|
Contenu :
Grandes écoles : les jeunes diplômés étrangers interdits de travail
Par Clarisse Jay
En raison de plusieurs textes publiés ces dernières semaines, nombre de diplômés, notamment de grandes écoles, ayant déjà une promesse d'embauche, ne peuvent signer leur contrat de travail.
Copyright Reuters
Le gouvernement avait-il anticipé de telles conséquences ? De jeunes diplômés des écoles les plus prestigieuses telles HEC ou Sciences Po, disposant déjà d’une promesse d’embauche d’un grand cabinet de conseil international, à 40.000 euros de rémunération annuelle, qui se retrouvent dans l’incapacité de signer leur contrat de travail ou de créer leur entreprise...
C’est pourtant ce qui est en train d’arriver à bon nombre d’entre eux. Plus précisément ceux qui sont étrangers non ressortissants de l’Union européenne. Et malgré les conventions bilatérales signées avec de nombreux pays, notamment du Maghreb, les nouvelles dispositions du ministère de l’Intérieur permettent à l’administration de compliquer les démarches de changement de statut des étudiants étrangers.
Pourtant, il y encore quelques mois, l’ancienne ministre de l’enseignement supérieur, Valérie Pécresse, avait déclaré, dans le cadre du G8-G20, vouloir attirer les meilleurs et mieux "sélectionner" les étudiants étrangers (La Tribune du 11 mai 2011). Et le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, de rappeler que "la mobilité étudiante devient un enjeu majeur dans la compétition économique mondiale et un élément essentiel de l'accès à l'excellence". Le travail interministériel aurait semble-t-il fait défaut sur ce point. Aujourd’hui, la France est la troisième destination derrière les Etats-Unis et la Grande-Bretagne, avec 278.000 étudiants étrangers (+ 73% entre 1999 et 2009), soit 12% de ses étudiants. Les plus gros contingents venant du Maroc, de Chine et d'Algérie.
Trois obstacles
Ce sont d’ailleurs les étudiants marocains, les plus nombreux, qui sont particulièrement touchés par la politique de restriction de l’immigration professionnelle menée par le ministre de l’Intérieur Claude Guéant. La circulaire émise le 31 mai dernier par les ministres de l’Intérieur et du Travail à destination des préfectures de région et de département durcit les conditions de délivrances des autorisations de travail et alourdit les procédures de changement de statut (le CDS est nécessaire pour passer du statut d’étudiant à celui de salarié) auquel les étudiants étrangers non ressortissants de l’UE doivent se soumettre.
"Ce qui n’était auparavant qu’une formalité de trois semaines nécessite désormais deux à trois mois d’attente ! Tous les motifs sont bons pour allonger les procédures", témoigne cette jeune diplômée tunisienne de l’Ensae (Ecole nationale de la statistique et de l’administration). L’inadéquation du diplôme avec l’emploi proposé est très souvent avancé. Autre obstacle, l’arrêté restreignant la fameuse liste des 14 métiers ouverts aux étrangers non européens dont certains intitulés ferme la porte aux jeunes diplômés notamment d’écoles d’ingénieurs. Enfin, un arrêté du 8 septembre "porte les ressources nécessaires à l’obtention d’un titre de séjour étudiant de 460 euros à 620 voire 770 euros par mois", pointe ce jeudi dans un communiqué la Confédération étudiante.
Actions collectives
Cette situation ubuesque, considérée par les écoles, les universités et les entreprises recruteuses comme un non sens au vu des sommes investies par l’Etat par étudiant, du manque à gagner futur en matière de cotisations salariales et de l’aspect contradictoire avec l’esprit de la loi de 2006 relative à l’immigration et à l’intégration. De nombreux étudiants de l’Essec, l’ESCP, HEC, Sciences Po, Centrale Lyon, Paris XI ou encore des Ponts se sont constitués en collectif. Les présidents de la Conférence des grandes écoles (CGE) et celui de l’Association française des entreprises privées (Afep), Pierre Tapie et Maurice Lévy, ont écrit un courrier à Claude Guéant cet été, mais la réponse du ministre rappelant vouloir donner "la priorité des demandeurs d’emploi déjà présents sur le marché du travail français" et viser avant tout la perspective d’un retour des étrangers dans leur pays d’origine n’a pas convaincu.
Mercredi, lors de sa conférence de presse de rentrée, la conférence des présidents d’université (CPU) s’est associée à la démarche de la CGE et de l’Afep et s’est déclarée contre "toute mesure qui aurait pour objet ou effet de restreindre" la possibilité, expressément prévue par la loi, qu’ont les étudiants de rester en France pour démarrer leur vie professionnelle. Le président de la CPU, Louis Vogel a au passage dénoncé le fait que la circulaire Guéant-Bertrand détruisent les conventions passées avec des universités étrangères.
CGE, CPU et collectif étudiant s’attellent actuellement à recenser les cas. Selon Pierre Tapie, "il y a quelques dizaines de cas avérés connus à ce jour mais sont potentiellement concernés les 8.000 diplômés étrangers non européens qui sortent chaque année des grandes écoles". Une fois les dossiers constitués, la cause des étudiants concernés sera plaidée en plus haut lieu.
-
barcelonette a écrit le 06/02/2012 à 20:10 :
-
Je pense que l'Etat doit en priorité embaucher nos jeunes diplômés. la France ne peut plus accueillir des diplômés étrangers. que ces étudiants étrangers retournent dans leur pays d'origine et partagent leur savoir à leurs compatriotes qui n'ont pas le moyen de payer des études.
-
-
EIFFEL a écrit le 02/02/2012 à 06:23 :
-
Il faudra inscrire la préférence nationale dans la constitution.
-
-
Rachel a écrit le 14/01/2012 à 19:05 :
-
Heureusement, une réexamination de la situation a été proposé par le premier ministre, selon ce qu'indique l'article suivant (http://www.reseauetudiant.com/dossiers/cours-formation/etudier-a-l-etranger/les-etudiants-etrangers-en-colere-contre-la-circulaire-gueant-7638-10.htm), j'espère cependant que les résultats y seront!
-
-
Autre immigré a écrit le 28/12/2011 à 15:49 :
-
@Statue de Liberte: I'm sorry to tell you, Steve Jobs is a Syrian decent. But, your post is nice. Thanks for defending the real world against some French people... Just one famous case: USA was built by immigrants for the most, not by native people (sorry for them). France is not a country where to live, if some good training in a good university is expected... What's the worth studying in a country, if applying for a job in the same country is forbidden? You're not supposed to go back in your country the day you get your degree. You can try to get an international experience before. I said that for the next that would wish to come in France. Que les immigrés fassent l'effort d'enseigner l'anglais à leurs enfants de sorte que ces derniers ne cherchent point à étudier en France en privilégiant les pays anglo-saxons dépositaires des meilleures universités au monde... À ce moment-là, la France regrettera amèrement son erreur stratégique et irréversible. "L'immigré" et consorts analysèrent si bien la situation que je ne ressens plus le besoin d'en rajouter.
-
-
Statue de Liberte a écrit le 03/12/2011 à 08:34 :
-
Quel point commun ont ces grands hommes? Steve Job patron d'Apple, Dr Debake,le fameux Chirurgien du coeur, Carlos Ghosn Patron de Nissan/Renault, Gabriel Yared trois fois Nomine Oscar pour la Meilleure Musique de Films, Carlos Menem ex-President de la Republique d'Argentine; Ils sont tous immigres d'Origine Libanaise; La richesse d'un pays provient de brassage de population et de Jeunes Cerveaux qui immigrent dans un population qu'ils aiment et cherchent a y vivre avec toute l'Energie de leur jeune age; Pas etonnant que les Etats Unis qui ont une politique d'ouverture ont connu un meilleur succes economique que le vieux Continent;
-
krikri a répondu le 28/12/2011 à 12:33:
-
pour une personne qui perce, combien de millions d'échecs? quelles conséquences pour les autres citoyens ?
-
-
-
-
garsef a écrit le 03/12/2011 à 05:56 :
-
j ai deja fait deux commentaires;seront ils publies?
-
moderateur a répondu le 03/12/2011 à 18:16:
-
Non
-
-
-
-
garsef a écrit le 03/12/2011 à 05:53 :
-
ces jeunes peuvent etre mieux utilises chez eux ,en partie dans la recherche;les pays emergents doivent ,eux aussi produire de la haute technologie...
-
barcelonette a répondu le 06/02/2012 à 20:24:
-
tout à fait d'accord.
-
-
-
-
garsef a écrit le 03/12/2011 à 05:40 :
-
c dommage pour ces jeunes de ne pas voir se realiser le reve;mais c une richesse pour les pays d origine s ils savent en tirer profit;a l interdiction de la circulation des hommes,bientot ce sera l inerdiction de circulation de matieres et de technologies dans le sens oppose pourvue qu on donne aux jeunes diplomes les moyens de faire les recherches;le temps favorisera ces jeunes.
-
krikri a répondu le 28/12/2011 à 12:34:
-
qui parle d'interdiction de circulation? On parle de protection des emplois!
-
-
-
-
Nourre 31 a écrit le 03/12/2011 à 00:56 :
-
avec la crise faut dire que "mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres " et puis les cerveau et les excellents auront toujours un contrat de travail il n'ya pas que le France anyway comme disent mes amis British
-
-
la globule a écrit le 13/11/2011 à 18:12 :
-
Je crois que cette politique de merde,va faire sombrée la droite ,et cela ne sera pas un mal;la france une terre d'aceuil ? j'en doute fort;nous voulons crée des marchés avec des pays étranger et nous étranglons leurs jeunes étudiants ,qui éspéres pouvoir obtenir des diplômes reconnu par l'onnu ;la france recule;la descrimination est punissable par la loie????? Je suis écoeuré de cette mantalitée à deux sous. c'était pour beaucoup de jeunes étrangers ,un espoire de sortre de la misére. n'y à t'il pas moyens de faire bouger les choses ? ,allons nous subir encors longtemps cette politique d'anarchistes ? Bientôt les élections,je vais certainement voter cette fois . Monsieur Lepen doit bien rire, en voyant ces polititiens qui le montraient du doigt ,et que finalement suivent plus ou moin sa politique. Désolé pour l'orthographe,je ne suis qu'un pauvre con d'ouvrier . C'est bien de voter des loies,mais il va faloire en payer les consécances........
-
L'immigré a répondu le 26/11/2011 à 07:59:
-
Je me sens concerné par les tribulations de ces étudiants qui firent confiance en cette France et ces très nombreux Français qui, en fait, les rejettent plus que ne les tolèrent. Contrairement à ce que certains imbéciles voulaient nous faire croire sur ce forum, l'immense majorité de ces étudiants financent entièrement leur séjour en France (études, hébergement, restauration, divertissement) et n'envoient jamais d'argent dans leur pays d'origine, sans parler du fait que ces étudiants ont été durement sélectionnés par le poids administratif du consulat français. Je suis déconcerté qu'à un si haut niveau de l'état, dans un pays théoriquement foncièrement cartésien, on puisse y trouver des imbéciles qui prennent des décisions qui sont en totale contradiction avec les valeurs de la France et surtout, puisque c'est cela qui intéresse d'abord les franchouillards, les intérêts stratégiques de la France. Quel immigré diplômé d'école supérieure de haute qualité défendrait un pays et une grande partie du peuple de ce pays qui choisissent de chasser cet immigré diplômé ? Quel immigré conseillerait à ses êtres les plus chers, sa progéniture en l'occurrence, de terminer ses études dans un pays, qui cherche à se débarrasser de lui, sachant que ces êtres si chers risqueraient de se trouver dans la situation que cet immigré a connue ? L'immigré dira simplement que ce pays est un problème et leur proposera d'autres cieux en incitant sa progéniture de parler une autre langue étrangère, par exemple... Si une grande entreprise française décide, après mure réflexion, de recruter un étranger sur le territoire français sachant les difficultés administratives liées à son statut d'étranger, c'est qu'il est tout simplement le meilleur parmi les candidats en lice. Aucune entreprise digne de ce nom n'irait se flageller tel un masochiste pour les beaux yeux de cet étranger. Mais, l'entreprise ne sous-estimera jamais les aspects stratégiques du recrutement : un étranger qui aurait dû occuper un poste, mais, qui ne peut l'occuper pour des raisons administratives ira tout simplement dans un autre pays chez la concurrence qui lui tendra les bras. La concurrence aura alors ce fameux avantage différentiel qui la permettra de conquérir des marchés au détriment des entreprises des pays ayant une politique trop restrictive en matière administrative, particulièrement, en matière d'immigration. Et, la France, pays de la rationalité cartésienne, de la recherche prospective et de réflexion s'imaginerait gagner de cette façon ? Que nenni ! Je le prouve. Sachant que je connaîtrais probablement le même sort que ces immigrés, j'anticipe déjà l'éducation de mes futurs enfants : la France et la langue française, c'est fini. Maintenant, speak English at home and everywhere with me and study in the best English-speaking universities that are also the best universities for research in the world (Pour ceux qui ne comprennent...). Je veux bien défendre la France et les français, même en tant qu'immigré accusé de profiter des largesses de la France, mais, je crois raisonnablement que j'ai le droit d'avoir quelques limites à ma tolérance. Il est fort peu probable que je change d'avis puisque beaucoup de français se plaignent de l'incompétence prouvée de leurs dirigeants.
-
-
L'immigré a répondu le 26/11/2011 à 08:04:
-
J'oubliais : pour, je vous cite, un con d'ouvrier, vous n'êtes pas aussi con que vous le dites. Ou alors, c'est que je suis très con. Je vous salue bien bas, Monsieur. La France a plus besoin de gens comme vous que de ces personnes au gouvernement infatuées d'elles-mêmes. Quant à vos fautes d'orthographe, les heureux titulaires de doctorat en font aussi... Le con d'immigré que je suis, qui veut priver les français de leur emploi, fait des efforts pour parler correctement le français, même si la France ne veut plus de lui...
-
-
-
-
slider a écrit le 19/10/2011 à 11:55 :
-
On ne peut qualifier ce circulaire que d'un coup de pute de la France, Il suffit d'imaginer un doctorant qui a investit 8 années d'études avec ce qui suit d'investissement financier et de dépaysement pour finalement lui dire qu'il n'a pas le droit de travailler. Il n'y a aucun problème que la France interdise le travail aux diplômés étrangers mais il fallait prévenir il fallait le dire haut et fort pour quoi il faut que ça soit des circulaires qui transitent dans l'obscurité, que la France dise je vous prévient il n'y aura pas d'embauche, ça suffirait pour qu'on ne viennent plus étudier qu'on ne perd pas notre argent, un diplôme français n'a aucune valeur ou presque il suffit de voir le classement mondial des universités françaises et la manifestation pendant laquelle on jette son diplôme. ça aurait été plus honnête de l'interdire aux nouveaux étudiants qui sont en connaissance de cause. Je serais pour que les étudiants qui ont souscrits des crédits pour financer leurs études de partir sans les payer ils n'ont rien à risquer. Un étudiant étranger qui viendra par la suite pour obtenir un diplôme français aura moins de chance de décrocher un bon stage pour la mémoire dans une bonne entreprise car celles ci comptent beaucoup sur le stage pour pouvoir embaucher l'étudiant par la suite, sachant que les étrangers ne peuvent pas être embauchés, ils ne seront tout simplement pas pris pour le stage.
-
krikri a répondu le 28/12/2011 à 12:37:
-
Si vous étiez un peu plus au courant de la situation, il y a tellement peu de travail en France dans la recherche, que les doctorants francais sont obligés d'émigrer. Alors, accueillir à la place des étrangers c'est un non sens total! Qu'il y ait déjà du travail pour les français avant d'en faire venir d'autres!
-
-
-
-
dm a écrit le 15/10/2011 à 19:07 :
-
ce que j'aime dans l'article c'est "notamment du Maghreb" - NON, PRINCIPALEMENT DU MAGHREB, à 63.2% précisément et rien que pour ça, la circulaire à toutes les raisons d'exister. S'ils ne sont pas contents, il reste le rapprochement familial! Aller, zou, affaire suivante !
-
reponse@dm a répondu le 17/10/2011 à 12:59:
-
Tu as oublié de signer : Vive Marine !
-
-
olivez a répondu le 19/10/2011 à 00:59:
-
haha j'avoue t'as oublier le "vive marine" ;) mdr évite ce genre d'absurdités haha
-
-
-
-
dm a écrit le 15/10/2011 à 19:04 :
-
un grand cabinet de conseil international, à 40.000 euros de rémunération annuelle !!! Wouarf, wouarf, wouarf !!! Vous vous relisez de temps en temps? Au mieux, il est en CDD, au pire c'est un CDD à 25 heures... ALORS, ON ARRETE DE DRAMATISER et on laisse l'état mettre de l'ordre dans les dépenses de l'envahisseur.... Merci.
-
@ dm a répondu le 19/10/2011 à 11:31:
-
Tu'a l'air de ne rien y connaitre au marché de l'emploi dont tu parle. Oui 40000, C'est un très bon salaire pour un étudiants fraîchement diplômé et c'est ce qui se pratique sur le marché, donc arrête de te la jouer Mr je sais tout et je rigole et fais du sarcasme.
-
-
@dm a répondu le 22/12/2011 à 12:15:
-
je suis en 2A a centrale et deux camarades maghrébin de surcroît ont eu des CDI à respectivement 42 et 45K alors cognez vous la tète maintenant !
-
-
-
-
Dory a écrit le 15/10/2011 à 18:23 :
-
Deux moines discutaient ferme à propos d'un drapeau. L'un disait : - C'est le drapeau qui bouge ! L'autre rétorquait : -C'est le vent qui bouge ! Hui Neng passa par là, et coupa court ! -Ce n'est ni le vent, ni le drapeau... C'est votre esprit qui bouge ! ... Les étudiants qui demande à changer de statut, ça représente à peine une dizaine de milliers chaque année.
-
krikri a répondu le 28/12/2011 à 12:40:
-
Quelques "dizaines de milliers" c'est énorme comme chiffre compte tenu du marché de l'emploi!!!
-
-
-
-
Sato a écrit le 15/10/2011 à 07:52 :
-
Crise+élections présidentielles = très mauvais calculs! la rhétorique aux politiciens qui martèlent des circulaires et la réalité sur le terrain. C'est facile de pointer des diplômes étrangers, mais le problème ne vient pas de là et surtout avec la crise les politiciens en profitent pour tout mélanger et faire n'importent quoi pour s'attirer des sympathies qui n'ont d'autres valeurs que de l'animosité et des conflits d'intérêt. Si on veut réduire l'immigration bon d'accord? Mais on s'attaque aux diplômés étrangers très bien (c'est quand même le contribuable qui paie tout au long des études, c'est quand même des entrées non négligeables en impôts si ces diplômés deviennent des salariés etc...), ce sont des étudiants qui ont un statut légal et c'est 25% de l'immigration. Admettons que ce soit juste ! Et comme ont est dans un pays juste, de plein droit et d'égalité et comme il est juste de dire aux diplômés étrangers, poliment "rentrez chez vous" malgré ce que ça coûte à l'enseignement supérieur, aux universités, aux contribuables et ce que ça pourrait rapporter... Alors c'est encore plus juste de contraindre les entreprises à recruter soit des profils non qualifiés ou non motivés... Il suffit aussi d'aller voir les chiffres du chômages et on comprend très vite que ce n'est pas plus ces niveaux d'études qui sont à plaindre! Admettons On peut pousser plus loin la justesse comme le politique sait bien mélanger les choses, On va dire aux familles, vous êtes sympa, mais svp arrêter d'adopter en Ethiopie, "Consommer Français" On va dire aussi le mariage sur internet c'est fini Donc Immigration professionnelle quelque 6000 Regroupement familiale quelques 12000 Immigration humanitaire, c'est difficile ces temps avec la crise! alors out 10000 en plus on est koi 60 000 000 ça ne se verra pas ! Parfait les chiffres: 28 000 mieux que les espérances (qui sont de 20 000)! Si j?étais politicien je dirai que je travail bien que je mérite une médaille Heureusement je ne suis pas politicien et je ne fais de chasse aux chiffres et une course aux élections Mais plutôt, je pense à la justesse, aux solutions durables et aux problèmes de fonds et non à des cache-misères qui détournent l'attention. C'est la crise certes, ce n'est pas une raison pour ne pas être intelligent et méthodique, dépassons un peu le stade des circulaires! Pour réfléchir à une politique de promotion de l'emploi, des métiers dans l'enseignement supérieur, que les règles soient claires pour tout le monde et les étudiants qui arrivent pour étudier et les entreprises qui recrutent faute de mieux... C'est mon avis!
-
-
Thomas Nicolas a écrit le 14/10/2011 à 16:39 :
-
Mr. Pinguoin, Veuillez relire tous ce qui ont été écrit... Ce que vous venez d'écrire est purement "agaçant" et dépourvu de "réflexion". Les entreprises veulent bien des Français... mais le problème est : - Aucun des soit disant chômeurs ne postule; - Aucun des soit disant chômeurs ne veut faire le boulot proposé : trop dur à leur gout; - Aucun des soit disant chômeurs n'est motivé et compétent. Si les entreprises avaient le choix, que font les étrangers ici? Sachant que les étrangers sont soumis à des critères d?embauche plus élevés que les Français. Qui dépense la sécu? Les étrangers qui travaillent et payent des impôts (y compris la sécu)? ou le Français qui veut pas faire d'effort et qui se cache sous de faux prétextes? RENSEIGNEZ VOUS avant de déblatérer des bêtises aussi énormes que votre égo.
-
Bouf a répondu le 25/10/2011 à 17:31:
-
Je suis tout a fait d'accord avec toi
-
-
sasasou2012 a répondu le 14/02/2012 à 00:45:
-
Bravo. Entièrement d'accord avec Toi!
-
-
-
-
Thomas Nicolas a écrit le 14/10/2011 à 16:38 :
-
Mr. Pinguoin, Veuillez relire tous ce qui ont été écrit... Ce que vous venez d'écrire est purement "agaçant" et dépourvu de "réflexion". Les entreprises veulent bien des Français... mais le problème est : - Aucun des soit disant chômeurs ne postule; - Aucun des soit disant chômeurs ne veut faire le boulot proposé : trop dur à leur gout; - Aucun des soit disant chômeurs n'est motivé et compétent. Si les entreprises avaient le choix, que font les étrangers ici? Sachant que les étrangers sont soumis à des critères d?embauche plus élevés que les Français. Qui dépense la sécu? Les étrangers qui travaillent et payent des impôts (y compris la sécu)? ou le Français qui veut pas faire d'effort et qui se cache sous de faux prétextes? RENSEIGNEZ VOUS avant de déblatérer des bêtises aussi énormes que votre égo.
-
-
Plus de mondialisation en perspective pour la France ou...la faillite! La France, fait vos jeux, rien de ne va plus !!! a écrit le 14/10/2011 à 11:41 :
-
La France et l'Europe de la discrimination et la de mondialisation va dans les prochaines semaines avoir le retour du bâton. C'est les BRICS qui vont aider à financer le FMI et par le même billet diminuer considérablement l'influence de la France et l'Europe. Plus de mondialisation en perspective pour la France ou...la faillite! La France, fait vos jeux, rien de ne va plus !!!
-
-
nicolasd a écrit le 14/10/2011 à 11:27 :
-
La politique du gouvernement consiste à brimer tout ce qui le dépasse en intelligence: les profs (qu'il supprime chaque année par milliers, ce qui fait autant de chômeurs en plus), les diplômés étrangers (quand il renouvelle les titres de séjour des chômeurs étrangers sans qualification).
-
-
paris8 a écrit le 13/10/2011 à 00:56 :
-
Opération déminage hier pour Laurent Wauquiez. Le ministre de l'Enseignement supérieur s'est employé à éteindre la polémique causée par l'application d'une circulaire conjointe des ministères de l'Intérieur et du Travail, publiée le 31 mai. Vers une issue rapide Celle-ci, qui vise à limiter l'immigration professionnelle, a conduit certains préfets à restreindre les autorisations de travail pour les étudiants étrangers. Conséquence : depuis la rentrée, plus de deux cents étudiants étrangers venant d'achever leur cursus en France et souhaitant y travailler se sont vu refuser leurs demandes d'autorisation de travail ou attendent en vain une réponse de la préfecture. Pour dénouer la situation, Laurent Wauquiez a reçu hier des représentants des universités et des grandes écoles. S'il a reconnu que la circulaire incriminée avait « posé quelques problèmes d'application », le ministre de l'Enseignement supérieur a aussi soutenu qu'« il n'y a pas de politique de fermeture ». Et de citer ces chiffres : 5 600 autorisations de travail ont été accordées à des diplômés étrangers entre le 1er janvier et le 1er septembre, contre 4 200 sur la même période en 2010. Des directives devraient donc être données aux préfets pour corriger le tir et les situations de blocages être rapidement réglées, a-t-il promis. Une réunion est d'ores et déjà prévue dans un mois avec les représentants des grandes écoles et des universités pour faire le point. DES RÉACTIONS DIVERSES « Les cas difficiles seront réglés rapidement », s'est félicité hier Louis Vogel, président de la Conférence des présidents d'université. Plus mitigé, le collectif du 31 Mai (d'étudiants étrangers) a déclaré attendre de « voir les situations se débloquer pour y croire ». En demandant, comme l'Unef, le retrait pur et simple de la circulaire du 31 mai.
-
-
Lucide a écrit le 11/10/2011 à 23:13 :
-
Je pense que la société française a un vrai problème ! Elle se sent fière de valeurs qu'elle ne vit pas, comme liberté, égalité, fraternité, mais la réalité est bien là et lui rappelle son incapacité, ou plutôt son refus d'acceptation de l'autre. La France aurait pu depuis longtemps occuper la place des États Unis, en termes d'influence et de leadership, si sa société et ses entreprises voyaient l'immigrant, non pas comme une menace, mais plutôt comme une richesse. J'ai passé 14 ans en France, avec un diplôme d'ingénieur en mécanique et un diplôme universitaire en électronique mais, jamais on ne m?a donné ma chance, simplement parce que je suis étranger. J'ai donc fait le choix d'immigrer au Canada ! Quel magnifique pays! Les gens y sont sympathiques et ravis d?accueillir les nouveaux arrivants. Pour avoir subi plusieurs humiliations en France à travers les discriminations, les blagues racistes, qui font légion à toutes les couches de la société, ou des fouilles policières transformées en Olympiades de la chasse aux étrangers, le contraste avec ma nouvelle terre d?accueil est saisissant. Le Canada est vraiment à des années-lumière de ces pratiques. Bien sur, ils n'ont pas ce passé Vichyste, mais ceci ne peut justifier cela. Étant donné que j'ai plusieurs prénoms africains à la suite, j'ai été obligé en France de les tronquer, pour qu'on m'appelle en entretien. Au Canada, mes prénoms ont retrouvé toute leur splendeur et en moins d'une année j'ai occupé successivement deux postes d'ingénieur. Et ce qui est grave, c'est que les français du Canada semblent être sur une autre planète. A mes débuts, lorsque je candidatais pour un petit boulot, et que la personne responsable du recrutement est française, la première question est toujours "as-tu tes papiers?" Et peu s?en faut qu'ils ne s'évanouissent quand je leur réponds que je suis résident permanent. C'est vous dire la profondeur de l'atteinte chez les français ! Bien évidemment, je me suis fait un devoir leur ouvrir les yeux, à chaque fois que j'en ai l'occasion. Les canadiens se foutent royalement des papiers et je pense, en toute objectivité, que la devise "Liberté, Égalité, Fraternité" est usurpée. Elle sied mieux aux Canadiens! Les concepts de Droits de l'Homme aussi, qui sont souvent revendiquées par la France, ne lui sont propres. La raison étant la chose la mieux partagée au monde, ces concepts et valeurs sont naturellement inhérents en tout individu et en toute société. La France n'en aura été que le scribe. Bien évidemment on notera que pour ceci soit possible, il lui aura fallu cet éveil, suite aux multiples atrocités commises par elle et d'autres pays sur d'autres sociétés. Comme le disent certains, "La France, aimez la ou quittez la!" Je l'ai certes aimée, par humanité, mais je l'ai quittée car, elle, elle ne m'a jamais aimé. Car la France n'aime pas les étrangers. La France s?aime t-elle d?ailleurs? Dommage, elle aurait eu tant à gagner. Mais la France n'est "qu'un point de détail" par rapport aux multiples possibilités offertes partout ailleurs dans le monde. L'avenir est en marche et la survie de la France dépendra de sa capacité à accepter et respecter ceux qui l'ont faite, c'est à dire ces nobles et valeureux étrangers, déportés de toutes parts, et illustres boucliers face aux invasions ennemies. On aura dès lors compris que la France n?est grande et fière que lorsqu?elle est portée sur les épaules de ces territoires plus-qu?occupés, comme l?Afrique. Mais l?Afrique peut elle continuer à entretenir cette sangsue, au détriment de sa santé? Ce qui s?opère actuellement en Hexagone découle d?un processus naturel de guérison et constitue une étape décisive du futur statut de la France en qualité de Province Africaine, pour l?avoir elle-même amorcé en occupant et exploitant, plusieurs siècles durant, les ressources humaines et matérielles de « l?Afrique des fiers guerriers dans les savanes ancestrales », de cette Afrique «que chante ma grand-mère au bord de son fleuve lointain». Ce n?est pas un simple détour de l'Histoire, mais un mouvement irréversible de l'Humanité.
-
ttt a répondu le 12/10/2011 à 10:24:
-
"Mais la France n'est "qu'un point de détail" par rapport aux multiples possibilités offertes partout ailleurs dans le monde." Vous avez tout à fait raison. Français vivant et travaillant à l'étranger, il est évident que les opportunités pour les jeunes et les "discrimnés" sont bien + vastes à l'étranger qu'en France.
-
-
mbarek a répondu le 13/10/2011 à 21:30:
-
vous avez tout a fait raison, très bon commentaire.
-
-
Tout à fait d'accord. La France est un oiseau en train de mourir! a répondu le 14/10/2011 à 11:37:
-
Tout à fait d'accord. La France est un oiseau en train de mourir!
-
-
Marwa a répondu le 14/10/2011 à 15:07:
-
tout à fait d'accord , ça fait deux ans que je suis ici en France et j'ai jamais senti que je suis dans un pays qui appelle les valeurs d'égalité et liberté.
-
-
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 15:27:
-
toujours plus libre et egalitaire que dans vos pays .... pourquoi restez vous dans ce cas???
-
-
La France n'appartiens pas qu'aux français!!! a répondu le 14/10/2011 à 16:53:
-
La France n'appartiens pas qu'aux français!!! Les étrangers, les banquiers, les actionnaires, les chinois, indiens et d?autres qui investissent ici ! Fermez vous en boite de conserve et aller sur mars! C?est valable surtout pour les « français de souche » qui ne peuvent pas faire autre chose que de discriminer !!!
-
-
N a répondu le 20/10/2011 à 14:46:
-
Je suis française et j'ai honte depuis quelques années... La France ne sait plus qui elle est, a perdu ses valeurs humanistes. Avoir vécu à l'étranger a accentué le malaise.... Je souhaite à la France la Fuite des Cerveaux, c'est tout ce qu'elle mérite!
-
-
M a répondu le 22/10/2011 à 07:41:
-
@N : Vous avez raison. La France se doit d'être l'emaus du monde. Un immense restaurent du c?ur payé par vos impôts;
-
-
rockycase a répondu le 22/10/2011 à 14:01:
-
moi, je suis aussi d'accord avec Lucide. La France est un pays où ses valeurs sont déjà en berne, j'ai regret de faire le combat tous les ans et sans avoir le courage de chercher un avenir meilleur ailleurs... multi-lingustique, diplomée de master en management, il doit avoir une meilleure place qu'un commerçante non? enfin, où qu'on soit, le combat nous accompagne pour qu'on vive meilleur! Bon courage à tous!
-
-
-
-
Indigné a écrit le 11/10/2011 à 22:04 :
-
Quel gachis pour la France. Un français depuis la naissance jusqu'à la fin de ses études supérieures en France (s'il fait ces études supérieures) coûte des centaines de milliers à l'état français. Un étranger, faisant partie de l'élite, venant en France pour les études supérieures, est très rentable d'un point de vue éconoque. Après tout cela, quel mépris envers l'égalité des droits et de l'intellect humain sur ce seul jugement d'appartenance à une nationalité (ou à la communauté européenne). Je suis indignée et cherche d'autres voix à porter cette colère et injustice
-
Tête sur les épaules a répondu le 12/10/2011 à 16:27:
-
Trés sage de votre part !
-
-
Pieds sur terre a répondu le 22/10/2011 à 07:49:
-
Et combien à sa famille...
-
-
-
-
etranger a écrit le 11/10/2011 à 17:41 :
-
mariage est la meilleur solution huuummm :p
-
Ne leur donnons pas le bâton pour nous battre a répondu le 12/10/2011 à 15:49:
-
Je comprends bien votre humour mais ne leur donnons pas le bâton pour nous battre. Avec de tels profils ces jeunes aspirent à beaucoup mieux :)
-
-
Ne leur donnons pas le baton pour nous battre a répondu le 12/10/2011 à 15:55:
-
Je comprends bien votre humeur mais ne leur donnons pas le bâton pour nous battre. Avec de tels profils nous savons tous que ces jeunes aspirent à beaucoup mieux :)
-
-
-
-
un etranger en moins! ouha a écrit le 11/10/2011 à 01:30 :
-
Avant d'etre recruté, le poste que j'occupais est resté vacant 11mois et 5 jours. Apres mon depart, mon ex poste est resté vacant 5 mois. Dire que l'informatique ne fait pas partie de la liste des 14 metiers... Mon conseil, quand un pays ne veut pas de vous, partez!! Ce ne sont pas les opportunités qui manquent.
-
-
Romain a écrit le 10/10/2011 à 14:46 :
-
Attitude honteuse de la France. Dans ce cas arrêtons directement de donner des visas étudiants, alors que les étrangers font la richesse de nos formations. Et arrêtons en retour d'envoyer nos jeunes à l'étranger, alors qu'on le sait très bien, c'est souvent l'année à l'étranger qui apporte le plus dans un parcours. Nous sommes tous aujourd'hui des citoyens du monde. Un diplômé bac +5 aujourd'hui ne réfléchit pas à une carrière sous un angle franco-français, mais fais quelques années dans un pays, quelques années dans un autre, etc. Quoi de plus normal ? Avec des circulaires aussi obscurantistes, bientôt les portes seront fermées pour les français dans tous les pays de la planète, réciprocité oblige. Et les élites françaises, qui ne peuvent se passer de l'international, devront partir, mais pour ne jamais revenir. Et la France finira par s'appauvrir intellectuellement. Espérons que les prochains dirigeants de ce pays sauront rapidement mettre à terme à cette dynamique honteuse.
-
-
François le Français a écrit le 09/10/2011 à 14:21 :
-
Enfin la droite se réveille. Cette liste de 14 métiers est encore trop longue et il faudrait encore la réduire. Trop de jeunes diplomés européens ont du mal à trouver un premier emploi. L'Europe laisse trop de portes ouvertes et ce n'est pas de cette europe que l'on veut.
-
reponse@flf a répondu le 09/10/2011 à 20:09:
-
tu as raison, ils vont tous partir et rendez vous dans 10 ans.
-
-
Un ingénieur pas français a répondu le 10/10/2011 à 09:51:
-
Ta courageuse droite, n'ayant pas supporté la pression des grandes écoles, n'a pas réussi à garder son cap ! Même qu'on a eu droit aux excuses de Mr Wauquiez qui a rejeté la faute sur la mauvaise interprétation des préfets de la circulaire Guéant !! Ne t'inquiète pas, si tu penses sérieusement que je t'ai piqué ton job, saches que je n'ai pas l'intention de m'éterniser, j'espère que tu seras à la hauteur pour reprendre le flambeau d'ici 3 ou 4 ans.
-
-
Un autre ingénieur pas Français a répondu le 10/10/2011 à 17:55:
-
Bien dit, il pourra aussi récupérer le mien dans 3 ans ... Avant ça, je continuerai de payer mes impôts et mes charges sociales pour que son pays puisse continuer à se développer.
-
-
Un autre PDG pas Français a répondu le 10/10/2011 à 19:57:
-
On en a marre de cette france de racistes, de petites ames reductrices. Le seul pays au monde qui respire profondement un dégout. Le probleme des Français est simple: Ils n'ont plus l'Afrique a sucé gracieusement, et voila maintenant les Fatma et les Mamadou sont devenus ingénieurs qui génent mais pas quand elles et ils étaient des domestiques. Bientôt mon entreprise verra ses jours ailleurs et 140 emplois à 80% de français de souches se pointeront chez Sarko demandant leur dùs à chaque fin du mois.
-
-
l'ancien observateur a répondu le 10/10/2011 à 20:33:
-
@Un autre PDG pas Français Tu fabrique des livres de grammaire ?!!!??.
-
-
FF a répondu le 10/10/2011 à 20:54:
-
@Un autre PDG... : Combien de français exactement dans ta boite ???
-
-
hades a répondu le 11/10/2011 à 12:05:
-
y'en a marre de cette afrique encore plus raciste que les autres et qui font meme de la discrimination envers leurs immigrants, et meme les gens qui y sont nés mais qui ne sont pas de la meme religion ... mais qui veulent l'egalite chez les autres ... merci pour vos lecons de morale.... mais vous pouvez vous les carrer bien profond !
-
-
hades a répondu le 11/10/2011 à 12:05:
-
on le voit bien en ce moment en egypte!!!! hmmmm c'est beau ! ! ! !
-
-
-
-
François le Français a écrit le 09/10/2011 à 14:21 :
-
Enfin la droite se réveille. Cette liste de 14 métiers est encore trop longue et il faudrait encore la réduire. Trop de jeunes diplomés européens ont du mal à trouver un premier emploi. L'Europe laisse trop de portes ouvertes et ce n'est pas de cette europe que l'on veut.
-
-
recrutement DRH a écrit le 09/10/2011 à 10:03 :
-
Lorsque je recrute, la première chose que je demande: que savez vous faire?, viens ensuite la formation suivie et l'expérience acquise, (pour moi un diplôme n'est pas un obstacle, mais n'est pas non plus une priorité, on ne sait jamais dans quel contexte a été acquit un diplôme). la troisième chose est le salaire, si quelqu'un a des prétentions sur le salaire que je juge injustifiées, je ne donne pas suite. En tout état de chose, je privilégie les cursus 100% Français, il n'y a pas de surprises.
-
Un cursus 100% française est la rasion de l'échec de l'économie française à 100%!! a répondu le 09/10/2011 à 10:59:
-
Un cursus 100% française est la rasion de l'échec de l'économie française à 100%!! Il nous faut de l?ouverture sinon on n'est mort!!
-
-
arrêtez de nous faire croire que le DRH a un quelconque pouvoir de recrutement!!! a répondu le 09/10/2011 à 11:07:
-
Un DRH n'est que l'esclave du DG et les métiers. Alors arrêtez de nous faire croire que le DRH a un quelconque pouvoir de recrutement!!!
-
-
@Un cursus 100% française est la rasion de l'échec de l'économie française à 100%!! a répondu le 10/10/2011 à 13:17:
-
L'échec de l'économie Française est due en grande partie au racket et à la destruction systématique des entreprises en France que se livre les pouvoirs public depuis plusieurs années!. Ne vous êtes-vous jamais posé la question : pourquoi toutes ces entreprises ont délocalisés ces 2 ou 3 décennies ?. Charges salariales exorbitantes, taxes et impôts de toutes natures, tracasseries administratives, obligations législatives arriérées (congés accordés à tort et à travers, temps de travail, syndicats, médecine du travail, environnement, ect?.). Si une équipe politique arrivait en 2012 avec un programme économique intelligent, nul doute que la France repartirait et reprendrait sa place qu?elle occupait il y a encore peu de temps !. Mais cela, est-ce que les Français auront assez d?esprit pour y réfléchir et franchir le pas le jour des élections, c?est toute la question ?.
-
-
Un non sens socialiste et bien Français a répondu le 10/10/2011 à 15:54:
-
Tout à fait d'accord avec vous, lorsque le chariot s'embourbe, les mauvais cochers tapent sur les mules au lieu d'alléger la charrette. l'image est un peu réductrice, mais assez parlante quand même, au lieu de faire des économies (train de vie de l'état, moins de fonctionnaires improductifs, chasse aux gabegies de toutes sortes) nos illustres "responsables" politiques ne font que de détériorer un peu plus le tissus social en alourdissant chaque fois qu'ils le peuvent l'économie productive
-
-
Hollande, Aubry, Sarko et d'autres sont comme le FN déguisé; nul et pas crédible! a répondu le 14/10/2011 à 17:03:
-
Tout a fait d'accord. Ce qui est plus effrayant, c'est qu?on a aucun politique intelligent et économiquement crédible même pour 2012! Hollande, Aubry, Sarko et d'autres sont comme le FN déguisé; nul et pas crédible!
-
-
-
-
jules a écrit le 09/10/2011 à 02:49 :
-
cette circulaire ne me choque pas tant que cela. D'abord, il s'agit d'un changement de statut. On passe d'étudiant à salarié. La France a accueilli des étudiants et en raison de ses difficultés elle prend la décision politique de restreindre l'accès au marché du travail. Au quatar, on ne peut pas travailler sans la tutelle d'un résident. Chaque pays a ses règles, nouvelles ou anciennes et il faut s'y conformer. La France n'est pas le seul pays pour y travailler. De plus l'article précise que les ressortissants concernés sont majoritairement marocains chinois et algériens : quelle coincidence..Enfin j'ai du mal à croire que les entreprises qui embauchent ces jeunes talents étrangers (maghrebins ou chinois) le font par altruisme : je crois que c'est parce qu'un diplomé européen leur couterait probablement plus cher en début d"embauche.
-
Blablabla a répondu le 10/10/2011 à 10:17:
-
C'est faux ! Chaque entreprise a une grille de salaire correspondant à chaque grande école ! Je suis ingénieur étranger et mon salaire est au dessus de la moyenne de salaire de mon école, et crois moi, mes camarades étrangers ont été bien plus virulent en négociant leurs salaires que mes camarades français. On est pas des employés à bas coût mon cher, puis si on a un job en ce moment, c'est qu'il y a un besoin, c'est tout ! sinon mon entreprise n?emploierait pas un avocat pour faire mon changement de statut ! elle se serai contenté de prendre un français !
-
-
jean 26 a répondu le 10/10/2011 à 15:57:
-
@Blablabla T'as l'air d'être autant étranger que moi Pape !.
-
-
bla a répondu le 11/10/2011 à 01:00:
-
Marocain
-
-
slider a répondu le 19/10/2011 à 15:03:
-
changer les règles en cour de route c'est tout simplement de la lâcheté, les règles de jeu doivent être clair dès le départ et pas en plein milieu d'année universitaire et c'est le cas pour tout le monde.
-
-
cavalière a répondu le 22/10/2011 à 07:52:
-
La règle est simple : Formation et retour à la maison
-
-
-
-
Steve BJ a écrit le 07/10/2011 à 16:04 :
-
Je suis étudiant étranger en France, j?intègre bientôt le marché du travail, et je n'ai pas envie de rentrer développer mon pays d'origine. De quel droit certaines personnes qui commentent décident de mon avenir en m'invitant à rentrer dans mon pays, je suis un homme libre et j'ai le droit de vivre dans un pays qui n'est pas le mien si j'en ai envie. Si ce n'est pas en France ce sera ailleurs, donc arrêtez de prêcher votre pseudo intérêt pour le retour des cerveaux afin de développer l'Afrique, tout ce que vous voulez c'est qu'on se casse car vous pensez que l'on vous prend vos jobs.
-
la vérité a répondu le 07/10/2011 à 16:41:
-
+1
-
-
la vérité 2 a répondu le 08/10/2011 à 07:02:
-
Surtout la dernière phrase
-
-
edoued a répondu le 18/10/2011 à 15:50:
-
trop vrai ! j'ai 2 nationalité dont une française et j'estime que jai le choix d'aller où je veux ..et tout le monde devrait pouvoir faire de même ...
-
-
sasasou2012 a répondu le 14/02/2012 à 00:59:
-
Steve JB: entièrement d'accord avec toi. ça me surprend mais vraiment, les gens qui se permettent de décider sur ton avenir qui n'appartient qu'à toi, ils sont ce mot à la bouche qu'il est temps de changer les amis: rentrez chez vous!! si j'en ai pas envie et bein je ne rentre pas , je me casse ailleursss, heureusement que le bon dieu a crée plein d'autres pays sur cette planète....
-
-
-
-
loulou a écrit le 07/10/2011 à 10:20 :
-
j'ai la vague impression que la plupart des auteurs des commentaires ne sont pas plus étudiants "dans les gdes écoles " que moi je suis évêque !!! C'est un défouloir politique.....
-
@ loulou a répondu le 07/10/2011 à 16:21:
-
Eh ben t'es évêque alors !
-
-
-
-
La France se classe à la neuvième place en richesse (PIB) en parité de pouvoir d'achat au niveau mondial; bien loin derrière l'Inde et la Chine! a écrit le 06/10/2011 à 19:04 :
-
La France se classe à la neuvième place en richesse (PIB) en parité de pouvoir d'achat au niveau mondial; bien loin derrière l'Inde et la Chine! Si ces politiques zénopobiques de la France continue, on sera à la 30eme place d'ici 10 ans!
-
Bequille a répondu le 06/10/2011 à 22:48:
-
Vous vouliez évidemment signifier l'inverse de ce que vous avez écrit en conclusion !?
-
-
-
-
Alex a écrit le 05/10/2011 à 20:53 :
-
Bonsoir à tous le monde j'ai une question: Est-ce que changement de statut de "étudiant" à "scientifique" est la même chose que étudiant à salarié? et est'ce que ça sera difficile à cause de cette loi ancienne? merci de me répondre
-
ali_dz a répondu le 07/10/2011 à 14:59:
-
Bonjour à tous, Alex, le changement de statut étudiant-->Scientifique concerne à 99 des personnes souhaitant faire une thèse, le passage étudiant à salarié, c'est plus pour les personnes qui ont un CDD de plus de 12 mois (cas rarement accepté) et des CDI. Les scientifiques peuvent passer à un statut salarié du moment qu'ils ont un contrat autre que celui de la thèse (ATER, Maitre Conf ..ect). De ma part j'avais le statut étudiant même durant ma thèse (ça peut passer) mais j'ai à chaque fois demandé une autorisation de travail (CDD) renouvelable pour une thèse CIFRE. Autrement, l'élite étrangères formée en France malheureusement partira ailleurs avec cet acharnement de la droite et des personnes à l'esprit fermé souvent bornés. Le Canada, c'est exactement ce qu'il attends, j'ai même des docteurs amis Français qui ne souhaite plus rester en France, ""priorité aux français"", on ne peux pas forer un chômeur de devenir docteur ou ingénieur par de petites formations. Puis y en a qui disent la crise la crise c'est les immigrés et les musulmans....Dans les Bourses y a 0.01% de musulmans ouvrez les yeux!!!
-
-
-
-
n'importequoi a écrit le 04/10/2011 à 10:11 :
-
Juste un point, des "entreprises françaises", vraiment ?? A ma connaissance, ces grands cabinets et autres entreprises aux noms peu Gaulois ne sont pas franco-françaises... Que devons nous faire ? Chasser du coup toute les entreprises étrangères, ne pas leur accorder le droit d'embaucher, et tiens, par la même occasion demander à toutes les entreprises françaises à l'étranger qui embauchent des expatriés français aux salaires mirobolants de rentrer au pays. Attendez, ce programme me dit vaguement quelque chose ... Cette France court clairement à sa perte à cause de l'étroitesse d'esprit de plus en plus flagrant de son gouvernement (et de ceux qui le soutiennent). La France future Corée du Nord ?
-
Il y a bien des chances avec les politiques incompétents et une grande partie du peuple.. Ne parlons pas!! a répondu le 06/10/2011 à 18:44:
-
Il y a bien des chances avec les politiques incompétents et une grande partie du peuple.. Ne parlons pas!!
-
-
-
-
Vérité a écrit le 03/10/2011 à 20:25 :
-
Ce qu'on oublie de dire, ce que cette démarche de changement de statut concerne un minorité. En général, elle concerne que les meilleurs étudiants, surtout diplômés dans des filières complexes. Scientifiques. Jamais un étudiant étranger en philosophie, géographie, Sociologie, Lettres Modernes, AES... Et quelque soit son niveau de formation, ne va jamais faire une demande de changement de statut. Au bas mot, la procédure de changement de statut concerne 10 000 étudiants /an. Est-ce vraiment un danger pour l'économie française ? Et si on les vire, le chomage baissera automatiquement ? Est-ce vraiment prioritaire de bloquer cette possibilité? est-ce qu'il existe des études sur le devenir des étudiants étrangers formés en France qui ont bénéficier de cette procédure de changement de statut quelques années plus tard ? Souvent ces étudiants, une fois travailler ici pendant quelques années, ils rentrent chez eux avec des projets. Car, ils ont acquis une expérience et ils ont eu le temps de monter des projets. Alors que les interdire brusquement, 2 choses vont se passées : 1. Les meilleurs vont partir ailleurs, dans un autre pays et les autres vont se mariés et restés définitivement en France.
-
edoued a répondu le 18/10/2011 à 15:53:
-
C'est vraiment pour sortir une histoire qui occupe le peuple, parce que comme vous dites, il s'agit d'une MINORITE ! Comme on dit, ce sont des "faux problèmes"
-
-
-
-
marie210917 a écrit le 03/10/2011 à 18:01 :
-
Je suis à 100% pour cette circulaire : les français d'abord et non point après comme à l'accoutumé. De plus ces étudiants sont admis dans un pays le temps de leurs études et ont vocation à retourner dans leurs pays respectifs au sortir de ces dernières. cela qui se pratique ailleurs et c'est absolument normal et justifié. J'entends déjà la gauche hurler (ha ! terra nova c'est quelque chose tout de m^me !)
-
reponseamarie a répondu le 03/10/2011 à 18:47:
-
tu as oublié de signer : vive marine !
-
-
marie210917 a répondu le 03/10/2011 à 20:33:
-
@reponseamarie : Autant pour moi : VIVE MARINE
-
-
ML a répondu le 03/10/2011 à 23:39:
-
Au temps pour toi!
-
-
l'arabe du coin a répondu le 04/10/2011 à 00:34:
-
@Marie210917..... On n'est plus en 1917. Vos thèses les français d'abord sont périmées. Ensuite il faudra classer entre les français ? Les blonds d'abords, ensuite les juifs et les bazannés ? Quelle logique stupide, de peur ou de haine mais dans les cas elle est stupide. Plus il y a de gens qui travaillent plus il y a du travail pour tout le monde. Ceux qui travaillent crée de la richesse, de la valeur, dynamise l'économie et ainsi de suite.... Avant de se prononcer sur un sujet un minimum de culture économique est nécessaire.
-
-
Pierre a répondu le 05/10/2011 à 21:07:
-
bien dit
-
-
Pauline a répondu le 05/10/2011 à 21:08:
-
Un scandale de plus qui passe inaperçu. Comment en 2011 trouve-t-on encore des gens capables de crier haut et fort "les français d'abord"... L'égalité se limite-t-elle donc à une nationalité? Et puis ces gens là ont des capacités indispensables pour aider l'économie française et donc l'économie mondiale, voyez un peu plus loin que le bout de votre nez. En plus, le gouvernement n'a aucune logique, s'il ne veut pas de travailleurs étrangers alors autant ne pas accepter les étrangers dans les facs et les écoles françaises, ce n'est pas la peine de leur faire miroiter un futur qu'ils n'auront jamais. Et pourquoi s'ennuyer à des dépenser des milliers d'euros par étudiant étranger au cours de leur formation, pour ne jamais obtenir leur collaboration en retour... Quelque chose m'échappe... Cordialement
-
-
Martin a répondu le 08/10/2011 à 08:18:
-
@Pauline : Parce qu'en 2011 il y a des français qui crie famine et qu'avant de se présenter au restaurant du c?ur avec ceux qui viennent d'ailleurs, ils veulent faire savoir que eux aussi ils existent.
-
-
reponse@martin a répondu le 08/10/2011 à 22:03:
-
Donc en fait comme ils sont français même s'ils sont pas compétents, justes parce qu'ils sont français ??????????? Faut le faire, quoi.... On se demande où on va.
-
-
Martin a répondu le 09/10/2011 à 08:10:
-
@reponse@martin : Je crois que tu ne comprends pas. Qui te dis que les gens dont je parles ne sont pas compétents ??? Il s'agit d'une logique simple. La France a le devoir de donner à manger (travail) à ses enfants, comme tout bon père de famille. N'en ferais tu pas autant ? Les étudiants français ont acquis certainement les mêmes compétences que toi puisqu'ils sortent des mêmes écoles. A compétence identique, il ne me semble pas absurde de privilégier ses ressortissants, ne vous en déplaise.
-
-
reponse@martin a répondu le 09/10/2011 à 20:23:
-
Je crois que tu ne comprends pas. Qui te dit que les étrangers sont pris à la place des français à compétence égale ??? Il s'agit d'une simple logique. La devise de la France prône l'égalité et la fraternité et pas la nationalité. Elle a déjà mis en place des dispositions pour favoriser le droit de préemption pour tout poste en France, ce que tu ignores manifestement. Un étudiant étranger qui est embauché cela veut dire qu'à compétence égale, il n'y avait pas de français qui correspondait. Ce que tu ne sais pas c'est qu'un recruteur prendra TOUJOURS un français s'il le peut au lieu de d'un étranger parce qu'en recrutant un étranger il doit payer une taxe de 1200e sans compter les frais d'avocats les démarches abracadabrantes de la préfecture et tous les désagréments autour. Donc ta préférence nationale dont tu parles elle existe déjà et ce depuis très longtemps. Cependant, là on parle d'étudiants étrangers qui ont réussi a passer par les mailles qui ont été confrontés à des français, mais force est de constater qu'ils étaient largement compétents. Ce qui est absurde c'est de ne pas savoir de quoi on parle.
-
-
Martin a répondu le 10/10/2011 à 07:24:
-
Franchement, je doute de tes propos. A défaut de Français compétents, l'Europe est certainement en mesure de fournir des employés du niveau auquel tu fais référence. Il me semble que tu défends d'abord ton cas qui ne doit pas être conforme à cette règle.
-
-
Yan a répondu le 10/10/2011 à 07:29:
-
A reponse@martin : Une taxe de 1200 euros ? Alors il faut la quintupler.
-
-
reponse@yan a répondu le 10/10/2011 à 10:38:
-
tu as oublié de signer : vive Marine !
-
-
reponse@martin a répondu le 10/10/2011 à 10:43:
-
Ne doute pas de mes propos. Un recruteur préfèrera toujours en terme de compétence et adaptabilité un étudiant diplômé d'école française qu'un européen non francophone, parce que c'est plus compliqué en terme compétitif. De plus les filiales dont on parle on un taux de chômage qui s'approche de zéro. Sois sûr que s'ils pouvaient faire autrement, les recruteurs choisiraient de loin le France ou l'Européen à cause de la paperasse, et que s'ils prennent un étranger c'est parce qu'il est largement plus compétent que les autres candidats qui se sont présentés.
-
-
kholio a répondu le 10/10/2011 à 13:53:
-
arretez de dire n'importe quoi? je connais beaucoup d'amis (algériens) des bac +5 recrutés par des SSII ,la question que je me pose , ces SSII ont tellement d'offres qu'ils ne trouve pas de francais ,alors un bac +5 french qui bosse pas ,j'ai des doutes!!! ps: a lire vos commentaires ,je pense 80% des gens qui mettent des commentaires n'ont pas fait d'études superieurs , un conseil les petits de lepen,occupez vous de vos oignons ,sinon rien n'est trop tard pour entrer en fac ,a bon entendeur?????
-
-
-
-
Gérard a écrit le 02/10/2011 à 17:46 :
-
Il me semble que la vocation des universités recevant des étrangers n'est pas de faire qu'ils puissent travailler dans le pays qui les reçoit. Ils doivent retourner dans le leur afin de le faire profiter des connaissnaces acquises pour en permettre le développement. Ayant fréquenté les universités américaines je sais ce dont je parle.
-
Roger a répondu le 02/10/2011 à 21:33:
-
Visiblement, votre connaissance des universités américaines est lacunaire : un étudiant étranger dans une université américaine a typiquement un visa F-1, qui lui donne quasi automatiquement droit à un « practical training » visa de un an. Durant cette période de un an, l?étudiant diplômé peut travailler légalement aux USA et obtenir un visa H1-B qui lui permettra de travailler pour une durée de 3 ans, qui peut être étendue à 6. Ensuite, on entre dans le mécanisme de la carte verte.
-
-
Remi a répondu le 03/10/2011 à 10:19:
-
Je suis d'accord sur le fond, mais je pense que tu te trompe fondamentalement sur ce qui fait la compétence d'un individu. Pense-tu vraiment qu'un diplôme d'université ou de Grande école est suffisant pour prétendre à aider les pays du Sud? Évidemment non, ces pays souffrent d'un taux de chômage exorbitant qui empêche totalement les jeunes diplômés de faire profiter de leur expérience. Pour véritablement aider au développement des pays du Sud, il faut permettre à leurs élites de s'épanouir intellectuellement mais aussi professionnellement, l'expérience prouvant qu'une très grande partie d'entre eux finissent par retourner dans leur pays, mais un peu plus tard.
-
-
-
-
Lalita11 a écrit le 01/10/2011 à 10:17 :
-
En ce qui me concerne, je suis française et jeune diplômée avec de l'expérience professionnelle. J'ai décidé de ne pas rester travailler en France car je ne trouve que des jobs sous qualifiés ainsi qu'arrogance et mentalité rétrograde (je ne généralise pas mais c'est ce que j'ai trouvé dans toutes les boites françaises où j'ai travaillé). Par conséquent, c'est avec mes diplômes (pour la plupart payés par des bourses de l'Etat français) que je vais partir a l'étranger où je suis accueillie à bras ouvert (le Canada pour ne pas le citer). Au final, ma formation va profiter a ce pays et mes impôts, je les paierai dans ce pays. C'est un peu dommageable pour la France mais je ne me reconnais plus dans mon pays et je n'y trouve pas ma place. Si un étudiant étranger y trouve la sienne, lui fait bénéficier de sa formation et est ravi d'y payer ses impôts, alors pourquoi l'en empêcher ?
-
A340AMIRI a répondu le 01/10/2011 à 10:49:
-
Je suis bien d'accord avec toi: les seuls boulots tops que j' ai eu c'était a l étranger, ici ce sont arrogance, ricanement et mentalité des années 70. Mais trouves tu normal que nous soyons obligés de dégager pour que a notre place on prenne des étudiants étrangers? en plus, comme toi j' ai été boursier tout au long de mes études....c'est le monde a l'envers! Les étrangers sont vus comme mieux que nous, et nous quand nous allons a l'étranger on nous donne des boulots a 50Keuros (c'est ce que j' avais en l'occurence). Y a un grave problème de mentalité dans ce pays
-
-
Sanpierro a répondu le 01/10/2011 à 11:59:
-
C'est fou ce que le Canada est supposé accueillir comme diplômés ! Moi je rencontre énorménent de canadiens diplômés en France qui veulent y travailler (?), je constate également qu'énormément de français reviennent discrètement après un bref séjour, ils n'ont probablement supporté le climat, je remarque aussi qu'avec tous ces super diplômés le pays ne casse pas trois pattes à un canard. Vous avez beau brosser la cage, j'ai bien peur que votre raisonnement ne se prenne les pieds dans les fleurs du tapis !
-
-
Patrickb a répondu le 01/10/2011 à 15:01:
-
J?habite au Canada depuis 20 ans et je confirme que le Canada ne reconnaît pas les diplômes ou l'expérience des étrangers. Cerise sur le gâteau au Québec: vous êtes un maudit français qui les a abandonné en 1754 et qui vient pour leur prendre leurs emplois. Le Canada préfère des gens éduqués et avec de l?argent (car il faut avoir de quoi survivre la 1ere année pour avoir le visa de résident), plutôt que des assistés potentiels. C?est un choix, mais attention aux grands rêveurs, parce que le Canada est loin d'être la panacée, y compris du point de vue fiscal.
-
-
Patrickb a répondu le 01/10/2011 à 16:26:
-
J?habite en Afrique depuis 20 ans et je confirme que l'Afrique ne reconnaît pas les diplômes ou l'expérience des étrangers. Cerise sur le gâteau au Sénégal : vous êtes un maudit français qui les a abandonné et qui vient pour leur prendre leurs emplois. Le Sénégal préfère des gens éduqués et avec de l?argent (car il faut avoir de quoi survivre la 1ere année pour avoir le visa de résident), plutôt que des assistés potentiels. C?est un choix, mais attention aux grands rêveurs, parce que le Sénégal est loin d'être la panacée, y compris du point de vue fiscal.
-
-
reponseapatrickb a répondu le 03/10/2011 à 11:45:
-
espece de troll va
-
-
Troll a répondu le 03/10/2011 à 20:37:
-
Bien à toi canadien du dimanche...
-
-
jamesbond a pat a répondu le 08/10/2011 à 09:29:
-
t'es au senegal ou au canada...je pige pas tres bien mon pote . !
-
-
Patrickb a répondu le 08/10/2011 à 16:40:
-
@pat à jamesbond : Binationaux. Et je te laisse deviner mon age.
-
-
reponse@patrick a répondu le 09/10/2011 à 20:24:
-
Désolée tu ne peux habiter en même temps ds 2 pays et ce depuis 20 ans, faut pas prendre les gens pour des cons.
-
-
Patrickb a répondu le 10/10/2011 à 07:49:
-
A reponse@patrick : Né à Dakar, j'y ai vécu 28 ans avant de m'installer au canada. As tu deviné mon age ?
-
-
Patrickb a répondu le 10/10/2011 à 07:50:
-
à reponse@patrick : Ah j'oubliais, ma mère est française.
-
-
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 16:28:
-
je sais que tu es proche de la retraite ou deja a la retraite non ? je deduis cela par rapport a un ancien post que tu avait mis . !
-
-
Patrickb a répondu le 15/10/2011 à 06:31:
-
@jamesbond : Bien vu
-
-
-
-
noussa a écrit le 01/10/2011 à 03:24 :
-
Italienne, ayant étudié dans une école française à l'étranger jusqu'au bac (mes parents ont payé des frais exorbitants), j'ai malgré tout préféré étudier au Canada. Pourquoi ? pour le côté anglosaxon, la taille des classes (30 éléves max), l'ouverture d'esprit et le multiculturalisme. Quand j'ai fini mon MBA, impossible de trouver du boulot là-bas car il fallait avoir une carte de séjour (à l'époque la carte de séjour ne pouvait être délivrée qui si la société pouvait prouver qu'aucun canadien ou résident permanent ne convenait). J'ai commencé à travailler au maghreb (je parle 5 langues) et j'ai été débauchée par une grande société de conseil pour travailler en France à 65K?. C'est vrai qu'au début tu te dis que c'est plus rentable de travailler en France et en plus c'est le pays des droits de l'homme (j'étais naïve à l'époque)... Et bien au bout de 4 ans en France (j'ai vécu dans 5 pays avant), je suis extrêmement déçue par le racisme latent (même dans le milieu professionnel : du type "ramadan vous rend moins efficace" --> dommage je ne suis pas musulmane), par des impôts tellement élevés que finalement on a intérêt à travailler à mi-temps pour ne pas autant payer les crèches (mon mari et moi sommes à plus de 9000? d'impôts par an mais pas de place en crèche pour nous)... Si les sociétés recrutent des étrangers, il y a des bonnes raisons : les étrangers veulent travailler et savent que rien ne leur est dû, contrairement aux diplômés français qui, en sortant des grandes écoles, croient que tout leur est dû et notamment des postes à responsabilité... J'en ai managé quelques-uns et, à quelques exceptions près, la formation économique et financière est inversement proportionnelle à leur niveau d'arrogance. Pour information, les sociétés de conseil qui ne peuvent plus recruter des étrangers ont déjà trouver la parade : ouvrir des bureaux au Maghreb, les rémunérer à des niveaux français et les envoyer en mission en France. Faites le calcul : disons 30K? par an avec une retenue à la source de 6% (cas de la tunisie) cela fait 28K? qui pour la Tunisie est énorme. Vous y rajouez les frais sur place, env 140? par jour, doublés sur les WE et les billets d'avions toutes les 2 semaines et ce sans que la France ne voit même pas un ? d'impôt (si sur la TVA :-) et les bénéfices sont rapatriés en Tunisie)... Entre nous, c'est tout ce que vous méritez avec ce genre de politique. Par ailleurs, les français aussi ont raison : il y en a qui abusent des aides sociales en France et, oui, je pense que c'est le droit des français de ne plus nous accepter mais les étudiants étrangers, j'ai toujours du mal à comprendre. PS: si vous voulez vraiment connaître le multi-culturalisme je vous conseille d'aller au Canada (en France vous appelez cela le communautarisme) Pour ma part, je compte partir très vite.
-
soyonsérieux a répondu le 01/10/2011 à 09:32:
-
Je suis surpris de découvrir que les Français en plus d'être incompétent ne veulent pas travailler, et qu'heureusement il y a de gentils étrangers qui sont prêts à se sacrifier pour le bien ce pays. Je crois qu'on parle pas de la même France. C'est surprenant dans ces conditions que nous ayons encore des sièges sociaux et des grandes écoles. C'est surprenant que dans un même article vous fassiez l'éloge d'un pays (le Canada) qui vous a empêché de travailler, comme vous le souhaitiez, et que vous reprochiez à la France de vouloir en faire autant .
-
-
TAMbrasil a répondu le 01/10/2011 à 09:51:
-
@noussa: c'est bien pour votre exemple que je suis en faveur de l' arrêt de formation d'étudiants étrangers qui ne nous sert a rien et qui est a fonds perdus. Vos parents vous ont inscrit dans un etablissement Français parce qu' en Afrique (c'est bien ça non?) il n'y avait ni lycée Canadien ni lycée Italien,. ils ont payé des frais exhorbitants mais les lycées Français a l' étranger sont souvent dans une situation critique parce que justement ils croulent sous les demandes de Libanais, Algériens, Canadiens, Italiens....tout ça pour quoi? a la fin, comme tous les apatrides déracinés, pour que vous réviez du Canada et que vous vomissiez votre haine de la France....mais allez y dans votre pays glaçon 6 mois dans l' année et foutez nous la paix!
-
-
YOU ARE RIGHT a répondu le 10/10/2011 à 20:17:
-
@Noussa, since you speak several languages, well I want to write in English so that I can eliminate those small minded frenchies from reading me. When I meet French people working overseas they are just aùazing and open minded and friendly, and when in France I just want to vomit when listening to their OUI MAIS for almost evrything. You are right in what you said, and I have no doubt that you will succeed anywhere except in France. Look at their salaries, a physician in France makes no more than 3k or 4k compared to their counterparts. Do not waste your time, and look elsewhere, and sure enough you will not regret it.
-
-
Some Indian a répondu le 12/10/2011 à 16:02:
-
LoL : "Oui mais"
-
-
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 16:32:
-
moi je dirai plus non .... sans le mais, vois tu
-
-
-
-
merlrennes a écrit le 30/09/2011 à 22:44 :
-
Heureusement Claude Guéant sera bientôt au chômage. Au 2012!!! C'est la honte pour la France d'avoir un ministère de ce catégorie!
-
C'est une catastrophe ce Guéant. La m de la m!!! a répondu le 14/10/2011 à 17:10:
-
C'est une catastrophe ce Guéant. La m de la m!!!
-
-
-
-
le justicier a écrit le 30/09/2011 à 16:47 :
-
Je ne suis pas sur que le diplôme obtenu par un Africain en France par exemple, corresponde exactement à celui d'un Français de souche. C'est peut-être là la pierre d'achoppement !.
-
Clandestino a répondu le 01/10/2011 à 01:53:
-
Hein !! développes, j?espère avoir mal compris (excuse je suis africain)
-
-
nada a répondu le 07/10/2011 à 12:04:
-
ce que tu peux être limité, pauvre justicier...pffffffff Bien au contraire à mon avis, l'on devrait plutôt se poser des questions qui font bien trop mal aux français pour être posées à haute voix à savoir: pourquoi les étudiants étrangers sont ils autant prisés par les entreprises privées, malgré la présence d'étudiants français sur le marché de l'emploi? On rira bien fort après.
-
-
-
-
Clandestino a écrit le 30/09/2011 à 16:46 :
-
Je tiens à remercier ce pays pour son hospitalité qui a duré cinq ans (le temps de décrocher mon diplôme d'ingénieur), maintenant, Soit je réussis à trouver un poste dans un autre pays, soit je me retrouverai au chômage au Maroc. Vous me direz que mon poste trouvera preneur rapidement ! et bein non ! l'entreprise cherche 2 autres personnes ayant le même profil que moi (toute ma promo est déjà embauché) ! ça fera 3 postes vacants maintenant ! En espérant que les concurrents veuillent bien de moi !!
-
TAMbrasil a répondu le 01/10/2011 à 09:53:
-
Donc parce que tu devrais te retrouver au chomage au Maroc, ça devrait être le problème de la France qui t' a formé? ton post est ambigu....on devrait te recruter parce que chez toi y a rien?? euh....en fait c'est l'inverse: on devrait te recruter parce qu'ici on a besoin
-
-
Clandestino a répondu le 01/10/2011 à 14:12:
-
On m'a recruté car il y a un gros besoin (on ne m'a pas retenu pour mon beau visage) Par contre me faire expulser en partant du principe que tout étudiant ayant obtenu un torchon(diplome, je dis cela car c'est l'experience prof. qui prime et non une paperasse issue d'une grande école aussi préstigieuse soit elle) c'est tout simplement dégueulasse, c'est une boucherie qui a commencé, théoriquement ils sont sensé étudier le besoin du marché pour chaque cas mais c'est tout simplement impossible (ils doivent s'y prendre au tirage au sort vu le nombre de cas) Puis les temps des ingénieurs franco-français est révolu mon ami, tout les projets sur lesquels on bosse en ce moment se font à l'étranger, et si on se fache avec ces collaborateurs, ce serat les americains qui decrocheront ces juteux marché qui font la richesse de total par exemple et encore je ne parle pas du fait que tout ce bazar est causé par la période électorale (et une droite désespéré cherchant à gratter des voix tu sais où)
-
-
TAMbrasil a répondu le 01/10/2011 à 17:59:
-
Mais puisque tout se fait a l'étranger pourquoi ne pas y aller!? je ne comprends pas, ces posts sont limites psychotiques: vous trouver dégueu qu' on ne vous veule plus ici en vantant l'étranger, mais vous ne voulez pas y aller! Puisque il y a tellement mieux au Canada, a Dubai ou a Pekin mais postulez la bas, je ne vois pas ou est le problème! c'est border line de critiquer la France et de vouloir y rester
-
-
wannaBe a répondu le 03/10/2011 à 16:31:
-
Clandestino, quel est votre domaine qui embauche? Merci
-
-
Clandestino a répondu le 06/10/2011 à 10:49:
-
Marine engineering (petrole&gaz offshore)
-
-
Clandestino a répondu le 06/10/2011 à 10:50:
-
Marine engineering (petrole&gaz offshore)
-
-
-
-
jeanpeuplu a écrit le 30/09/2011 à 16:42 :
-
Rendons à César ce qui est à César, si vous le voulez bien!. Si l'état Français prend un certain nombre d'étrangers en formation en France, ce n'est certainement pas pour les intégrer à la fin du cursus dans les emplois à pourvoir en France. La règle veut qu?a la fin de leur formation, les étudiants repartent alimenter en matière grise leur pays d?origine en voie de développement !. Vider les pays en voie de développement de leurs élites au profit de nations déjà sursaturée en cadres, ingénieurs, ect? est un non sens !.
-
-
bourvil a écrit le 30/09/2011 à 14:58 :
-
Depuis le temps que je cherchais une excuse pour voter à gauche, et ben today je suis servi !!
-
Sanpierro a répondu le 30/09/2011 à 16:13:
-
T'es un comique toi, tu ne sais pas encore qu'ils font tous la même politique ??
-
-
Crocodile Dundee a répondu le 30/09/2011 à 16:50:
-
Allez en Australie ou aux USA c'est pareille!! Il est vrai qu'avec le stock de chomeur (jeune diplomé) cette reforme a du sens. En Australie il faut meme justifier que l'emploi occuper par l'etranger ne peut pas etre occuper par un local. Deja c'est une formidable opportunités que c'est etudiant aient pu etudier en France, après si ils veulent rester il y a pas de problème faut juste repondre aux critères.
-
-
Thomas Nicolas a répondu le 14/10/2011 à 17:28:
-
Veuillez relire tous ce qui ont été écrit... Ce que vous venez d'écrire est purement "agaçant" et dépourvu de "réflexion". Les entreprises veulent bien des Français... mais le problème est : - Aucun des soit disant chômeurs ne postule; - Aucun des soit disant chômeurs ne veut faire le boulot proposé : trop dur à leur gout; - Aucun des soit disant chômeurs n'est motivé et compétent. Si les entreprises avaient le choix, que font les étrangers ici? Sachant que les étrangers sont soumis à des critères d?embauche plus élevés que les Français. Qui dépense la sécu? Les étrangers qui travaillent et payent des impôts (y compris la sécu)? ou le Français qui veut pas faire d'effort et qui se cache sous de faux prétextes? RENSEIGNEZ VOUS avant de déblatérer des bêtises aussi énormes que votre égo. Un Français de souche
-
-
-
-
Seb a écrit le 30/09/2011 à 10:54 :
-
Complètement dégoutée par la France, mon amie étudiante étrangère a fait la démarche pour le Canada qui l'accueille à bras ouvert, la fin de ses études approchant... Notre rencontre à postériori a changé la donne, mais au final ce n'est peut-être pas une jeune diplomée bac+5 qui va partir au Canada, mais une jeune diplômée bac+5 et un bac+5 expérimenté professionnellement, complètement dégouté par son propre pays... LAMENTABLE
-
Sanpierro a répondu le 30/09/2011 à 16:14:
-
Je vous paie un café à l'aéroport!
-
-
Itou a répondu le 30/09/2011 à 20:13:
-
Et moi, un petit croissant!
-
-
loulou a répondu le 07/10/2011 à 10:12:
-
mon amie étudiante étrangère........va partir au Canada ....complètement dégouté par son propre pays ? Que vient faire la France qui n'est pas son pays du moment qu'elle est étrangère ! pas tres cohérent . De trop vouloir démontrer on ne démontre rien du tout !!!
-
-
edoued a répondu le 18/10/2011 à 21:44:
-
@Loulou : quand il parle de "dégouté par son propre pays", je pense qu'il parle de lui , qui va suivre son amie puisqu'elle n'a plus le droit de rester ...c'est pathétique ! Aux Français, s'il vous plait, réveillez vous et voyez que toute cette histoire n'est que du vent pour vous cacher les vrais problèmes et empêcher que vous vous posiez les vraies questions ...c'est triste
-
-
-
-
En ces temps de mondialisation, c'est fou l'état d'esprit de nos chers politiques ringards d'une autre époque! a écrit le 30/09/2011 à 08:49 :
-
En ces temps de mondialisation, c'est fou l'état d'esprit de nos chers politiques ringards d'une autre époque! En France, les politiques de gauche comme de droite ne font rien de constructif pour le pays ni même pour les "minorités visibles" Un pays divisé en quête de son identité sans vision!!
-
-
Petite question a écrit le 30/09/2011 à 04:23 :
-
Petite question ouverte : L'Insee affiche 2.6 millions de chômeurs en France au deuxième trimestre 2011 soit un taux de 9.1%. Guéant propose de "libérer" 10000 postes susceptibles d'être pourvus par des étrangers en touchant d'abord les plus qualifiés d'entre eux. Faire diminuer le chômage de 0.035% mérite-t-il rationnellement un tel sacrifice?! Il serait peut-être temps de remettre un peu les choses dans leur contexte...
-
frank a répondu le 01/10/2011 à 08:31:
-
Ouf! Quelle pertinence! Quelle perspicacité dans l'analyse! Avant de commenter, les autres lecteurs feraient mieux de te lire au préalable. BRAVO!
-
-
MdeSouche a répondu le 04/10/2011 à 12:35:
-
@frank, en effet, sa remarque est très pertinente. C'est la meilleure réponse possible aux inepties qui ont été postées plus haut, et à l'absurdité de cette politique en général.
-
-
-
-
Réflexion a écrit le 30/09/2011 à 00:50 :
-
Tous ces étudiants étrangers fraichement diplômés de nos valeureuses universités et grandes écoles, finiront par trouver un boulot ailleurs... peut être même que c'est nos chères entreprises qui iront les embaucher. Tous les autres individus qui représentent une charge pour la société française et qui ont conscience qu'ils n'ont aucune chance ailleurs, resteront au chaud en France... Résultat, la France se retrouvera avec plus d'assistés et moins d'actifs... n'est ce pas cela qu'on appelle se tirer une balle dans la patte! Mais si tel est le désir du gouvernement élu par les Français, grand bien lui fasse.
-
Boule a répondu le 30/09/2011 à 08:49:
-
Tu as 100% raison en plus! C'est vraiment des burnes!
-
-
benz a répondu le 30/09/2011 à 09:10:
-
ça je vous le confirme, pour s'en rendre compte le plus, allez dans un aéroport maghrébin: alger, casablanca ou tunis, prenez les gens qui montent dans un avion à destination de paris et un autre à destination de Montréal par exemple (le Canada étant un pays d'immigration qui choisit ses immigrés avec une logique différente de celle de Guéant ), observez les deux personnes et vous allez confirmer votre théorie ;) ps: moi meme dans cette situation et je vais partir travailler au Canada grâce à un diplome délivré en France (je serai volontier resté au service de la France, mais Guéant veut la racaille pas les diplomés)
-
-
Noustraitepasderacaille a répondu le 30/09/2011 à 14:24:
-
C'est pas la peine de nous traiter de racaille, c'est pas de notre faute si on veut te foutre dehors, nous aussi on est bac +5. C'est mal de stigmatiser les gens et de faire des généralités en disant que les jeunes issus de l'immigration ne sont que des ratés; c'est complètement faux.
-
-
yann a répondu le 30/09/2011 à 19:56:
-
@ noustraite pas il dit exactement le contraire, bac +5 et qui sait pas lire, ca fait peur!
-
-
-
-
moutarde a écrit le 29/09/2011 à 13:59 :
-
Quelqu'un peut-il me dire comment on fait pour se faire embaucher comme jardinier du sénat , huissier à l'assemblée nationale ? Est ce facile pour tous ou ,ne faut -il pas faire partie du clan ?Alors qui va critiquer car là , c'est tres bien payé .....
-
jamesbond a répondu le 29/09/2011 à 14:55:
-
franchement , a part les anciens, aujourd'hui tu rentres par piston la bas.... je pense ...
-
-
colonel a répondu le 29/09/2011 à 15:40:
-
promet de reverser 20% de ton salaire a un élu et c'est bon.
-
-
-
-
CitoyenFR a écrit le 29/09/2011 à 01:30 :
-
Puis-je me permettre d'étayer cette article en portant à votre connaissance quelques données essentielles. À tous ceux qui pensent que les étrangers sont le grand mal de la France, qu'ils "volent" le travail des français et ne viennent que pour bénéficier de droits (Oh le gros mot) sociaux, sachez que la France compte aujourd'hui 3,5 millions d'étrangers soit 5% de la population française. Une étude économique réalisée par l'Université de Lille III en 2009 a révélée que ces 5% de la population rapporte concrètement plus 12 milliards d'Euros chaque année à notre pays (sans compter l'apport en diversité, richesse culturelle, etc.). Arrêtons la xenophobie! Les étrangers sont une richesse pour notre pays, encore plus quand ils sont étudiant car ils sont le rayonnement de notre beau pays. Je ne pense pas que les problèmes de la France aujourd'hui viennent d'une minorité qui lui rapporte 12 milliards d'Euros. Toutefois, il y a une autre minorité en France de 0,05% de la population française qui elle, s'accapare les 70% des richesses produites. Alors arrêtons les bobards sur les étrangers. Merci.
-
Eric a répondu le 29/09/2011 à 08:55:
-
Il n'y a pas que le fric qui compte dans la vie. Il y a la vie au quotidien. Et c'est très difficile à supporter, de se faire imposer une culture que l'on a pas reçu dans son éducation. C'est une évidence, que l'on a transformé en tabou, dans notre pays. D'ailleurs, la lacheté française est un tabou.
-
-
limmigrationestunchance a répondu le 29/09/2011 à 15:16:
-
mais mon pauvre Eric, tu crois vraiment qu'en interdisant 8000 personnes de rester tu va arreter l'immigration que tu redoutes tant ? On se prive des meilleurs et on acceuille les autres . On a créer le "brain drain à l'envers"
-
-
Rigueur a répondu le 29/09/2011 à 16:49:
-
Cher CitoyenFR La rigueur de l'étude citée est toute relative: 1) Elle s'appuie sur une modélisation économique selon des schémas qui démontrent tous les jours qu'ils sont obsolètes et dangereux (Typiquement la croissance par une augmentation de la démographie) 2) Elle ne considère que les immigrés en situation irrégulière. En d'autres termes, elle ignore les immigrés en situation irrégulière et leurs enfants qui naissent en nombre exponentiel sur le territoire 3) Elle ne considère pas les coûts induits par l'immigration sur notre système de santé (2 b? par an) 4) Elle ne considère pas les coûts sur notre système éducatif. La France consacre 40% de pus de son PIB à son éducation que l'Allemagne. Je crois comprendre que le système éducatif allemand n'est pas moins bon que le nôtre ... 5) Elle ne considère pas les coûts sur notre système juridique (nos tribunaux sont pleins), carcéral (nos prisons sont pleines), policier ... 6) Elle ne considère pas les coûts sur nos collectivités (COmbien d'éducateurs de quartiers en France versus les autres pays de l'OCDE ?) 7) Elle ne considère pas les couts sur notre économie (Un maître chien jour et nuit dans ma petite gare RER, un agent à l'entrée du bureau de poste, un autre à l'entrée de la Mairie, ...) 8) Elle ne considère pas la charge sur nos actifs immatériels : Culture, projet de société, vivre ensemble ... 9) Et le reste Quand une étude objective et sérieuse sera publiée, je serai le premier à la considérer. Pour l'instant, je vous invite à plus de prudence dans vos assertions.
-
-
ça m'énerve a répondu le 29/09/2011 à 18:51:
-
Très cher Rigueur, je vais m'efforcer de rester correct dans mes propos malgré le fait que tant d'aberrations en quelques lignes seulement m'exaspèrent. Tes seuls propos valables sont seulement factuels, le reste n'est que "diarrhée écrite". Ton petit 7) Elle ne considère pas les couts sur notre économie (Un maître chien jour et nuit dans ma petite gare RER, un agent à l'entrée du bureau de poste, un autre à l'entrée de la Mairie, ...) Mais STOP tu penses vraiment que c'est à cause des étudiants étrangers ou même des étrangers tout court que y'a un flic affligé de son molosse devant ta gare ? Honnêtement, faut arrêter de sortir des incongruités pareilles. Dans ton petit 6)Elle ne considère pas les coûts sur nos collectivités Tu penses réellement que les éducateurs de quartier ne viennent que pour les étrangers ? Tu serais étonné de combien de français blancs sont aussi des racailles. Mais tu as l'air de vivre dans un monde à part pour en plus de ça croire que nos tribunaux et prisons sont pleines à cause des étrangers. Est ce que c'est bien ce que tu dis ? Je te suggère de faire toi aussi une correction "objective et sérieuse" de tes écrits car il me semble que sur tes 9 points 2 sont factuels, 3 sont xénophobes et les autres sont inutiles. Bref ça m'énerve.
-
-
Sanpierro a répondu le 30/09/2011 à 16:17:
-
La "richesse culturelle", il y en a beaucoup à Sarcelles...
-
-
Rigueur bis a répondu le 01/10/2011 à 18:38:
-
Cher "ca m'énerve". Les faits sont têtus, les nier ne peut que faire le lit du FN ... C'est bien vous qui êtes dangereux et fertilisez les pensées xénophobe d'une part croissante de nos concitoyens. Ce n'est pas très intéressant mais, de fait, nos tribunaux et prisons sont majoritairement occupés par des personnes issues de l'immigration. Ce n'est pas bien plus intéressant mais, de fait, les agents de sécurité dans nos bureaux de poste, agence Pôle Emploi, ... sont majoritairement issus de l'immigration. Cela ne s'explique pas que par des raisons de rémunération. Tout le monde sait qu'un agent de sécurité, s'il ne veut pas être traité de raciste et se faire défoncer, ne peut pas être un "p'tit blanc". La réalité est douloureuse, j'eus préféré que nous prenions de la hauteur ... Mais vous souhaitiez que je vous remette le nez dans quelques réalités indiscutables, alors je le fais. Et vous invite, au passage, à cesser vos accusations stériles, qui n'apportent rien au débat et obèrent toute perspective de solution apaisée à ce qui est, et reste, UN PROBLEME
-
-
La France doit être content que les ex-colonies n?on pas encore réclames de l?argent pour leur exploitation par la France sans parler des procès de crimes contre l?humanité ! a répondu le 06/10/2011 à 18:57:
-
Ben normal, s?il n'y a pas de boulot pour toi ou la reconnaissance, tu vol! C'est normal; tu fera bien pareil dans les mêmes circonstances Et de toute façon, la France a invité les étrangers d?une manière ou d?une autre ! La France doit être content que les ex-colonies n?on pas encore réclames de l?argent pour leur exploitation par la France sans parler des procès de crimes contre l?humanité ! Alors maintenant, calcul ton coût !!!
-
-
Bon sens ter a répondu le 06/10/2011 à 22:56:
-
Paralogisme, ou faiblesse manifeste de l'argumentaire dissimulée derrière des raisonnement alambiqués et dépassés. Pauvre vieux ! Cela fait bien longtemps que l'immigration n'alimente plus les ateliers Renault (n'en déplaise à ton mentor Besancenot). Cela fait bien longtemps que l'histoire a fait sa révolution et que les dettes des uns et des autres sont apurées. Les pays arabes vont-ils indemniser l'Afrique noire pour des décennies d'esclavage ?
-
-
loulou a répondu le 07/10/2011 à 10:39:
-
CitoyenFR....Une étude de l'Université de Lille....Ah ! je comprends mieux la déclaration de M.Aubry il y a 2mois : " 35% de maghrébins c'est génial, moi je m'emmerde dans une ville où on est tous pareils " La Martine ne fait pas dans la dentelle !!!!
-
-
le financier a répondu le 16/10/2011 à 09:51:
-
@La France doit être content que les ex-colonies n?on pas encore réclames de l?argent pour leur exploitation par la France sans parler des procès de crimes contre l?humanité ! a répondu le 06/10/2011 à 18:57 : Partout où la France a colonisé, elle a apporté la prospérité dans ces pays. Lorsque ces pays ont voulu leur indépendance et se sont retrouvé par la suite en état de misère, leur responsabilités reste entière, ces gens n'étaient pas prêts à se dirigés seuls.
-
-
Oui, c'est ça, on voit bien la prospérité en Afrique!! a répondu le 25/10/2011 à 14:54:
-
Oui, c'est ça, on voit bien la prospérité en Afrique!! Arrêtez les mensonges!!!!
-
-
-
-
Sic! a écrit le 28/09/2011 à 17:24 :
-
Serions nous aujourd'hui fière du Dg de Prudential (premier assureur UK) si cet arrêté bidon à visée électoraliste existait en son temps. Quoique les soucis liés à ses origines l'ont poussé à partir au UK et même retourné un temps dans son pays d'originr. Il demeure toutefois français dans l'âme et malgré ses critiques n'hésites pas à faire la promotion de la France....
-
Sanpierro a répondu le 30/09/2011 à 16:19:
-
Mal informé @Sic, le gars en question n'arrête pas de pourrir notre pays.
-
-
-
-
Désabusé a écrit le 28/09/2011 à 15:52 :
-
Mode Provoc On : On peut faire de l eugénisme aussi non ???? On veut bien des immigres mais en dessous d un seuil de compétence on veut pas de vos momes. Vous avez tel QI et tel niveau d étude ah bas vous pouvez rester?. Votre copain non il n?a pas le niveau?.. Comment vous avez un doctorat? oui mais vous avez 7 momes c est trop, va falloir en sacrifier quelques uns? la normes c est 2 et demi par femme en France?. Le demi ah bas ca vous vous débrouillez cher Mr?.. Mode Provoc Off Je rappelle que certain on déjà essayer ce genre de jeux?.ils ont eu des problèmes?. Je rappelle aussi que de toute sont histoire la France n a connu que des flux migratoire, Romain, Viking, Prussien, Anglais, Russes? sans parler de tous les autres? Aucun Français ne peut dire qu il est 100% Français, meme notre cher Président à des racines à l?est non ? Alors aujourd?hui dire qu?on ne veut meme plus des gens qu on a forme c est un peu dur à entendre? Déjà qu on ne veut pas des fils et filles de ceux qui sont venu défendre la France quand on s est manger une belle branle en 40, ni de ceux qu on a fait venir après pour bosser chez Renault, balayer nos rues, ramasser nos poubelles, faire le maçon ou le menuisier parce que pour le bon Français Blanc c était indigne pour ses enfants de faire ces métiers la?.. J?ai eu la grande chance et l honneur de discuter avec des vétérans de la seconde guerre mondiale et pas seulement des GI parachutiste en Normandie mais aussi des «Tirailleurs Sénégalais, et Maghrébin » qui sont venu défendre avec passion leur « Mere patrie » comme ils disent eh bien quand le lis ces commentaires et quand je vois comment on leur parle aujourd?hui j?ai mal à la France comme avait dit un jour Jean Reno (ah oui c est vrai c est pas un vrai Français on va me répondre)j ai quand meme un peu honte d?être amalgame à ce genre de commentaire?. Bizarre en 1998 quand la bande a Zidane a gagner la coupe du monde on était fier qu?ils soient Français les Djorkaef, les Trezeguet et autre Dessailly, Idem quand Tsonga et sa bande arrivent en demi de la coupe Davis ou quand le Tony Parker et autres Boris Diaw jouent en NBA et vont en finale de la coupe du monde?.Ah oui c est vrai la différence c est qu ils sont Français mais sont bien souvent à l étranger?. N?oubliez pas MR que leur salaire du coup ils le consomment aussi à l?étranger?. Peut être que ceux qui écrivent bêtement en écoutant les propos imbéciles de certains politique devraient voyager un peu plus, ca leur ouvrirait l?esprit
-
abc a répondu le 01/10/2011 à 16:22:
-
on s'en balance de la coupe du monde de 98 tres honnetement ... si on peut la gagner c'est cool, si c'est avec des vrais francais c'est mieux car on est au moins d'accord la dessus : c'est ridicule de pretendre que c'est la France qui a gagne. alors finissons-en et tout le monde dehors, que ca soit pour le foot ou l'X. merci
-
-
reponseaabc a répondu le 04/10/2011 à 03:53:
-
abc, tes propos sont racistes et techniquement une incitation a la haine raciale, donc fais attention, qqn de suffisamment geek pourrait t'attirer des problemes ... tu ne voudrais pas que ces etrangers t'embetent au point de te couter une grosse amende voire un petit sejour en garde a vue n'est-ce pas ? J'ai hate de voir comment vont finir par etre traites les nombreux francais qui travaillent dans ces nouveaux eldorados que sont la Chine, le Bresil, l'Inde, la Turquie ... (oui car gare a toi abc, la France n'est plus du tout une des destinations preferees des etrangers, et ne neglige pas la mobilite des Francais a l'international) ... Les Francais commencent d'ores et deja a beaucoup souffrir administrativement pour aller en Chine, et ca ce n'est que pour rendre la monnaie de leur piece aux autorites francaises qui maltraitent beaucoup les ressortissants chinois en France. De plus, il suffit de voyager un peu pour se rendre compte que d'autres pays ont une culture beaucoup plus ouverte a l'immigration et a l'expatriation que la France tout en etant politiquement beaucoup plus liberaux et a droite que la France (exemple : Etats-Unis, Royaume-Uni, Hong-Kong). Pourquoi ? parce qu'ils ont compris que immigration qualifiee implique CREATION DE VALEUR, DE RICHESSE ET DE CROISSANCE ECONOMIQUE. Sans compter l'enrichissement intrinseque a l'echange culturel (mais ca doit t'echapper apparemment selon ton message, que je suis etonnee au passage de ne pas voir modere par latribune.fr ...)
-
-
-
-
Someone a écrit le 28/09/2011 à 12:41 :
-
Rendez-vous dans 10 ans pour voir et se rendre compte de l'impact de ce genre de décisions hâtives pour des visées électorales. Les politiciens actuellement au pouvoir, ne voient plus que le bout de leur nez
-
-
xavier-marc a écrit le 28/09/2011 à 02:21 :
-
L'administration de ce pays n'a jamais été dévichysé pour cause de besoin de reconstruction rapide du pays pour combattre les résistants( appelés terroristes à l'époque) dans les colonies, cette culture latente xénophobe et absurde( qui des fois ressortait de temps à autre dans une affaire de professeur d'école ou d'université) reprend de la force et se répand de nouveau, stimulée par les politiciens qui veulent gagner des voix sur le FN; mais on élit pas des gens, mais les idées qu'ils représentent, le FN est donc déjà en train de prendre le pouvoir, il est en train de gagner. Continuez comme cela et bien des français partiront alors à l'étranger, ce pays déjà moribond par le niveau hallucinant des charges sociales qui a détruit son tissu social et économique va voir sa jeunesse fleurir à l'étranger dans les pays qui ont un avenir, eux! A quand un nouvel appel équivalent du 18juin pour résister à l'oppresseur ? Ce ne sera sans doute plus un ici Londres mais un ici Sao paulo.
-
hades a répondu le 28/09/2011 à 09:31:
-
calme toi el che ..... j'attends de voir si toi tu descedns dans la rue
-
-
-
-
Yann a écrit le 27/09/2011 à 22:55 :
-
Decidement on a tout compris... La domination economique des 30 derneires annees a ete le fait d une immigration massive des plus diplomes ves les pays riches... Prenez les exemples de google, yahoo and co aux US, toutes fondees par des etrangers... Forcer le retour de cette elite, c est renforcer directement les boites asiatiques ou africaines qui demain nous rafflerons les marches... Decidement, l UMP a tout faux!!!
-
pastropvrai a répondu le 28/09/2011 à 09:31:
-
les etranger aus USA sont souvent plus Americains que les natifs. Personnes ne les voit avec un drapeau etranger dans les mains a la premiere occasion. Merci de ne pas comparer les 2 types d'integrations.
-
-
jamesbond a répondu le 28/09/2011 à 11:03:
-
tout a fait pas trop vrai .. tu as raison
-
-
reponseajamesbond a répondu le 28/09/2011 à 12:36:
-
quand tu viens dans un pays et qu'on te dit que tu es mamadou de la brousse qui roule dans des voitures en bois et vit dans des cabanes sur les arbres(chose que j'ai personnellement vécue) à cause de ton accent et autre, je ne sais pas comment on peut parler d'intégration. L'intégration ne dépend pas que de celui qui veut s'intégrer.
-
-
jamesbond a répondu le 28/09/2011 à 15:26:
-
je suis moi meme etranger et j'ai moi meme subit ce genre de remarque... ecoute, des pays j'en ai fait et c'est la meme merde partout, sauf aux usa... ou si tu travailles et tu es honnete, tu es americain, et on va pas chercher plus loin (sauf pour les parti extremistes) mais c'est pas la majorite ....
-
-
jamesbond a répondu le 28/09/2011 à 15:28:
-
mais ce que tu dis pour la france n'est pas faux du tout . !
-
-
jamesbond a répondu le 28/09/2011 à 15:28:
-
faut leur repondre : les cabanes dans les arbres , c'est a la mode, tu paies une forune pour ca
-
-
-
-
Simple a écrit le 27/09/2011 à 15:38 :
-
C'est Simple. La France n'a qu'à refuser de nous donner des Visas. Et pas de visas, pas d'étudiants étrangers, pas de travail piqués aux Français par ces voleurs de taf et le chômage baissera vertigineusement. Par contre continuez à donner des visas pour le regroupement familiale. Ces sont les meilleurs profils ceux là. Mais nous les étudiants étrangers, chassez nous, on est la cause de tous les problèmes que rencontrent la France. Pour ma part, j'ai soutenu ma thèse et je me parts d'ici vers d'autres cieux. Il y a des laboratoires, des entreprises dans d'autres pays qui sont prêts à nous accueillir du moment où on a les compétences qu'il faut. Je trouve dommage que je passe 10 ans de ma vie en France à faire des études et aujourd'hui être obligé de faire mes valises pour aller travailler pour un autre pays et une autre économie. Quant à mon pays d'origine, je rentre dans 5 ans, si je suis en vie jusque là. Dans tous les cas, je ne cracherai jamais sur la France, car elle m'a formée. Elle a fait de moi un Homme. Je suis arrivé en France ignorant avec un simple Baccalauréat obtenu en Afrique. Et aujourd'hui je parts avec un diplôme de Phd en sciences. Merci à la France pour tout. Rien que pour ça, je serai toujours reconnaissant et respectueux envers ce pays. Même si malgré mon amour pour ce pays, de sa culture et de sa langue, il se trouve que je ne suis pas digne d'y rester travailler quelques années pour finir ma formation. Je suis triste de partir dans ces conditions, mais des fois il faut accepter ce qu'on est et ce qu'on a. On verra dans quelques années. Si quelqu'un veut mon poste, je devrais travaillé en tant "qu'ingénieur conception des circuits RF" chez un important opérateur électronique. Si quelqu'un est intéresse par le poste, je veux transmettre vos CVs. Il faut avoir des compétences dans la conception des micro-circuits RF, micro-ondes en haute fréquence, idéalement avoir fait une thèse dans le domaine des micro-ondes. Si quelqu'un est intéresse, je donnerai mon mail pour transmettre, il y a, a peu près une douzaine de postes à pourvoir. Au revoir
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 22:59:
-
Je ne dirais qu un truc apres avoir lu ton message: j enrage que mon pays ne puisse pas reconnaitre des personnes qui meritent d integrer notre pays, des gens comme toi brillant et ouvert. Dis toi malheureusement que l on est toujours l etranger de quelqu un ( j ai moi meme fait mes etudes aux US et suis rentre en europe faute de visa). Bon vent a toi.
-
-
noir et fier a répondu le 29/09/2011 à 13:48:
-
d'abord ça à commencer avec le sport "histoire de quota" malheureusement le match suivant j'ai compté 9 étrangers sur 11 sur le terrain pareille durant les mondiaux d'athlétisme que des étrangers qui défendent le drapeau tricolore alors on verra bien!!!
-
-
wangdan a répondu le 29/09/2011 à 23:34:
-
Je vais un peu plus loin des arguments de patropvrai: aux EU, on ne parle même pas d'intégration: un étranger, une fois qu'il a acquis la nationalité américaine, il est américain, et non pas un "américain" intégré ou pas. En France, un étranger qui acquis la nationalité française n'est pas tout à fait français, car on doit encore juger s'il est "intégré" ou pas. Mais quelle est la définition de l'intégration? à 100%, 80% 50% ...? et même si on est intégré à 100%, on a la peau mate, noire, jaune,... l'intégration reste donc incomplète. Bref, un étranger "naturalisé" manque toujours un tout petit peu pour devenir un véritable français. A mon point de vue, le terme intégration cache sur le fond une réalité de discrimination.
-
-
-
-
dupes a écrit le 27/09/2011 à 14:04 :
-
Un étudiant étranger qui arrive en France de nos jours, un pays avec 1% de croissance alors qu'il aurait pu aller en Chine avec ces >10% de croissance ? C'est louche, il cherche la/les "facilités".
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:01:
-
Le salaire moyen esy de 1500 euros la bas versus 3000 ici... Et puis une experience a l international est valorisee. On aura l air malin quand tous les chinois rentreronst en chine pour developper des produits qui prendront d enormes parts de marche a nos entreprises nationales... Quel non sens
-
-
wangdan a répondu le 30/09/2011 à 00:11:
-
@yann: pour l'attrait du salaire, il faudrait tenir compte de la parité du pouvoir d'achat: un salaire de 1500 ? en Chine vaut 3 à 5 fois un salaire de 3000 ? en France. Et puis, il ne faut pas stigmatiser les étudiants chinois: ils ne sont là que pour acquérir une expérience à l'internationale comme tu l'as dit. Par ailleurs, je pense que rares d'entre eux seront admis par les entreprises dans des secteurs sensibles par crainte infondée d'espionnage (la stagiaire espionne de Valéo ne te rappelle de rien?). Enfin, si tu as si peur de ces chinois, je pense à deux solutions: soit refuser de manière radicale de leur accorder un visa, soit les admis tous dans des entreprises françaises après leurs études (sauf ceux sortant des meilleurs grandes écoles bien sur !).
-
-
-
-
Guéant le guignol a écrit le 27/09/2011 à 13:28 :
-
Je suis marocain et je travaille, à la défense, dans une grande sté de conseil anglaise. Je ne crois pas avoir piquer l'emploi d'un "français", au contraire puisque j'ai coopté plusieurs amis "français" qui sans la cooptation ils auraient galérés des mois dans la recherche d'emploi. De plus, ce n'est pas la faute des marocains si la plupart on est rationnel et matheux. A la SG CIB par exemple, ils ouvrent des postes pendant des mois qui sont réservés aux "français", sauf que le poste sera pris par un étranger car aucun profil "français" n'a assez d'expériences et de compétences qui correspondent au poste. L'abbération dans tout ça c'est que le poste aurait pu être occupé tout de suite, et que l'urssaf etc auraient reçu des cotisations, mais non ils preferent laisser les postes vacants pendant des mois, le trou de la sécu ils s'en fichent, les pensions retraites ils s'en tapent....
-
bob a répondu le 27/09/2011 à 13:58:
-
Heu seuls les gogos ne savent pas que les postes de la SG SIB ne sont que du support pour larbins. Normal que personne ne les prennent...
-
-
logicaman a répondu le 27/09/2011 à 14:08:
-
Logica? :)
-
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:02:
-
Bob, du support pour larbins a 3000 euros par mois? Un peu de serieux quand meme...
-
-
Yannus a répondu le 28/09/2011 à 08:55:
-
Et oui il a raison, un poste qui vaut 1800euros partout ailleurs mais parceque c'est une banque ca paye 3000...tu reste fiche support niveau1 limite call center offshore
-
-
Sylvie a répondu le 28/09/2011 à 12:14:
-
Si les diplômés français ne postulent pas à ces postes, c'est soit qu'ils n'ont pas les compétences nécessaires, soit car ils ne veulent pas occuper ces postes comme semblent l'indiquer les commentaires de Yannus et Bob... Dans les deux cas les diplômés étrangers ne volent le travail de personne. Et le résultat restera le même pour les entreprises françaises si ces postes ne sont plus occupés par des diplômés étrangers. Donc, cherchez le problèmes où il se trouve et ne vous cachez pas derrière des boucs émissaires!!
-
-
-
-
jamesbond a écrit le 27/09/2011 à 10:42 :
-
en tout cas c'est un sacré debat!
-
PK a répondu le 27/09/2011 à 15:41:
-
@logicman Tu as un problème avec Logica ?
-
-
-
-
A a écrit le 27/09/2011 à 10:24 :
-
A lire la réponse de Guéant, je me demande si sa démarche a pour but de flatter l'électorat frontiste ou bien si ce sont ses convictions personnelles profondes qui s'expriment. Qu'en pensez-vous?
-
-
Arbacan a écrit le 27/09/2011 à 06:58 :
-
La France est LIBRE d'accueillir qui elle souhaite sur son territoire. La France est libre d'accorder sa préférence à ses chômeurs sous-qualifiés plutôt qu'à une élite étrangère formée par ses soins. Cependant, les élites francophones n'enverront plus leurs enfants étudier en France s'ils y sont traités comme des ennemis. Le monde est vaste et les opportunités réciproques entre nations libres de préjugés ne manquent pas.
-
OK a répondu le 27/09/2011 à 11:16:
-
Le second pays d'immigration au monde (tout est dit) vous demande instamment d'aller voir ailleurs. Nous, français (Oh, le gros mot), souhaitons une immigration régulée, souhaitons préserver notre identité (Oh, le second gros mot), notre culture (Oh, le troisième gros mot), nos perspectives d'avenir et stopper ce colonialisme qui ne dit pas son nom. Nous ne sommes pas racistes, nous ne sommes pas sectaires, nous n'avons pas d'agressivité ... nous sommes juste fatigués d'une situation ubuesque qui porte d'importants dangers, économiques et bien au delà. Sauf à ne jamais prendre le RER, n'avoir jamais foulé les bancs d'une Fac, ne pas recevoir de CVs dans sa société, ne pas visiter les urgences de nos hôpitaux publics, etc.; il faut être aveugle ou dangereusement malhonnête pour ignorer LE problème auquel la France doit faire face.
-
-
Wiss a répondu le 27/09/2011 à 11:45:
-
Sauf que ce n'est pas ce qu'en dit M. Guéant (qui prétend que c'est une question purement économique, même s'il est contredit par beaucoup d'économistes). Et en quoi les meilleurs étudiants sortant des grandes écoles menacent l'identité ou la culture française, étant donné que la majorité d'entre eux finit soit par rentrer diriger le pays d'origine, soit par ne garder comme identité de leur pays d'origine que nom prénom (et encore...), et teinte..
-
-
A OK a répondu le 27/09/2011 à 12:02:
-
@ OK : Je comprend ta pensée même si je suis étudiant étranger, je comprend ce que tu veux. Mais ce que tu dois comprendre et faire rentrer dans ta cervelle d'oiseau c'est que c'est bien plus compliqué que tu le pense. Mais bon ça serait trop difficile à expliquer pour une personne comme toi. Moi personnellement ça me dérange pas de partir de ce pays, je veux plus y rester de toute façon : cette situation m'a énormément déçu m'a fais changer ma façon de penser. Avant, Je voulais une expérience de quelques années après mon diplôme d'ingénieur ici mais maintenant Je ne vais même pas demander un changement de statut quand je finirai mes études - Je fais pas l?aumône (j'aurai deux ingéniorat Electronique-Informatique et Bac +7) et je sais ce que je vaux, ou on veut de moi et c'est avec plaisir que je travaillerai en France, ou on veut pas de moi et je ne vais pas forcer la main à celle-ci. Je remercie la France pour ce qu'elle m'a apporté, c'est votre pays, faites en ce que vous voulez. J'espère pour ce pays qu'il n'aura pas à regretter ses décisions et c'est avec sincérité que je le dis.
-
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:06:
-
Je tiens quand meme a dire que tous les etudiants de maniere generale et ca partout dans le monde sont confrontés à un marche du travail degueulasse... Alors oui en periode de penurie d emploi la situation est difficile, mais c est pareil aux US au canada ou au royaume uni qui sont pourtant des pays traditionnellement plus hospitaliers que la france. Bon courage pour la suite et n oublie pas que Gueant c est pas la France.
-
-
-
-
John a écrit le 27/09/2011 à 02:42 :
-
Africains, Africaines et toutes les communautés visées par ces restrictions, ouvrons nous tous simplement à d'autres horizons, ne restons pas focalisés sur cette idée de francophonie qui ne sert plus à rien, étudions dans d'autres pays, sur d'autres continents, et ma foi ça ne sera que bénéfique pour notre cher continent, car ainsi, nous développerons d'autres partenariats avec d'autres nations une fois de retour chez nous qui sera un gage de compétitivité, car plutôt que d'avoir des entreprises françaises qui jouissent d'accords juteux avec nos gouvernements placés dans cet intérêt, sans rien faire pour les populations locales, faisons venir d'autres partenaires, les pays du BRICS(pays émergents) et autres. Plutôt que de financer les campagnes électorales des chefs d'Etat français, finançons l'éducation, la recherche académique. Nous sommes appelés a être la classe dirigeante de l'Afrique, plus que jamais prenons conscience de la charge qui nous incombe de relever notre continent, face à ce mépris, quand au bout de 5 ans on n'a pas su répondre aux exigences des Français on pointe du doigt, l'étudiant arabe ou noir qui au fond crée de la richesse, je dis bien crée de la richesse dans ce pays. Quand la France achetera les matières premières au prix du marché, quand les entreprises Françaises seront confrontées à la compétition d'autres entreprises étrangères et jouiront moins des largesses de nos gouvernements, les Français comprendront qu'ils se sont fait avoir. Merci.
-
Gilles a répondu le 27/09/2011 à 07:03:
-
Merci de ne pas confondre la stupidité d'un homme, d'un raisonnement politique à l'aube d'une campagne présidentielle, avec la vraie pensée des français. Nous sommes aussi choqués, indignés que vous de cette situation. Et, j'espère qu'un retour à la normale aura lieu rapidement !
-
-
A340AMIRI a répondu le 27/09/2011 à 07:25:
-
Plus de blabla larmoyant et inutile. Allez y aux US: et puis quand on présente une facture a 5000$ rien que pour l'inscription on revient en France parce que c'est gratuit! "Talk is cheap" comme on dit la bas: de l' action de votre coté, étudiez aux States et réglez vos problèmes chez vous au lieu de toujours venir critiquer ici
-
-
STUDENT a répondu le 27/09/2011 à 08:05:
-
En école de commerce, les frais de scolarité peuvent atteindre 16.000 euros par an, soit aussi cher que dans certaines universités américaines.A bon entendeur salut. .
-
-
Tony G a répondu le 27/09/2011 à 08:40:
-
STUDENT, 16000 euros pour 3 ans pas par an !!!! ça fait 8000 euros l'année max en école de commerce. Pour être au Etats Unis les étudiants payent au moins 20 000 l'année et cela dans les petites universités !!!!
-
-
réponseàtony a répondu le 27/09/2011 à 10:10:
-
tu sais pas lire student il dit 16 000euro par an, toi tu comprends 16 000 pour 3 ans. Sinon aux USA, il y a aussi des fac à 1000dollars. Donc à un moment faut arrêter.
-
-
Ah non. a répondu le 27/09/2011 à 10:45:
-
Pour précision, aux États-Unis, quand on va dans l'université publique de son état, ça revient environ à 4000 dollars par an. Évidemment, les meilleures universités peuvent coûter jusqu'à 80 000 dollars l'année si on n'est pas boursier, mais pour la plupart des bons élèves ont une bourse qui couvre jusqu'à 70% de leurs frais de scolarité.
-
-
Tony G a répondu le 27/09/2011 à 11:25:
-
j'ai fait prépa et ecole de commerce, je connais aucune école aux frais de scolarité à 16000 euros par an, mais 16000 euros pour trois ans c'est possible, relis moi au lieu de dire que je sais pas lire!
-
-
Ibn a répondu le 27/09/2011 à 12:32:
-
@ Tony G Je ne sais pas quelle école de commerce tu as fait, mais dans les suivantes (les meilleures); HEC, ESSEC, ESCP et EM-Lyon, les étrangers paient le double de la scolarité des nationaux. Ce coût oscille entre 12 - 16 K? par AN. Tu veux des factures ?
-
-
réponseàtony a répondu le 27/09/2011 à 12:42:
-
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que ça n'existe pas. Student parle d'une chose et toi tu introduis une autre. Sois tu sais pas lire soit tu fais exprès. Quoi qu'il en soit, il est aussi possible de prendre un crédit aux USA pour payer ses études, en plus des diverses bourses. Allez quittons tous la France et allons ailleurs. C'est mieux.
-
-
réponseàréponseàtony a répondu le 27/09/2011 à 13:13:
-
Cool ... Suis ravi de lire votre conclusion. Petite précision utile, nombre d'acteurs de ce fil semblent ignorer que les principaux frais fixes (Ex: locaux) ne sont que très, très rarement facturés par les écoles (a fortiori par les Universités) qui essaient tant bien que mal de couvrir leurs seuls frais de fonctionnement (pour la plupart elles n'y arrivent même pas et font appel au denier public). Qui se souvient que Jussieu a dû vendre une bonne partie de son espace à l'Institut du Monde Arabe pour payer sa note de chauffage ?
-
-
IMOTHEP a répondu le 27/09/2011 à 14:58:
-
@TONY G je pense que cela fait longtemps que tu n'es plus en école. Comme l'a dit ibn, les frais des meilleures écoles de commerce n'ont rien à envier aux facs US et UK (en terme de coût). Il faut compter en moyenne 32000 euros soit presque 50.000$ sur deux ans (hors césure) pour une Top5 française. A titre d'exemple un Msc (qui ne dure qu'un an) à la LSE/OxCam/LBS ou dans une Top US ne coute "que" 30000$. Voici ce que conseillerais et que je pense que les etudiants prochains feront: -Bac+4 dans leur pays d'origine (francophone) ou en France (ils ne restent pas et tout le monde est content) -un an de spécialisation d'anglais -Top US/UK -Début de carrière US/UK Pour ce qui est du débat sur les postes que ces "étrangers" piquent aux bons franchouillards, il faut être ignorant (ce n'est pas une injure, je le suis quelque part moi même), pour penser qu'ils reviendront automatiquement à des français. Premièrement, les personnes concernées par cet article sont des cadres à bac+5 diplômés des meilleures institutions scolaires de votre république (donc votre fils avec le BTS à trifouilles-les-oies ne sera jamais embauché, car on emploie pour faire des bénefs). Secundo, la plupart de "nos" recruteurs sont des multinationales pas forcément françaises d'ailleurs qui nous "utilisent" pour aller glander des contrats "chez nous" ou dans des environnements fortement internationaux. Votre fils né dans le Gers, qui a grandi dans le Gers, et qui a passé un an à paris, ne pourra hélas pas dans le contexte de mondialisation actuel, vendre des rafales au Qatar, parce que simplement les américains, britanniques et autres chinois, enverront du personnel qualifié d'origine arabe. Donc non, nous "étudiants diplômés de nos meilleures universités et des meilleurs écoles françaises" ne volons aucun job à personne. La preuve, TOUS les français de notre niveau trouvent du travail, même aujourd'hui, en pleine crise. Enfin, très peu des étudiants étrangers que je connais pensent rester en France à l'horizon de 5 ans. Et si vous regardez sur LinkedIn vous verrez, qu'ils se barrent tous, à moins d'épouser une Française et ça c'est une autre histoire. Et pour conclure, je dirais que je suis de droite raciste et nationaliste et que si j'étais français, je voterais probablement Marine Lepen. Je pense que la meilleure solution c'est chacun chez soi et les moutons seront bien gardés. Pourquoi je suis en France? bah parce que je me suis levé un matin chez moi (dans mon pays) et j'ai trouvé des français raciste et nationalistes dans mon pays. Alors puisque, je ne suis pas con (c'est les test de QI qui le disent), j'ai juste appliqué une belle réciprocité. Just my two cents
-
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:10:
-
Sur les 3 dernieres annees, le marche des jobs aux US est totalement ferme aux etrangers. J ai fait un tres bon mba et ai pu voir la situation de beaucoup de etudiants etrangers qui se sont retrouves dans l impasse ou ont ete embauche dans des 2nd tier companies... Les USA sont accueillants a 4% de chomage, a 10% c est une autre histoire!!!
-
-
ddd a répondu le 28/09/2011 à 12:06:
-
Apparemment beaucoup ici ont étudié dans des universités américaines... pffff,le seul élément sur le quel vous semblez être d'accord ceux qui contredisent STUDENT c'est qu'il faut le contredire pour prouver quoi?....
-
-
John a répondu le 28/09/2011 à 13:38:
-
Okay listen, J'ai fait ma formation à l'ESC Rouen ou j'ai obtenu un Master, ensuite je suis parti au Canada, à HEC Montréal pour un diplôme d'expertise comptable Nord Américaine, et aujourd'hui je travaille dans un groupe international de consulting, je paie mes impôts en France sur un salaire de plus de 45k/an,en gros tout ce que je gagne je le dépense en France, en quoi est ce que je crée un déficit, en quoi est ce que je fais plonger la zone Euro? et en quoi est ce que je prends la place d'un Français, non sérieusement, de vous à moi, vous pensez qu'une entreprise en France va préferer un étranger à un Français à compétences équivalentes, c'est parcequ'ils ne trouvent pas le profil adéquat ou de candidatures de nationaux qu'ils se rabattent sur les étrangers. Les industries, les usines sont délocalisées, eh ben avec ce genre de lois, bientôt on sera obligés d'aller chercher des auditeurs en Suisse, en ALlemagne, à qui on paie l'hôtel, le séjour pour des missions d'une semaine, parcequ'il y a plus de qualification, on ne va pas demander à une banque, un cabinet , d'employer un bac+5 chimie ou sport quoi?
-
-
A340AMIRI a répondu le 01/10/2011 à 10:09:
-
@John: OK listen, j' ai 40 ans un master, formation en audit, 15 ans d'experiences, 6 ans de boulot a l'étranger en Anglais (+ je parle 4 autres langues). Aujourd'hui je me tape un boulot naze parce que je pietine completement au niveau pro: a chaque fois, on me dit que je suis en concurrence avec des gars comme toi et qu' on me rappelera......ça te parle mieux là?
-
-
-
-
UNGAQUIPASSE a écrit le 27/09/2011 à 02:28 :
-
Bonjour à tous. Je voulais juste apporter un petit témoignage pour mon cas personnel. Je suis ce que vous appelez un étudiant étranger qui va chiper le boulot aux Français. Mes parents ne sont pas milliardaires, ils sont plutôt illettrés. Je suis venu en France juste après mon Baccalauréat. Je n'ai pas fais une grande école. Mais plutôt un Master II MIAGE dans une Université Parisienne. Côté travail aucun problème. Toute ma promotion d'ailleurs, tout le monde a trouvé un CDI avant même la fin de l'année universitaire. Même les étrangers. Et pour tout vous celle qui a eue la meilleure rémunération de la promo (42 ke) est une étrangère. Alors dire que nous, les étrangers "qualifiés" ont tire les salaires vers le bas, ce n'est pas vrai. La rémunération des cadres dépend d'une convention collective, il existe dans les entreprises des grilles en fonction des écoles et des formations. La rémunération dépend aussi, de l?expérience, du parcours, des technos sur lesquelles on est embauché, de la personnalité et de la capacité du candidat à négocier avec les RH de la boite. Et e, quelque soit l'origine du candidat. Si on a un bon profil, l'entreprise s'aligne sans problème. Moi-même j'ai eu une promesse d'embauche d'un grand cabinet de conseil, avec un salaire de 37 ke. Je vivais en France de mes propres moyens, jamais logé au CROUS, non boursier et je louai pendant 5 ans un appartement chez un particulier en région parisienne. Je pense que je maîtrise le français. Je parle très bien l'anglais. Et malgré tout ça, la préfecture a trouvée un moyen de me faire galérer pour changer mon statut. Résultat des cours, aujourd'hui j'écris ce message à partir de Toronto, Ontario (Canada) où je suis embauché par Orale Canada pour faire le même job que j'aurais fais en France. Je trouve ça dommage, car mon premier choix été de rester en France et rendre à la France ce qu'elle m'a donné. Mais des fonctionnaires de la préfecture ont décidé autrement. Je n'ai même pas eu la réponse, on me disait d'attendre. Mais à force d'attendre j'ai finis par partir. Je ne pense pas que la France est gagnante sur mon départ. Mais je conçois et accepte une chose : la France a le droit d'accepter qui elle veut, sans même à se justifier. Mais dans ce cas, il faut aussi assumer les conséquences derrière. Et un petit conseil aux étudiant étrangers en France, faits des études techniques, d?ingénierie, faits les bien et avec sérieux. Et si en complément vous maîtrisez très bien l'anglais, vous pouvez bosser où vous voulez. Que la France, l'accepte ou pas, aujourd'hui le monde moderne est : Pas de frontières, pensées globales et non locales, profits et pertes, compétitivité et faillite... Après libre à chaque pays de faire ce que bon lui semble. Mais bizarrement je rencontre beaucoup de français immigrés au Canada et qui travaillent ici. Alors qu'on a l'impression d'après les commentaires que le français reste chez lui.
-
John a répondu le 27/09/2011 à 02:48:
-
Merci pour ton commentaire, ouvrons nous tout simplement à d'autres horizons, un étudiant étranger dans une école de commerce, d'ingénieur ou même à la fac parle Anglais, un président de la république en France, ou un ministre de l'économie et des finances(en temps de crise) a besoin d'interprète... Excellent!!!
-
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:13:
-
Merci pour ce temoignage, la france aura reussi a supporter le cout de ton education et t aura fait partir au moment ou tu pouvais devenir "rentable" pour la societe. Quelle ironie! Bon vent a toi et eclate toi au canada ou etre different est une richesse et pas un handycap
-
-
-
-
Amérique du Nord a écrit le 27/09/2011 à 02:03 :
-
Ce n'est pas que les étudiants africains et maghrébins qui sont pris de court par ces mesures... Il y a aussi un grand nombre d'étudiants américains, canadiens, australiens...
-
A340AMIRI a répondu le 01/10/2011 à 10:10:
-
Oui et alors? quand je veux travailler la bas on me fait un visa a moi? chacun ses probs mec
-
-
-
-
fred a écrit le 27/09/2011 à 00:30 :
-
C'est pas Mr sarkozy qui parlait d'immigration choisie, de privilégier désormais l'immigration de travail ? Va t-il seulement par exemple mettre autant de zèle à expulser les délinquants étrangers ? Non parceque pour lui la double peine c'est du" racisme". Cette politique de garder/faire venir les pires et de barrer le passage / expulser les meilleurs ... Enfin chacun se fait son avis.
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:14:
-
On peut pas expulser gueant et hortefeux? Pitie j en peux plus...
-
-
reponseayann a répondu le 28/09/2011 à 12:37:
-
+1... lol... ah non, j'ai pas le droit de m'exprimer comme je suis étranger.
-
-
-
-
jkf24 a écrit le 26/09/2011 à 22:28 :
-
Mesure électoraliste et irréfléchie. Beaucoup d'étudiants étrangers repartent d'eux même mais pas au moment de la fin de leur études. Beaucoup restent quelques années pour acquérir de l'expérience et économiser du pognon pour ensuite repartir. Cette mesure risque surtout d'inciter certains a se marier ou faire des enfants précipitamment pour pouvoir changer de statut et prétendre à une carte "vie privée et familiale" qui permet d'occuper n'importe quel emploi sans aucune autorisation de travail. Cette loi peut avoir des conséquences qu'ils ont très mal mesurés.
-
reponseajkf24 a répondu le 26/09/2011 à 22:50:
-
tout à fait cette mesure va augmenter le nombre de mariages gris, de grossesse avant la fin des études, bref de toutes les entourloupes pour contourner la loi.
-
-
CAVALIERE a répondu le 27/09/2011 à 13:55:
-
La prochaine étape sera l'interdiction d'épouser un étranger s'il ne possède pas la carte de résident de 10 ans, le problème sera réglé.
-
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:15:
-
On pourrait imposer la sterilisation pour tout etudiant etranger qui veut venir etudier en France? Non mais quel pays de dingues...
-
-
reponseajkf24 a répondu le 28/09/2011 à 12:39:
-
en fait il faudrait s'arranger pour que les étudiants étrangers qui sont toujours là dégagent, du genre rendre impossible l'embauche, impossible l'intégration, séparer les familles, parce qu'on sait jamais...
-
-
-
-
wangdan a écrit le 26/09/2011 à 21:21 :
-
Je suis chinois, et je trouve que c'est excellent que la France ne veut plus les élites formés. La Chine accueille avec plaisirs ces diplômés, même si elle savait que tous les "frustrés" n'iront pas en Chine. La Chine accueille à bras ouverts ces élites qui apporteront le savoir-faire occidental. Alors ça vaut le coup d'essayer l'aventure! Je sais que certains vont dire qu'ils seront mal payés une fois en Chine. Mais avant de donner une telle affirmation, renseignez vous du salaire des personnels techniques qualifiés et comparez la parité du pouvoir d'achat, sans tenir compte de la ré-évaluation du Yuan que TOUT le monde réclame! et qui est d'ailleurs en cours.
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:16:
-
Cela reste 3 fois inferieur. A la minute ou ce n est plus le cas, tu peux etre sur que les etudiants chionis ne viendront plus en France!
-
-
wangdan a répondu le 28/09/2011 à 23:26:
-
Ceux qui viennent en France sont souvent les élèves qui n'ont pas réussi à entrer dans les meilleurs universités en Chine et qui ont les moyens financiers leur permettant de faire les études en France. J'aimerais bien que la France les garde (beaucoup de monde se plaint de recevoir des pauvres alors qu'ils ne le sont pas)! Ceux qui arrivent à entrer dans les grandes écoles prestigieuses soit par voie de concours soit par sélection sont de vrais as. Ils n'ont aucun souci de trouver un bon issu. Avant d'aller ailleurs, je les encourage de regarder un peu l'aventure de la Chine. Le gouvernement chinois a établi de très nombreux programmes de soutiens financiers et de campagnes pour attirer les meilleurs diplômés (contrairement à la France), qu'il s'agisse des diplômés jeunes, ou expérimentés, de nationalité chinoise ou d'autres pays. Cela me donne quand même un peu d'amertume à la place des professeurs de ces écoles qui font quotidiennement les efforts pour former ces élèves en langue française et qui les voient finalement obligés d'aller ailleurs au lieu de servir la France !
-
-
-
-
Auklyn a écrit le 26/09/2011 à 17:36 :
-
Ce que les africains devrait comprendre, c'est qu'on ne peut jamais se sentir mieux ailleurs que chez soit."Les français vous font comprendre qu'ils ne veulent plus de vous chez eux et vous continuez à rêvez d'y être".C'est nous africains qui leur offrons la possibilité de nous marcher dessus.Il y'a trop d'immigrés qualifiés en France et c'est normal qu'ils se prennent un peu la tête.C'est comme une fille qui a trop de prétendants, elle les malmène et en fait ce qu'elle veut,et quand y'en a moins (voire plus) elle se promène dans tous les sens et saute sur le premier venu. l'Afrique a tellement donné à la France(et même actuellement) , qu'aujourd?hui elle n'en veut plus. Mais... " C'est pas parce qu?on est rassasié que l'on aura plus jamais faim"
-
bobo a répondu le 26/09/2011 à 17:49:
-
Ta raison à 100%.
-
-
bison a répondu le 26/09/2011 à 19:36:
-
vrai!!
-
-
jpeg a répondu le 26/09/2011 à 20:24:
-
Ce qui est regrettable, c'est d'abandonner son pays par facilité. Quid des acquis que l'on ne veut pas mettre à la disposition de ses frères, de sa familles, de ses amis. Il s'agit bien de profiter d'un système auquel vous souscrivez, qui veut que votre propre pays ne se développe pas trop vite par crainte que vous ne preniez conscience que la vrais richesse, elle est chez vous.
-
-
reponseàjpeg a répondu le 26/09/2011 à 21:20:
-
mets pas tous les oeufs dans le même panier. Beaucoup de jeunes diplômés sont sensibilisés à rentrer chez eux mais après 3-5 ans d'acquisition d'expérience qui complète leur compétence, ce qui est d'une logique implacable. Et aussi à mettre en place un projet viable réfléchi avant de rentrer, ce qui peut prendre un peu de temps. Donc voilà, on est dans une nouvelle dynamique, pas mal de diplômés bac+5 n'ont pas forcément le projet de rester toute leur vie en France... faut pas croire.
-
-
Réponseàjpeg a répondu le 27/09/2011 à 14:28:
-
La vraie richesse est chez nous!! bien vrai!!! Mais laissez la NOUS!!! bong sang!!! Partez de l'Afrique!!!!
-
-
-
-
Fire a écrit le 26/09/2011 à 17:20 :
-
La France a le droit de disposer de son territoire comme bon lui semble. Elle a le droit de dire à tous les étrangers de faire leur valises, et ce quand elle le souhaite. C'est un droit inaliénable, quelque soit la conjoncture économique. Je rêve d'un monde où la France chosira définitivement une position sans bifurquer comme bon lui semble. C'est un beau pays qui m'a beaucoup donné et pour ça je lui en serait toujours reconnaissant. Il n'a pas voulu de moi malgré mes compétences et mon envie de lui rendre pendant quelques années le fruit de mon intellect. Les français sont si fiers d'être français, que je ne rêve que d'une chose, leur laisser leur pays. Mais qu'ils fassent de même pour mon pays. En me renvoyant dans mon pays avec mon bagage intellectuel (en me demandant de développer mon pays avec mon savoir), qu'ils cessent de piller les richesses de l'Afrique (mallettes d'argent, contrats juteux accordés aux multinationales françaises et j'en passe). Qu'ils me laissent la chance de m'épanouir dans une Afrique où je peux profiter aisément de mes terres. Mais on sait tous que cela est impossible. la France est un pays pauvre en ressources naturelles, et elle aura toujours besoin de l'Afrique. Mon dernier point est très simple. Pendant les 2 ans que durera cette mesurette, la France créera environ 20.000 aigris qui rentreront dans leur pays. Si tout se passe bien, 10.000 auront de hautes responsabilités dans les gouvernements ou entreprises Africaines. Pensez vous qu'ils accorderont des faveurs ou marchés au gouvernement Français?? Je suis venu en france pour me former, et durant les 1ères années, j'ai pensé y envoyer mes futurs enfants. Dès lors que je sais ce qui leur arrivera, je préfère payer plus cher et les envoyer dans un pays anglo-saxon, car là au moins, les cartes ne seront pas truquées dès le début de la partie. La France de demain se décide aujourd'hui.
-
A340AMIRI a répondu le 26/09/2011 à 19:36:
-
Je suis d'accord avec votre poste qui est un bon post. Mais il y a un point qui m' horripile: l'histoire d'envoyer ses enfants dans un pays anglo-saxon parce que c'est mieux pour eux. combien de fois n' ai je pas entendu ça de la part d' amis Africains.....sauf que quand les frais d'inscriptions dans une fac US s'affichent, tout le monde se regardent en chien de faience, et les enfants finissent en fac en France parce que là au moins c'est gratuit
-
-
Fire a répondu le 27/09/2011 à 09:59:
-
Pour ma part, je n'ai pas fait la fac, mais une école de commerce. Mais tu as raison sur un point. La france a le meilleur rapport qualité prix en terme d'études supérieures. Mais il ne faut pas se leurrer. On étudie en école (ingé ou commerce) pour trouver du boulot. Pour ma part, j'ai trouvé du boulot et j'attend encore mon CDS. Je suis à peine diplômé, travaille dans une très grande banque française pour le compte d'une SSII. Mon salaire brut annuel avoisinne les 44Ke, et dans mon open space, la moitié de mes collègue est soit étrangère de nationalité, soit d'origine étrangère. Seule la compétence compte, et s'ils sont prêts à me payer aussi cher (je crois bien que je coûte plus cher qu'un natif, mais je peux me tromper), c'est qu'ils savent que je peux leur apporter beaucoup. Je veux rentrer dans mon pays, mais j'ai besoin d'un maximum de 5 ans pour acquérir de l'expérience et peaufiner mes projets et CV. Je ne suis pas le seul dans cette situation, bien au contraire. Après avoir observé la culture française, j'ai noté que les étrangers qui naissent ici, font toutes leurs classes ici, ont beaucoup beaucoup moins de chance de se retrouver à ma position actuelle. Accéder aux collèges et lycées bien classés n'est pas donné à tout le monde. Quand je suis arrivé de mon pays pour faire une école de commerce (une du top 5), la proportion d'étrangers natifs (noirs en particulier) était ridicule. 1 pour 300. Par contre, ceux arrivés de leur pays étaient plus nombreux (dont moi). Je n'ai aucune envie de fonder une famille en France, de toucher des aides qui m'endormiront plus qu'autre chose. Je veux que mes enfants grandissent dans leur pays pour en connaître les réalités, et qu'après un diplôme (license de préférence), qu'ils viennent en occident (USA, Canade, UK, France.....) pour voir le monde et s'ouvrir aux autres cultures. J'ai de beaux projets, mais un employé de la préfecture ou de la DIRECCTE qui a à peine le bacc en décidera peut être autrement.
-
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:22:
-
C est etonnant cette sur representation des diplomes etranes dans les SSII... Je crois que la maitrise d ouvrage (j imagine que c est ce que vous allez faire) est une voie que les etudiants d'origine francaise ne considerent pas comme "noble", surtout quand le poste est via un prestataire et non pas directement dans la grosse boite (avantages sociaux reduits). Cela montre ben en effet que ce n est pas du vol de boulot de francias mais bien un complement indispensable afin que les entreprises puissent trouver de la main d oeuvre qualifiee meme pour ces postes un peu moins prestigieux...
-
-
-
-
Gérard MANVUSSAT a écrit le 26/09/2011 à 17:20 :
-
Je crois que beaucoup n'ont pas mesuré les enjeux de cette question. Il s'agit tout simplement de l'avenir de la France, de son économie, de son rayonnement. Attirer les futures élites mondiales, les former dans un système de pensée, d'approche des problèmes, de culture et de langue est quelque chose qu'ont compris certaines grandes nations. La France fait un contresens. Nous avons besoin de ces étrangers, non seulement pour les former mais pour leur permettre de travailler dans nos entreprises. La quasi totalité de nos fleurons sont des entreprises à vocation internationale qui cherchent les compétences dont elles ont besoin sur un marché également mondial. Leur offrir des gens qui aiment la France, formés à la culture de notre pays est un devoir. Voulons nous être seulement ce pays vieillissant qui est un musée, un site touristique, ou voulons nous un avenir pour nos enfants. Se refermer ainsi c'est courir le risque que nos enfants, sans rêve d'avenir, aillent tenter leur chance et faire leur vie là ou souffle l'espoir, l'ouverture, l'échange, l'envie de faire. Oui c'est très grave ce qui est en train de se faire ! Jouer contre son pays ce n'est pas le servir, ce qui devrait être le seul objectif de ceux qui ont brigué ou accepté des responsabilités politiques.
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:23:
-
Gerard, vous avez raison, mais c est malheureusement trop tard pour la france...
-
-
le justicier a répondu le 02/10/2011 à 20:01:
-
@Gérard MANVUSSAT Je ne suis pas sur que vous ayez mis les pieds un jour dans une entreprise!.
-
-
-
-
Napstoo a écrit le 26/09/2011 à 17:20 :
-
J'avais entendu des histoires de ce genre avant cet article. Un exemple encore pire: la France dépense de l'argent afin d'organiser des sessions de concours des grandes écoles au Maroc pour les élèves des prépas locales. Un(e) étudiant(e) est reçue brillament au concours des ponts et chaussées (école d'ingé top5 ou top 10)... et il se voit refuser le visa d'entrée. Je crois qu'on touche vraiment le fond avec des types comme ce Guéant... Ce qui me navre encore plus ce sont les réactions de certains, mélange de racisme de xénophobie et aussi de démagogie anti grandes écoles ou tout est mis dans le meme sac entre les écoles pour fils à papa et celles qui s'obtiennent sur concours... Pauvre France
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:26:
-
Faut rappeller au passage qu un etudiant celibataire de ce profil va contribuer a hauteur de 10 000 euros sur l annee en impots, contributions sociales et autres joyeusetes qui permettraient de combler le trou et d'ameliorer le ratio actifs a haut salaires/inactifs... C est du non sens economique, on se tire une balle dans les 2 pieds a quelques minutes de courir le 100 metres!!!
-
-
-
-
Vive la France a écrit le 26/09/2011 à 17:04 :
-
La France on l'aime ou on la quitte et on la quitte même si on l'aime... Les classes préparatoires, pour l'avoir vécu, sont très exigeantes tant sur le plan intellectuel que moral. Quitter sa famille et ses amis pour venir faire de longues études en France est une preuve de courage qui devrait être récompensée. Elles sont intégrées juste après le baccalauréat à un age où on est rarement un adulte. Si j'étais aujourd'hui un étudiant étranger à qui on dit de retourner d'où il vient après tant de sacrifices, j'aurai, je pense, une profonde haine envers la France. On s'étonne aujourd'hui que les avions rafales se vendent mal à l'étranger? Pensez que ces cadres que nous aurons formé à nous haïr seront également ceux qui jugeront des appels d'offre émis par leur pays d'origine. Quel plaisir alors pour eux de préférer une offre américaine à une offre française... Enfin, je suis français et c'est comme cela que je réagirai si on me traitait de la sorte. En fait rassurez vous, pour en connaître quelques uns, les étudiants étrangers aiment la France et ses valeurs et ils ne réagiront pas comme cela. Pour info, au Canada, on donne un permis de travail pour tous les nouveaux diplômés étrangers. Ce permis donne le droit de travailler et il n'est pas nécessaire d'avoir un emploi pour l'obtenir, seule l'obtention du diplôme est nécessaire. La durée de ce permis est proportionnel au nombre d'année d'étude et peut aller jusqu'à 3 ans. Autre chose, le Canada, malgré une forte dépendance économique vis à vis des Etats-Unis est un des pays du G8 qui se sort le mieux de la crise, comme quoi l'incitation à l'immigration ne signifie pas nécessairement une croissance du chômage.
-
SAlam a répondu le 26/09/2011 à 20:50:
-
Oui, mais pourquoi la France ? Ailleurs, il y a aussi de la place !!!
-
-
LOULOU a répondu le 07/10/2011 à 11:06:
-
les avions "Rafale" vs pensez que cela s'arrête uniquement à "j'ai fait mes études en France donc j'achète made in France " N'oubliez pas que lorsque les US vendent leurs appareils ils sont déjà amorti par les cdes de l'USAF donc ils peuvent casser les prix. Puis vs avez l'autre solution vs leur faites un prêt afin qu'ils règlent la fact. et 10ans après vs annulez la dette c'est vs qui avez réglé les avions
-
-
NaÏCE a répondu le 07/10/2011 à 11:41:
-
@LOULOU : Oui bien sur, c'est par ce que la France refuse de faire un prêt aux Brésiliens, que le Brésil n'achète pas les rafales françaises. Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.
-
-
-
-
gardois80 a écrit le 26/09/2011 à 16:46 :
-
Normal. Ce que l'on oublie de dire, c'est que, bien souvent, des étudiants étrangers viennent étudier en France avec des bourses payées par leur pays d'origine, qui en attendent des retombées, j'en ai connu. Mais à la fin de leurs études, ils préfèrent rester en France où les salaires sont supérieurs, alors qu'ils savent très bien que leur pays les attend avec une situation en or (chez eux) mais l'appât du lucre est le plus fort. Leur diplôme est financé par leur pays, mais ils s'en foutent. Belle mentalité !!!!
-
Cratos a répondu le 26/09/2011 à 17:00:
-
la seule réaction à ton commentaire c'est un grand sourire de ma part :) connais tu le montant d'une bourse marocaine que perçoivent les étudiants? vas te renseigner là dessus tu en sera étonné. et puis là il ne s'agit pas d'emploi à vie mais uniquement sur une durée moyenne de 5 ans afin d'avoir une expérience valorisante sur son CV et de meilleur job. Qui a envie de rester dans un pays avec des raciste de ton genre?
-
-
Napstoo a répondu le 26/09/2011 à 17:04:
-
Ce que vous dites est faux, beaucoup font d'abord une expérience de 5-6 ans ici avant de rentrer au pays pour avoir une "vraie" situation en or. Les entreprises et les étudiants sont d'accord: pourquoi l'état imposerait-il une contrainte administrative aveugle? C'est vraiment de la politique de comptoir que nous fait Guéant.
-
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:29:
-
Une personne peut travailler dans son pays tout en envoyant de l argent a sa famille et donc favorisant le developpement de son pays... Le mexique en est un exemple avec la forte immigration aux US...
-
-
-
-
riena rajouter a écrit le 26/09/2011 à 16:17 :
-
Encore des mesures pour attirer les électeurs de la France profonde. Mais alors quand je lis les commentaires de quelques uns, je suis affligé du niveau intellectuel de certains. Bref, La France a toujours considéré la globalisation uniquement dans un seul sens. Mais pour mieux comprendre la situation demander aux Savoyard (Français) ce qu?ils en pensent des lois suisses à propos des frontaliers et du quota imposé...
-
-
farafing a écrit le 26/09/2011 à 16:09 :
-
Je ne comprend pas cette circulaire, aujourd'hui beaucoup de Français travaille à l'etranger et pourquoi fermer l'emploi aux etrangers en france c'est vraiment abusé vivement 2012 pour le changement de ce regime.
-
DINAP a répondu le 26/09/2011 à 16:15:
-
C'est exactement ce que je pensais il n'y plus de réciprocité
-
-
LLA a répondu le 26/09/2011 à 16:33:
-
J'ai travaillé toute ma vie à l?étranger, mon contrat de travail devait être contre-signé par le Ministre du Travail en personne pour le Personnel Dirigeant et par les services du Ministre pour les simples cadres. Les refus n'étaient pas rares alors ...
-
-
-
-
Ibn a écrit le 26/09/2011 à 16:03 :
-
"La France a financé leur formation": il faut arrêter de raconter ce genre de chose. En école de commerce de rang dont je suis issu, les étrangers paient le double de la scolarité des nationaux soit plus de 12 K? par an. Renseignez vous sur le taux de chômage pour les emplois de cadre sup avant de soutenir cette circulaire qui n'a pour objectif que de ratisser au FN.
-
-
adrame a écrit le 26/09/2011 à 16:02 :
-
Ces étudiants de nationalités "hors CE" ont en moyenne un niveau académique supérieur à certains vieux chefs d'entreprises pas encore passés à l'ère UE. Il est juste dommage que ces élites étudiantes expatriées préfèrent mettre leurs compétences au service de l?économie française et laisser l'économie de leurs propres pays aux mains des investisseurs asiatiques. "Il n'y a pas travail au bled"... sans créateurs d'emplois. Une vraie fuite de cerveaux encore enfermés dans la mentalité de l?"ancien" colonisé qui doit aller travailler pour son grand patron.
-
Jeune chef d'entreprise a répondu le 26/09/2011 à 16:39:
-
Va falloir arrêter la propagande ! Elle ne sert que les extrêmes et enfonce notre société dans une catalepsie intellectuelle ... qui lui ferme toute perspective de projet de société (auquel les immigrés pourraient être associés si les choses étaient abordées "raisonnablement") Ces étudiants ont DEFINITIVEMENT un niveau académique BIEN inférieur à celui des étudiants issus des pays de l'OCDE. Créez votre boîte, lancez une offre d'emploi et vous ferez le même constat que le mien, sauf à manquer cruellement d'honnêteté intellectuelle. Un jeune chef d'entreprise qui aimerait que l'on cesse d'ignorer les vérités "politiquement incorrectes"
-
-
réponseàjeunechef a répondu le 26/09/2011 à 18:31:
-
FAUX ET ARCHI FAUX, la plupart des étudiants étrangers en France finissent leurs études avec un niveau master et parmi les meilleurs de leur promo. Dis, toi, tu fais des tests académiques à tous les étudiants étrangers pour être aussi formel. Tu dois être un troll, encore un dans le secteur.
-
-
Jeune chef d'entreprise a répondu le 26/09/2011 à 19:27:
-
Vous seriez confronté à la réalité vous ne poseriez pas cette question ridicule... Il suffit de lire les CVs et les lettre de motivations pour énoncer cette VERITE. Il m'arrive de transmettre des morceaux choisis à mes collaborateurs, sujets de sourires mais aussi de déprime ...
-
-
réponseàjeunechef a répondu le 26/09/2011 à 19:59:
-
Il y a une différence entre avoir un niveau bas en français, ce qui est totalement compréhensible si l'étranger n'a pas le français comme langue maternelle, mais c'est pas un CV et une LM qui montre le niveau académique de qui que ce soit. C'est pire que ce que je pensais. Est ce que le fait de ne pas maitriser le français veut dire qu'on ne maitrise pas les matières qui composent son cursus académique ? Sinon merci de prouver encore une fois que quand on veut tuer son voisin on dit qu'il a l'ébola.
-
-
hi a répondu le 26/09/2011 à 21:12:
-
Bravo!!!!
-
-
autrereponseajeunechef a répondu le 27/09/2011 à 10:19:
-
Jeune chef, De jeune à jeune, tutoyons-nous. Je serais curieuse de savoir sur quels critères tu juges le niveau académique des personnes dont tu reçois le CV, dans quel domaine d'activité est ton entreprise et à quel niveau d?études tu cherches à recruter. La circulaire concerne les étudiants diplômés de l?enseignement supérieur, donc à partir du moment où l'étudiant est diplômé d'une formation quelle qu'elle soit, il a le même niveau académique que n'importe quel autre étudiant diplômé de la même formation et ce indépendamment de la nationalité de cet étudiant. Point. Mais en me basant sur ce qui a l?air de te tenir à c?ur, jeune chef, je me permets de prendre mon exemple : jeune diplômée d'une des plus prestigieuses écoles d'ingénieurs, parmi les premiers de ma promo depuis mes 5 ans d'études en France, promise à une carrière florissante dans "web-technologies" (tu sais ce domaine sur lequel la France essaie de concurrencer la Silicon Valley grâce aux jeunes ambitieux fraichement diplômés de ses formations scientifiques ...). Je suis étrangère, et pourtant sans trembler, sans hésiter une seconde et sans même connaitre un poil ton parcours, ton métier ou quoi que ce soit d'autre caractérisant ton "niveau académique" j'affirme que je parle mieux le français que toi, que j'écris mieux le français que toi, et que tu ne peux raisonnablement me concurrencer sur aucun des domaines (académiques ou non) suivants : actualité, mathématiques, informatique et programmation, philosophie et histoire des sciences, littératures française et américaine, cinéma hollywoodien, crise économique actuelle, finance de marche, géopolitique européenne, géopolitique du moyen orient, et j?en oublie ? Oh mon Dieu, mais comment ose-t-elle ? La réponse est simple. Comme dit précédemment je maitrise pleinement de nombreux sujets brûlants d?actualité (dont l?éducation, l?état du marche du travail, etc.), mais aussi les mathématiques. Je connais bien mon niveau ?académique? et je connais bien celui de la moyenne des Français (citoyens français détenteurs de la nationalité française, que l?on s?entende bien), ainsi que la manière dont les niveaux ?académiques? (restons sur cette expression absurde puisqu?elle te tient à c?ur) sont distribues sur une échelle ? de 0 à 100 disons. Je sais donc mettre mon niveau sur cette courbe de distribution et calculer la probabilité que toi, tout chef d?entreprise que tu sois, tu aies un niveau ?académique? plus élevé que le mien. Très faible. Très très faible. Donc oui sans hésiter j?ose affirmer ce que j?ose affirmer, car, tu dois bien le savoir toi qui es chef d?entreprise, n?est-ce pas une qualité de meneur de savoir prendre des risques sans broncher après les avoir quantifiés ? Pourquoi donc voudrais-tu, jeune chef, pour le bien de ton entreprise et celui de la France que je m?en aille ? Pourquoi penses-tu que la France ne mérite pas que j?accepte de lui offrir mon talent et travailler sur son sol ? N?aimes-tu donc pas la France ? Bizarre, peut-être un autre point sur lequel je te surpasse moi qui lui suis reconnaissante de m?avoir si bien formée ? Tout ca pour dire, jeune chef, de jeune diplômée étrangère à jeune chef d?entreprise français, que si tu trouves que les étrangers t?envoient des CV de bas niveau, voila ce que moi je pense de ça : soit tu n?as pas correctement lu leur niveau de diplôme sur leur CV, soit tu as oublie de préciser que tu recrutais pour des métiers non qualifies (intéresse toi à ce sujet au nombre de français que l?on peut qualifier d?illettrés et qui n?ont pas fait d?études), soit tu mens, soit tu as oublie de nous préciser que tu reçois aussi des CV de français au niveau académique tout aussi insuffisant que tes candidats étrangers. Enfin, jeune chef, j?ai une question : qui, penses-tu, gagne à ce que les étrangers qualifiés rentrent chez eux ? Toi, qui vois ton niveau académique à toi reprendre un peu de légitimité et ta conscience libérée de ne plus se voir traiter de raciste car les étrangers seront partis, nous les étudiants étrangers qui quittons la France sans consolider nos acquis, ou la France qui perd un grand nombre de futurs cadres brillants et dorénavant aigris contre ce pays qu?ils considéraient comme leur seconde patrie ??
-
-
jamesbond a répondu le 27/09/2011 à 10:44:
-
moi je suis plutot d'accord avec jeunechef... quitte a choisir .... prendre quelqu'un avec un niveau meilleur ...
-
-
réponseàjamesbond a répondu le 27/09/2011 à 12:44:
-
Et tu crois que des difficultés à s'exprimer en français, c'est suffisant à prouver qu'on est nul ?
-
-
jamesbond a répondu le 27/09/2011 à 14:30:
-
on est pas nul, mais purement sur une question de temps, celui qui aurait plus de mal a lire, ecrire ou comprendre sera moins sans doute moins productif que kelkun qui tilte de suite... voyez le truc ????
-
-
Yann a répondu le 27/09/2011 à 23:36:
-
Quel debat sterile et ridicule...
-
-
Super picsou gueant a répondu le 30/09/2011 à 03:28:
-
@jamesbond : s'il avait du mal a lire, comprendre ou ecrire, il ne serait certainement pas diplomé de HEC, l'X, ponts, essec etc.., et il n'aurait pas reçu une offre d'emploi superieure a 2x le SMIC, et l'entreprise qui lui propose le poste n'aurait eu aucune raison de verser 1600 euros pour embaucher un étranger, ni de raison d'attendre plus de 6 semaines pour pouvoir le prendre, en attendant qu'un français recevable puisse postuler à ce poste , etc.. Connectez vos 2 neurones de temps à autre
-
-
jamesbond a répondu le 07/10/2011 à 10:21:
-
ne m'insultez pas, je reste toujorus poli sur ce forum ... j'en vois tous les jours des gens qui sortent de l'essec, et je peux vous affirmer, que leur niveau de francais (pas tous bien entendu, mais pas mal quand meme) est tres limité ... c'est une constatation : les chiffres sont internationaux, pas les lettres . !
-
-
-
-
azerty a écrit le 26/09/2011 à 15:55 :
-
Pourquoi financer les études en France de ces personnes la ? savez combien coute une année en Fac ? dans les eux cas si ces personnes désirent rester en France désolé c'est un peu cru mais priorité aux nationaux si ils partent la France (vous et moi l'état c'est pas un truc virtuel, c'est comme votre portefeuille si il te reste 20 eur tu dépense 20 eur normalement ;;; ) et on aura payé leurs études. Il n'y à quand France que cela se passe comme cela.
-
réponseàazerty a répondu le 26/09/2011 à 18:08:
-
On parle dans l'article des diplômés de formation qui pour la plupart coutent assez cher, et ils paient de leur propre poche, ça on appelle ça des entrées d'argent pour la France. Mais tu as raison au lieu de refuser les visa de travail aux étrangers vaut mieux leur fermer la porte dès l'université, et puis payer les conséquences plus tard, parce que ces futurs diplômés et cadres une fois rentrés chez eux privilégieront des partenariats avec des ressortissants de leur pays d'accueil, Inde, Canada, Etats Unis, laissant la France dans ses problèmes.
-
-
Bonne idée a répondu le 26/09/2011 à 20:31:
-
Moi je suis favorable à ce qu'ils passent des commandes aux monde entier ... pourvu qu'ils nous lâchent la grappe ... (et nous nous demandent pas de financer lesdites commandes).
-
-
reponseàbonneidée a répondu le 26/09/2011 à 21:25:
-
Va dire déjà à tes dirigeants de la Belle France de retirer les filiales de Bouygues, EDF et Orange aujourd'hui présents dans 100% des anciennes colonies françaises d'Afrique, et après on pourra parler de ces commandes que la France finance selon tes dires très fiables.
-
-
JJ88 a répondu le 27/09/2011 à 02:11:
-
Haha, la blague"Financer les études en France de CES PERSONNES la"...Déjà la France ne finance pas les études des étrangers sinon il n'y aurait pas autant de français sortis du système scolaire sans diplôme, pas besoin d'un diplôme pour comprendre cela, c'est terre-à-terre, et pour finir, tu es à plaindre plus que CES PERSONNES la, vu ton discours tu dois pas être éduqué des masses!!
-
-
-
-
cscheller a écrit le 26/09/2011 à 15:55 :
-
Je n'ai pas lu l'ensemble des commentaires, mais je voudrais juste dire ceci, par rapport à la réponse de notre bienveillant ministre...à savoir "a réponse du ministre rappelant vouloir donner "la priorité des demandeurs d?emploi déjà présents sur le marché du travail français" !!!! Il faut croire que les sociétés qui ont besoin de ressources seraient "tombées sur la tête" puisqu'elles essayeraient d'embaucher des ressources étrangères (c'est plus cher et plus compliqué!) Non, la raison est beaucoup plus simple, si les entreprises cherchent à embaucher ces personnes, c'est qu'elles ne trouvent pas l'équivalent sur le marché du travail Français ! La réalité est là ! quand à l'argument de prendre une place à un français, c'est tellement fallacieux que je ne réponds pas à cet argument! on sait depuis longtemps que le travail n'est pas un gâteau qu'on se partage ! Voilà, petit coup de gueule quand même, car on est dirigé par une équipe arrogante, imbue de son savoir, et à des années lumière des problèmes opérationnels rencontrés par les entreprises....
-
-
Pullup a écrit le 26/09/2011 à 15:41 :
-
En 1974 , apres m etre paye mes etudes de ma poche j ai obtenu mon diplome de Pilote de Ligne aus USA. J ai eu la suprise de le recevoir deux semaines apres avec la mention en rouge NON VALABLE SUR LE TERRITOIRE AMERICAIN. Traduction claire sans equivoque. J ai donc repasse tous les examens en France pour obtenir un diplome francais. Je suis a la retraite et j avais deja compris que sur le marche de l emploi en priorite passent les natifs. Je suis en Zambie actuellement je comprends parfaitement que cet Etat fasse passer les zambiens d abord, mais ici pas de gros diplomes donc pas de concurrence. Je ne suis pas que ex pilote d essai mais aussi licencie en droit et ingenieur aeronautique donc pas de soucis. Je ne suis pas FN mais il faut savoir ce que l on veut les francais au chomage et les etrangers etudes payees par la France au boulot
-
-
Micka a écrit le 26/09/2011 à 15:36 :
-
A ce moment là, il ne serait pas dérangeant que nos compatriotes exilés à l'étranger nous soient retournés fissa fissa, car eux mêmes volant injustement le travail des locaux! Mieux, rétablissons des frontières imperméables avec éxécution de toute personne voulant les franchir, afin de préserver notre économie vertueuse, nos emplois, nos logements, et notre bonheur que tant de personnes nous envient... Tiens, ca ne vous rappelle pas une triste époque du milieu du XX ème siècle par hasard???
-
-
Wiss a écrit le 26/09/2011 à 15:03 :
-
@Aria: Merci de laisser les étrangers trouver eux-mêmes leur place là où ils veulent!! Essayez d'avancer un argument valable sans cette vieille image de tout ce monde bienveillant qui connaît mieux les intérêts des étudiants étrangers qu'eux-mêmes!! 1- Ces postes ne seront pas remplis par des candidats au Pôle Emploi, sinon l'entreprise n'attendrait pas des mois avec un poste à pourvoir le temps que le candidat soit diplômé!! 2- Les entreprises les veulent, et eux veulent rester!! Et pour un gouvernement qui prétend défendre la mondialisation, l'élitisme, le mérite... Je crois qu'il va falloir bien creuser avant de trouver une excuse correcte à cette circulaire parce qu'elle ne colle pas à des décennies de déclarations faites!! 3- D'autant plus que je connais des cas dans lesquels les élèves se sont faits expulsés, et l'entreprise concernée ne baisse pas les bras et continue à travailler afin de leur procurer des visas de travail! Alors soit les entreprises sont maso (ça m'étonnerait), soit on est juste en train de marcher sur la tête là...
-
-
ali a écrit le 26/09/2011 à 14:48 :
-
Bonjour, je suis vraiment partagé entre préserver l'emploi aux français et aux résidents étrangers, et tenter d'être ouvert sur le monde en ouvrant aux meilleurs candidats les portes de nos entreprises..... mais pour des raisons personnelles, mon frère étant étranger et arrivant sur le marché de l'emploi après une grande école de télécoms, je suis pour un changement de statut pour lui avant d'arrêter ou de modifier la loi.... Au final, je suis bel et bien français mais il faut pas perdre le cap... mon intérêt et du coup l'intérêt de la France est que mon frère ait un travail surtout qu'il sera une valeur ajoutée pour la France... mais bon si la France n'en veut pas, on investira ensemble pour lui créer un emploi à l'étranger et forcément avec mes moyens financiers bien français dans cette période.... !!!!
-
-
Aria a écrit le 26/09/2011 à 14:31 :
-
La France a financé leur formation, et leur a donné ainsi une même certaine préference à ces étudiants étrangers. Leur place est dans leur pays qu'ils contribueront à développer pour le plus grand bien de tout le monde.
-
DINAP a répondu le 26/09/2011 à 16:11:
-
bonjour ! je peux t'assurer que mes parents ont financé mes six années en école de commerce tous seuls et que lorsqu'on nous demande en entretien si on est français ce n'est pas par racisme mais parce les entreprises savent que l'état ne leur facilite pas la tache ! Pour en revenir à tes arguments, je connais beaucoup de français qui font leurs stages ou VIE au mali ou au Maroc alors que je n'ai pas droit au VIE! alors NON je ne suis pas privilégiée OUI je finance la France et enfin l?Europe n'est pas un pays ! C'est parce qu'il y a des accords qu'un français peut aller y travailler avec moins d'e problèmes qu'un africain. Ce qui manque donc dans le cas des étudiants africains sortant de grandes écoles comme moi c'est la réciprocité .
-
-
Aria a répondu le 26/09/2011 à 19:47:
-
1) D'abord les français qui font des VIE sont à charge de la France 2) Vous avez financé une part importante des coûts de vos études mais l'Etat français finance une plus grande part de l'infrastrure et du personnel nécessaire. 3) Donc le "je finance la France" outre que c'est un mauvais débat , n'est pas fondé 4) Bienvenue en France mais vos familles , votre entourrage , votre pays n'a pas un plus grand besoin de vous ? Ah oui j'oubliai y a quelque chose de plus ici.
-
-
réponseàaria a répondu le 26/09/2011 à 21:26:
-
Donc tu crois sincèrement que vivre en France pour un étranger est une fin en soi ? Va parler avec les jeunes diplômés étrangers et tu verras que la mentalité a changé.
-
-
bellle2076 a répondu le 28/09/2011 à 14:04:
-
Quand on voit que dans un centre hospitalier,la plupart des Médecins sont étrangers.Mais ils font un travail remarquable.Toujours à l'heure,toujours à l'écoute des patients,ce qui existe de moins en moins pour les Français.Il faut reconnaitre leurs valeurs.
-
-
-
-
moimeme a écrit le 26/09/2011 à 14:09 :
-
slt je me permets de donner mon avis,mes fautes de frappe attesterons de mon niveau scolaire un peu comme la réaction des dirigeants de ce pays ayant établies ces régles enfin bref c'est une honte, d'empecher des jeunes étrangers plein de talent d'être embaucher ici pour une question de nationalité sa ne serais pas du rascisme, de la préference par hasard. (le rascisme) ce pourquoi ces meme dirigeants se batte enfin soidisant?
-
A340AMIRI a répondu le 26/09/2011 à 14:58:
-
Ne commencez pas avec cette tarte a la creme du racisme: aux US ou au Brésil il y a préférence nationale pour les "locaux" et celui qui veut un permis de travail doit prouver que l' emploi visé ne peut pas être pourvu par un local: ça coute 4000 a 5000$ de frais d' avocat. Jamais personne n dit que les US ou le Bresil sont racistes. Mais qu' en c'est en France, tout de suite on nous ressort touche pas a mon pote!
-
-
-
-
LOL a écrit le 26/09/2011 à 13:27 :
-
Les diplômés des grandes écoles (ESC et Ingé) valent autant si ce n'est plus que les étudiants français puisqu'ils ont voyagé et réussi à l'étranger alors que nos étudiants français ne parlent même pas anglais. Les laisser partir c'est donner ces étudiants talentueux à d'autres pays. Le France est un pays dirigé par des gens STUPIDES !
-
-
OQTF a écrit le 26/09/2011 à 13:12 :
-
Sans papiers depuis 3 ans après l'obtention d'un Master en ingénierie... Merci qui? l'UMP bien sur...
-
réponseaOQTF a répondu le 26/09/2011 à 14:13:
-
Frère, rentrons chez nous, ça sert à rien de chercher à rester avec des gens qui ne veulent pas de nous...
-
-
OQTF a répondu le 26/09/2011 à 15:16:
-
Je ne peux pas revenir habiter chez mes parents à 35 ans, bien que je suis d'accord je n'ai jamais été heureux que chez moi. Le jour ou j'arriverais plus a gagner ma vie ici je rentrerai bien sur.
-
-
réponseaOQFT a répondu le 26/09/2011 à 18:11:
-
J'ai mal au coeur quand même pour ta situation, et pour nous parce qu'on pense faire tout bien comme il faut mais au final, ce n'est pas notre compétence qui parle mais nos papiers. Vive l'égalité en France.
-
-
-
-
Sadness a écrit le 26/09/2011 à 12:57 :
-
Tout cela n'est qu'un faux problème avancé par les journalistes. Cette situation existe depuis très longtemps même si elle a pu être quelque peu exacerbée par des interventions gouvernementales... La grande majorité des étudiants admis en GE, de commerce notamment, proviennent des classes aisées et ont grandi au sein de familles influentes, avec un bon network. Et ceci se vérifie également auprès des étudiants étrangers. Tout ceci constitue une cercle très fermé ou les emplois à 40K annuels étaient occupés par des individus qui ont le même background académique. C'est ce cercle vicieux qu'il faudrait casser, que ce soit pour des étudiants Français comme étrangers; laisser des étudiants brillants et ambitieux mais de condition modeste (financière comme familiale) accéder à ces écoles et surtout in fine accéder à ces fameux emplois à 40K annuels. La France ne mesure l'excellence qu'en ne ciblant qu'une catégorie d'individus (aisés, influents, connus). On voit ce qu'a donné le résultat: politiciens incompétents, aucun esprit d'entreprise et d'innovation, ect... Etant Français de condition modeste, je suis content d'obtenir mon diplome dans une business school à l'étranger et de pouvoir travailler dans le pays qui m'a accueilli...
-
-
A340AMIRI a écrit le 26/09/2011 à 12:54 :
-
Je ne comprends pas ou est le scandale! j'ai 40 ans , niveau bac +4, quand j' essaye de me bouger le cul et me présente a des entretiens pour changer de job (oui je travaille mais je cherche a être "dynamique"), j' ai droit a des moues dubitatives et des reflexions a la mors moi le noeud "ah mais oui mais non, vos diplômes c'était y a longtemps" "le marché du travail a évolué" "vos expériences sont anciennes" a 40 ans, ça promet maintenant qu' on doit bosser jusqu' a 67ans! Bref, je ne vois pas pourquoi on devrait obligatoirement donner des permis de travail a des hors-union européenne sous prétexte qu' on a fait telle ou telle école (on voit ce que ça donne les grandes écoles....) si c'est pour qu' on nous dise a nous que 2500? par mois de prétentions c'est scandaleux et les payer a eux 1500? net, autant le dire tout de suite au lieu de faire les vierges effarouchées
-
reponseaA34 a répondu le 26/09/2011 à 14:12:
-
Le scandale c'est que quand on a sacrifié plusieurs années de sa vie pour accéder à une formation académique de qualité, le minimum c'est d'avoir un lit où dormir. Ces jeunes diplômés étrangers ne demandent pas un permis de travail parce qu'il ont fait telle ou telle école, mais parce que dans telle ou telle école ils ont largement prouvé qu'ils étaient capable et compétents. Soit on est dans un système qui prône la méritocratie, et on va jusqu'au bout, sinon on ne fait pas croire que celui qui travaille plus gagnera plus. Ceci dit, laissons la France chasser les cerveaux, j'espère sincèrement pour les Français qu'ils auront plus de travail pour eux, sinon, ça sera comme j'ai prévu, une baisse de la compétitivité, de la qualité de travail, pas assez de main d'oeuvre, et de nouveau une politique pour attirer les mêmes cerveaux qu'on a chassé 15 ans plus tôt.
-
-
Tatane a répondu le 26/09/2011 à 15:21:
-
Oauis..sortir d'une école avec un diplôme ne veut pas "forcement" dire que tu étais capable et compétent. Cela veut "seulement" dire que tu as bien appris tes leçons et et que tu as su ouvrir tes oreilles au bon moment. L'ecole en France c'est du bachotage a tous les niveaux.
-
-
réponseàtatane a répondu le 26/09/2011 à 22:35:
-
cette remarque est valable aussi pour les nationaux du coup, en même temps si tu donnes pas l'occasion aux diplômés de montrer leur valeur dans un environnement professionnel seulement parce qu'il est pas français, je pense que ce n'est pas cohérent. On va à l'école pour se former à une profession, ou du moins pour être capable de gagner sa vie, donc venir dire : façon ces diplômes ca veut rien dire, c'est vrai mais ça ne fait pas avancer le débat
-
-
-
-
Nourovic a écrit le 26/09/2011 à 12:26 :
-
Espérons que c'est a cause des présidentielles de 2012 et que tout redeviendra comme avant.
-
-
pouple a écrit le 26/09/2011 à 12:20 :
-
ya pas 36000 manière de lutter contre le chômage des français... embaucher des étrangers, créer de l'injustice et du ressentiment national, et payer des cotisations + lourdes pour le chômage des français... le plus dur dans tout ça, c'est peut être d'avoir des directeurs de grandes écoles ou des hauts fonctionnaires ne disposant apparament pas du sang froid et des facultés d'analyse. bref, ne voyant finalement peut etre que leur environnement immédiat.
-
-
ovate a écrit le 26/09/2011 à 12:13 :
-
le pays d origine a besoin de ces diplômés..franchement la france est en train de crever de ces écoles de gestion...les nouveaux cons a 40 k? on en a déjà des wagons pour auditer des comptes qu'ils ne comprennent pas la chine recrute!!!! par contre des ingénieurs avec des idées et du talent .. on en manque
-
-
Lol75 a écrit le 26/09/2011 à 12:11 :
-
Ce qui n'est pas dit dans l'article c'est que souvent les entreprises embauches des étudiants étrangers en leur proposant des salaires moins élevés que leurs homologues français. Pour les étudiants étrangers c'est tout bénéf : même avec un salaire moindre ils ont quand même un emploi en France alors qu'ils ne le trouveraient pas en retournant dans leur pays. Pour les étudiants français c'est soit le choix de s'aligner sur des plus faibles salaires, soit tout simplement ne pas se voir proposer d'embauches car leurs co-étudiants étrangers sont favorisés et plus demandés (car moins chers!). La negative discrimination. Alors à qui la faute ? aux gouvernements ou aux systémes qui privilégient le systéme d'enchères inversées : un salaire à petit cout ?!
-
réponsealol75 a répondu le 26/09/2011 à 13:09:
-
Ce que tu n'as pas l'air de savoir c'est que pour toute entreprise française employer un étranger = payer une taxe de 1200euros + les frais d'avocats pour le suivi de la démarche de changement de statut. Alors comment tu peux dire que ça coute moins cher d'employer un étranger ? Non seulement ça coûte du temps, de l'argent, mais aussi de la motivation et de la persévérance de la part de l'employeur, c'est dire qu'il tient absolument à ce que cette personne travaille pour lui malgré le fait qu'elle soit étranger. La prochaine fois renseigne toi avant de raconter des absurdités comme tu viens de le faire.
-
-
lol75 a répondu le 26/09/2011 à 14:27:
-
Je suis bien renseignée : ce sont les étudiants étrangers eux mêmes qui m'ont raconté l'histoire une fois qu'ils avaient intégré l'entreprise. Et pour la plupart comme ils ont vraiment besoin de travailler se sont eux qui payent les frais ! ou alors cela coute moins cher aux entreprises d'effectuer ces procédures car elles ont négocié un forfait au volume sur ce genre de prestations avec leurs avocats (une sorte d'économie d'échelle). Je parle de ce que je connais ! et franchement, pas besoin d'être agressif. Je comprend aussi les étudiants étrangers qui ont tout intérêt à effectuer ces démarches.
-
-
reponseaLol75 a répondu le 26/09/2011 à 22:38:
-
Ce sont les étudiant étrangers ? Combien ? 100 étudiants ? 10 étudiants ? Tous ceux que tu connais ? Mais tu connais tous les étudiants étrangers en France ? tu parles des gens de ton entourage ? Eh bé ils ont eu un sacré bol de pouvoir négocier leur place de la sorte, mais faut croire que ça c'est l'exception c'est pas la règle
-
-
-
-
pipolino a écrit le 26/09/2011 à 11:21 :
-
Déjà que la réputation /notation de nos universités n'est pas géniale,alors si en plus l'ont complique les procédures d'embauches,vos mieux importer des plombiers polonais
-
-
Naufrage a écrit le 26/09/2011 à 11:19 :
-
Quand on vient travailler en Republique Populaire de France, il ne faut pas s'étonner d'avoir tous les mals du monde pour travailler, réussir par soi-même, s'enrichir, créer de la richesse pour soi et les autres. Içi on aime tellement les pauvres qu'on en créée à la pelle des nouveaux tous les jours. Bon courage à tous ces travailleurs malgré tout, je suis de tout coeur avec vous. Et si vous le pouvez, fuyez la france. Ce pays est foutu :)
-
Vam a répondu le 26/09/2011 à 12:31:
-
Foutu car on accueille trop d'étrangers. On ne peut pas être la terre d'accueil de tous les nécessiteux. Et surtout, il faut que ces cerveaux étrangers acceptent de retourner dans leur pays pour qu'ils fassent profiter leurs resortissants de leurs connaissances et compétences. En ne retournant pas chez eux, ils condamnent leur pays à la déchéance à petit feu. En ne retournant pas chez eux, ils obtiennent un travail certes, mais le taux de chômage grandit car les français ayant les mêmes compétences ne peuvent pas obtenir ce qu'ils souhaitent.
-
-
-
-
filsa a écrit le 26/09/2011 à 10:48 :
-
Etudiant étranger ne te trompe pas ! Les "grandes écoles" ne sont qu'un justificatif d'embauche aux "fils de" et autres pistonnés. L'étranger que tu es ne beneficiera jamais de cela et tu te retrouvera désillusionné.
-
Vam a répondu le 26/09/2011 à 12:32:
-
Etudiant étranger, ne te trompe pas, la France t'offre des études et des aides financières. C'est pour que tu les partages avec les resortissants de ton pays et que tu sois l'élément initiateur de croissance dans ton propre pays pour que l'économie soit relancée et que ton peuple prospère.
-
-
-
-
moui a écrit le 26/09/2011 à 10:38 :
-
J'ai vu des etudiants Africains arriver en avant derniere annee d'ecole d'ingé d'informatique grace a une "équivalance" alors qu'ils ne savant meme pas se servir d'une souris... Le monde du travaille n'est pas dupe malheureusement pour eux.
-
réponseamoui a répondu le 26/09/2011 à 11:54:
-
Tu me fais bien marrer toi je connais aussi un étudiant ivoirien en 1ère année d'informatique à qui on a refusé l'entrée en première année de master, le mec il a eu 18 de moyenne générale à la fin de l'année tellement c'était pas son niveau, l'administration s'est posée des questions, on l'a remis en master. Tu prends un cas pour une généralité, moi j'en fais de même, apparemment c'est une réflexion intelligente. Regarde plus loin que le bout de ton nez moui.
-
-
Vam a répondu le 26/09/2011 à 12:36:
-
Heureusement qu'on n'accepte pas des cas désespérés. Mais bon. Moui n'a pas tors, son cas n'est pas isolée. J'ai vu la même chose dans mon école d'ingé avec des étudiants Chinois qui ne parlaient pas français et qui avaient été acceptés. Moralité : Une année à dépenser leur argent dans un loyer et dans de la bouffe pour repartir sans diplôme et avec un niveau toujours aussi approximatif (bien qu'amélioré mais pour le prix, valait mieux étudier en cours du soir en Chine)...
-
-
y'adl'ubu a répondu le 26/09/2011 à 15:31:
-
heureusement que pour les français personne ne vérifie qu'on n'écrit pas bien le français !!! (le "monde du travail", "avoir tort" , un "cas isolé" ...) Le problème soulevé ici ne porte pas sur les étudiants en tant que tels: on peut réussir ou rater ses études: il porte sur le fait qu'avant un certain nombres de domaines de métiers permettaient l'embauche d'étrangers (notamment sortant d'écoles). Bien sûr il y a des entretiens et les entreprises prenaient les bons ... et les payaient moins chers que les français, mais ça c'est un autre débat...
-
-
Ploicjcdk a répondu le 27/09/2011 à 22:00:
-
J'ai aussi rencontré pendant mes études un étudiant africain (du Bénin) qui avait visiblement très peu de pratique technique en école d'ingé en informatique. J'ai revu mon jugement tout fait quand il a validé avec A un module d'intelligence artificielle que je trouvais extrêmement dur. ;)
-
-
-
-
lindann a écrit le 26/09/2011 à 09:47 :
-
c hallucinant! et ils von fair koi les etrangers alors? voler? se perdre? chercher un emploi sans etudes? leducation e primordiale pr une meilleure vie. Si la france enleve cette possibilite detutdier pr avoir un bon emploi et chngr sa vie pr le meilleur .... la france elle lui reste koi? RIEN! la tour eiffel ne compensera pa .....
-
-
Juju a écrit le 26/09/2011 à 09:45 :
-
Je comprends le désarroi des étudiants étrangers. Si j'étais eux, j'irais dans un pays plus accueillant, tant pis pour la France (la grande perdante dans cette affaire)
-
Vam a répondu le 26/09/2011 à 12:44:
-
La France accueille plus qu'elle ne peut satisfaire. Et à force d'accueillir et d'offrir des emplois, elle oublit ses propres ressortissants. 9% de chômage... Former des étrangers, OUI mais pour rester en France après, NON. Nous ne pouvons pas offrir un emploi pour chaque personne. Dans beaucoup de de pays, la vie n'est pas comme en Afghanistan. Il est possible de faire valoir un diplôme obtenu en France pour faire profiter ses compatriotes.
-
-
palau34 a répondu le 26/09/2011 à 13:01:
-
le probleme c est que des pays accueillant avec autant d avantages sociaux pour les étrangers il n y a pas d autre dans le monde
-
-
-
-
Antoine a écrit le 26/09/2011 à 09:38 :
-
La photo d?illustration ... les étudiants assis dans les couloirs, on en voit pas dans les "grandes écoles" C'est justement pour se prémunir des galères universitaires de ce genre que les étudiants font des écoles. Plus facile d'être une élite à 30 par classe.
-
-
jullian a écrit le 26/09/2011 à 04:02 :
-
Il y a beaucoup d'erreurs dans les commentaires, la majorité des emplois se trouvent dans les petits métiers, et non dans les bac +5, sauf numerus clausus ( allez voir par vous même.pole-emploi.fr) Comme les métiers sont dure physiquement carreleurs, plombiers éboueurs de immigrations sont utilisés pour ne pas faire augmenter les salaires. mais les Chinois indous produisent maintenant aussi des ingénieurs pour un salaire de 200? qui sont très bien formés chez nous pour certains. Je donne rendez vous dans 5ans à ce qui pensent que c'est pas vrai, ils changeront d'avis coordialement
-
-
Quelques vérités a écrit le 25/09/2011 à 22:42 :
-
Je suis chef d'entreprises et reçois une MAJORITE de CV d'étudiants de nationalité "hors CE". Le niveau académique de ces étudiants est, en moyenne, extrêmement bas. Je suis convaincu de deux choses : 1) La dégradation de notre enseignement supérieur est certainement le résultat d'une politique d'accueil laxiste, ces 30 dernières années. 2) Le contribuable que je suis (au titre de l'IS comme à titre privé) considère que le coût de ces étudiants, pour l'économie française, est aujourd'hui insupportable (euphémisme) Je valide donc la volonté du gouvernement de réduire (ne suis pas convaincu qu'il y arrive) cette immigration économique déguisée. Par ailleurs, j'aimerais que l'on définisse une règle interdisant l'ouverture d'un programme d'enseignement supérieur s'il reçoit plus de 20% de personnes de nationalité "hors CE". Je sais qu'il y a moult programmes qui justifient de leurs financements uniquement par des effectifs qui en réalité sont majoritairement recrutés à l'étranger. Ces écoles et universités ne devraient pas recevoir de denier public.
-
TART a répondu le 26/09/2011 à 00:15:
-
R
-
-
reponse a répondu le 26/09/2011 à 00:19:
-
On affirme qu'une catégorie de personnes a un niveau académique bas, pour ensuite avancer qu'ils sont les nombreux dans les universités et écoles. Mr le chef d'entreprises
-
-
quelquesvéritésvraies a répondu le 26/09/2011 à 00:56:
-
Monsieur quelques vérités, je crois que tu dois être un big troll de la mort, parce que c'est la première fois que je lis ce genre d'absurdités sur les étudiants étrangers. Si tu reçois une majorité de CV d'étudiants de nationalité hors UE, ça prouve que ces étrangers hors UE se bougent plus le cul pour postuler que les nationaux minoritaires dans ta pile de CV. Donc déjà une preuve qu'un étranger sait ce qu'il vient faire en France, il essaie pas de prendre la place d'un national, mais cherche l'expérience professionnelle qui entérine sa formation académique avant de rentrer chez lui. L'enseignement supérieur se dégrade à cause du niveau moyen des nationaux. Ayant été dans un collège français à l'étranger, permets moi de te dire que dans ma classe sur 25 élèves en série S 20 d'entre eux ont eu la mention au bac (dont 14 en mention bien et très bien), parce que les collèges français à l'étranger sont des collèges d'excellence et sélectionnent sur dossier leurs élèves. En venant en France un étudiant ayant eu un bac français hors de la France a donc 80% de probabilité d'avoir eu la mention au bac. Comparé aux stats sur le territoire, désolé, mais voilà quoi, ya pas photo. Ces étudiants qui viennent font partie en général des meilleurs de leur promo, ou du moins les plus travailleurs, car contrairement à leur potes français, ils doivent prouver qu'ils sont venu faire leurs études à la préfecture pour pouvoir être en situation régulière, puisque la préfecture demande les bulletins. Ce que tu ne sais pas aussi c'est que pour changer de statut il faut gagner au moins 1,5 fois le smic, ce qui revient à dire qu'un étranger qui change de statut est largement imposable, et ne bénéficie plus de la CAF et autre aide de l'Etat, et donc en quelque sorte rembourse de manière significative cet investissement que tu prétends payer, donc ton histoire de tu es un contribuable qui paies pour les étrangers désolé mais ça tient pas debout. Enfin, je sais que tu mens sur ton histoire de chef d'entreprise, parce que pas une seule fois tu n'évoques la difficulté mise volontairement en place (taxe de 1200e, paperasse à n'en pas finir, preuve que l'étranger a été pris parce qu'aucun national ne convenait au poste, etc...) pour que l'embauche des étrangers reste l'exception qui vient confirmer la règle. Pour finir, je suis d'accord sur un point, la France fait ce qu'elle veut, mais qui vivra verra, comme tu penses que c'est la solution. Déjà la prochaine fois, bosse plus le sujet avant de te faire passer pour quelqu'un que tu n'es pas.
-
-
étrangers a répondu le 26/09/2011 à 01:04:
-
Mr chef d'entreprise d'abord votre contexte a plein d'orthographe donc je me demande est ce que vraiment vous êtes chef entreprise et quel diplome vous avez ??? c'est vrai le niveau d'enseignement en France est très très bas par apport à mon pays d'origine
-
-
REPONSE 2 a répondu le 26/09/2011 à 01:07:
-
TU A OUBLIER DE CLOTURER PAR VIVE MARINE LEPEN LOL
-
-
ESPOIR a répondu le 26/09/2011 à 02:06:
-
Permettez moi de vous répondre avec un de mes précédents posts ARRÊTEZ avec vos arguments populistes, et démunis de toute logique. Ces étudiants étrangers sont le fer de lance de la France à l'international, ces mêmes étrangers sont les meilleurs ambassadeurs du système éducatif français à l'international. La circulaire va toucher près de 15000 étudiants diplômés de BAC+5 et plus alors que le France accepte plus de 200000 nouveaux entrants en France la plupart sans qualifications que la France devra faire vivre. Il s'agit clairement d'un décret populiste et non économique. Ces jeunes diplômé sont passé par les concours les plus difficiles, vivent depuis près de 10 ans en France, qui êtes vous aujourd'hui pour dirent que ces personnes ne vont vous servir à rien. Est-ce un simple employé de la préfecture qui peut définir des compétence d'un diplômé d'une école d'ingénieur et embauché dans un cabinet de conseil ou dans une banque en front office! C'est en restant en cohérence avec ces valeurs et ses principes qu'elle pansera ses plaie. C'est dans la diversité que l'ont puise les meilleurs forces, les exemples britanniques, canadiens et américains ne vous à ils pas suffit, n'est ce pas les meilleurs exemple d'intégration par le haut. Reveillez-vous !! la France à changée !! Il est temps que vous l'acceptiez !!!
-
-
etvivelavie a répondu le 26/09/2011 à 03:05:
-
Monsieur le Chef d?entreprise, Je me présente William, Etudiant Camerounais doublement diplômé de grande école à dominance économique. Sauf votre respect je n?ose m?interroger sur la situation de votre société si son dirigeant n?est même pas foutu de comprendre un article de quelques lignes. Vous ne recevez que des CV d?étudiants étrangers médiocres, tanpis (ou tant mieux) pour vous. VOUS DEVRIEZ PEUT ETRE CHER MONSIEUR REVOIR L?ARBRE GENEALOGIQUE DE VOTRE RH DONT LES ORIGINES DEVRAIENT VOUS SURPENDRE (si on suit votre raisonnement), car l?article parle ici d?étudiants étrangers hautement diplômé, acceptés par des « grandes entreprises », et donc ayant reçus de celles-ci des promesses d?embauche. Je ne pense pas que ces sociétés aient subitement décidées de couler, à moins que vous jugiez que votre entreprise ou votre service RH se place en terme de qualité au dessus des Sociétés hautement réputées, recrutant les « meilleurs » élèves des « meilleures » écoles d?ingénieurs, de commerce, et d?universités. Je n?ose même me poser de question sur votre parcours scolaire, à moins que vous soyez d?une génération très lointaine, car dans les filières techniques actuelles, dans l?excellence, vous retrouvez « toujours » un certain nombre d?étrangers asiatiques, maghrébins ou autres, extrêmement doués dans les domaines scientifiques et techniques. Avantage au niveau de ces établissements : la concurrence, qui comme (j?espère) vous le savez, pousse à l?excellence académique. Vous vous êtes surement renseignés sur le niveau d?enseignement français comme vous avez lu cet article. Je vous rassure La situation de l?enseignement supérieur français se porte très bien. Il existe pour le vérifier des organismes dont c?est le métier cher monsieur, de classer ces formations. Pour ceux qui voudraient créer un débat sur les classements, ces organismes ne sont pas que français, les plus reconnus sont américains et classent très bien encore aujourd?hui les établissements d?enseignement français accueillant en masse des étudiant non UE. Sachez donc que LES ETRANGES ETRANGERS brûleront peut être votre limousine un de ses quatre, mais NON ILS NE CONTRIBUENT ABSOLUMENT PAS A LA REGRESSION DU NIVEAU SCOLAIRE FRANÇAIS SI REGRESSION IL Y A. (faudrait que vous nous expliquiez ça cher monsieur). Petite leçon d?économie très simple : une immigration hautement qualifiée et socialement intégrée crée de la main d??uvre hautement qualifiée, développe la recherche? Bref rapporte PLUS de richesse (et donc d?emplois !!!) qu?un pays n?ayant pas cette immigration qualifiée. Aujourd?hui on mélange tout. Le politique récupère, pour attirer les voies de citoyens français « intellectuellement limités » qui arrivent à voir dans une immigration hautement diplômée, un problème pour leur pays. Et on retrouve même des fois dans ces citoyens peu éveillés de brillants chefs d?entreprise qui se sont laissé endormir. Mais la politique n?est-elle rien d?autre que la voie du peuple ? Mr Guéant fait son boulot. L?UMP aussi ne fait que suivre la volonté du peuple français qui penche extrêmement de jour en jour vers les abîmes. Je remercie la France pour tout le savoir qu?elle m?a apporté. L?excellence académique à la française est à mon avis la meilleure. Aujourd?hui on me dit que je dois exercer ailleurs. Eh bien tant pis j?irais voir ailleurs. Je suis persuadé qu?avec mes diplômes je trouverais bien l?emploi pour lequel je me suis battu, quelque part sur cette planete, chez moi ou ailleurs. Pour ma part, je suis un jeune africain plein d?ambition, qui se bat pour contribuer hautement à la réussite économique de son pays. Je souhaite exercer, investir, créer de l?emploi dans mon pays, le Cameroun. Mais je suis jeune, comme tous ces autres diplômés, ambitieux, sans enfants, et pour l?instant je voudrais exercer, découvrir de nouvelles cultures, conquérir le monde, apprendre mon métier au près des meilleures, à Paris, New York, Tokyo, Tunis, Abidjan, peu importe, mais pas forcément tout de suite à Yaoundé. Je pense que beaucoup de jeunes, même français, pensent ainsi. C?est étrange ca contrairement à vous MONSIEURLECHEFD?ENTREPRISE je n?arrive pas à généraliser. J?affirme qu?en France, si vous êtes qualifiés, et bien vous recevez une offre !. Peu importe d?où vous venez. Moi en plus de 5 ans je n?ai jamais eu de réponse négative à un entretien en tête à tête quelconque étude, stage, job, et je n?ai jamais eu de mal à trouver un emploi, bien qu?étant noir camerounais et compagnie.. les entreprises françaises sont donc sur ce point absolument admirable, contrairement à l?électorat français qui n?en veut plus. Sachez pour finir, collègues ETRANGES et MEDIOCRES, que beaucoup de pays recherchent des jeunes bilingues à fort potentiel et hautement diplômés. On a fait le plus dure en décrochant ces précieux sésames, et il faut être reconnaissant pour l?excellence de la formation française mais à mon avis Il est maintenant l?heure de laisser cette cher France à leurs heureux propriétaires. Mais De grâce monsieur le contribuable français patron de Kebab : vous dîtes Le niveau académique de ces étudiants est, en moyenne, extrêmement bas. Je suis convaincu de deux choses : 1) La dégradation de notre enseignement supérieur est certainement le résultat d'une politique d'accueil laxiste, ces 30 dernières années prenez la carte du parti que vous voulez mais ne polluez pas les pensées de vos collègues en mélangeant les affaires et la politique. Des fois il faut la fermer quand on a rien à dire? Bien à vous L?Etudiant Etrange !
-
-
ViveMarine a répondu le 26/09/2011 à 12:33:
-
"ça prouve que ces étrangers hors UE se bougent plus le cul pour postuler que les nationaux minoritaires" Alors ça c'est complètement bête comme commentaire. Si les nationnaux sont minoritaires c'est normal qu'ils envoient moins de demandes. Et si vous pouviez arrêter de vous insulter, vos commentaires seraient plus agréable à lire. Moi je suis du même avis que le chef d'entreprise et que la décision du gouvernement. J'irai même plus loin lors des prochaines élections, en votant Marine. Embauchons des étrangers et gardons les français au pôle emploi... Je ne peux pas comprendre comment on peux avoir ce type de discours, c'est insensé. Je souhaite beaucoup de courage à vos enfants pour leur avenir. Cdlt
-
-
comm trop long a répondu le 26/09/2011 à 12:34:
-
ton commentaire est certainement tres interessant mais : 1/ trop long 2/ mal mis en valeur ON NE LIT PAS CE GENRE DE COMM. Tant pis pour toi. Bises
-
-
A ViveMarine a répondu le 26/09/2011 à 14:41:
-
@ViveMarine : Ton commentaire est aussi con que ta pensée. A pôle emploie tu ne trouvera jamais de Français sorti d'une école d'ingénieur. Les entreprise ne vont pas employer un BTS je sais pas quoi pour un poste d'ingénieur pour te faire plaisir. Pour ce qui de ton vote, tu peux te le garder, personne n'en a rien à Faire.
-
-
réponseàvivemarine a répondu le 26/09/2011 à 22:45:
-
tu admets que les nationaux sont minoritaires. Mais mais pourquoi ils ne réussissent pas à prendre ces places ? Sachant que parmi les conditions d'obtention d'un permis de travail il faut que l'employeur prouve qu'aucun national n'entrait dans les critères de sélection. Ne me dis pas qu'il y a plus d'étrangers de 25-30 ans en France que de Français eux même. Mais ils sont où ? avec un bagage bac+2 pour dernier terminus un smic. Vote bien Marine, c'est vrai qu'au final la France fait ce qu'elle veut, mais qu'elle ne vienne pas derrière chercher à faire copain copain avec les étrangers pour voler leurs richesses chez eux.
-
-
-
-
Arbacan a écrit le 25/09/2011 à 19:24 :
-
Je me reconnais dans cet article. Etudiant africain Bac+5 dans les meilleurs de ma promo, j'ai vu tous mes petits camarades obtenir leur précieux CDI les uns après les autres. Pendant ce temps, je me démenais dans des tracasseries administratives inouïes. Aujourd'hui, je vis dans mon pays où je suis parfaitement heureux Dieu merci. Mr Guéant a au moins le mérite de clarifier la situation: les opportunités professionnelles sont rares ou inexistantes pour les étudiants extra-européens. J'ajoute que je ne nourris aucun sentiment négatif vis à vis de la France, pas plus que je ne ressens d'aigreur face aux promesses non tenues de la "mondialisation du savoir".
-
ALDO a répondu le 26/09/2011 à 06:15:
-
1.--Aucune Comparaison entre le recrutement international des grandes ecoles et les candidats issus des prestigieuses Classes Preparatoires francaises ...car les premieres sont surtout financieres ,politiques ou d'implantation dans leur pays ,des considerations qui n'ont rien a voir avec la rigueur en soi 2.--INTERDICTION :Surement pas LIMITATION a COURTE OU MOYENNE ECHEANCE :C'est CERTAIN ! 2.--
-
-
A Aldo a répondu le 27/09/2011 à 09:21:
-
@ Aldo : Pur connerie, tu crois quoi que les candidats venant de tes fameuse classes prepa sont tous des lumières, je suis issu du recrutement international et je suis dans une grande école et il n?y a aucune différence de niveau entre moi et tes camarades de prepa. Mais revenant à l'article, ton commentaire est complètement hors sujet, ça se vois que t'es pas une lumière toi aussi.
-
-
-
-
s0mk a écrit le 25/09/2011 à 17:09 :
-
Je suis un élève chinois dans une grande école d'ingénieur dans le 91. Nombreux de mes amis ont rencontré de vraies difficultés pour le changement de statut (du statut d?étudiant à celui de travailleur) à cause de ces récents durcissements des procédures, qui sont vraiment irraisonnables et irresponsables. Dans la région parisienne notamment, on n'a plus que 3 mois pour trouver un emploi puisque le nouveau règlement impose que pour pouvoir changer le titre de séjour étudiant en celui de salarié, il faut un diplôme "de l'année en cours", alors que le diplôme est délivré au mois de septembre ou octobre dans la plupart des écoles. Moi je serai diplômé l'année prochaine et je suis très inquièt. Après avoir fait le buzz sur les "échecs scolaires" des étrangers, M. Guéant s'attaque à ceux qui ont brillamment réussi leurs études, ça fait beaucoup, même trop pour un ministre, même s'il est de droite.
-
Niala a répondu le 26/09/2011 à 12:30:
-
Il ne suffit pas d'être brillant aux études, il y a autre chose, devinez!
-
-
-
-
moimeme a écrit le 25/09/2011 à 15:49 :
-
Quand c'est pour promouvoir les écoles françaises au Maroc, les français repondent presents, pour encaisser les chèques, on ne nous dit pas non. Il faut se reveiller, c'est la mondialisation et la concurrence qui font loi : une entreprise cherche la personne la mieux qualifiée pour un poste. Francais ou étrangers telle n'est pas la question Si la France veut mettre en avant des personnes pour leur origine et non pour leurs qualifications: c'est pas ca ce qu'on appele le racisme par hazard???.
-
-
letroll a écrit le 25/09/2011 à 12:44 :
-
un gros titre pour "quelques dizaines de cas " alors que des dizaines de milliers de jeunes français sortent du système sans formation réelle .. il faudrait recentrer sur les vraies priorités. sachant que ces dizaines de cas devraient trouver un emploi sans trop de problème dans leur pays d'origine.
-
ESPOIR a répondu le 25/09/2011 à 15:23:
-
"Un gros titre pour quelques dizaines de cas" ??? Permettez moi de répondre à vos arguments populistes, et démunis de toute logique. Ces étudiants étrangers sont le fer de lance de la France à l'international, ces mêmes étrangers sont les meilleurs ambassadeurs du système éducatif français à l'international. La circulaire va toucher près de 15000 étudiants diplômés de BAC+5 et plus alors que le France accepte plus de 200000 nouveaux entrants en France la plupart sans qualifications que la France devra faire vivre. Il s'agit clairement d'un décret populiste et non économique. Ces jeunes diplômé sont passé par les concours les plus difficiles, vivent depuis près de 10 ans en France, qui êtes vous aujourd'hui pour dirent que ces personnes ne vont vous servir à rien. Est-ce un simple employé de la préfecture qui peut définir des compétence d'un diplômé d'une école d'ingénieur et embauché dans un cabinet de conseil ou dans une banque en front office! C'est en restant en cohérence avec ces valeurs et ses principes qu'elle pansera ses plaie. C'est dans la diversité que l'ont puise les meilleurs forces, les exemples britanniques, canadiens et américains ne vous à ils pas suffit, n'est ce pas les meilleurs exemple d'intégration par le haut. Reveillez-vous !! la France à changée !! Il est temps que vous l'acceptiez !!!
-
-
letroll a répondu le 25/09/2011 à 16:29:
-
baratin sans fondement !! on accepte les changements, mais le changement principal actuel est la fin du monde tel que vous le concevez. les embauches en cabinet de conseil ou en "front office" ne m'impressionnent pas, il y a dèjà des milliers de cadres pour brasser de l'air et nous faire de beaux graphiques ou pour faire du trading qui ruine le pays. Ce qui m'inquiète plus ce sont les jeunes sans qualification et sans avenir.
-
-
ESPOIR a répondu le 25/09/2011 à 17:57:
-
Vous impressionner ou pas là n'est pas la question ! ce ne sont pas des jeunes sans qualifications qui vont avoir des postes à fortes responsabilité et encore moins les étrangers qui les prives d'éducation. Il y a un problème social en France c'est vrai, mais cela est hors sujet avec le fond de l'article, nous ne sommes pas les maux de la crise social en France. Acceptez que face aux difficultés vous vous barricadez derrière des idéaux nationaliste, ça me rappel une triste époque de notre histoire !! Je vais la refaire mais en plus simple afin que vous puissiez comprendre et non pas me reprendre sur des exemples du type conseil ou front office. Un étudiant, blanc, noir, rouge, jaune, ne doit pas se voir refuser le droit de rester en France alors qu'il possède toutes les compétences nécessaires afin de les exercer en France, Ce dernier ayant bien entendu une promesses d'embauche. La France insiste sur l?intégration des jeunes issues de l'immigration, professionnel ou familiale ( même si le principe de l'intégration cache le fond même du problème qui est que vous n?êtes pas chez vous et vous devez vous intégrer), ces étudiant étrangers sont qualifiés et partagent ces mêmes valeurs que la France Prône. Respectez vos idéaux !! Petit rappel : LIBERTÉ ÉGALITÉ FRATERNITÉ
-
-
-
-
Hat a écrit le 25/09/2011 à 09:32 :
-
Pourquoi ne par faire des quotas sur les produits étrangers pour favoriser le made in France 3 fois plus cher?
-
boulboule a répondu le 25/09/2011 à 13:20:
-
nous ne sommes pas des "Produits"
-
-
-
-
testou a écrit le 24/09/2011 à 23:11 :
-
elle est belle la France Si on veut favoriser la meritocratie, on prend les meilleurs sur le marche, qu ils soient blancs, jaunes, bruns, noirs... ce n est pas en recrutant des personnes disponibles sur le marche - a moins qu elles soient de bon niveau - qu on developpera notre competitivite
-
-
CAVALIERE a écrit le 24/09/2011 à 20:10 :
-
Les étudiants français vont avoir de la chance avec les jolies Maghrébines de leurs amphis, des mariages mixtes en perspective.
-
boulboule a répondu le 25/09/2011 à 13:19:
-
complètement hors sujet, et réducteur pour les "jolies maghrébines" comme vous dites. c'est encore une fois le cliché des "maghrébines" qui ne sont bonnes qu'à se marier, et pourquoi pas faire de la danse du ventre dans les amphis.
-
-
-
-
Béber a écrit le 24/09/2011 à 19:09 :
-
Je regrette que le journaliste auteur de cet article fasse la part belle à la pensée dominante politiquement correcte "Bobo Gaucho". J'attendrais d'un journal prétenduemment sérieux qu'il présente une vue équilibrée des différents sujets: par exemple l'interview du membre du gouvernement qui a "pondu" cette réforme et la position critique d'un opposant à cette réforme. Ensuite les lecteurs pourraient se faire une opinion. Le martèlement de la pensée unique gauchisante ne fait qu'exacerber les passions et renforcer le Front National. Le résultat obtenu est en fait contraire à celui recherché. Quand aurons nous enfin des journalistes compétents et non orientés? Je ne suis pas contre le journaliste d'opinion, mais il doit afficher clairement sa couleur et réserver ses articles à certains journaux (l'humanité, le nouvel Obs, le Figaro, Libération...) et ne pas se dissimuler derrière la neutralité affichée de "La Tribune".
-
Didier a répondu le 25/09/2011 à 09:37:
-
Entièrement d'accord avec vous, d'autant qu'en l'occurrence on nous présente comme un scandale des dispositions très banales dans le monde. Contrairement à la légende, le Québec et les États-Unis protègent leur marché du travail, surtout les segments pour les plus diplômés.
-
-
Toto a répondu le 25/09/2011 à 10:38:
-
Exact. Les Etats-Unis sont extrêmement protecteurs. J'y ait fait des études supérieures il y a une dizaine d?années et il était presque impossible pour un européen d'obtenir un visa de travail. La majorité des employeurs ne se donnait même pas la peine de nous rencontrer si notre visa n?était pas le bon. C'est donc parfaitement normal que la France agisse de la sorte avec un certain nombre de Pays (question de réciprocité).
-
-
A Toto a répondu le 27/09/2011 à 11:29:
-
@ Toto : Peux être que t'était pas assez bon c tout.
-
-
-
-
temps mort a écrit le 24/09/2011 à 18:28 :
-
En lisant l'ensemble des commentaires, j'ai l'impression que le debat s'envenime de plus en plus, voire derape. Mettons 2 sec nos sentiments de cote et reflechissons de maniere objective: - Certains parlent de favoriser les pays de l'UE, tres bien, fair enough, sauf que le probleme, c'est que les roumains, les polonais, les italiens qui parlent francais sont moins nombreux, et pour ceux pour qui c'est le cas, bein ils restent en France et travaillent en France, et il n'y a pas de probleme de ce cote la. Au final, j'ai l'impression que les gens qui avancent de telles absurdites ne frequentent aucun etranger (europeen ou africain), car si c'etait le cas, ils auraient remarque qu'il n'y a aucune difference avec un francais, car effectivement, ces personnes la partagent la meme culture, les memes principes (voire la meme education) et la meme langue. Certains proposent a ces etrangers d'aller certes dans leur pays, mais aussi voire ailleurs, sauf que le ailleurs, ils ne connaissent pas forcement (ne serait ce que pour des raisons de langue). Generalement, ces etrangers, croyez moi, si vous les frequentez, vous remarquerez qu'ils ont (aller je vais exagerer un peu) tout d'un francais, ce qui fait qu'ils sont tres bien integre dans les entreprises, qui, logiquement, pourraient preferer un francophone (c'est forcement mieux) - Tout ca pour dire que le pb n'est pas qui favoriser, c'est deja complique pour une societe de recruter, si en plus on lui reduit son echantillon de personnes eligibles, c'est forcement moins bien, car comme dans tout dans la vie, plus on a de choix, mieux c'est - Finalement, on n'en est plus a controler l'immigration, on en est plutot a refuser categoriquement la diversite et l'etranger, je ne pense pas que ce soit ce qui etait demander
-
jQuery(this).corner('round 4px').parent().css('padding', '1px').corner('round 4px');
sasasou2012 a écrit le 14/02/2012 à 00:27 :
Bonsoir à toutes et à tous. après lecture de cette article qui parle sur les problèmes que rencontrent les étudiants étrangers en France ainsi qu'après avoir lu quelques commentaires, j'ai le plaisir maintenant de laisser le mien tout en donnant ma propre vision de cette situation étant donnée que je suis moi même étudiante étrangère marocaine résidente en France depuis maintenant 6 ans ( je me permets de moi même de me qualifier en tant que résident étranger malgré ma carte de séjour étudiant que je renouvelle tout les ans car j'estime qu'après avoir passé un nombre considérable d'année dans un pays d'accueil étranger , la moindre des choses déjà c'est qu'on commence déjà à nous considérer comme résidents sur le territoire français au lieu d'être perçus comme étant tout simplement des étudiants étrangers ayant une carte de séjour temporaire, le mot temporaire ne colle pas très bien avec X années passées à l'extérieur de son pays!!!! petite première parenthèse)... Ensuite dans ce second paragraphe, je vais plus entrer dans le sujet pour dire que comment peut-on demander aux étudiants étrangers de rentrer chez eux définitivement après toutes les années passées dehors de leur pays d'origine, après qu'ils se sont parfaitement intégrés , après qu'ils ont réussi et avec succès leurs études , après qu'ils ont contribué à l'économie française de la France car pas que je sache , étudier en France implique le fait de s'investir personnellement et d'investir dans ce pays , car si nous vivons ici nous consommons donc nous contribuons quelque part à votre économie chers amis FRANCAIS!!! après ou -est ce que vous avez vu un pays moderne, évolué et prospère rejeter les meilleures compétences et qualifications!!! je connais la réponse type: nous voulons d'abord résoudre les problèmes du chomage en France, ce qui est normal et correct, nous pouvons comprendre celà, si seulement les problèmes se résoudraient suite à l'envoi des étudiants étrangers chez eux, je ne crois pas vraiment, j'ai vécu ici pendant 6 ans et je comprends mieux les choses maintenant, permettez moi de vous dire que la plupart des gens qui sont au chômage , le sont volontairement, ils ne veulent pas bosser, ils préfèrent percevoir un revenu de 1200 euros de net par mois en faisant rien qu'aller travailler pour gagner presque le même salaire, donc d'après vous d'ou viendrait le vrai soucis, des prétextes crées des étudiants étrangers ou d'un réel problème lié au bas salaires, rapport compétences/salaires!! si encore ces étudiants étrangers accepteraient peut être des salaires pas aussi satisfaisants au départ c'est parce qu'ils ont une réelle motivation et volonté de se forger!! alors qu'un français ou française ne l'accepterait pas, j'aime beaucoup la France, c'est un pays dans lequel j'ai étudié et ou je suis toujours entrain de me former , il m'a beaucoup appris mais au même temps je lui ai apporté en fonction des possibilité d'interaction!! mais ce que je dis et bien la réalité et vous le savez mieux que moi d'ailleurs!! comment les étudiants étrangers doivent rentrer chez eux après avoir obtenu un diplôme théorique sans avoir acquis une expérience solide et enrichissante en plus dans le pays ou il a été obtenu ce diplôme, vous savez ce qu'on nous dit au Maroc, retournez,avec un vrai background, c'est à dire ne vous limitez pas aux diplômes, on veut du pragmatisme, un vrai professionnalisme,de la polyvalence sur terrain et c'est compréhensible!! car en France ou n'importe dans quel pays européen on nous demande la même chose!!si la France agit de cette façon, je veux dire de la façon qu'on voit actuellement elle serait en train de dire que c'est bon vous aviez fini vos études, on a eu un investissement sur une durée et maintenant quand c'est le moment de laisser ces étudiants remercier ce pays qui les a formé c'est là ou on ne dt partez!!! ici je vois une relation entre deux ou ça fonctionne d'un côté et ou ça clignote rouge de l'autre!!! y'aurait pas t-il un gros problème ici!!! surement! Enfin, j'aurais beaucoup de choses à dire sur ce sujet mais je ne veux pas trop m'étaler, le seul conseil que je donnerais aux futurs étudiants désirant venir étudier en France ou ailleurs, faites une veille, des recherches, soyez toujours à l'écoute, renseigner vous sur les lois, envisagez les changements , ayez toujours un plan B au cas ou le Plan A ne fonctionnerait plus , envisagez le tout pour de meilleures opportunités , choisissez et choisissez bien et sachez que si vous choisissez le pays ou vous formerez vous le choisirez selon vos projets et selon ce que vous voulez y faire après vos études, il faut toujours voir le après!!! les études un jour ou un autre se termineront mais la vie d'un individu son avenir et ses perspectives d'évolution c'est quelque chose de très sérieux et c'est à méditer très longuement!! après pour tous ceux et toutes celles qui comme moi se trouvent dans une situation ou ils ne savent pas car ils dépendent des lois, si jamais ça ne change pas en France, sachez chers compatriotes que vous soyez marocains, tunisiens, algériens, chinois, japonais.... sachez que vos compétences seront reconnus ailleurs surement , seulement si vous aviez investi tout comme moi quelques 6 ans ou plus en France, il faudra recommencer et être prêt à le vouloir dans un autre pays difficile je sais mais il LE FAUT!! peut être le canada , j'entends beaucoup parler mais en tout cas si je devrais y aller je ne referais pas la même erreur , je me documenterai sur tous les aspects , sur tous avant de prendre une décision, malheureusement il y'a toujours des changements au niveau des lois, des changements en tout que nous ne pouvons pas contrôler mais si nous pouvons avoir toutes les cartes en main avant de décider c'est mieux, car vaut mieux prévenir que guérir, être en veille pour prévenir, anticiper et pour agir efficacement par la suite, nous ne pouvons pas être partout à la fois car nous sommes des simples humains !! Bon courage tous et à toutes et j'espère que ces lois changeront d'ici là en France et qu'on trouvera une solution autre que l'envoi au pays d'origine . Mes meilleures Salutations.