue pas mais dépense sur le dos du salarié du privé, parce que les seniors (malgré une loi votée) sont remerciés des entreprises à cause d?un coût jugé trop élevé, parce que les entreprises, qui produisent, quittent la France (voir les unités de production de TOTAL qui risquent d?être délocalisées), parce que les lois soit disant de développement durable détruisent de l?emploi ou tout au moins n?en créent pas. Plutôt que de taxer la production, la seule vraie mesure aurait été de remettre le capitalisme en route, le capitalisme étant la création d?entreprises, leur croissance. Pour cela, en finir avec les financiers spéculatifs (fonds de pension, d?investissements?) en finir avec les prédateurs affairistes qui achètent à crédit des participations dans des entreprises et qui leur réclament une rentabilité non atteignable sous peine de vente à la découpe des actifs pour rembourser leurs dettes. En finir avec les dépenses pharaoniques de l?Etat et des collectivités locales en diminuant les rémunérations et frais de ces personnes, etc, etc?
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Youpi a écrit le 26/08/2011 à 16:22 :
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Forcément, quand on enlève des privilèges, ça râle ! Pourquoi les parcs d'attraction auraient le droit à une TVA à 5.5%, c'est un bien de 1ère nécessité que d'aller voir Mickey ? Et pourquoi la spéculation immobilière ne serait-elle pas taxée comme toute autre forme de spéculation financière ?
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Ben a répondu le 26/08/2011 à 17:08 :
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Dans ce cas, ne venez pas pleurer après qu'il n'y a pas assez de logement car les investisseur n'auront plus aucun intérêt a investir dans la Pierre...!!!
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Resto du coeur a répondu le 26/08/2011 à 18:49 :
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Cher Youpi, aller au restaurant est une necessite peut-etre ? Alors pourquoi Sarkozy leur a mis le privilege de la TVA a 5.5% pour eux sans contrepartie ? Un cadeau qui coute ANNUELLEMENT 3 milliards d'euros. Ah si pardon, un restaurant est une necessite pour de plus en plus de personnes : les restos du coeur qui vont voir leur "clientele" augmenter en fleche
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Youpi a répondu le 26/08/2011 à 21:46 :
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Parfaitement d'accord avec l'absurdité de la TVA réduite sur les restaurants. Le problème, comme d'habitude, c'est qu'on change les règles du jeu tous les 2 ans (on fait plaisir à un électorat jusqu'à ce qu'on se rende compte que c'était débile et que ça coûte cher) !
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Bêêêê.... a écrit le 26/08/2011 à 16:00 :
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LE VRAI TOLLE SERA APRES LES ELECTIONS PRESIDENTIELLES . VIVE LA GAUCHE !!!
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gabdav a répondu le 26/08/2011 à 18:12 :
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vous avez oublié "te" à la fin de votre pseudo. Espérons pour notre pays que si la gauche arrive au pouvoir ils ne le soient pas autant que vous (Bêêêête)
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maryge a écrit le 26/08/2011 à 16:00 :
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Quand les Francais arreteront ils de contester tout et rien ? n' ont ils pas compris que la crise est grave et que la France s'en est bien tiréee lors de la 1ère crise ? Quand auront ils retrouve le gout de l'effort et l'envie de se serrrer les coudes ?Quand on est dans la mouise seule l'union fait la force . Chacun ne pense qu'à sa pomme ,à vivre à crédit pour satisfaire ses plaisirs ;on en est au règne du tout tout de suite . Arrêtons de nous asseoir sur notre volonte et de faire du nombrilisme . Comment font ils ailleurs ils se serrent la ceinture ! Ne croyez pas pour autant que la réforme me réjouit !J'ai 64 ans je continue à bosser( après 2 cancers à 10 ans d'intervalle )car lorsqu'on bosse c'est que la santé va ! J'en ai ras le bol de payer pour tous ceux qui m'entourent qui ne foutent rien, font semblant de faire des stages pour se donner bonne conscience, cherchent du boulot qui ne leur convient jamais ,bossent au noir .....!et se font porter par les autres et parfois paradent en plus en vivant à crédit .Je me sens heureusement soutenu par un grand nombre ce monde du silence bosseur et silencieux . Je prends rarement la colère mais maintenant ca suffit Oui ,il y a d'autres économies à faire;on pourrait deja commencer par arr^ter de payer aussi cher des transferts de foot balleurs ,arrêter de construire des horreurs sous le coup de la modernité ,se contenter de ce que l'on a de freiner les dépenses culturelles pendant un certain temps par ex ( et m . aubry qui veut X 2 le budget de la culture ) Que l'on arrête de pointer le chômage il augmente chaque année en cette saison avec les nouveaux jeunes à la recherche d'un 1er emploi;il n'a pas augmenté les années de gouvernement socialiste car on décomptait les jeunes Français vous avez lz mémoire bien courte et arrêtez de vous faire duper par certains articles erronés
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bucy a répondu le 26/08/2011 à 20:01 :
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Amen !Vous direz trois pater et trois ave.Allez en paix et surtout dormez bien.Le réveil sera très très dur pour vous .
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GG a répondu le 26/08/2011 à 20:30 :
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Contrairement a d'autre pays ! les français n'ont plus envie de vivre ensemble ! plus personne ne croit à la doctrine liberté, egalité, fraternité ! car la liberte est toute relative en france et l'egalité foulée au pieds, quand a la fraternite : elle est obligatoire par la "solidarité" collectrice d'impot et "redistributrice"! donc maudite !
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les pourris vous saluent bien a écrit le 26/08/2011 à 15:39 :
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Serrez vous la ceinture, nous les politiciens, pas question de renoncer quoi que ce soit à nos privilèges, à nos rémunérations et à notre luxe !! Réduction de moitié des rémunérations et frais pour Elysée, ministres, cabinets, assemblées, cent sénateurs pas un de plus, disparition des conseils généraux. Au total économies de deux milliards d'Euros par an. Qui dit que c'est symbolique ?
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EncoreNous a écrit le 26/08/2011 à 15:26 :
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Une seule question à vous M.SARKOZY et à votre gouvernement. De quelle manière allez-vous montrer l'exemple ????
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damien2007 a répondu le 26/08/2011 à 15:58 :
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Mais l'exemple il n'a cessé de le montrer depuis son arrivée en 2007 : augmentation de son salaire de 200 %, paquet cadeau fiscal au plus riches, politique sociale régressive, chômage croissant à l'inverse du pouvoir d'achat? sans compter son langage châtié, sa culture légendaire, sa vie sentimentale passionnante et le record toute catégories du nombre de ministres démissionnés à la suite de scandales ou de démêlés judiciaires. What else ?
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non a répondu le 26/08/2011 à 17:13 :
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@damien. non ou vous êtes mal informé ou alors vous mentez. Le salire de Sarko a est de 19000euros/mois (en comparaison Royal, Hollande 30200 euros/MOIS, pour vérif. (http://www.argent-salaire.com/; j'espère que vous arriverez à comprendre ce n'est pas très compliqué) or avant l'augmentation les Mitterand, Chirac etc.. avait une caisse "noire" sans fond dans laquelle isl piochaient allègrement celle-ci n'existe plus. Chômage croissanr certes mais mieux que les Espagnols, grces, etc...il y a eu crise, ça vous arrivez à le comprendre j'espère, pouvoir d'achat il est en hausse faible mais en hausse www.INSEE.fr, sa culture? vous savez mon brave je me mets àvotre niveau "la culture c'est comme la confiure, moins on en a plus on l'étale" vous êtes ainsi je pense, quand aux scandales Guerini A + JN, Hemeas, Vauzellz bientôt, Strauss Kahn et tous les anciens condamnés Desir, etc....nothing else.
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Michel T a répondu le 27/08/2011 à 09:44 :
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Je vous cite (or avant l'augmentation les Mitterand, Chirac etc.. avait une caisse "noire" sans fond dans laquelle isl piochaient allègrement celle-ci n'existe plus) Vous y croyez vraiment a la disparition de caisse noire? Mois je dirais que le font est de plus en plus profond.
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la fouine a écrit le 26/08/2011 à 15:24 :
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louis XIV avait bouffe la grenouille il en a ete reduit a vendre l'argenterie,probleme pour sarko il a bien vecu a nos frais mais il n'y a plus d'argenterie!! alors il faut plumer le pigeon un peu plus. le chomage augmente et ily a fort a parier que sarko et toute sa cour ministerielle aillent pointer a pole emploi l'an prochain chacun son tour messieurs dames vous verrez c'est rigolot !!!!!! le petit sera peut etre moins agite....
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pole emploi a répondu le 26/08/2011 à 16:07 :
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oui sauf que ce Monseigneur et sa cour ont un salaire à vie ... pour eux pas de soucis ... t'es ministre un jour et c'est bingo loto à vie !
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Marc a écrit le 26/08/2011 à 15:22 :
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Des impôts, toujours des impôts, encore des impôts. Mais jamais de réduction des dépenses. En plus quand j?entends le rapporteur G CARREZ dire que l'on ne peut plus baisser les dépenses, on serait au taquet, je me dis faut il votre le FN ou aller vivre en Allemagne. Pour moi ils sont devenus fous.
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Marco54 a répondu le 26/08/2011 à 17:26 :
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Pas la peine d'aller en Allemagne,voter FN suffira.
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Triboulin a écrit le 26/08/2011 à 15:20 :
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Il est à noter que ce plan épargne soigneusement les "super-riches" dont l'essentiel du patrimoine est exonéré de l'iSF en tant que "outil de travail", et qui échappent aussi à largement à l'impôt sur le revenu en accumulant les dividendes perçus dans des holdings. Il serait normal plafonner le montant déductible de l'ISF au titre de l'outil de travail, par exemple à hauteur de 10 millions d'euros.
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eurofederal a écrit le 26/08/2011 à 15:02 :
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Mandature Fillon-Sarkozy = pire depuis......Chirac! Hausses: chomage, insécurité, inégalité, intolérance, connerie. Baisses: moral, pib, économie, salaire. Bilan: A virer d'urgence en 2012.
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CROMAGNON a écrit le 26/08/2011 à 14:45 :
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Même AZNAVIOUR qui a été planqué ses sous en Suisse dans le même village que Johnny trouve que 3% pour les riches c'est trop peu d'impôts en plus, il doit être atteint d'Azaheimer ou penser comme FILLON que plus c'est gros plus ça passe!
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jean a écrit le 26/08/2011 à 14:36 :
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bonjour à tous!! sur ce forum, vous semblez tous avoir des solutions pour tout... Alors voilà: chomeur depuis un an, cadre expérimenté (22 ans d'expérience) je recherche un job dans la même fonction (ce que je sais très bien faire) mais dans un autre secteur que celui de fournisseur de la santé...ce secteur est arrivé au bout du bout...et les boites licencient à tour de bras car n'ont plus de marché. Ma demande est simple: qui a un job de directeur commercial, ou marketing ou service client sur ce forum à me confier???? Merci
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ALBERT75 a répondu le 26/08/2011 à 18:41 :
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Pourquoi un poste de directeur. Quand on est chômeur on peut rabaisser ses prétentions.
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hmhm a répondu le 26/08/2011 à 20:24 :
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vous aviez raison, y'en a qui ont bien réponse à tout...
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bancopasillico a répondu le 27/08/2011 à 10:47 :
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malheuresement, en période de chômage de masse, si on ne veut pas se retrouver hors du marché trop longtemps, il vaut mieux prendre un poste un peu à la baisse tout en continuant de chercher ailleurs..
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Satelmarc a écrit le 26/08/2011 à 14:12 :
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Tout ça est un peu angoissant. On a l'impression d'être dirigés, administrés par des "bricolos amateurs". Quand on voit cet inventaire hétéroclite de mesurettes, alors que par exemple les allocations familiales à partir du second enfant sont versées à tous quelque soit le revenu ! - - - Quand on constate aussi que tous ces oligarques, hauts fonctionnaires, élus cumulards et autres n'ont toujours pas fait le moindre geste de réduction de leurs traitements ! - - - Je pense qu'il va y avoir du "sport" d'ici les élections l'année prochaine et que les Français, otages de leur démocratie de façade, feront tout de même valoir leur sanction par les votes. (même si tous les oligarques qui dirigent la France en sous main n'en ont rien à faire de nos votes)
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bravo a répondu le 26/08/2011 à 14:29 :
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rien a ajouter @satel...
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hachel a écrit le 26/08/2011 à 14:05 :
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Il y a des économies plus intelligentes à faire que de surtaxer les produits sucrés ou autres balivernes du même acabit...Ne pourrait-on pas supprimer un grand nombres d'organismes inutiles et très onéreux ??? Je pense, entre autres, aux Conseils Economiques et Sociaux (national ou régionaux) qui ne servent qu'à "caser" les "copains" de nos politiciens...Je pense à la réduction drastique du nombre des échelons administratifs, à la diminution du nombre des élus de tout poil..... Voila où peuvent être trouvés des milliards !!!
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EIFFEL a écrit le 26/08/2011 à 13:58 :
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Le plan présenté par Fillon n'est pas un plan de rigueur mais juste un effet d'annonce sans contenu. En effet, il y a un problème d'échelle, ce ne sont pas 12 milliards d'euros qu'il faudrait économiser mais 120 milliards, au minimum par an. Ce ne sont pas les niches fiscales qu'il faudrait attaquer mais augmenter la TVA de 2 à 3%, la CSG d'autant, et l'impôt sur le revenu de 15 à 20% en moyenne. Si le ridicule tuait, M. Fillon serait enterré avec toute la clique du gouvernement. FL/ Diplômé en économie
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Tour a répondu le 26/08/2011 à 14:20 :
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bien vu . Il y a un excès de fonction publique et territoriale colossal . C'est cette masse salariale qu'il faut amputer à commencer par l'école des cancres . Le seul secteur à protéger c'est la santé avec un bémol sur les nantis spécialistes de ville , dentistes et vétérinaires ...
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krys a répondu le 27/08/2011 à 01:08 :
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heu, les vétérinaires ne coûtent pas à l'etat donc où est le soucis pour qu'ils pratiquent les prix qu'ils veulent?
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taxer a écrit le 26/08/2011 à 13:49 :
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taxer ceux qui ont plus d'une voiture "principale"....dès le deuxième véhicule motorisé = hop un impôt!!!! feront plus chier avec toutes leurs bagnoles!! et tous les parking qui prennent la place des appartements...on ne peut plus se loger nous en IDF!! y a plus de parking et de routes que d'appart!! merde alors!!
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PJ a répondu le 26/08/2011 à 14:33 :
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La France ne se résume pas à Paris, Et même si une famille a plusieurs autos; un conducteur ne peut en conduire qu'une à la fois. Si c'est le stationnement au domicile qui dérange, ces familles ne sont pas nécessairement en appartement et ont la capacité de stocker ces véhicules dans une maison.
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CROMAGNON a répondu le 26/08/2011 à 14:49 :
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Et vu l'ampleur des rayons de croquettes dans les hyper marchés une taxe sur les chiens et chats et doublée pour les plus riches avec serpents, poissons ou fauves.
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bancopasillico a répondu le 27/08/2011 à 10:51 :
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moi qui possède un chien, vu que je contribue à payer le salaire d'un veterinaire, que je contribue au développement des distributeurs de croquettes, produits de beauté et autre fantaisies.. un peu sceptique.. à ce moment là, on taxe celui qui a un aquarium, une chevre, bref, dès qu'il a un nouveau truc dans sa vie, faut taxer.. parlez en à fillon, je crois qu'il a un poste pour vous..
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UBU 53 a écrit le 26/08/2011 à 13:41 :
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Contribution des "riches": 200 millions d'euros ... Contribution des assurés par une mutuelle: 1 milliard d'euros bien entendu contribution qui n'impactera pas les tarifs de cotisation ... officiellement ... Bel exemple d'équité ...
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mimosa a répondu le 26/08/2011 à 14:12 :
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vous avez compris que sarko avait été élu pour les très riches qu'il sert toujours malgré la crise ! beaucoup de démagogie vers ceux qui l'ont élu : travaillez plus pour gagner plus, et surtout des promesses de pouvoir d'achat ! Sarko a échoué pour les pauvres, mais les riches se portent toujours bien : l'immobilier se porte très bien ...
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mimosa a répondu le 26/08/2011 à 14:16 :
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je n'ai pas de résidence secondaire et ne compte pas en acheter une : trop de frais, syndic, compteurs,assurance,impôts , ravalement et j'en passe ! je préfère voyager ... l'un de mes amis passe son temps à la bricoler comme son "bijou" il sera taxé s'il revend : très injuste
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ALBERT75 a répondu le 26/08/2011 à 18:42 :
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Connaissez vous une mutuelle en faillite? La MACIF se paye de sponsoriser un bateau par ex
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non a répondu le 26/08/2011 à 20:10 :
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@mimosa. votre travail ne vous permet pas ni une résidence seondaire, ni de voyager, cessez les fantasmes. Vos posts dénotent jalousie et envie. Pas bien.
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UBU 53 a écrit le 26/08/2011 à 13:39 :
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Avec quoi fabrique t on l'alcool si ce n'est avec du sucre? Or seul le sucre additionnel est taxé ... Le jus Naturel de raisin ou de pomme contient beaucoup de sucre, plus que les sodas. Bel exemple de logique ... Isn't it ??? Et s'il n'y avait que ça !!!
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EIFFEL a écrit le 26/08/2011 à 13:39 :
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Le mot rigueur ou austérité ne passe pas car on ne dit pas la vérité au peuple et on lui cache l'extrême gravité voire le danger mortel qui pèse sur les démocraties occidentales ! En fait en plagiant une publicité de voiture, on peut dire que les politiques font la même pub en clamant que "la vie soit toujours un plaisir !" Cette politique va nous mener à une catastrophe certaine "avec du sang et des larmes"
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RUBIS a répondu le 26/08/2011 à 14:55 :
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L'avenir pour nos enfants et petits enfants n'ait guere rejouissant
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@RUBIS a répondu le 26/08/2011 à 15:32 :
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Pauvre rubis...vous changer d'avis comme de chemise!! vous intervenez souvent pour dire sur ce forum que tout va bien en France....
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val a écrit le 26/08/2011 à 13:30 :
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une idée: imposons tous les propriétaires dès la deuxième voiture! des fortunes sont dépensées pour faire tjrs plus de parking.... tout comme les résidences principales et secondaire...imposons dès la voiture secondaire!!!
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Transport a répondu le 26/08/2011 à 14:04 :
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L'idée de "Val" est défendable pour les parisiens, qui bénéficient du métro. Mais elle est indéfendable pour tous les français qui ne disposent pas de transport en commun entre leur domicile et leur lieu de travail : beaucoup de couples ont besoin de 2 voitures pour aller au ytravail.
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val a répondu le 26/08/2011 à 14:41 :
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ok transport, faisons déjà une première exception pour ceux qui n'ont pas le métro!!! Vous ne devez pas être Parisienne pour tenir vos propos... J'habite dans le 77 et il n'y a ni métro...ni RER...ni bus....avec mon mari nous avons 1 voiture pour allez bosser...on s'organise et voilà tout!!
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pierre a répondu le 26/08/2011 à 14:46 :
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@transport: essayez le covoiturage...une solution pour ne pas avoir >1 voiture/foyer. Moins de voiture...moins de pollution...moins de maladie...moins de dépense de sécu...évidemment s'est plus de chômage dans l'automobile!!!! S'est bien là que ns touchons le fond....quoi que l'on veuille toucher dans ce pays...voir ce monde...on fait du bien d'un côté et du mal de l'autre... Tout foutre en l'air et tt recommencer???
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krys a répondu le 27/08/2011 à 01:16 :
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le fait d'avoir 2 voitures est déjà largement taxé en France avec le coût que ça induit. Vu le cout annuel, on n'a pas 2 voitures par plaisir mais par nécessité!!! avec ma femme, nous travaillons à 20mn de la maison mais dans des directions opposées: je vous souhaite bon courage pour vous organiser avec une seule voiture... et le covoiturage quand il faut récupérer les enfants dans des écoles différentes, bon courage. essayez de quitter l'idf et de voir les contraintes des 50 autres millions de Français...
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gentleman59266 a écrit le 26/08/2011 à 13:24 :
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moi je me demande pourquoi le monde de la culture n'est pas concerner par ce coup de rabot? l'hadopi nous coûte chaque année + de 100millions par an, les ayants droits et les majors sont exonéré de d'impôts et reçoivent en plus des subventions pour les entretenir, ils peuvent se servir de l'état pour leur intérêt personnel(voir la sacem qui à utiliser pendant 1ans la cybergendarmeire pour traquer un site de téléchargement alors que la cybergendarmerie à autre chose à faire que de traquer les internaute pour téléchargement illégale au frais des contribuables), mais bon, est ce que les amis de sarkozy et la censure d'internet avec l'aide de nos artistes, qui respectent tellement leurs fans qui sont prêt à les mettre en prison et leur restreindre la liberté d'expression sur internet, je suis sûre qu'en enlevant toute les lois concernant le droits d'auteur, en supprimant les subventions au monde de la culture qu'on pourrait encore économiser + de 1milliard d'euros, mais obn peut être pour l'ump la censure est plus importante que le déficit de l'état
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Belgacem a écrit le 26/08/2011 à 13:19 :
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Savez vous que la belgique, sans gouvernement depuis 1 an, fait des économies ENORMES, et que le pays tourne très bien ? Alors toutes cette classe dirigeante qui vit au crochet de la France et qui décide de notre sort n'est elle pas en train de défendre ses petits interrets, au detriement une fois de plus des Français ?
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vero a répondu le 26/08/2011 à 13:45 :
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belgacem: suis ok...
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Benjamin Kukigrate a répondu le 26/08/2011 à 14:08 :
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la belgique a un gouvernement provisoire depuis 1an ... et il est completement stupide de comparer le fonctionement d'un pays de 11millions d'hab avec la France qui en a 6fois plus
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Frioul a répondu le 26/08/2011 à 14:11 :
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La Belgique donne bien la preuve par quatre que le vrai problème vient de la classe politique qui ne remet jamais en cause son statut et coûte de plus en plus cher à la Nation.
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marmot a répondu le 26/08/2011 à 15:48 :
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ca n a rien de stupide , et d un point de vue economique c est 5 A 6 fois plus d economie ..non?
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Juan a répondu le 05/09/2011 à 16:16 :
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Bien vu Marmot. C'est exact.
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Communaille a écrit le 26/08/2011 à 13:18 :
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Une étude de l'IFRAP (Institut français de recherche sur les administrations publiques) a dévoilé que les syndicats perçoivent en France environ un milliard d'euros par an de subventions récurrentes. C'est une spécificité française inexplicable. Quand on met en regard la représentativité syndicale qui n'excède pas 5 %, on voit un gisement important d'économie, sans compter la baisse de grèves à répétition qui en résulterait. A noter aussi que les syndicats sont les seules instances en France à n'être pas encore obligées à produire ... de comptabilité. Étonnant non ?
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Hop a répondu le 26/08/2011 à 17:02 :
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Ah ça c'est sur qu'avec encore moins de syndicats pour vous défendre, ça va être dur de pester contre les mesures gouvernementals ou de pressions patronales. effectivement avec 5% de syndiqués - vu que les autres s'en cognent mais sont toujours bien content de faire appel aux prud'hommes si besoin - et bien sans l'argent de l'état...il n'y en aurait plus.
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Tirelire a répondu le 28/08/2011 à 18:26 :
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L'IFRAP est "think-tank" ultra-libéral qui avec ses grosses chenilles pleines de boues tire à boulets rouges sur tout ce qui est fonctionnaires et organismes publics. Son animatrice, Agnès Verdier-Molinié est une folle du libéralisme qui devrait se faire soigner régulièrement. Ses propos et commentaires n?ont strictement aucun intérêt. C?est elle qui a fondé ce groupuscule pour vivre, mais pas pour proposer des idées intelligentes. Et de plus, elle a une mentalité d?assistée permanent : les dons pour son machin sont déductibles de l?IR (66%), de l?IS (60%) et de l?ISF (75%). Et une niche fiscale de plus à supprimer! Bonnes et intelligentes gens, passez votre chemin!
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DB a écrit le 26/08/2011 à 13:16 :
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Encore une fois les politiques cherchent à augmenter les recettes plutôt que s'attaquer aux dépenses. Alors que les politiques s'acharnent à dénoncer les abus de la finance, il est abberrant de voir que nos politiques depuis des années gèrent les comptes de la France de manière irresponsable et sans aucune responsabilité sur les conséquences de leurs décisions dans le long terme. Il est trop facile de critique l'équipe en place. Ils ont essayé de s'attaquer aux dépenses mais l'opposition et les bastions syndicalistes d'un autre age ont fait du blocage systématique. Le système politique actuel et son court-termisme (souvent une conséquence directe du comportement des électeurs) nuit à l'efficacité dans la gestion des comptes du pays. Je doute que la propagante perpétuelle contre les gens qui réussissent insuffle un esprit positif et volontariste parmi la population. Les riches ne sont pas riches par hasard. Il est le fruit de leur travail. La jalousie n'a jamais fait grandir un homme.
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Héritiers a répondu le 26/08/2011 à 14:08 :
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Ils faut distinguer, d'une part, les riches entrepreneurs qui sont devenus riches en créant et/ou développant une entreprise, et d'autre part, les riches héritiers qui ne se sont donnés que "la peine de naître" et n'ont rien faut de toute leur vie que d'encaisser des dividendes ou des loyers.
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Photoscope a répondu le 26/08/2011 à 15:01 :
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@Héritiers : et aussi les riches traders et spéculateurs de tout poil qui gagnent un maximum de pognon dès qu'une usine se délocalise ou ferme au dépend de notre emploi !
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zeb99 a écrit le 26/08/2011 à 13:16 :
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Les politiques de notre epoque (droite et gauche confondue) n'ont aucun projet d'avenir et ne sont que des comptables qui raisonnent en terme de rentrées et de dépenses à court terme. Essayer de faire des economies ? faire un peu de ménage dans le gros gâteau des politiques ou pas mal de gens sont très bien payés a ne pas faire grand chose ? Réduires les dépenses ? Non, on ne sait qu'augmenter les impots, taxer toujours et encore plus. Déplorable et affligeant !
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TriBecane a écrit le 26/08/2011 à 13:15 :
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Syndrome du Roi Dagobert : Comme 98 % des français, je ne me sens absolument pas responsable de la situation économique actuelle. Pour remettre les choses à l'endroit, qui en est responsable ? Réponse : les politiques, depuis plus de 40 ans. Qu'ils arrêtent de nous prendre pour des arriérés et des débiles et qu'ils fassent leur mea culpa ! Par ailleurs, si on additionne tous les politiciens qui perçoivent indemnités, vacations etc... du simple élu local à partir de délégué et d'adjoint,maire, en passant par les conseils généraux, les conseils régionaux, les structures intercommunales, aux élus des assemblées nationales et leurs privilèges, les ministres et les présidents et leurs privilèges ça en fait des millards d'euros !!!!!
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jo a répondu le 26/08/2011 à 13:42 :
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oui a cote de ca quand les politiques veulent changer la moindre chose, c'est branle bas de combat, tous mais pas moi. Baisser les depenses et augmenter les recettes meme avec la plus grande intelligence (surement pas le cas du gouvernement) veut dire impopularite. Il faut la fin du politique carrieriste et enfin l'emergence du politique citoyen qui n'en fait pas profession et qui ne se souciera pas de prendre des decisions courageuse et sur le long terme quitte a etre impopulaire sur le moment et celebre par la suite
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Pragmatique a répondu le 26/08/2011 à 16:08 :
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je cite "comme 98% vous ne vous sentez pas responsable"..... certe alors resumons: -vous n avez jamais travailler ou fait travailler au black -vous n avez jamais sur-consommer les prescription médicale et autre arret de travail. -vous n avez jamais profite de niche fiscal et autre deduction -vous n avez jamais profite de revenu de transfert -vous avez toujours paye en temps et en heure vos impots et taxe ou autre amende. -vous n avez jamais fait greve -vous n avez jamais fait blocage a des reformes necessaires pour le bien de tous mais qui n allaient pas dans le sens de votre profession, corporation, branche.... Et tant d autre exemple, les 98% que vous jugez non responsable chacun a lleur niveau le sont tout autant que les 2% que vous rendez totalement responsable. Les necessaire reformes structurelles de l Etat et de son mode de fonctionnement n exonnere en rien le devoir et la responsabilite de reformer autant le monde economique que social de notre systeme. La question est de savoir si TOUS sommes pret a faire des compromis ou si on continue a laisser filer dans le mur ce systeme, au risque de rejoindre petit a petit le modele anglosaxon du chacun pour soi.... Perso j espere qu on choisira le compromis....
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Bangelle a écrit le 26/08/2011 à 12:56 :
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les politiques changent tout le temps de politique fiscale.Cette incertitude permanente est une des causes du déclin de notre économie. Pour l'épargne comme pour l'immobilier, jusqu'a présent, les gouvernements incitaient les actionnaires et propriétaires a conserver leurs actifs le plus longtemps possible et taxaient la spéculation court terme. Voilà maintenant que l'on veut taxer les propriétaires qui ont conservé plus de 15 ans leurs biens.L'epargne pour mémoire a déjà payé l'impôt et au niveau de 32 % de taxes, c'est proprement du vol organisé.
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Pragmatique a répondu le 26/08/2011 à 17:23 :
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leur bien certe, mais leur bien "residence locative ou secondaire" dans le premier cas il y a eu tout les procedes fiscaux qui ont participe a une bulle speculative et a vous fournir une rente plus que confortable (normal que la plus value soit taxe, c est un procede comme un autre pour faire baisser les prix, reconnaissance implicite du gouvernement qu il a bien soutenu une bulle), dans le second cas c est un bien innocupe parfois meme loue en tant que residence vacance, la aussi normal que cela soit taxé. On ne peut pas demander d un cote a taxer les transactions et la speculation financiere et de l autre laisse la speculation financiere perdurer
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Pragmatique a répondu le 26/08/2011 à 17:23 :
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il fallait lire speculation immobiliere avec mes excuses
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Pragmatique a répondu le 26/08/2011 à 17:26 :
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Pour accompagner mon propos ca n excuse en rien non plus les abus d autres secteurs, de nos chers gouvernants..... A mon sens ces reformes ne vont largement pas assez loin ni dans le sens des recettes et encore moins dans le volet depenses.
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azerty a écrit le 26/08/2011 à 12:50 :
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quid de la réduction du train de vie de l'état et surtout des collectivités locales avec pléthore de postes fantômes et de titres honorifiques de vice-présidents ? Regardons d'un peu plus près nos voisins !
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Vincent a répondu le 26/08/2011 à 14:42 :
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Idem au niveau européen (représentation, élus, administration, amendes, fond et organismes divers) : pour quel résultat ?
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domingo51 a écrit le 26/08/2011 à 12:49 :
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Depuis quatre ans que notre équipe de sous-doués est au pouvoir (et a tous les pouvoirs), la France s'est considérablement endettée et 99 % des français se sont appauvris. Ce Gouvernement a échoué sur presque tous les tableaux et ne sait plus que faire pour rattraper aujourd'hui ses erreurs d'hier, d'autant que les mesures prises aujourd'hui s'avèreront inefficaces demain. Comment peut-on manquer d'ambition, de vision, de courage à ce point ?
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Lula a répondu le 26/08/2011 à 16:13 :
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Alors ça, c'est tout bonnement de la critique facile. Où sont les chiffres, les faits, les statistiques ? C'est facile de balancer "99% des français appauvris", "considérablement endettée". Où as tu trouvé ces infos ? En observant ton entourage et en regardant le 20h ? Il faut réfléchir un peu plus.. Notre dette ne cesse d'augmenter depuis 40 ans, c'est le problème de TOUS les gouvernements, de gauche ou de droite. Si pas un seul n'est capable de réduire cette dette, c'est donc qu'ils sont tous plus nuls les uns que les autres. Rejeter la totalité de la faute sur le gouvernement actuel est, selon moi, une accusation très injuste, provenant d'une vision étriquée.
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dingo a répondu le 26/08/2011 à 20:42 :
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@domingo. vous êtes un spécialiste des statistiques car 99% il faut le trouver. Si vous étiez normal j'essaierais de vous expliquer en quoi le gouvernement n'a pas comme vous dites bêtement échoué mais qui par comparaison a l'Espagne, Grèce, Italie, etc... a fait mieux, mais je perdrais mon temps car j'ai du travail et je n'aime pas perdre mon temps avec........
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FERRES jp a écrit le 26/08/2011 à 12:47 :
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"tollé quasi général" écrit Isabelle Moreau. Ce titre ne rend certainement pas compte de la situation dans la pays, après l'annonce des mesures gouvernementales. Mise à part la surtaxe sur les boissons sucrées, à laquelle j'applaudis des deux mains, et qui touche certes les milieux défavorisés, ce sont surtout les classes aisées (propriétaires de plus d'une résidence, épargnants, investisseurs ...) qui supportent le plus gros des charges. Les heures supplémentaires n'ont pas été touchées (sauf pour les employeurs), malgré le vif désir qu'avait la gauche de les voir remises en cause pour mieux accuser Sarkozy de ne pas tenir ses promesses. Non il n'y aura pas de tollé dans les rues, parce que ceux qui sont impactés ne sont pas ceux qui ont l'habitude de manifester pour défendre bruyamment leurs privilèges.
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Mutualité francaise a répondu le 26/08/2011 à 13:15 :
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Et la taxe sur les mutuelles sante qui passe de 3.5% a 7%, c'est pas la classe moyenne qui est touchee peut etre !?! On bosse, on paie, vivement 2012 !
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mutualité a répondu le 26/08/2011 à 13:41 :
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Il faut bien payer la CMU, CMUC, c'est avec votre mutuelle. C'est simple. Merci qui?? merci Aubry.
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ALBERT75 a répondu le 26/08/2011 à 18:44 :
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La sécurité sociale est en déficit depuis l'instauration de la CMU en 2000 Merci qui?
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mutualité a répondu le 26/08/2011 à 20:23 :
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@albert. petite réponse tout de même on ne pas laisser dire nawak. deficit SS 1999 environ - 1md d'euros, 2003 -10 mds euros MULITIPLIE PAR 10. bagatelle. de plus savez vous que la CMU et CMUC sont payées par vous.....et moi avec nos mutuelles oui oui MUTUELLES.
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lulu57 a répondu le 27/08/2011 à 12:28 :
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Bonjour, La sécurité sociale était à l'équilibre en 2002 lorsque JOSPIN a été battu par CHIRAC. Depuis la droite n'a fait que d'enfoncer le déficit.
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mutualité a répondu le 28/08/2011 à 18:54 :
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@lulu57. VOUS RACONTEZ N'IMPORTE QUOI. on peut être socialiste ce n'est pas de votre faute mais au moins être HONNETE ce que vous n'êtes pas, c'est antinomique socialiste et honnêteté. La sécurité sociale avait un DEFICIT DE 10 MILLIARDS D'EUROS. MOI JE PROUVE: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_de_la_S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_en_France les socialistes sont vraiment des gens à part.
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laura a écrit le 26/08/2011 à 12:36 :
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Comment se fait-il que la France dépense annuellement 8 points de PIB de plus que l'Allemagne? Que je sache nos voisins ne sont pas un pays sous administré...
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Trop de fénéants a répondu le 26/08/2011 à 13:38 :
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La France doit avoir plus ou moins trois fois plus d'élus qui brassent de l'ai, de Parlementaires et leurs basses cour, servants en tous genre, que nos voisins.
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Suricate a répondu le 27/08/2011 à 00:10 :
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@laura La protection sociale est plus lourde en France, ça doit expliquer l'essentiel de la difference L'enseignement doit également nous revenir beaucoup plus cher : ils ont 1,3 enfant par femme, on est à 2 donc à population et prestations égales notre ensignement coute 50% plus cher. Leur armée coute moins cher, notamment ils n'ont pas a payer pour ce gouffre budgetaire qu'est la dissuasion nucleaire.
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ernestdelyon a écrit le 26/08/2011 à 12:36 :
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Mais où avez vous un plan de rigueur,il faut mettre des lunettes ? Il s'agit d'impôts supplémentaire,point barre.
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gaulois42 a écrit le 26/08/2011 à 12:36 :
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ANALYSE des mesures. On nous dit que ce n'est pas un plan d'austérité...mais on ne dit pas que tout ce que nous a raconté Fillon sont des mensonges.On nous dit raboter les niches fiscales de 3% jusqu'à épuisement de la dette! (cela veut dire qu'après la dette, les niches fiscales continueront à être appliquée pour les plus riche). On nous dit que les heures supplémentaires continueront à être exonérées pour les ouvriers mais que pour les patrons, les exonérations de charges patronales (URSSAF) seront annulées. En clair cela veut dire que les dirigeants de PME/PMI ne feront plus faire des heures supplémentaires, aussi le "travailler plus pour gagner plus" de Monsieur Sarkozy, comme tout le reste d'ailleurs, fait un gros plouf sonore. Monsieur Fillon veut dé rembourser des médicaments pris en charge par la CPAM et augmenter les cotisations mutuelles. Cela veut dire: élargir la crevasse qui sépare les nantis et l'ouvrier en matière de santé et de MISE EN DANGER de la population française + REFUS D'ASSISTANCE de personnes en dangers, alors que certaines parties de la population on les soins gratuits...(je n'en dis pas plus pour ne pas être sujet à modération.) Les cigarettes: Depuis des années le gouvernement augmente le prix du tabac car celui ci augmente les cancers du poumon et augmente le déficit de la CPAM. En clair cela voulait dire que l'argent de l'augmentation allait dans les caisses de la sécu. Ors aujourd'hui, enfin, on nous dit la vérité: L'argent des augmentations iront et ont toujours atterrit dans les caisses de l'Etat et la Sécu n'en n'a jamais vu la couleur. 6% de plus au mois d'octobre + 6% en 2012! Encore des millions pris dans le porte monnaie du Français d'en bas qui n'a déjà pas grand chose et celui du Français moyen qui s'en sort cahin caha. Les buralistes demandent plus de contrôles aux frontières pour lutter contre le trafic de cigarettes. Ce qu'ils ne savent pas est que la France a eu déjà plusieurs amendes par la commission Européenne d'application de la libre circulation des marchandises car le tabac n'est pas inscrit dans la liste des produits illicites, donc sa circulation au sein de la CE est LIBRE! Et oui! on ne nous dit pas tout! On nous cache beaucoup de choses! On va taxer les alcools et les boissons avec sucre ajouté! pas de problème! la majorité des alcools sont fabriqués hors des frontières européennes quoique cela pose problème car les autres pays vont s'insurger: Ecosse avec le Whisky, USA avec le Coca cola.... Mais on ne taxera pas le vin! je ne savais pas que le vin était de l'eau minérale. Tout cela pour vous dire que Fillon, encore une fois nous mène en bateau, nous appauvri chaque jour un peu plus alors que les ministres de la république auteur de l'augmentation honteuse de la dette, de la déconfiture de la France, refusent de réduire ne serait ce que de 5% leurs salaires. Les parlementaires aussi!!! En Espagne les INDIGNES sont descendus dans la rue. Qu'attendons nous pour le faire aussi mais attention, Sarkozy a fait passer un décret en catimini, décret parut au JO du 1er Juillet 2011 que dorénavant les troupes anti manifestations et anti émeutes seront équipées d'un fusil de sniper de cal. 7,62. Il est possible que si nous descendons dans la rue pour protester Sarkozy nous fasse descendre, comme l'a fait son Ami et copain Khadafi.
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jakidom a écrit le 26/08/2011 à 12:35 :
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pourqoi ne pas avoir toucher a la loi scellier qui gonfle le prix des appartements et favorise la defiscalisation des impots des plus riches .et pourquoi ne pas toucher aux niches fiscales des deputes et senateurs qui touchent leur indemnites meme non reelus .
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zek a écrit le 26/08/2011 à 12:34 :
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Il faudra aussi envisager de taxer plus lourdement les achats des résidences secondaires dans les zones tendues et ainsi favoriser ceux qui désirent acheter leur résidences principales.
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RasLaCasquette a répondu le 28/08/2011 à 19:54 :
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Il faut surtout taxer les plus values de TOUS les biens immobilier, SURTOUT celui de la résidence principale
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bouchy a écrit le 26/08/2011 à 12:32 :
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Pour les gouvernements, un plan "d'économies" ne passe que par une augmentation des impôts et des taxes..... Rien sur la diminution du train de vie de l'état, sur les "salaires" (défiscalisés pour la plupart) de nos élus ou sur la gabegie des missions, fêtes et réceptions grandioses....
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Correctif75 a écrit le 26/08/2011 à 12:31 :
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Résidence secondaire: Il faut absolument corriger cette anomalie. Après 15 ans de détention ce n'est plus de la spéculation. Que l'on taxe les durées courtes pour éviter la spéculation, pourquoi pas. La prise en compte des taux d'inflation "officiels" au delà de 15 ans devient aléatoire et pénalisant. Par exemple pour une petite maison héritée de sa famille il y a 28 ans, modifiée et améliorée vaut plus que l'inflation officiel. SVP Monsieur FILLION et députés aménager cela dans le texte définitif ! MERCI
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Immobilier spéculatif a répondu le 26/08/2011 à 12:56 :
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Les résidences secondaires sont purement spéculatives. Les propriétaires de résidences secondaires font des plus values grace aux dépenses énormes que les municipalités doivent engager pour des dessertes de réseaux qui in finé ne servent que quelquessemaines par an.... les propriétaires de résidences secondaires font des plus values en "dormant" ... IL EST NORMAL que ces plus values soient taxées .. ces taxes ne SONT PAS ASSEZ LOURDES elles devraient être remontées encore au delà de 40 % à 50% des plus values réalisées.
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DB a répondu le 26/08/2011 à 13:20 :
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On peut conclure que immobilier spéculatif n'a pas de résidence secondaire... La jalousie n'a jamais grandi les hommes!
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Skender a répondu le 26/08/2011 à 13:27 :
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Acheter sur 15 ans pour vous c'est de la spéculation? Heuresement que des personnes achètes des appartement a faire louer, des terrains a faire batir et des residence secondaire! Sinon l'economie des artisan ne tournerai pas! Les taxer a plus de 30% la plue value, sa va fortement réduire le nombres de projet de chantier, sa ne vaut plus le coup de refaire une batisse si ce qu'on pensait valoriser sera lourdement taxer! Autant laisser l'argent à la banque!
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val a répondu le 26/08/2011 à 13:32 :
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pour Immobilier spéculatif: même chose pour tous les propriétaires de plusieurs véhicules...imposons dès le deuxième véhicule à moteur (deuxième voiture ou moteur ou jet privé...) osez osez!!!
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Un toit pour tous a répondu le 26/08/2011 à 13:50 :
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Si les plus values des résidences secondaires sont taxées très lourdement, et que de surcroit les municipalités ajoutent des taxes annuelles lourdes sur lessecondaires, ET BIEN les propriétaires de résidences secondaires seront **fortement incités** à louer leurs biens à des sans logis ... les loyers baisseront mécaniquement et l'Etat n'aura plus besoin d'investir dans des logements sociaux. Ainsi Fillon pourra fairebaisser drastiquement l'endettement de la France. SIMPLE ca à comprendre.
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eric a répondu le 26/08/2011 à 14:30 :
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ok "un toit pour tous". Restez cependant méfiant vis à vis des "conséquences dites mécaniques". Ells peuvent paraître logique et juste...puis se transformer vite en enfer...s'est ainsi que nous nous retrouvons dans la merde financière ce jour!!! Trop de calcul logique...mécanique ....
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MUDA a répondu le 26/08/2011 à 18:46 :
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le paradoxe est que ceux qui vendent juste avant 5 ans vont être bénéficiaires de ces nouvelles dispositions (avant pas d'abattement avant 5 ans maintenant on déduit l'inflation)
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ZYVES a écrit le 26/08/2011 à 12:25 :
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Encore une fois c'est du grand n'importe quoi. Droite-Gauche, mêmes âneries. Vu l'incompétence quasi généralisée de nos politiques dans le domaine du budget et des économies à réaliser, il faut leur retirer tout pouvoir de décision concernant ces sujets . La COUR DES COMPTES analyse et dénonce continuellement les anomalies,gaspillages et perversions de notre système , sans aucune réaction des Ministères concernés. La COUR DES COMPTES est seule capable de gérer sainement nos finances. Donnons lui le pouvoir de donner des objectifs économiques et des directives précises aux ministres ,ainsi que la possibilité de licencier les incompétents si les résultats demandés ne sont pas obtenus. Le rôle des partis et politiciens ne devrait se limiter qu'à mettre en oeuvre les choix de Société voulus par les Citoyens . Leur role est d'analyser, réfléchir, proposer,tenir les promesses faites lors des éléction. Dans quelques pays un organisme est chargé en période électorale de dénoncer les promesses irréalistes. Il serait grand temps de créer le même chez nous ( et de préférence rataché la Cour Des Comptes) Laissons les cordons de la bourse à ceux qui sont capables de les tenir.
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Vince 49 a écrit le 26/08/2011 à 12:24 :
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Quid des grosses sociétés françaises EXONEREES d'impôts sur la société ? Comment se fait-il que de grands groupes (pétroliers entre autres) ne paient pas d'impôt sur la société en France ? Il est vrai qu'il est plus simple de taxer une grande majorité de personnes au revenu moyen ou faible, que de taxer des groupes comme Total-Elf-Fina ! Et puis, la grande majorité des français n'appartient pas à un lobby distributeur de largesses auprès de ces messieurs les politiciens... Donc prendre l'argent aux plus faibles reste encore le moyen le plus simple...
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porschecollec a écrit le 26/08/2011 à 12:21 :
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Toujours un fatras d'arguments tirant dans tous les sens, sur des details, le fond n'étant jamais abordé. J'en viens a penser que les dirigeants font expres de faire des mesurettes dans tous les sens, sachant que pour une mesurette donnée, il y aura toujours des pour et des contre, donc jamais de reelle opposition organisée, et les mesures pourront passer dans une ambiance de bazar généralisé. C'est une peu diviser pour régner et cela fonctionne parfaitement. Tout le monde s'étripe sur des details et perd de vue les fondamentaux que sont la présence d'escrocs aux postes de direction, la collusion politique/banques, la confiscation de la monnaie et de l'économie en général, la dérive vers la dictature, etc. Contre tout cela; il faudrait mettre tout a plat dans un gigantesque debat, ce qui est impossible. D'autant plus que certaines partie du problemes sont assez complexes, comme la création monétaire et le choix d'une systeme de pouvoir le moins mauvais possible. Bien sur, la destruction de l'éducation contribue a une bonne circulation de la necessaire propagande, car si le peuple était intelligent, il s'organiserait rapidement autour de quelques personnes specialistes et energiques (et non des anciens élèves des écoles d'oligarchie), et trouverait les pistes principales pour jeter et punir les escrocs. Mieux vaut donc le garder dans une douce betise qui mene a des geulantes sans reelles conséquences. Reste la possibilité pour chacun d'oeuver dans la proximité, d'étudier le budget de sa propre commune, de faire de la contre-propagande pour la suppression des dépenses inutiles et l'établissement d'impots bien répartis et limités a ce qui est vraiment necessaire. Meme a ce niveau, le travail est complexe, et seule des etudes et réponses collégiale peuvent améliorer les choses. Ensuite seulement nous pourront esperer adapter le meme genre de procédure aux niveaux superieurs, departement, région, état français. Pour l'instant, je ne vois personne suivre ce chemin, donc je m'attend a toujours plus d'escroquerie et d'injustice.
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moneo a écrit le 26/08/2011 à 12:13 :
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Tollé pour du pipi de chat.les réveils vont être atrocement douloureux au lendemain de la Présidentielle surtout pour ceux qui pensent que la gauche a une baguette magique
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wasdoing a écrit le 26/08/2011 à 12:13 :
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Ce que je lis dans les commentaires est cohérent avec ce qui est écrit dans les autres journaux:Sarko et son équipe sont des incapables au service exclusif des puissants (on a cédé les autoroutes aux copains, bouclier fiscal, TVA dans la restauration, etc.). Et certains comme "LIBRE" souhaite encore plus de libéralisme. Peut être n'a-t'il pas été mis au courant de la crise de ces dernières années issue de la voracité sans scrupule et sans contrôle des ces "libéraux". C'est aberrant de ne pas s'en rendre compte. Quant au tricheurs et profiteur, un rapport récent de la cours des compte montrait que 80% des fraudes sociales provenaient des entreprises. L'an passé Fillon se félicitait que la France ait si bien résisté à la crise. Il a oublié de remercier le système social français (retraite, assurance chômage et RMI/RSA) qui en maintenant des revenus à une grande partie de la population a évité l'effondrement de la consommation. Le libéralisme est tout aussi dangereux que l'excès d'état.
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moutarde a écrit le 26/08/2011 à 12:06 :
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J'ai une mutuelle mais ,je finance des gens qui ne paient rien à la France mais qui peuvent avoir des soins et assistance gratuits ;est ce normal et encore combien de temps allons payer par " SOLIDARITE ". Est ce que tous nos parlementaires eux , réduisent ,ou meme suppriment une seule de leurs indemnités de cumul ? Ceci devrait etre fait d'office car je doute que le travail soit réalisé non !
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frederic31900 a écrit le 26/08/2011 à 12:00 :
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Ce plan est le résultat de la politique menée par messieurs Mitterrand (paix à son âme) et à son successeur Chirac. Qui se souvient que la dernière loi de finances votée à l'équilibre le fut le 30 décembre 1980 par Valéry Giscard d'Estaing ?? Dès l'arrivée des socialistes le 10 mai 1981, fut voté un collectif budgétaire qui ouvrit la voie aux impasses annuelles. Depuis 30 ans, PAS UN SEUL budget n'a été voté à l'équilibre par la gauche comme par la droite. Quant aux mesures de M. Sarkozy en 2007 on ne saura jamais avec certitude si elles auraient pu crééer de la croissance puisque je me permets de le rappeler dès 2007 a débuté la crise des subprimes et la crise financière mondiale inédite de mémoire d'homme vif. Voilà la vérité toute crue. Tout ceux qui critiquez ce plan, électeur de gauche comme de droite, regardez vous dans une glace et réfléchissez sur l'impéritie qui a été collective de 1981 à aujourd'hui.
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action a écrit le 26/08/2011 à 12:00 :
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alain.jacquinot@wanadoo.fr
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?action a répondu le 26/08/2011 à 12:38 :
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Je croyais que les adresse email, n° telephone, etc.. n'étaient pas autorisés (sous peine de recevoir en retour beaucoup de bêtises..) mais il s'agit sans doute d'une erreur de manip ! Cordialement
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moinsquerien a écrit le 26/08/2011 à 11:59 :
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Quelle surprise de découvrir que les journalistes de La Tribune sont aussi... astronautes ! Redescendez-sur terre !
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escado3214 a écrit le 26/08/2011 à 11:59 :
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De la part de quelqu'un qui se pait le luxe d'un aller retour en falcon à 27 000 euros, cela fait bien rire. Sans parler de Monsieur le président qui se pait lui aussi 2 fours à 40 000 euros pour son avion. A part ca, on doit se serrer la ceinture ....
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non a répondu le 26/08/2011 à 20:25 :
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et DSK qui se paie.......une femme Sinclair plein de tunes pour payer des avocats qq millions de dollars. Le cerveau sert à..........................allez, essayez.
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Tacoupios a écrit le 26/08/2011 à 11:54 :
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De toute façon, tout le monde pleurniche, moi le premier, mais nous allons encore encaisser sans broncher et sans manifester, comme d'habitude. En 2012, vous verrez, sarko va rester et on va en prendre pour 5 ans de plus, sans broncher et sans manifester, comme d'habitude ...
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frederic31900 a écrit le 26/08/2011 à 11:50 :
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Ce plan est le résultat de la politique menée par messieurs Mitterrand (paix à son âme) et à son successeur Chirac. Qui se souvient que la dernière loi de finances votée à l'équilibre le fut le 30 décembre 1980 par Valéry Giscard d'Estaing ?? Dès l'arrivée des socialistes le 10 mai 1981, fut voté un collectif budgétaire qui ouvrit la voie aux impasses annuelles. Depuis 30 ans, PAS UN SEUL budget n'a été voté à l'équilibre par la gauche comme par la droite. Quant aux mesures de M. Sarkozy en 2007 on ne saura jamais avec certitude si elles auraient pu crééer de la croissance puisque je me permets de le rappeler dès 2007 a débuté la crise des subprimes et la crise financière mondiale inédite de mémoire d'homme vif. Voilà la vérité toute crue. Tout ceux qui critiquez ce plan, électeur de gauche comme de droite, regardez vous dans une glace et réfléchissez sur l'impéritie qui a été collective de 1981 à aujourd'hui.
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PERTE de SOUVERAINETé a écrit le 26/08/2011 à 11:43 :
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La France a perdu sa souveraineté sous l'empire d'une équipe politique de droite. C'est un comble !!! Sur instructions vives de Mme Lagarde du FMI, des Dirigeants de l'Association des Banques et de l'Assemblée des Traders, les décisions du Président de la République nous ont été présentées par son collaborateur M Fillon. La spéculation financière et la spéculation immobilière vont pouvoir perdurer pour que les financiers voyous agissant en bandes organisées soient assouvis de leur cupidité.
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fab a écrit le 26/08/2011 à 11:38 :
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et les banques? Taxe sur les transactions bancaires par example. Rien? Une honte
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tactac a écrit le 26/08/2011 à 11:33 :
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les sodas taxés.... Ouf la France est sauvée !!!
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bancopasillico a écrit le 26/08/2011 à 11:33 :
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bravo la tribune pour votre dernier paragraphe. ça montre bienque ce n' est pas le gouvernement qui décide pour le bien des citoyens qui ont voter pour eux mais bien que les décisions sont prrses en fonctions des groupes de pressions. ien à faire de plus avoir de coca cola dans les grandes distri.. mesure pitoyable mais bon, c'est toujours ça de pris. La seule chose qu'on peut lui repprocher à fillon, c'est de continuer à ne rien faire ou si peu que sa paie n'est pas justifiée!
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bruno a écrit le 26/08/2011 à 11:16 :
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"si ce ne sont pas lmes entreprises qui règlent l'addition, ce sera les consommateurs." Il va quand même falloir un jour expliquer aux journalistes, faiseurs d'opinions et politiciens de tous bords que c'est TOUJOURS le consommateur/particulier qui paye l'addition, peu importe que l'on taxe en amont ou en aval... Evidemment, cela permet de faire de la démagogie, en faisant croire aux gens qu'on peut taxer "gratuitement" pour eux...
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veron a répondu le 26/08/2011 à 13:00 :
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@bruno: seuls les consommateurs qui n'ont pas le courage de dire "NON" règlerons l'addition!! Il faudrait le courage de dire non!! en France...les gens n'ont que peut de courage à ce niveau... suivre le troupeau des râleurs qui n'agissent pas...s'est cela qui freine la reprise!! Ayons du courage!! comme les belges!! pas de gouvernement!! ça sert a rien et cela nous coute plus que ça nous rapporte!!
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guilhem a écrit le 26/08/2011 à 11:04 :
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Ce plan est juste lamentable. Lorsque l'opinion publique est majoritairement favorable à des hausses d?impôts, et que le contexte pour les mettre en place n'a jamais été aussi favorable, passer à côté d'une telle opportunité était simplement idiot. Les économies réalisées ici sont, enfin, très loin de couvrir le coût engendré par la TVA à 5,5% de la restauration, et des restes du bouclier fiscal. Échec total pour ce gouvernement, vivement que cela cesse. Pour finir, il serait bon de rappeler dans ce tintamarre général, que la gauche s'est toujours mieux comportée au finances publiques que la droite..... Les chiffres de la dette sont sans pitié pour les gouvernements de droite ; les cadeaux aux riches coûtant naturellement toujours plus chers que les cadeaux faits aux pauvres !
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Stormy a répondu le 26/08/2011 à 12:15 :
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N'oublions pas la baisse de l'ISF qui est un cadeau de 1.3 Mds d'E par an a mettre en relation avec la contribution exceptionnelle qui rapportera 200 millions d'E... Il fallait créer une tranche de plus sur l?impôt sur le revenu à 50 % et remonter la TVA sur la restauration y compris a emporter
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Bastien a répondu le 26/08/2011 à 12:24 :
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UMP (ou RPR avant) et PS sont tous deux coupables vis-à-vis des français. Reprenez le graphe de la dette depuis 30 ans : la nullité de ces deux groupes est partagée.
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gaulois42 a répondu le 26/08/2011 à 12:43 :
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Je suis d'accord avec vous pour considérer que nous avons un gouvernement de droite qui est une bande de voyous qui nous serre la ceinture chaque jour un peu plus. Mais permettez moi de vous rappeler, Monsieur ou Madame qui êtes parait il un admirateur du paradis que vous promet la gauche, que l'on a commencer à nous baratiner avec la dette de la France sous le "parfait" François Mitterrand REP.
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veron a répondu le 26/08/2011 à 13:01 :
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ok avec vs bastien!!
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claude34 a écrit le 26/08/2011 à 10:48 :
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La morale de l'histoire, c'est que les Francais pensent toujours que c'est le plus riche que soi-même qui doit être matraqué par le fisc. La jalousie ordinaire ...
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Titou2011 a écrit le 26/08/2011 à 10:43 :
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En France, rigueur rime avec augmentation d?impôts mais visiblement pas avec baisse des dépenses publiques? 1 milliard d?économies sur les dépenses en 2012 contre 10 milliards de nouvelles recettes fiscales (augmentation des taxes sur les tabacs et alcools, taxe de 3% sur les revenus de plus de 500.000 euros par part, augmentation de 1,2% des prélèvements sociaux sur les revenus du capital, coup de rabot supplémentaire de 10% sur les niches fiscales, augmentation des charges sociales sur les heures supplémentaires? voir tableau). Décidément, les budgétaires de Bercy ont fait fort : sanctuariser les dépenses en augmentant les impôts. Ce plan est en réalité non un véritable plan de rigueur mais seulement un plan d?ajustement rapide au différentiel entre les prévisions et la croissance constatée et révisée. Car, au contraire des plans de rigueur européens, le plan tricolore donne l?image de préserver les dépenses en ne touchant qu?au volet recettes.
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Bastien a répondu le 26/08/2011 à 12:26 :
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Mais vous voulez diminuer les dépenses publiques pour quoi faire ? Pour donner encore plus d'argent aux créanciers de la France en sacrifiant vos services publics ? C'est grave de ne pas voir la racine des maux. Commencez par virer dans les urnes les incapables qui se succèdent depuis trente ans et nous en reparlerons.
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gaulois42 a répondu le 26/08/2011 à 12:48 :
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Le coup de rabot sur les niches fiscales n'est qu'une mesure provisoire. Fillon l'a bien dit puisque ce coup de rabot doit durer jusqu'à la régularisation de la dette de la France. Moi je suis tout simple! je propose que ce soient les politiques qui ont augmentés la dette de notre pays par des dépenses dont on n'avait pas besoin, qui règlent cette dette. Lorsque vous êtes endettés, ce n'est pas votre voisin qui paie vos dettes. Alors le Français d'en bas, pour paraphraser M. RAFFARIN, n'a aucune complicité dans cette dette. Alors pourquoi l'obliger à payer ? Surtout que cette dette a servi à enrichir les plus riches et appauvrir les plus pauvres!
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veron a répondu le 26/08/2011 à 13:04 :
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Bravo Bastien!! Bastien président france 2012!! ça fait enfin plaisir de voir quelqu'un qui se sert de ses yeux pour voir la réalité!!! et de ses oreilles pour entendre que les conneries dites depuis 30 ans par droite et gauche ne riment à rien!!! Comme la belgique!! pas besoin de garder en france un gouvernement droite ou gauche qui ne sert à rien...pire qui ruine notre pays!!
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sergealain a écrit le 26/08/2011 à 10:42 :
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Je ne comprends pas les Français,personne ne semble informé des avantages énormes des agriculteurs.
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jeanmi a répondu le 26/08/2011 à 11:48 :
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j'élève des vaches laitières et je gagne 960 euros par mois c'est ca qui te semble énorme? tu dois bien le seul francais a ne rien comprendre toi. ai un peu de respect pour ce qui se suicide chaque jours parce qu'ils ne s'en sortent plus
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vido a répondu le 26/08/2011 à 12:25 :
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Bien dit! Et pendant ce temps la la grande distribution pressure les producteurs et les consommateurs.
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malo a répondu le 26/08/2011 à 12:25 :
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facile de dire quetu ne fais que 960 Emais combien passe tu en amortissement que tu récupére à la retraite moi ouvrier,la banque ne m'autorise qu 40% d'endettement
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Bastien a répondu le 26/08/2011 à 12:28 :
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Je crois que les agriculteurs préfèreraient de loin gagner leur vie par leur travail plutôt que bosser comme des damnés pour des misères. Il n'y a que quelques rares privilégiés à largement profiter de la PAC parmi lesquels ... les restaurants du c?ur. Français, renseignez-vous !
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veron a répondu le 26/08/2011 à 12:55 :
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@jeanmi: pas que dans votre profession que les gens se suicident...ayez également du respect pour les professions autres que la votre et qui en bavent tout autant... Ouvrez votre esprit svp...nous somme beaucoup à en baver je vous l'assure. Merci
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FREDDY a écrit le 26/08/2011 à 10:40 :
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L'immobilier est un bien non-délocalisable et il est particulierement judicieux de le taxer avant tous les autres actifs possibles pour trouver de nouvelles recettes fiscales. De plus c'est un actif qui ne prépare en rien l'avenir de notre économie ; Taxer l'immobilier aura de surcroit l'avantage de dégonfler une bulle immobiliere (notamment dans les grandes villes) néfaste au pouvoir d'achat , a la croissance ...etc.. Evidemment le plan Fillon est infiniment trop frileux sur ce volet...
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Ras_La_Casquette a répondu le 28/08/2011 à 19:47 :
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Sur le fond je pourrais être d'accord avec vous si TOUS les biens immobilier étaient taxés. Pourquoi la résidence principale est exonérée de plusvalue ? Pour diminuer le prix de l'immo, il faut que TOUS les biens soient taxés.
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sergealain a écrit le 26/08/2011 à 10:39 :
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Je ne comprends pas les Français,personne ne parle jamais des avantages éhontés ,énormes,des agriculteurs,je compte sur les journalistes et les politiques pour informer les Français,car ils ne sont pas au courant.
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agri a répondu le 26/08/2011 à 11:49 :
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tu peux nous explquer avantages ehontés?
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Libre a écrit le 26/08/2011 à 10:36 :
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Et bien voila !! Encore une fois le contribuable et le peuple paient. Dans ce pays il y a 3 millions de fonctionnaires en trop, trop de gens assistés français ou immigrés (voir clandestins), trop d'état et d'interventionnisme étatique, trop de bureaucratie et des bureaucrate en sur nombre, trop de monopole et de syndicats mafieux bloquant tout à leurs profits. En vérité je vous le dis tout le temps qu'il n'y aura pas de libéraux au pouvoir ça sera de pire en pire. Alors français pourquoi ralez vous ? Il me semble que vous votez toujours pour ces gens la ca se sera de pire en pire. Droite comme gauche mais jamais de libéraux voici le résultat.
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gg a répondu le 26/08/2011 à 11:45 :
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OK pour les 2 premieres lignes !
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libre bis a répondu le 26/08/2011 à 13:12 :
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@libre: normal qu'il y ait des emplois en plus chaque année qui ne vous paraissent pas forcément utiles... Cher libre....la population augmente dans notre pays, dans les autres pays et dans le monde; ne soyez pas surpris!! il faut occuper tout le monde!!! dans les pays industrialisés, les gens sont de plus en plus nombreux...vivent plus longtemps..et ceux qui on fait ce progrès ont oublier d'en gérer les impacts...trop de gens, pas assez de boulots pour tous, de bouf pour tous....pas bien pensé et préparé tout cela...l'humain ne sait plus gérer les impacts du progrès qu'il a lui même créé..
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jmk.steed a écrit le 26/08/2011 à 10:35 :
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La Tribune n'est plus un journal économique c'est l'Huma ! C'est vrai qu'il n'y a plus beaucoup de lecteur de l'Humanité, il y a peut-être une place à prendre.
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Francois a écrit le 26/08/2011 à 10:24 :
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Ne nous voilons pas la face,un plan d'austérité est nécessaire. Le problème est qu'il faut soit réduire les dépenses, soit augmenter les impôts, et nous n'entendons parler que de la hausse des charges, la réduction des dépenses a été plus qu'oublié.....Alors qu'il s'agit là du 1er point d'attention des concitoyens. Quant à augmenter indirectement les mutuelles, cela revient à affaiblir encore notre couverture maladie. Nous avions un système de santé permettant à chacun de se soigner. Nous perdons nos valeurs, pour ne plus conserver que celle du dieu "Argent". Triste France, chère pays de mon enfance... A force d'appuyer nous pourrions nous aussi avoir notre printemps Européen.
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Benjamin Kukigrate a répondu le 26/08/2011 à 11:24 :
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réduire les dépences OUI mais quand l'état le fait PAF tollé générale, greve CGT CFDT FO et toute la dream team .... et Facile de dire "il faut que ca soit les AUTRES qui paye moi j'ai pas les moyens"
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gg a répondu le 26/08/2011 à 11:48 :
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Ne confondez pas "dieu argent" et angelisme ! on a beucoup fait de l'angelisme en France, economiquement, fiscalement !! ce fut, et c'est encore le gaspillage des l'argent public en mesure dont a pas ou plus les moyens ! Vive les Suedois et les Canadiens ! Il y a 15 ans ils ont fait ce qu'il fallait, a savoir: REDUIRE LES DEPENSES PUBLIQUE ET REFORME L'ETAT ET LA PROTECTION SOCIALE !! en France nous en sommes incapable
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najbar a écrit le 26/08/2011 à 10:23 :
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et oui, à chaque niche son petit cerbère... Ca va être dur de faire sortir de la mouise ce pays de privilégiés en tout genre
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S.O.S a écrit le 26/08/2011 à 10:22 :
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Les français ne pourront bientôt plus se soigner ..... nous en paieront le prix dans quelques années, c'est inévitable.
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FAUX !!! a répondu le 26/08/2011 à 11:17 :
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et ils ne pourront bientot plus fumer, ni boire du soda .... nous allons économiser le prix dans quelques années, c'est inévitable
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pourquoi? a répondu le 26/08/2011 à 11:26 :
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les Français ne pourront plus se soigner? pourquoi? celui qui n'a pas les moyens a la CMU + CMUC (tout est gratuit et pas le bas de gamme pour les prothèses dentaires par exemple) pour les étrangers clandestins Martine a pensé à eux avec AME. Donc voyez vous pas de souci.....ah pour les slariés modestes Martine et Marie Segolène vont peut être vous répondre. Si les mutuelles augmentent sachez que ce sont elles qui financent les aides citées ci-dessus.
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Faux a répondu le 26/08/2011 à 14:16 :
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La CMU n'est pas financée par les mutuelles mais par la sécu.
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Taxe CMU a répondu le 26/08/2011 à 16:18 :
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Les mutuelles paient une taxe CMU correspondant à 6,27% de leurs cotisations reçues. Pourquoi tant d'inepties ???
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archifaux a répondu le 26/08/2011 à 20:28 :
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@faux. vous avez faux. téléphonez à votre mutuelle et demandez leur les reversements effectués pour la CMU. puis après viendez et discutayez. Faut pas affirmer des choses que l'on ne maitrisent pas.
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archifaux a répondu le 27/08/2011 à 09:19 :
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@faux pour compléter mes dires: http://www.cmu.fr/site/cmu.php4?Id=25&style=&col= et essayez d'y réfléchir au lieu d'avancer des propos socialos mensongers.
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eurofederal a écrit le 26/08/2011 à 10:11 :
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Nous avons la preuve à présent que nous sommes gouvernés par des INCAPABLES! Sarkozy et Fillon en tête.... Mon Dieu! Ce gouvernement ne sait vraiement pas quoi faire.....et pourtant d'autres états européens se portent bcp mieux que nous. Il est temps de doner un grand coup de balai.... j'ai hâte d'être en Mai 2012...
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concret a répondu le 26/08/2011 à 11:28 :
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@eurofedercal. lesquels ???merci; si vous parlez de l'Allemagne alors oui mais êtes vous prêt à travailler pour 1 euro de l'heure? (chez eux c' possible) jusqu'à 65 ans et bientôt 67ans? (chez eux c' ainsi), les autres pays svp. merci pour une éventuelle réponse.
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CPM a répondu le 26/08/2011 à 12:24 :
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@ concret Ce qui est amusant, c'est que tu penses que tu vas avoir le choix... "La dette est la monnaie des esclaves", grave ça dans ton esprit une bonne fois pour toutes.
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vido a répondu le 26/08/2011 à 12:33 :
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Eurofédéral exagère en disant que la situation française est calamiteuse. Mais il est vrai que la situation est grave et le gouvernement semble incapable de dessiner une stratégie crédible: baisser les dépenses les moins utiles et doper la compétitivité du pays. L'exercice est périlleux: baisser les dépenses (et la consommation) publique, augmenter les impôts (baisser la consommation privée) tout en s'efforçant de ne pas affaiblir la croissance.
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concret a répondu le 26/08/2011 à 13:47 :
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@cpm. VOUS détenEZ aussi la vérité; c'est triste. je me la pète grave, socialo?
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Benjamin Kukigrate a écrit le 26/08/2011 à 10:01 :
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"Les industriels de l'agro-alimentaire, du tabac (hausse des prix de 6 % en 2011 et de 6 % en 2012) et des parcs de loisirs (qui seront soumis à une TVA de 19,6 %, contre 5,5 % auparavant) sont aussi vent debout. Et demandent au gouvernement d'amender sa copie. Car une chose est sûre là aussi : si ce ne sont pas lmes entreprises qui règlent l'addition, ce sera les consommateurs. Qui risquent fort de ne pas apprécier." // FAUX !! le tabac : prix fixé par l'Etat, les parcs de loisir (normale que la TVA passe a 19.6%) et payer 20% de plus pour voire Mikey ..... , et pour les soda économie en 2 parties, plus de taxe et au long terme une proba de diminution des diabétique ....., il est ou le mal ??? bref au lieu de toujours être contre, il faut savoir être constructif, proposer des idées solides qui sont dans les pouvoirs de l'Etat ...
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Blague de carambars a répondu le 26/08/2011 à 11:05 :
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Ok, alors taxons aussi les carambars pour lutter contre le diabete ! Et le cadeau annuel de 3 milliards d'euros pour les restaurateurs doit etre supprimé car ce cadeau ANNUEL ne sert a rien car il n'y a eu aucune contrepartie. Allez chez Mickey ou Asterix ou dans un resto c'est du luxe, donc TVA a 19.6 pour tout le monde. Oh et puis je taxe les trotinettes pour en plus lutter contre les accidents de la route ! Appelez moi dieu !
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Pédiatre a répondu le 26/08/2011 à 11:41 :
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Il faut également savoir que les sodas ne sont pas plus riches en sucres que les jus de fruits ... Au lieu de donner des primes aux médecins généralistes qui prescrivent de façon normale des génériques ... pourquoi ne pas taxé ceux qui n'en prescrivent pas ? Au lieu de demander aux français de faire des efforts, les ministres, députés et autres ne commencent pas par montrer l'exemple et abaisser leur salaires bien trop exorbitant !
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Benjamin Kukigrate a répondu le 26/08/2011 à 11:50 :
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il faut arreter de pleurer sur son sort ..... un passage de la Tva taux plein a 21% et taux réduit a 7% (comme la pluspart des pays d'europe) un passge au taux plein de la resto et des transport un controle des allocations et une obligation pour tous les salariés et fonctionnaire de joindre un syndicat et de prendre part aux votes (histoire de briser le pouvoir de cette minorité qui prend en otage la france quand on parle de réduire les dépences publique). voila des idées solides qui sont dans les pouvoirs de l'état
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Pédiatre a répondu le 26/08/2011 à 12:59 :
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Je ne pleurs pas sur mon sort ... je pense plus aux autres qu'à moi dans ce commentaire ... Moi je touche certaines primes qui n'ont pas lieu d'être ... et non je n'ai pas honte de le dire : les médecins sont bien trop payés ! Les classes moyennes souffrent de ces mesures ... Les allocs, le chomage, les arrêts maladies ... tout cela pourri l'économie et aucune mesure pour lutter contre ... la systématisation des visites de contrôle ? Le suvi des demandeurs d'emploi ? Cela créerait des postes en plus ! Augmenter les recettes c'est bien ... diminuer les dépenses publiques c'est indispensable ! (logement de fonction, prime, cumul des salaires ...) M. Sarkozy et M. Fillon ne sont pas obligé de se faire des vol en Falcon coutant plus de 6 mois de salaire d'un SMICare !
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vero a répondu le 26/08/2011 à 13:39 :
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à pédiatre: tout à fait ok avec vous.
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matheo a écrit le 26/08/2011 à 09:53 :
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pour une fois,je trouve le titre juste"RIGUEUR".quand les journalistes écrivent plan d'économies dévoilé par fillon je serais tenté de penser qu'il sont au service du pouvoir ou alors qu'il m'explique le terme "économie"
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Gilles a écrit le 26/08/2011 à 09:50 :
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Comme toujours les réformes de fonds promise en 2007 ne sont pas au rendez-vous. Sarkozy est le roi des taxes mais surtout pas des économies. Tout est en l'état : collectivités, professions protégées et ainsi de suite. Le fiasco total.
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NSL a écrit le 26/08/2011 à 09:46 :
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Pourquoi ne pas avoir accepter ,comme l' Allemagne et bientôt l' Angleterre , de passer l' accord avec la Suisse , sur la taxation des fonds détenus en Suisse par des Français ? Cela aurait allégé le montant de déficit à financer . Quel EGO mal placé .
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charlie a répondu le 26/08/2011 à 16:29 :
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Une réponse de la Tribune : http://www.latribune.fr/blogs/british-blog/20110825trib000644616/londres-vend-son-ame-fiscale-pour-6-milliards-d-euros.html
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logic a écrit le 26/08/2011 à 09:39 :
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c'est normal pour un pays qui est plus habitué à recevoir qu'a donner. L?Etat bon à payer en toutes circonstances, c'est fini. Il faut faire la chasse au gaspi et aux fraudeurs de "tout poil ", il y a des centaines de milliards à gratter!!!
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Marcoule a écrit le 26/08/2011 à 09:38 :
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On peut immaginer sans problème l'impact des dernières mesures sur l'immobilier à savoir une augmentation des prix et une réapparition des dessous de tables. Pour les gros propriétaires, il existe des procédures pour échapper à ces taxations. Enfin l'amendement Copé sur l'éxonération de la taxation sur la plus value de bien industriel fait perdre à l'état 10 milliards d'euros. La contribution spéciale des riches à l'impôt ne représente que 2% de cette valeur. Faut-il rire de telles bouffonneries?
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Benjamin Kukigrate a répondu le 26/08/2011 à 11:04 :
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La contribution des riches représente 80% des impots payé en France, alors ils sont bien gentil de payer 2% en plus ....
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non a répondu le 26/08/2011 à 11:31 :
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@marcoule. la niche Copé ne représente que 2mds/an. et elle est nécessaire car elle est apppliquée partout dans l'OCDE, donc délocalisation des sièges sociaux inévitable si cette mesure n'existait pas. renseignez vous avant d'écrire des sottises gobées chez les socialos.
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plein poumons a écrit le 26/08/2011 à 09:19 :
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Si l'augmentation du tabac de 6% fait jaser certains fumeurs, il faut penser aux non fumeurs qui subissent quotidiennement l'agressivé des fumeurs même sur la voie publique! Donc bravo pour cette timide augmentation, 10% de plus aurait été un bon palier en attendant mieux!!!!
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Libre a répondu le 26/08/2011 à 10:44 :
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L'agression des fumeurs sur la voie publique ? Rien que ça ? Vous voulez quoi ? Une société aseptisée à l'américaine ou on vous fait un procés parce que vous avez dit bonjour à une femme en lui souriant ? Vous etes en société et si les autres qui ne vivent pas comme vous vous dérange alors allez vivre ailleurs. Moi je trouve que l'intolérance et les agressions des non fumeurs devient de plus en plus insupportable. La voie publique appartient à tous et chacun fait ce qu'il veut. Au fait mangez vous de la viande ? Si c'est le cas je trouve qu'il est inadmissible que des gens mangent des animaux morts car ils participent à la maltraitance et à l'empoisonnement d ela terre à cause des cultures trés chimique que cela engendre. Si vous buvez de l'alcool je trouve qu'on devrait taxert de + 100% ces boissions qui entraient des drames sur la route et dans les familles, etc...Avec ce genre de raisonnement ca devient vite un enfer n'est ce pas ?
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Clope-porte a répondu le 26/08/2011 à 12:01 :
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"Agressivé" des fumeurs rien que ça? Totalement d'accord avec libre, vous m'avez l'air d'un modèle de tolérance et de vertu.... D'un ridicule affligeant....
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Steve a écrit le 26/08/2011 à 09:17 :
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Mais quand vonts ils taxer le capital !!!
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zibiii a écrit le 26/08/2011 à 09:09 :
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Si seulement avant de prendre encore aux Français ils diminuaient les dépenses ! Abus sur les arrêts maladie, sur le chômage de longue durée et le refus des postes, RMI ALLOC RSA RMA, prescription de médicaments inutiles en nombre etc... là des milliards seraient épargnés ! Taxer les sodas, augmenter les mutuelles et les revenus fonciers, c'est du foutage du gueule !!! Entrepreneur, je paye mes cotisations et je n'ai pas droit au chomage ou aux arrêts maladie comme mes salariés, pourtant je paye plus de charges qu'eux ! Je suis une vache à lait. Si vous aimez la france, vous devez la quitter, c'est au programme. Et si en haut je suis lu c'est tant mieux, car vous me faites fuir.
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logic a répondu le 26/08/2011 à 10:33 :
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La France se vide, un peu plus chaque jour de ses forces vives, qui ont compris qu'il n'y a de place ici que pour les bosseurs qui veulent bien payer pour les autres. Notre pays se vide par le haut et se remplit par la base, car ce qui nous arrive tous les jours c'est pas le haut de gamme !!!
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BabyLony a écrit le 26/08/2011 à 09:09 :
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Le petit peuple attend la baisse de 60% du salaire des ministres, sénateurs, députés et présidents locaux et national au bureau des rancoeurs. Merci.
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claude34 a répondu le 26/08/2011 à 10:53 :
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Pourquoi 60% ? Si la paie est si bonne, tu devrais envoyer ton CV pour être ministre, non ?
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roby a répondu le 26/08/2011 à 11:32 :
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Je suis d'accord aussi pour que tout le monde fasse un effort mais c'est pas en baissant les revenus des élus que la France va aller mieux car cela ne représente quasiment rien.
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Robert a répondu le 26/08/2011 à 11:35 :
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A l'heure actuelle, pour être ministre, il ne s'agit pas d?être capable ou non, il faut faire parti des "amis". (Voir le cas Douillet)
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starxi a répondu le 26/08/2011 à 11:37 :
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moi j'enverrai bien mon cv mais mon papa n'est pas président
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moutarde a répondu le 26/08/2011 à 12:18 :
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roby :cela ne représente rien mais ils encaissent alors qu'avec tous les cumuls ,ils ne peuvent rien faire :donc ils volent non !
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lymangoud a écrit le 26/08/2011 à 09:08 :
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nous avons affaire tout simplement a des VOYOUS EN COL BLANC !!
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capitaliste a répondu le 26/08/2011 à 10:25 :
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Bla bla bla ..... pour une fois que c'est les prolos alcolique, fumeur qui prenne du soda a tous les repas, et qui regarde la TV a longueur de journé car ils sont chomeur volontaire qui payent ......
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starxi a répondu le 26/08/2011 à 11:41 :
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et les illettrés apparemment apprends a écrire monsieur capitaliste
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RIGUEUR a écrit le 26/08/2011 à 09:07 :
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Nous n'avons toujours pas entendu les mesures de rigueur dans la gestion des dépenses de l'état, sur les notes de frais en tout genre, les déplacements en jet privés, la vente de l'avion presidentiel, la suppression des avantages en logements de fonction..... la liste est longue!!!
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Pédiatre a répondu le 26/08/2011 à 11:45 :
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+1 ! Avant de parler d'augmenter les recettes, parlons de diminuer les dépenses ... l'équilibre budgétaire est la base de la comptabilité ... Qui a vraiment pu croire qu'avec de telles poches trouées nous arriverions à avoir une croissance économique !
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francomtois25@gmail.com a écrit le 26/08/2011 à 09:04 :
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Les ministres et le président devraient montrer l'exemple en baissant leurs salaires qui à augmenter de 124% ,depuis l'arrivé du président Sarkozy au pouvoir , se sont toujours les méme qui paient les classes moyennes et les pauvres ,ils devraient plus que taxer , la Bethancourt qui ne sait plus quoi faire de son fric
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bouchy a répondu le 27/08/2011 à 18:12 :
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Mais les sénateurs se votent une prime de 3150 euros "pour services rendus"...
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villeroy a écrit le 26/08/2011 à 09:03 :
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Un "lobby" important a été oublié, le peuple souverain. Celui-ci pense que la dépense publique restant toujours hors contrôle, il faut changer de contrôleurs.
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Patrickb a écrit le 26/08/2011 à 09:03 :
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Ben, comme d'habitude, ils sont tous d'accord pour changer ... à condition que ce soient les autres qui paient :-) L'augmentation du prix du soda aura espérons-le une incidence sur l'obésité des jeunes !!!
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Soda a répondu le 26/08/2011 à 10:21 :
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L'obésité des jeunes est avant tout du au manque d'activité sportive. Ils passent beaucoup trop de temps devant la TV et/ou les jeux vidéos et autres portables. Mes 4 enfants boivent beaucoup de sodas mais sont maigres comme des clous parce qu'ils se bougent.
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piotr a répondu le 26/08/2011 à 19:29 :
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Vos enfants comme les miens ne sont pas le cas général. Loin s'en faut ! D'accord avec Patrickb. Ça peut pas faire de mal.
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alsa17 a écrit le 26/08/2011 à 09:02 :
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Gageons que les lobbies en tout genre se mobiliseront pour faire évoluer,à leur profit, les textes préparés par le gouvernement. ben voyons, a leur profit, et c'est qui le pigeon final
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Rackham57 a écrit le 26/08/2011 à 08:53 :
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Ce plan n'est pas si mauvais , il aurait pu être pire . En 2012 , la Gauche arrivera certainement au pouvoir . Si ce plan , q' elle critique tant , ne suffit pas , elle sera contrainte d' en appliquer un plus sévère ! Alors , à leur place , je brulerai des cierges pour que cela suffise !!
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Les gens ont acheté des maisons parce qu?ils avaient avantages : prêts à taux 0, abattement fiscal... Des gens qui n?espéraient pas pouvoir le faire un jour. Aujourd?hui ils revendent parce qu?ils ne peuvent pas les garder : résidence secondaire = richesse. Plus...
par dégoûtée le 07/12/2011 à 20:21
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dégoûtée a écrit le 07/12/2011 à 20:21 :
Les gens ont acheté des maisons parce qu?ils avaient avantages : prêts à taux 0, abattement fiscal... Des gens qui n?espéraient pas pouvoir le faire un jour. Aujourd?hui ils revendent parce qu?ils ne peuvent pas les garder : résidence secondaire = richesse. Plus d?impôts fonciers pour vous ? allez hop : plus value. L?acheteur prendra le relai : double gain. Parce qu?un bien qui prend de la valeur mais qui n?est pas revendu ne leur rapporte que les taxes de base, faut que ça circule. Or bien souvent il ne s?agit que d?un bonheur pour nos vieux jours. Pfuit, soufflé l?espoir. Les mutuelles augmentent puisque la sécurité sociale ne tient plus la marrée. Elle rembourse de moins en moins bien jusqu?à ne plus rien rembourser du tout. Les mutuelles prennent le relai donc surtaxées, tout bénéfice. Les mutuelles sont un puits d?or, puisque le gouvernement n?aspire qu?à s?en mettre plein les poches. C?est écoeurant de faire croire aux gens qu?on va les aider à avoir quelque chose si c?est pour leur reprendre avec les intérêts. Revendre pour payer les taxes destinées à remonter la France? du vent, des mensonges. On les dit bêtes mais ils sont en fait très calculateurs. Ils ont tout anticipé : vos biens passés de main en main sont leur fortune. C?est nous qui sommes bêtes de croire encore qu?ils peuvent ou veulent faire quoi que ce soit pour nous. Ils ne font que pour eux et eux seuls. Parce qu?eux ne se gênent pas pour manger au frais du contribuable, pendant que vous avalez des patates tous les jours pour garder une maison qu?ils vous obligeront à vendre, d?une manière où d?une autre. S?ils pouvaient prendre une part sur un frigo que vous revendez, si ce frigo pouvait prendre de la valeur au lieu d?en perdre, vous en faites pas qu?il y aurait une taxe sur la revente.