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Enseignement supérieur
Etudiants étrangers : la France risque de perdre en attractivité
Copyright Reuters
Clarisse Jay | 14/10/2011, 10:28 - 528 mots
La France attire toujours plus d'étudiants étrangers, selon une enquête. Mais elle a cédé sa troisième place à l'Australie sur la scène internationale. Les difficultés d'accès à l'emploi des étudiants étrangers qu'a entraînées la circulaire Bertrand-Guéant et la publicité qui en faite pourrait accroître ce recul.
Voilà un sondage qui tombe à pic. Alors qu'une application zélée de la circulaire Bertrand-Guéant sur l'immigration professionnelle empêche nombre de jeunes diplômés étrangers non ressortissants de l'Union européenne d'obtenir leur changement de statut afin de pouvoir signer leur contrat de travail malgré leurs diplômes cotés (masters 2, grandes écoles) et des promesses d'embauches de recruteurs prestigieux, une études publiée ces jours-ci fait le point sur l'attractivité de la France auprès des jeunes étrangers.
Selon ce sondage réalisé par TNS-Sofres auprès de 20.731 étudiants, pour Campus France, 91% des étudiants étrangers se disent satisfaits de leur séjour en France et la France était le premier choix pour les trois quarts d'entre eux. Quatre vingt dix pour cent des étudiants interrogés recommanderaient à leur entourage de venir faire leurs études en France. Les raisons de cet engouement ? Obtenir un diplôme "internationalement reconnu" et "bénéficier de meilleurs conditions d'enseignement". La France attire pour la qualité de sa formation et, dans une moindre mesure, la valeur de ses diplômes, la réputation des établissements français jouant pour 31% d'entre eux.
La France de plus en plus mise en balance
Pour autant, ce sondage été réalisé en mai dernier. Trop tôt donc pour juger de l'incidence de la fameuse circulaire Guéant-Bertand (mais aussi de la hausse des conditions minimales de ressources), qui commence à faire parler d'elle dans la presse étrangère. Une publicité au-delà de nos frontières qui pourrait mettre à mal l'attractivité de la France. D'autant que d'après les dernières statistiques de Campus France, l'Hexagone a perdu récemment du terrain sur l'échiquier international. Certes, il accueille chaque année de plus en plus d'étudiants étrangers (284.659 en 2010-2011, soit 12% de ses étudiants, contre 270.097 en 2009-2010), mais il a cédé sa 3e place en 2009 au profit de l'Australie (les deux premiers restant les Etats-Unis et le Royaume-Uni). De plus en plus, les étudiants internationaux optent en effet pour un pays anglophone et 40% des étudiants qui ont choisi la France disent avoir hésité avec un autre pays.
Mobilisation
Pour l'heure, alors que les présidents d'université et de grandes écoles tentent de faire plier le ministère de l'Intérieur, la situation semble quelque peu bloquée. Récemment, face au refus de la place Beauvau de réécrire sa circulaire, le ministre de l'Enseignement supérieur Laurent Wauquiez avait assuré vouloir "corriger" les difficultés d'application de la circulaire et étudier les dossiers au cas par cas. Autrement dit inciter l'administration à être plus souple. Mais Claude Guéant s'est empressé mercredi de modérer cette intention en précisant qu'il n'était pas question de "corriger" le texte mais "d'apporter un certain nombre d'aménagements pragmatiques à son application". La conférence des grandes écoles doit s'exprimer sur le sujet mardi prochain.
En attendant, le collectif du 31 mai de défense des étudiants étrangers a organisé un rassemblement devant la Sorbonne ce jeudi. Ils veulent étudier les dossiers au cas par cas alors que nous voulons le retrait total de la circulaire, notamment pour rassurer les entreprises car certaines s'inquiètent et, avant l'entretien d'embauche, appellent l'étudiant pour s'assurer qu'il est français", a expliqué Fatma Chouaieb. Selon elle, la circulaire concerne potentiellement 6.000 étudiants diplômés étrangers, soit le nombre ayant obtenu un changement de statut en 2010.
Commentaires
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LOU a écrit le 10/11/2011 à 10:33 :
Un étudiant qui demande un visa pour les USA, l'obtient d'emblée pour 4 ans sans même le réclamer et même s'il se déplace que pour un an. Pour venir en France, les ambassades dans certains pays ont reçu des instructions pour ne plus délivrer de visas et de ce fait, la déviation vers les USA ou le Canada a commencé depuis un certain temps. Pour ceux qui arrivent à venir chez nous, les conditions de vie sont telles parfois, qu'ils finissent par regretter leur choix! Quant à ceux qui veulent vraiment rester malgré toutes les embûches pour venir étudier en France, on devrait au moins leur permettre de rester un peu plus après leurs études, pour acquérir de l'expérience, qui à signer un contrat.
alba a écrit le 19/10/2011 à 10:26 :
nous etudiant etranger particulièrement africain on est pris entre l enclume et l enclos,après nos diplomes on peut pas rentrer chez nous travailler car si t a pas ton parent dans l'administration faut pas rèver ils ont peur des diaspo ensuite les problèmes d'ethnie.en plus de cela la France veut pas nous accorder des permis de travaille,du coup bon nombre d'étudiants accumule des diplomes 'master informatique ,master chimie ,master lettre,master electronique,doctorant en psychologie tous ces diplomes pour une seule personne )pour pouvoir juste avoir un séjour en France et travailler dans la sécurité,restauration alors qu'ils sont plus diplomés que certains personnel de grandes institutions(FMI...) et quand on fini d'utilisé ttes les cartouches des diplomes ,pour finir avec ce titre de sejour étudiant on est obligé de sortir avec une personne qu on sait au fond de nous on l'aime pa juste pour avoir les papiers et de vivre avec le ptit smic pour ne pas retouner en Afrique malgré nos diplomes.et un jour on se retrouve endettés jusqu'au coup et les diplomes dans le tiroir.donc vous voulez qu'on fasse quoi?retourner dans cette misère,memes pas le mimnimum vital,après avoir passé tout ce temps dans cette opulence vou voulez alors qu'on rentre chez nous.
Waitaminute a répondu le 24/10/2011 à 13:38:
quoi faire cher Alba ? vous permettre à vous de rester parce que vous avez enfilé les diplômes comme des perles dans un pays d'accueil qui a gracieusement financé vos études grâce à ses contribuables auxquels on ne demande pas leur avis au moment de payer l'impôt ? essayez d'imaginer un autre pays dans le monde qui vous permettrait d'étudier gratuitement aussi longtemps et qui vous déroulerait ensuite le tapis rouge pour rester et monnayer vos diplômes alors que vous n'êtes pas des nationaux ? vos pays d'origine me permettraient-ils de faire la même chose que vous en France ? quel intérêt alors pour la France d'être le 4ème pays dans le monde à accueillir le plus d'étudiants étrangers si ces derniers ont vocation à rester ? pourquoi vous permettre à vous qui avez eu la chance d'enfiler les diplômes en France d'y rester alors que des millions de gens dans le monde aspireraient à bénéficier en France ne serait-ce que d'une petite formation ? faire un "tri" ? selon quels critères, qui seraient déjà en eux-mêmes discriminatoires ? la France n'a jamais brillé par son faible taux de chômage et ce n'est pas demain la veille que cela changera ... dans ces conditions, comme disait Rocard, la France n'a pas vocation à accueillir toute la misère du monde ... surtout que dans vos cas, vous n'êtes pas miséreux .... alors soyez reconnaissants à la France de vous avoir fait le cadeau de vous permettre d'acquérir gratuitement des formations de qualité ... et engagez-vous dans le long et difficile combat pour faire changer les choses dans vos pays respectifs afin d'y acquérir votre place .... ces pays ont besoin de vous ... si vous émigrez, rien ne changera chez vous ... ce qui ne fera que renforcer dans ces pays les envies de départ ... la France n'a tout simplement plus les moyens ni l'envie d'éduquer la jeunesse du monde et de lui permettre de s'insérer sur son propre marché du travail !!
Waitaminute a répondu le 24/10/2011 à 13:41:
quoi faire cher Alba ? vous permettre à vous de rester parce que vous avez enfilé les diplômes comme des perles dans un pays d'accueil qui a gracieusement financé vos études grâce à ses contribuables auxquels on ne demande pas leur avis au moment de payer l'impôt ? essayez d'imaginer un autre pays dans le monde qui vous permettrait d'étudier gratuitement aussi longtemps et qui vous déroulerait ensuite le tapis rouge pour rester et monnayer vos diplômes alors que vous n'êtes pas des nationaux ? vos pays d'origine me permettraient-ils de faire la même chose que vous en France ? quel intérêt alors pour la France d'être le 4ème pays dans le monde à accueillir le plus d'étudiants étrangers si ces derniers ont vocation à rester ? pourquoi vous permettre à vous qui avez eu la chance d'enfiler les diplômes en France d'y rester alors que des millions de gens dans le monde aspireraient à bénéficier en France ne serait-ce que d'une petite formation ? faire un "tri" ? selon quels critères, qui seraient déjà en eux-mêmes discriminatoires ? la France n'a jamais brillé par son faible taux de chômage et ce n'est pas demain la veille que cela changera ... dans ces conditions, comme disait Rocard, la France n'a pas vocation à accueillir toute la misère du monde ... surtout que dans vos cas, vous n'êtes pas miséreux .... alors soyez reconnaissants à la France de vous avoir fait le cadeau de vous permettre d'acquérir gratuitement des formations de qualité ... et engagez-vous dans le long et difficile combat pour faire changer les choses dans vos pays respectifs afin d'y acquérir votre place .... ces pays ont besoin de vous ... si vous émigrez, rien ne changera chez vous ... ce qui ne fera que renforcer dans ces pays les envies de départ ... la France n'a tout simplement plus les moyens ni l'envie d'éduquer la jeunesse du monde et de lui permettre de s'insérer sur son propre marché du travail !!
heyho56 a écrit le 18/10/2011 à 16:41 :
c bidon leurs stats. sur les personnes sondees satisfaites de leur sejour en fr, combien sont du contient africain et de pays francophones? je sais que les meilleurs etudiants chinois aujourd'hui vont aller etudier dans un pays anglophone, UK et US entre autres. ceux qui viennent en fr, c'est ceux qui n'ont pas eu le choix et n'ont pas ete admis aux US/UK. donc pas les meilleurs etudiants, et souvent choix par defaut. quant aux etudiants etrangers ici, ou jeunes travailleurs, bcp dans mon entourage finissent par retourner dans leur pays. bossent juste 2/3 ans pour pouvoir mieux revendre leur experience dans leur pays. et les chinois iront souvent dans une boite chinoise, et pas une boite francaise a l'etranger comme les grands managers l'espereraient. et les meilleurs etudiants francais vont etudier de plus en plus a l'etranger, et grace au VIE :-) ont la chance de pouvoir aller s'installer a l'etranger. conclusion, oui, la france perd en attractivite. y'a bien que la classe politique et une certaine classe de la societe qui s'y croit (bourgeois, nobles toussa) qui pense encore que la france, c'est une grande puissance qui rayonne, le pays dont tout le monde reve d'aller a tout prix, et ou on fait tout mieux que tout le monde. si les francais sont blases du travail en france, je vois pas pourquoi un etranger apprecierait plus le management et les politiques salariales a la francaise
jak2pad a écrit le 18/10/2011 à 00:19 :
Soyons un peu sérieux : la France propose des études gratuites, et avec de faibles débouchés. Elle attire donc certains étudiants étrangers, peut-être pas ceux qu'il faudrait. Ce sont toujours les mêmes pays qui sont représentés, et ces diplômés n'ont qu'une envie : rester en Europe à tout prix, et acceptent de travailler pour des salaires très bas.
ludo a répondu le 18/10/2011 à 05:44:
sur ce point suis d'accord , C le seul avantage presque gratuit
@ jak2pad a répondu le 18/10/2011 à 08:20:
Si ces étudiants veulent rester à tout prix tu sais bien qu'il le peuvent, un petit mariage et plus aucune souci. Arrêtez de penser que leur objectif c'est la France à tout prix, ce sont des étudiants de grandes écoles, très qualifié, il veulent rester en France oui, pour travailler. Ils repartent chez eux après une expérience pour la plus part. Pour ce qui des salaires bas, Je suis étudiant étranger. Je peux te dire que je resterai pas en France pour un salaire bas. Toute la promo précédente, à trouver un Job avant de terminer, des camarades avaient des rémunérations de 40k et ce sont vu refusé un changement de statue. Tu pense que c'est un salaire bas ? De toute façon la loi prévoit ce cas là et refuse automatiquement la procédure si le salaire est bas. Ce n'est pas la cause des refus, tu ne peux pas imaginer les causes invoqués pour un refus. C'est de l'hypocrisie, une politique du chiffre à tout prix. tu parle de faibles débouchés, ça dépend de quel domaine tu parle, et c'est là le hic, la politique du chiffre ne fait pas cette distinction et toi aussi.
Hurricane a répondu le 19/10/2011 à 12:19:
LOL... "Elle attire donc certains étudiants étrangers, peut-etre pas ceux qu'il faudrait." Je trouve se propose assez choquant! Que connais-tu des besoins de la France ou encore de la qualité des étudiants étrangers? C'est sur que les Jeunes américains brillant n'en ont que faire des écoles, universités et formation française quand ils ont MIT, Harvard, Yale, Columbia et j'en passe... Idem pour les autres nation...
rienaattendrede2012 a écrit le 16/10/2011 à 22:28 :
Sachant l'incurie des politiques en France depuis des dizaines d'années, l'état des finances publiques, des perspectives économiques, la concurrence mondialisée et la réduction croissante des marges de manoeuvre en matière de politique économique (interdépendance des économies, Union Européenne), comment peut-on encore croire en des lendemains qui chantent au soir d'une élection présidentielle en France ? Pensez-vous sérieusement qu'un politique puisse s'abstenir de faire des promesses sur des questions clés (emploi, pouvoir d'achat, etc) dans le cadre d'un scrutin ? Pourtant, la création et le maintien d'emplois est et sera de plus en plus une guerre ... mondialisée ... Dès lors, le discours des politiques relève irrémédiablement de l'escroquerie, du mensonge, dans le meilleur des cas d'un manque impardonnable de réalisme ... Votera-t-on demain pour des candidats qui ne font plus de (grandes) promesses ? Le jour où ça arrivera (au final, peut-être pas si éloigné que cela...), ça en dira long sur l'état de désillusion de la société française ... Problème, à ce niveau de désillusion, on ne va plus voter ... ou alors on vote extrémiste .... Quand la situation générale se tend, spécialement celle du marché de l'emploi, il n'est pas surprenant que les états et leurs ressortissants pensent d'abord à eux .... Et comme la France produit en masse des diplômés sans avoir en face un marché de l'emploi durablement capable de les absorber (d'un côté, quelques grosses boîtes qui créent/créeront plus d'emplois dans les marchés émergents qu'en France, de l'autre des PME/TPE ... avec au milieu un désert de PMI/ETI ...), les esprits sur les questions d'emploi et sujets connexes (accueil des étrangers, travailleurs ou étudiants, etc) ne feront à l'avenir que s'échauffer ... La France n'est pas l'Amérique : en tant que superpuissance dans un monde qui tend à la contester de plus en plus, celle-ci éprouvera toujours le besoin de poursuivre une politique dynamique d'immigration étudiante, lui permettant de recruter les meilleurs compétences étrangères disponibles (sachant son pouvoir d'attraction, la taille de son marché de l'emploi et les moyens qu'elle est capable de mettre sur la table...) et levier essentiel de sa politique d'influence dans le monde ... Si la France cherche à se prendre pour les Etats-Unis, elle finira par se rendre compte que sa politique d'accueil des étudiants étrangers n'aura pas abouti à beaucoup autre chose qu'à simplement faire la courte échelle aux étudiants provenant de pays ayant des marchés de l'emploi plus sinistrés qu'en France (en somme des pays qui ne sont pas parmi les plus compétitifs du monde) .... les autres retournant dans leur pays d'origine quand le marché de l'emploi y est meilleur qu'en France et les tous meilleurs finissant dans des pays plus compétitifs (perspectives d'emploi, salaires, etc) ... Le bilan : la France aura ainsi organisé sur son propre marché de l'emploi qui ne s'améliorera pas (le mythe de l'appel d'air lié au papy-boom a vécu) la concurrence de ses propres diplômés par des diplômés étrangers formés sur son sol ... Quelle contreparties ? Le prestige de la France de par le monde ? ... à vrai dire, si celui-ci ne sert pas l'emploi en France, on n'en pas grand chose à foutre !! Quelques contrats militaires ou civils auprès des grands donneurs d'ordre français dont les créations de postes, souvent en contrepartie directe de ces quelques contrats, se feront à l'étranger ? Au final, on le voit, cette question de l'accueil des étudiants et diplômés étrangers est liée à la question bien plus large de la compétitivité de la France ... et celle-ci ne dépend pas, à part pour quelques pointures relevant plus sûrement du domaine scientifique/R&D, des étudiants étrangers qu'elle accueille sur son sol, en tout cas pas dans les proportions auxquelles on aimerait tous croire ... Jusque-là, les Français ont été des naïfs dans tout ce qui touche à la mondialisation, leur politique en matière d'accueil des étudiants étrangers ne faisant pas exception ... Question de culture ! Quand la France aura adopté un tant soit peu de pragmatisme anglo-saxon en la matière, peut-être saura-t-elle alors tirer un vrai bénéfice/un bénéfice maximum d'une politique d'accueil d'étudiants et diplômés étrangers ... Hélas, ce n'est pas demain la veille ... au pays de la Révolution de 1789 ... et du plus grand conservatisme parmi les grandes nations de ce monde .... dans lequel le changement semble ne pouvoir s'opérer que quand l'heure est vraiment grave, dans la plus grande douleur .... Pourtant, à chaque élection présidentielle, on nous promet le changement ... CQFD
vivement 2012 a écrit le 16/10/2011 à 17:59 :
y'a plein de franchouillards sur ce site qui apparemment n'ont pas quitté leur village de gaulois....ces politiciens sont censés par leurs actions présentes préparer la France de demain...par cette mesure ils referment la tombe que leur gouvernement a réussi en quelques années à creuser. Vivement 2012 que tous ces crabes soient emportés par la marée.
VdM-invest a répondu le 16/10/2011 à 19:01:
A vivement 2012 - Cessez de vous regardez le nombril et de croire qu'il suffit de vous lire pour sauver la France. Les étudiants de grande qualité retournent dans leur pays une fois leur diplôme acquis où ils sont très utiles à la France. Les autres étudiants préfèrent rester en France où les conditions d'existence sont bien meilleures que dans leur pays où le diplôme acquis en France n'impressionne pas.
Bon sens a écrit le 16/10/2011 à 15:08 :
Comparer l'immigration en Australie, au Canada ou aux USA avec celle en France est une vaste plaisanterie. Les seuls chiffres ne peuvent pas justifier ou invalider une politique d'immigration. C'est un peu comme comparer le tourisme sur la Costa Brava et celui à Barcelone ou à Madrid ... A bon entendeur
ALAIN a écrit le 16/10/2011 à 14:43 :
Guéant rejete nos futures Marie Curie et prix Nobel. Qui est le meilleur Guéant ou Goebels?
Modération a répondu le 16/10/2011 à 15:05:
Y a-t-il un modérateur sur ce site ? Faudrait expliquer à ALAIN que ses analyses sont aussi dangereuses qu'elles sont foireuses ...
ALAIN a répondu le 16/10/2011 à 16:03:
Si elles étaient "foireuses" elles ne pourraient être "dangereuses"...
lucifer a répondu le 17/10/2011 à 05:20:
A ALAIN - Votre sens de l'analyse pose problème. L'expérience montre que plus les analyses sont foireuses, plus elles sont dangereuses. L'opinion publique pense qu'elles proviennent d'intellos de renom alors qu'ils ne sont qu'à la petite semaine.
ALAIN a répondu le 17/10/2011 à 10:59:
Si vous prenez un commentaire et une question d?une ligne pour une « analyse » vous devriez cesser de fumer la moquette. Mais après tout vous avez peut-être raison. Si on avait reviré les parents de Sarko en Hongrie et ceux de Copé en Roumanie, la politique en France serait plus propre et il y aurait moins de haine. Car c?est en étant sectaire comme vous qu?on suscite la haine. Si les étudiants français partent aux US et si vous empêchez d?autres brillants de rester en France, il ne faudra pas vous plaindre si vos rejetons sont au chômage.
Français a écrit le 16/10/2011 à 08:46 :
A ce que j'ai lu, pour bon nombre d'étrangers, c'est la France qui subvient à leurs études ? leur logement ETC... Alors qu'ils aillent étudier ailleurs ne va pas être une perte, mais une économie ? Dans d'autres pays, en étant étranger, pour étudier, vous devez avoir de quoi payer vos études, et avoir de quoi vivre ? A la fin de ces études, vous devez rentrer dans votre pays, il n'est pas question que vous travillez dans le pays où vous avez acquis votre diplôme ...
Super picsou gueant a répondu le 16/10/2011 à 17:50:
Mais oui mais oui, la france paye même nos courses, nos tickets d'euromillions, nos restos et nous donne de l'argent de poche quand on a été bien sages.. d'ailleurs des fois, quand nos parents ont du sang trop indigéne, la france nous attribue des parents de remplacement agrées par le ministere de l'interieur, rendez vous compte !
ZBS a répondu le 19/10/2011 à 05:49:
La France subvient à nos besoins? Nos logements? Les 8000 Euros de nos écoles aussi peut être? Allez vous renseigner avant de dire des bêtises. Quand je lis des commentaires de la sorte, je me dis qu'on aurait mieux fait d'investir ailleurs. Pauvre Français!
sarko et son contraire a écrit le 16/10/2011 à 08:22 :
comme toujours sarko dit une chose et fait son contraire. A défaut d'immigrés choisis, il aura les illégaux, qui ne craignent pas de vivre sans papiers. C'est tant mieux d'ailleurs, qu'il rende l'élite à son pays d'origine.
lucifer a écrit le 16/10/2011 à 08:12 :
Le problème est de savoir si ces étudiants viennent en France pour la qualité de notre enseignement ou pour des raisons économiques. Si c'est pour la qualité de notre enseignement, la France n'a rien à craindre.
français a répondu le 16/10/2011 à 08:48:
La qualité de notre enseignement, ne doit pas être au top, notre Président et pas mal de nos politiques envoient leurs descendants suivrent leurs études à l'étranger ???
Lennart a écrit le 16/10/2011 à 05:46 :
Pour la plupart des pays qui sont en voie de développement, c'est une chance que la France renvoie chez eux ces jeunes une fois diplômé. Peut être que la solution de trouver un emploi en France est plus "facile" alors que chez eux tout est à créer, mais ces jeunes sont l'avenir de leur pays. Par contre c'est vrai que pour les États ou sévissent encore des clones de Ben Ali, ils ont peu de chances de faire carrière et de participer au développement de leurs pays. A moins d'être très introduit dans l'entourage de ces prédateurs, mais dans ce cas c'est plus le développement de leurs intérêts et uniquement des leurs qui priment !
villeroy a écrit le 16/10/2011 à 05:38 :
L'attractivité de l'enseignement supérieur français n'est certainement pas due à ses efforts pour attirer et faire rester les meilleurs. Or, il en va de notre devenir industriel et commercial. Malheureusement, pour être élu ou prétendre à une position ministérielle (ou plus, si affinités), en France, l'expérience internationale est superflue; d'où cette négligence coupable et des mesures telles la circulaire Guéant-Bertrand (auxquels il ne peut être que demander de "circuler").
alain a répondu le 16/10/2011 à 14:50:
On ferait mieux d'avoir le courage de réorganiser l'éducation nationale ( la plus grande entreprise du monde avec 1.000.000 d'individus) plutôt que d'exclure des jeunes intelligents. Qui est le meilleur Guéant ou Goebels?
wangdan a écrit le 15/10/2011 à 21:05 :
Sans chercher plus loin, je pense que les politiciens français actuellement en place veulent simplement former des étudiants étrangers et les renvoyer chez eux une fois la formation terminée, et ce faisant avec de l'argent des contribuables français. Moi si j'étais patriotique, je réfléchirais sur deux stratégies à adopter: soit demander aux étudiants étrangers de payer une somme pour la formation afin de couvrir les frais dépensés par les universités et les grandes écoles, comme font les établissements anglais et américains, soit faire le mieux pour faciliter l?embauche de ces diplômés afin de bénéficier au maximum des efforts financiers et humains investis. Cela étant dit, je ne suis pas ministre et ne suis qu'un citoyen lambda, comme la majorité d?entre vous. Mon avis ne compte donc guère.
Homo economicus a répondu le 16/10/2011 à 12:11:
Il compte! Je suis tout à fait d'accord. Il ne faut pas oublier que nous sommes des agents économiques, tous autant que nous sommes. Les Français sont partagés entre la volonté de récupérer l'investissement consenti pendant la formation des étrangers et celle de libérer des postes pour les candidats Français. Les étrangers réalisent un arbitrage à moyen-terme entre la rémunération immédiatement disponible ici, après un long processus de recrutement sur le marché du travail Français, et la rémunération future dans le pays d'origine. Rien ne les empêche de travailler quelques temps ici avant de rentrer "développer leur pays" ou de poursuivre leur formation à l'international.
Milla a répondu le 16/10/2011 à 22:24:
Vous oubliez que ces étrangers paient le meme montant que les français pour leur études, il ny'a pas de différences et c'est pareil dans tous les autres pays. Quand vous ne savez pas ce qui se passe alors abstenez vous de raconter des sornettes. De plus, arretez de suggèrer ce qu'ils devraient faire ces étrangers : rentrer chez eux ou rester. Ils sont libres de choisir en tant que personne. C'est un choix personnel; ce n'est pas à vous ni à personne d'autre de le faire.
aaa a écrit le 15/10/2011 à 18:51 :
Je viens de lire dans le NY times que l'Université de Harvard ouvre des bureaux en Inde pour attirer les étudiants de ce pays!
Sagesse a écrit le 15/10/2011 à 17:26 :
Vu son état de décrépitude et la baisse dramatique du niveau, le miracle est plutôt que l'enseignement supérieur français réussisse encore à attirer des jeunes étrangers. En effet, dans un marché de l'enseignement et de la rechercher globalisé, quel avantage à venir en France plutôt que dans un pays anglophone (USA, Australie, Royaume-Uni, voire Canada) ? Réponse: le coût des études. Il est quasi-nul en France, alors qu'il faut payer plusieur dizaines de milliers d'euros par an dans tous les autres pays du monde. A part pour quelques irréductibles incapables de parler anglais, c'est le seul et unique attrait de la fac française.
mmmmmmm a écrit le 15/10/2011 à 16:30 :
il arrivera la même chose aux français qui travaillent en Afrique, Asie etc etc Ils seront également renvoyés!!!et là vous allez bien rire!!!
mdr a répondu le 16/10/2011 à 10:33:
Commence par prendre l'avion...
Sagesse a écrit le 15/10/2011 à 12:55 :
En lisant certains commentaires je comprends mieux pourquoi la France perd en attractivité. J'avais cru mal lire mais c'est un fait, les autres pays (USA, Canada, etc.) ils font tout pour attirer les meilleurs et tous les coups sont permis pour eux. La France a fait le choix inverse depuis des années et cela explique entre autre la perte évidente et logique des industriels français sur l'échiquier international. Ne nous étonnons donc même pas que l'industrie française aille si mal. En fait, ce qui m'étonne c'est qu'il y ait encore des industries qui fonctionnent correctement à l'international. Pourquoi venir étudier en France s'ils fallait vivre ce problème? Je ne vois pas. On oublie vite que pour valider ses diplômes (bacc +5 et plus) il faut impérativement faire un stage, donc travailler... Si l'impétrant devrait se voir refuser un stage, il n'a aucun intérêt à venir en France, et comme les meilleures écoles restent américaines avec tout ce que cela présuppose d'avantages comparatives, je comprend parfaitement qu'ils soient de moins en moins enclin à venir en France. Qui perd dans tout cela? La France bien sûr. Mais çà, nous le savons tous depuis longtemps...
Jean LEBON a écrit le 15/10/2011 à 09:51 :
Il semble que nos entreprises en aient ras-le-bol des politicards qui cherchent à plaire aux xénophobes paranoïaques. Pourvu qu'elles restent en France.
bilili a écrit le 15/10/2011 à 08:55 :
N importe quoi, un étudiant qui rentre illégalement!!!!!!!!! Pfffffffff, refusez les visas. Dans nos motivations, on précise toujours q on veut d abord les études puis un premier emploi avant de rentrer. Pk on en aurait pas le droit? On prend des prets pour intégrer les écoles de commerce qui coutent quand même 10 000 euros par an! Financés par nos parents! On voudrait juste rembrser nos emprunts!!! Et je précise on a q à nous refusé des visas, c pas de notre faute si on est plus compétents que certains. Et pr votre gouverne, tous mes camarades français ont eu du travail dans ma promo! donc si vous autres jeunes dip français etes paresseux ne vous plaignez pas. Car IL Y A TJRS UNE PREF NATIONALE, et donc nous ne vous lésons pas!!! D ailleurs lorsque l employeur veut un étranger il ya un minimum de salaire à fournir, et des taxes à payer à l état, sans compter les lourdeurs administratives qui existaient déjà avant cette directive. Donc please STOP de Débiter des bêtises. Informez vous bien, avant de sortir vos griffes de xénophobes. Arretez de tout rejeter sur l étranger! Et ne nous confondez pas avec les gens qui vivent d allocations, nous on travaille et on paie des impots. Et si vous parlez de l aide au logement (APL), on le rembourse royalement avec nos emplois! Cette directive empeche même des créations d emploi, car plrs entrepreneurs étrangers sont bloqués. ET par étranger, je parle d'Américains, Canadiens, Vietnamiens, Australiens .... et pas seulement des Africains comme certains semblent le penser.
smilimilimilili a répondu le 15/10/2011 à 18:49:
Ben moi je parle le belge, le suisse, l'algérien francophone, le sénégalais francophone, le marocain francophone, le canadien ET le français.
auvietnam a écrit le 14/10/2011 à 23:40 :
j' habite au Vietnam, depuis deux ans et je vois à quel point les démarches d'obtention de visas pour venir étudier en France se sont durcies . Des candidats , pourtant boursiers de l'Agence Universitaire Francophone , se sont vu refuser le précieux sésame . Il y a deux ans pourtant le Pr Bao Chau , français de fraiche date et ancien boursier vietnamien honorait notre pays en recevant la médaille Fields . Il est vraimment temps que les Thénardier de la politique française quittent la scène .
tibounet a écrit le 14/10/2011 à 20:58 :
Si on renvoie chez eux les diplômés qui seraient embauchés, alors que s'ils le sont c'est que la France manque de nationaux pouvant occuper les mêmes fonctions, on se tire une balle dans le pied : on perd la consommation correspondante et la richesse produite, donc le PIB, et au final on contribue à réduire la croissance. Guéant est prêt à enfoncer la France encore plus profondément dans la crise économique pour plaire à l'extrême-droite à l'approche de 2012. Chapeau bas... très bas... au fond du puits.
CAVALIERE a écrit le 14/10/2011 à 14:00 :
Bon en FRANCE si c'est pour acheter de l'immobilier la porte leur est ouverte, mais le reste non merci.
logique a répondu le 14/10/2011 à 14:35:
à Cavaliere c' est la limite de la pauvre logique Fhaine pourquoi voudrais-tu que des étranger achètent en France si la france devient encore plus xenophobe! non tu ne pourras plus faire de plus value sur ton immobilier 1. parceque tu hais les étrangers qui n'achéteront donc plus et 2 parce que les salaires n'ont tellement plus évolués à la hausse que cela devient impossible pour une famille de s'acheter son logement. d'autre part sans les étrangers qui les construisent ces logements tu ne pourras même plus investir dans ce qui pourrait te servir d'Ehpad pour tes vieux jours alzheimer!
CAVALIERE a écrit le 14/10/2011 à 13:51 :
53 % des Français approuvent, alors la minorité scandalisée devrait plutôt se taire.
toto a écrit le 14/10/2011 à 13:25 :
Combien d'entre vous comprennent le marché et ont un diplôme ?
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 14:21:
moi en tout cas
moutarde a écrit le 14/10/2011 à 12:10 :
Avec toutes les aides sociales que les Français financent ,il serait étonnant que la France perde son attractivité !Il y a moins de travail donc ,il devient plus difficile de pouvoir trouver un job ; avec ou sans diplome ....
Amen a répondu le 14/10/2011 à 13:13:
Que de haine dans ce gouvernement
moutarde a répondu le 15/10/2011 à 12:16:
Amen :il n'y a pas de haine ,je ne le pense pas .Expliquez moi donc qui occupe les postes bien rémunérés dans tous les pays du "Pétrole" ,quels sont les ouvriers ? Ensuite vous pourrez dire que le gouvernement ,donc les Français sont haineux vis à vis d'autres personnes !
Sagesse a répondu le 15/10/2011 à 12:37:
"il serait étonnant que la France perde son attractivité !" Ah? Si vous parlez de ces personnes qui viennent en France parce qu'ils sont au chômage chez eux je veux bien le croire, mais sur le terrain on peut constater que la France est loin d'être attractive. La vraie élite étrangère ne vient pas en France. Ils ont le choix entre les USA le Canada et même le Qatar! Ce sont les déboutés qui viennent en France et encore c'est parce qu'ils n'ont pas le choix...
Leo a écrit le 14/10/2011 à 12:03 :
On s'en fout. De toute façon ils viennent comme étudiants et restent comme chômeurs.
Invictus a répondu le 14/10/2011 à 12:34:
Priorité aux français ! : Mais bien entendu c'est déjà le cas. L'entreprise qui veut embaucher un étranger doit payé a l'état une somme de 2000E en plus de démarches très contraignantes pour lesquels il faut parfois aussi engager des avocats. Croyez vous qu'elles iraient aussi loin si elles avaient trouvé un national qui ne leurs couterait rien de plus ? ce sont des entreprises qui ont pour but de faire rentrer de l'argent dans les caisses pas des associations. Réfléchissez un peu... Chomeurs??? Ils ont pour la plupart tous été embauchés. Sinon pourquoi la circulaire?
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 13:24:
pas totalement vrai.... certes ils ont des frais, mais comme generalement ils paient moins qu'a des francais (meme 200e/mois) ca suffit pour revenir dansleurscomptes en meme pas un an . !
kipushi a écrit le 14/10/2011 à 11:55 :
n'oubliez pas peuple français ,que tout emploi pris par un étudiant étranger ,c'est un emploi de perdu pour un français . Faudra pas venir pleurer et manifester dans la rue parce que des français diplomés ne trouvent pas d'emplois en sortie de fac ou d'école d'ingénieurs . Si une entreprise embauche un ingénieur elle n'en prendra pas deux . Et n'oublier pas également que les pays d'Afrique ou du Maghreb ont besoin que leurs étudiants reviennent au pays , sinon comment voulez vous que ces pays évoluent . Arretons la Fance Afrique, on a pillé leurs richesses naturelles maintenant on pille leurs élites !!!
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 12:21:
on ne pille rien du tout, ils viennent d'eux meme ...;
C a répondu le 14/10/2011 à 12:43:
Ca dépend des diplomes ! Et je ne pense pas qu'un français ayant fait une grande école se retrouve sans boulot. Ils sont généralement embauchés avant même la fin de leur stage! Ce n'est pas de la faute des étrangers si les français veulent pas faire d'études supérieures ou de prépas. Qu'on arrête de nous dire qu'on prend la place des autres, parce que je suis sûre que si une entreprise avait le choix entre un étranger et un français ayant le même profil, elle prendra certainement le français.
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 12:50:
@kiushi: parce que tu crois que les esclavagistes courraient la savane pour attraper la "marchandise". Et bien je vais te décevoir: ils attendaient gentiment que les chefs de tribus leur livrent les "ennemis" capturés au port d'embarcation. Faudrait aussi connaître sa propre histoire avant de commenter :-)
CAVALIERE a écrit le 14/10/2011 à 11:53 :
La meilleure solution pour freiner l'immigration est l'accueil en préfecture.
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 12:21:
ah bah ca, c'est sur !! mdr
Licence to live a répondu le 14/10/2011 à 12:31:
@ CAVALIERE Ca n'en décourage pas tant que ça apparemment...
Antho a écrit le 14/10/2011 à 11:39 :
Nous étudiants français sommes très embarrassés vis-à-vis de nos camarade étrangers. N'en tirez pas de conclusions hâtives, par pitié ! Nous ferons notre devoir en 2012 pour mettre ce gouvernement... en recherche d'emploi !
Patrickb a écrit le 14/10/2011 à 11:37 :
Ce qui attire, c'est la bonne santé économique et les perspectives d'emploi. Les étudiants étrangers ne sont pas une manne dont on ne pourrait pas se passer.
touch a répondu le 14/10/2011 à 12:01:
@Patrickb : Et dans ce cas, pourquoi la France les laisse rentrer ? Il suffit de ne pas donner de visas, fermer les consulats de France dans les pays hors européen et le problème est réglé. Et aussi fermer la plateforme Campus France, les Alliances française et sortir de la francophonie. Arrêter de faire la promotion de la langue française et de la France dans ces pays. Et je pense ces étudiants ne viendront plus en France. Personnellement je n'ai jamais rencontrés des étudiants Ghanéens, Sud-Africains, Nigérians.. en France.
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 12:28:
@ touch: tu ménages un peu tout, mais en effet ne plus donner de visas pourraient être la solution s'ils ne venaient pas illégalement.
Darda a répondu le 15/10/2011 à 09:54:
@Patrickb Bah, s'ils sont en France c'est qu'ils ont pas réussi à atteindre les bons pays d'enseignement, qui sont plus strict sur les critères. C'est logique, quoi. Quand on voit les bourses qu'on a dans les grandes universités Américaines quand on est prit, autant se casser de France, pour pouvoir vivre correctement ses études, et avoir un haut niveau d'enseignement. C'est pareil, quand on est ingénieur faut être fou pour vouloir rester en France, vu comment les ingés' sont traité niveau salaire et tout ! Limite, on comprend pourquoi faudrait faire partir les étrangers : Ils sont tombé dans le lot de consolation.
Etudiante étrangère a écrit le 14/10/2011 à 11:27 :
A la France je dis : tant pis !! en cinq ans de séjour à Paris j'au du dépenser 89 000 euro (impôts, loyer, déplacements, restaurants, frais de scolarités, cotisations sociales..) j'irai dépenser mon fric dans un pays qui se respecte..
FILLE DE FRIC a répondu le 14/10/2011 à 11:52:
Le prix d'un studio à Lille ou 10 ans de labeur d'un travailleur de votre pays, c'est cool la démocratie dans votre pays.
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 12:28:
@ étudiante: bon voyage !
Licence to live a répondu le 14/10/2011 à 12:33:
Qu'est ce que vous claquez comme fric !
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 12:52:
@ licence: c'est sûr que le type qui gagne 10 000 euros par an , et qui n'est pas une exception, va apprécier
jeanpeuplu a répondu le 14/10/2011 à 16:29:
Moi, je connais des étudiants Français qui sont obligés de travailler pour subvenir au logement, frais de scolarité, nourriture, transport, ect... Pourquoi des étudiants étrangers auraient tout cela gratis?. Ils sont déja prioritaire sur les gaulois pour les CROUS.
tibounet a répondu le 14/10/2011 à 20:55:
N'importe quoi, dans les CROUS les étudiants français ont la priorité, et les étrangers sont servis en dernier s'il reste des places.
permettez deux secondes a répondu le 15/10/2011 à 07:05:
@tibounet Faux et archi faux, je suis passé par cet état d fait, et je peux vous assurer que jeanpeuplu a parfaitement raison. Vous essayez de défendre l'indéfendable, c'est très mal venu, et tout le monde le sait!.
Sagesse a répondu le 15/10/2011 à 12:43:
@permettez deux secondes Les français sont prioritaires dans les CROUS contrairement à vos affirmations. Par contre, s'il y a un traité entre deux pays qui stipulent qu'un étudiant d'une certaine catégorie doit obtenir une place alors, et seulement alors, à ce moment là, il sera prioritaire. Les étrangers prioritaires sont généralement des boursiers de leur pays d'origine. C'est donc vous qui dites n'importe quoi...
permettez deux secondes a répondu le 15/10/2011 à 16:31:
@Sagesse J'ai été obligé de louer une chambre en ville à cause de 50 sénégalais et camerounais qui squattaient le crous où je devais avoir un logement, alors arrêtez avec vos allégations mensongères, je sais de quoi je parle!. Renseignez vous, au lieu de raconter des âneries!.
peutétre a répondu le 15/10/2011 à 16:33:
Allez voir à la fac et au crous de Caen si les Gaulois sont prioritaire!.
Yome NetSan a écrit le 14/10/2011 à 11:19 :
En même temps, quand on voit ce qu'un étranger (et donc un étudiant étranger) doit subir pour obtenir une carte de séjour dans certaines sous-préfecture : passer la nuit dehors pour espérer accéder au guichet le lendemain matin ! Aucune procédure par Internet, aucun renseignement par téléphone ou sur un site ! Bienvenue en France en 2011 ! http://omakebooks.com/?p=1222
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 11:36:
@ Yome: ça le dérange pas pour les allocs, mais pour les papiers qui ne rapportent rien si !!! si vous n'êtes pas contents chez nous, rien ne vous retient pour partir !!!!
BEN a répondu le 14/10/2011 à 11:55:
@Patrickb : Stp mélanges pas tout. On ne parle pas des mêmes personnes. Ceux dont il s'agit ici, ils ne touchent plus d'allocs.
moutarde a répondu le 14/10/2011 à 12:12:
Allez voir aux USA , en Australie si vous pouvez faire toutes vos démarches par internet ?
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 12:19:
tes nerveux pat...c'est le sujet qui te passionne man .. !
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 12:35:
@jamesbond: cela me met un peu hors de moi qu'on me dise : tu fous tes enfants dehors pour nourrir les nôtres :-)
state a répondu le 14/10/2011 à 13:12:
@Patrickb : Si tu n'es pas assez compétent pour répondre aux besoins des grandes entreprises, tu ne dois pas etre étonné que ces dernières préfèrent des intellectuels (étranger ou pas) :D...t'es null t'es null, j'y peux rien. Les français compétents ont tous un boulot à part toi bien sur, je te conseille de refaire ton parcours scolaire sinon vas vendre du chit en banlieue :D
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 13:18:
pat.... je suis totalement d'accord avec toi ....
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 15:33:
@ state: rigolo, d'une part je suis à la retraite et d'autre part, je dirige toujours ma propre entreprise, alors tes conseils tu te les gardes et tu essaies de faire ta vie aussi bien que moi. Et si tu veux soutenir les étrangers (hors Europe), tu le fauis avec tes propres deniers au lieu de jouer les bons samaritains avec l'argent du contribuable français.
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 15:41:
@ Ben: je connais la suite: on est des racistes...et bien tirez-vous de chez nous vite, point barre.
jamesbond a répondu le 14/10/2011 à 15:52:
ouaaaaaa ouuuuuu j'ai trouvé la reponse !!! tu est retraité ... c'est pasq dans cet article mais dans un autre qui traite le meme sujet ou tu demandes de devinez ... i'm the king !
BEN a répondu le 14/10/2011 à 16:38:
@Patrickb : Je n'ai pas prononcé le mot raciste dans mon intervention. J'ai juste dit que l'article ne parle pas d'allocations ou d'assistance. Et dommage pour toi, je ne peux pas me tirer ailleurs car je suis aussi chez moi.
Patrickb a répondu le 14/10/2011 à 17:08:
@jamesbond: je suis pas du genre à demander, et c'est pour ça que je n'aime pas non plus que les autres vivent à mes crochets !!!
bilili a répondu le 15/10/2011 à 09:01:
Je ne sais pas si on parle toujours d étudiants étrangers BAC+5 diplomés de HEC, SCes PO, X et j en passe, ou si on parle des français issues de l immigration ou d étrangers à situation précaire.... @Patrickb :ça me rassure que vous soyez retraité, ça m aurait vrmt affligé q un fraichement diplomé ayant un esprit à priori ouvert de part sa formation puisse sortir des bêtises pareilles. Vous ne connaissez rien aux étudiants étrangers (qui ne sont pas tous des africains comme vous semblez tous le croire). Posez des questions et je vous rpd , mais pitié, arrêtez de nous dénigrer comme si vous valez mieux que nous uniquement pcq vous avez une nationalité qui suffit à vous faciliter la vie.
gb a répondu le 15/10/2011 à 09:43:
la carter de séjour coute plus de 100 euros par an; à ce prix la on attend un accueil impeccable en préfecture et non ce viol honteux et permanent de la charte de Marianne que représente ces queues pour les malchanceux qui vivent en ville (ailleurs c'est la mairie qui se charge des cartes et ça se passe en général un peu mieux). Assez de la préférence nationale et des remugles xénophobes. Les étrangers légaux ou illégaux qui travaillent en France paient des impôts. Donc ils ne vivent pas de la générosité publique. Commençons par lutter contre les évadés fiscaux et le travail au noir. A Patrickb: j'essaie de me dire que l'on n'arrivera pas à un clash générationnel, mais à te lire je crois qu'il sera inévitable.
jamesbond a répondu le 15/10/2011 à 10:31:
je suis moi meme etranger (europeen) et suis quand meme d'accord avec patrickb. le probleme quand on vient dans un pays qui n'est pas le notre, on doit se soumettre aux us et coutumes de ce pays, et malheureusement travailler deux fois plus qu'un local pour avoir la meme chose...; ce n'est pas specifique a la france, qui est , plutot assez ouverte sur tout ce qui est etranger , meme plus avec le continent africain que europeen... ! je trouve que la france est un beau pays, et moi je l'aime...
jamesbond a répondu le 15/10/2011 à 10:34:
@gb ... en prefecture... les queues interminables que tu decris, elles sont les memes, pour les etrangers et francais ... quand fallait y aller , rien que pour une carte grise, tu y passais la journee...
jamesbond a répondu le 15/10/2011 à 10:36:
je comprends bien ce sentiment d'etre mal traités, non respectés par certains francais, moi aussi je le ressens , mais c'est dans tous les pays la meme.... et je trouve qu'en france ce n'est vraiment pas pire qu'ailleur .. . cf us, canada et bien d'autres, c'est quand meme assez galere pour y avoir des papiers aussi . !