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Le nombre de médecins devrait augmenter dans dix ans
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Xavier Bertrand, le ministre de la Santé, a annoncé jeudi que le numerus clausus serait relevé pour remédier à la pénurie de médecins qui contribue à l'émergence de déserts médicaux. Créé en 1971 par Simone Veil, alors ministre de la Santé, pour contenir les dépenses de la Sécurité sociale, ce dispositif, qui définit le nombre d'étudiants en médecine, était bloqué depuis trois ans. Le nombre d'étudiants est porté à 8.000 pour l'année 2011/2012 répartis ainsi : 7.500 à l'issue de la première année, contre 7.400 précédemment ; 500 étudiants venant d'autres filières (ingénieurs, grandes écoles) seront autorisés à débuter ces études en deuxième année. Ils ne pouvaient être plus de 300 depuis 2009.
Attendu depuis fin novembre, ce relèvement reste modeste. Mais depuis le creux des années 1990 ? le numerus clausus est tombé à 3.500 en 1992 ?, le nombre d'étudiants en médecine admis en deuxième année n'a en fait pas cessé d'augmenter pour atteindre 7.300 en 2007, année où Roselyne Bachelot, alors ministre de la Santé, a décidé d'accélérer cette progression. Objectif visé à l'époque : 8.000 en 2011. L'annonce de jeudi ne fait donc que coller à cet objectif.
Baisse des charges envisagée
Parce qu'un relèvement du numerus clausus ne produit ses effets qu'au bout de dix ans, estime l'Institut de recherche et documentation en économie de la santé (Irdes), compte tenu du temps de formation des médecins, Xavier Bertrand fera bientôt « des propositions en accord avec les syndicats pour inciter les médecins sur le point de partir à la retraite à continuer leur activité ». Un allégement des charges en fonction des revenus réels et non de façon forfaitaire serait envisagé.
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Patrickb a écrit le 09/12/2011 à 18:51 :
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Les médecins, cela coûte cher et comme les pauvres sont du consommable, 1) on a pas besoin de tant de médecins et 2) je ne vois pas bien l'objectif de Bertrand ...si ce n'est un peu de démagogie avant les élections !!! de toute manière, Sarjko vous a promis que vous alliez vivre plus longtemps, alors pourquoi ne revoter pour lui au lieu de vous fier à cette science inexacte qu'est la médecine :-) P.S. ne prenez pas mes mots à la lettre :-) je ne fais que constater dans quelle société nous vivons :-)
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L.O.L a écrit le 09/12/2011 à 17:39 :
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Bonjour. Parce qu'il faut bien rester un tant soit peu polis messieurs. Même quand on est bien confortablement assis derrière sont écran d'ordinateurs, a critiquer haut et fort, en tapotant bien tranquillement sur son clavier un commentaire d'une objectivité sanglante, basé, j'en suis certain, sur votre expérience démesurée, en médecine / politique. Si j'écris donc, ce n'est pas par pur sadicité envers vous ni envers monsieur bertrand qui lui, au delà de ses paroles, cherche a agir ( petit clin d'oeil pour vous, chers internautes passant la journée à poster des commentaires, je me répète, d'une utilité sans nom ) ... Vous parlez de numerus clausus ? Ouiiiii. Il le faut le supprimer. Ouvrons la faculté de medecine aux ignorants. OUVRONS LA, et faisons nous soigner par des incompétents. Oui. Je dis oui. Egalité, même envers les glands de la société. Le numerus clausus, chers internautes, est quelque chose de subtil. Très subtil. Il force la sélection. La sssssssssselection. Oui. C'est dégueulasse, on sélectionne les meilleurs, ceux qui travaillent 15 heures par jour. Oui, je voudrais en faire parti. Oui, le 15, ce jeudi, on va être 2500 dans le hall de Villepinte. Oui, on va en prendre que 310. Peut être. Peut être que cela est dégeulasse pour les 2190 autres. Peut être aussi que parmis 2190 autres, beaucoup n'avaient pas les capacités de mémorisation, de logique, d'apprentissage, n'avaient pas un profil endurant. Excusez moi. On va dire que je suis méchant. Mais bon, au moins ... On voit jamais des medecins faire la grêve en raison de leur nombre d'heures de travail excessives (petit clins d'oeil a syndiqués de la sncf.) Parce que voila, on nous forge a l'endurance, on nous force a devenir des machines, qui pourront, retenir je le souhaite au maximum leur apprentissage, pour soigner au mieux ces messieurs les internautes. Bonsoir.
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aiglenoir a répondu le 09/12/2011 à 17:58:
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Un rat, oui un rat de laboratoire ou d'égout, par exemple, pourra s'y retrouver, une fois bien entraîné, plus facilement dans un labyrinthe qu'un humain au QI d'enarque. Il ne resrtera cependant qu'un rat. Aucune humanité. Que faut-il pour faire un bon médecin? (je n'ai pas dit vétérinaire!). Ceci était une fable. Comprenne qui pour-rat, cher LOL
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Greg le Prolétaire a répondu le 09/12/2011 à 18:17:
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Mon cher LOL, vous semblez être un médecin aigri et vu la haute qualité de votre réponse, et mes différentes relations avec des médecins ( mais je n'ai peut être rencontré que des médecins compétents), je suis heureux que vous soyez une exception à la règle. Car la haute qualité de votre réponse démontrerait plutôt l?échec de la sélection par le système du numérus clausus... Je rappelle tout de même que le but de la médecine n'est pas de forger une quelconque élite qui défendrait son pré carré mais de soigner les citoyens et sans en laisser la moitié sur le bord de la route faute de médecins.
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cpalafoteopolitiks a répondu le 09/12/2011 à 20:16:
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@greg le prolétaire ce LOL est probablement un étudiant de P1 au taquet qui bosse comme un malade pour avoir un concours, se taper 10 -15 ans d'études, l'internat , le clinicat et entendre ensuite des nazes qui n'ont pas fait un dixième de ce cursus venir leur faire des leçons de morale sur l'humanité et en demandant pour eux le top du top de la médecine de pointe pour le moindre bobo, et tout ça gratos, car la médecine bien sûr, c'est gratos. A un moment ça doit énerver, c'est sur...
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MENGELE a répondu le 12/12/2011 à 07:25:
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@ cpalafoteopolitiks CE QUE VOUS ECRIVEZ EN BON FRANCAIS CELA VOUDRAIT DIRE QUOI,?
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aiglenoir a écrit le 09/12/2011 à 16:32 :
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Le numerus clausus, notion quarantenaire, a-t-il un sens actuellement, vu que tout médecin originaire d'un pays de l'union européenne peut exercer sans restriction dans un quelconque des pays de l'union? A moins qu'on décide en haut lieu -la Commission?- du numerus clausus pour chacun des états, on va continuer de voir des Roumains, des Polonais, etc...venir exercer en France, parlant même parfois français (de moins en moins, car depuis la chute du Mur, les francophiles Roumains sont devenus anglophones! Vive l'Europe!
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Greg le Prolétaire a écrit le 09/12/2011 à 13:30 :
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Le seul argument fallacieux de ceux qui défende le numérus clausus serait que les médecins français seraient meilleurs vu que choisis dans le haut du panier... Comme si la qualité du médecin dépendait seulement de ses notes... Et en plus, on en arrive ainsi à importer des médecins sans connaître la qualité de leur enseignement, cherchez l'erreur. Le numérus clausus n'est qu'un moyen de limiter la concurrence entre médecins ( limité tout de même par l'importation de médecins : si la population n'est pas soignée, le corps électoral médical a moins d'importance face au reste du corps électoral : le cadenassage de la concurrence a ses limites). C'est d'ailleurs ce qui est presque amusant : les mêmes personnes qui votent vers le parti politique le plus libéral ont un cartel officiel pour limiter la concurrence...
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Déjà trop taxés a répondu le 09/12/2011 à 19:25:
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Tiens ? Curieux ! Tout va bien, pour une fois, jusqu'à la malheureuse dernière phrase qui est surréaliste avant d'être comique. Quel parti politique français serait "le plus libéral", d'après vous ? Le NPA ?
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Greg le Prolétaire a répondu le 09/12/2011 à 21:12:
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Si vous ne comprenez pas cette dernière phrase au point de la trouver comique, et si vous tentez de plus maladroitement à ce qui s'apparente à vos yeux à une saillie drolatique, je ne peux malheureusement rien pour vous.
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yak a répondu le 10/12/2011 à 17:03:
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j'approuve la derniere phrase et je précise que les generalistes conventionnés ont leurs charges sociales payées par la cnam.ce sont presque des fonctionnaires.et leur secteur est l'un des plus protégés en france.ils devraient etre communistes tous!
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reflet a écrit le 09/12/2011 à 12:40 :
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Le numerus clausus a eu un effet pervers peu quantifié par les décideurs : la feminisation de la profession : en effet en PCEM1 et à l'internat, les filles, beaucoup plus bosseuses que les garçons et voulant vraiment une profession libérale compatible avec un choix de vie, ont trusté les postes. Mais après avoir obtenu leur poste de spécialistes elles ont choisi le salariat, ou de ne bosser que quelques jours par semaine là où un homme travaillait 6 jours il y a 30 ans, ou encore d'élever leurs enfants, voire de s'arréter de travailler ( j'en connais ). Ce n'est pas du machisme c'est une constatation (pour info ma femme et ma fille sont PL).
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aiglenoir a répondu le 09/12/2011 à 16:40:
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Les filles, et en plus de plus en plus souvent filles d'immigrés, deviennent médecins. Ce n'est pas un effet pervers du numerus clausus. Les filles sont plus bosseuses que les garçons, hélas! Mais surtout, elles prennent ce que les fils de famille et les étudiants brillants ne prennent plus: eux vont vers les succès du présent, j'ai nommé les écoles de commerce et autres science po. Voyez où ils nous mènent (Europe, sub primes et compagnie!). Pourvu que les filles veuillent encore devenir médecins plutôt qu'eurocrâtes. Là, ce serait la fin...
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matheo a écrit le 09/12/2011 à 11:01 :
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monsieur Bertrand serait bien inspiré de traiter le probleme en entier .ok pour l'augmentation du numérus mais avec une obligations liée au nombre de médecins par habitants.on le fait bien pour d'autres professions (taxi,pharmacien etc).il est vrai que ces professions ne sont pas ,comme les médecins surreprésentés en députés et sénateurs
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Déjà trop taxés a écrit le 09/12/2011 à 10:55 :
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Mais quand vont-ils se décider à supprimer définitivement le numerus clausus, scandaleuse organisation officielle de la pénurie de soins ? L'ordre des médecins, avec la complicité du ministère de la santé, porte une immense responsabilité dans la faiblesse du rapport qualité/prix des soins en France, en agissant contre l'intérêt des malades, contre la santé des Français. Il est temps de s'interroger sur la suppression de cet ordre néfaste et inutile (et du ministère dans la foulée).
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Sulz a répondu le 09/12/2011 à 11:53:
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Faiblesse du rapport qualité/prix ? N'importe quoi ..Faut arreter de sortir des conneries pareil juste pour critiquer.
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Mordrakheen a répondu le 09/12/2011 à 12:24:
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allez donc a l etranger voir combien ça coûte avant de lacher des aneries pareilles
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Déjà trop taxés a répondu le 09/12/2011 à 12:33:
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Arrêtez de vous buter vulgairement sur la pensée unique des étatistes. Par exemple, consacrez un instant à vous demander à quoi peut bien servir le numerus clausus qu'on nous impose ou encore l'ordre des médecins.
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@ deja trop taxés a répondu le 09/12/2011 à 16:57:
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ne discutez pas déjà trop taxés est spécialiste en économie, docteur en biologie et professeur en médecine.....
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Déjà trop taxés a répondu le 09/12/2011 à 19:10:
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A quoi sert le numerus clausus ? Trois à six mois de délai pour un RDV chez un spécialiste... Mais tout va bien, la France dispose du meilleur système de santé au monde !
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yak a répondu le 10/12/2011 à 17:06:
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trois a six mois de délais pour un spécialiste:totalement vrai,mais surtout dans les campagnes.pas a paris!faut pas exagérer quand meme,la nomenklatura n'aurait pas supporté
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Vibrio a répondu le 10/12/2011 à 19:18:
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@ Déjà trop taxés: Vous dites avoir réfléchit à l'utilité du NC pour conclure à son inutilité totale. J'ai peur que votre réflexion soit d'une faiblesse caractéristique de ceux qui se permettent de donner leur avis sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas du tout. Derrière un NC (parfois abscons pour bon nombre de français, je le conçois) il y a la réalité de la formation médicale. En France, on pratique l'enseignement clinique au lit du malade. Ceci implique donc des stages en continu chaque année à partir de la 3ème année. Pour que cette enseignement reste d'un très haut niveau, on ne peut pas se permettre de mettre 15 externes par services. Il faut donc nécessairement réguler le nombre d'étudiant. Et sans parler des infrastructure qui doivent suivre (amphi, RU, BU, salle de dissection etc.) Bref, ceci est une courte réponse, mais qui devrait suffire à démontrer la faiblesse de la réflexion que vous avez soit disant développé. Je ne vous en veux pas. Mais la prochaine fois suivez ce diction: "Il vaut mieux se taire et passer pour fou, que de l'ouvrir et de laisser aucun doutes à ce sujet". CQFD. Signé, un externe.
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Déjà trop taxés a répondu le 11/12/2011 à 11:38:
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Vous venez de justifiez une pénurie de très haut niveau. Hormis pour les hauts fonctionnaires et les politiciens qui en profitent grassement (au Val de Grâce par exemple), expliquez-nous à quoi peut bien servir de former uniquement des médecins exceptionnels si on ne peut pas les consulter ? Il a été démontré voilà plus de 50 ans que le NC et les ordres professionnels, notamment médicaux, sont toujours néfastes aux populations. Si vous êtes réellement externe, ce qui reste hypothétique, concentrez-vous donc sur votre spécialité et laissez les populations déterminer librement ce dont elles ont réellement besoin, en accédant à un marché libre et concurrentiel de la médecine. Votre compétence particulière, même de très haut niveau, ne justifiera jamais que vous puissiez imposer vos intérêts de caste à toute la population, par le biais de l'Etat et d'un groupe de pression illégitime, l'ordre des médecins.
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Déjà trop taxés a répondu le 11/12/2011 à 12:26:
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On doit ajouter qu'organiser sciemment la pénurie de soins en limitant artificiellement le nombre des médecins est contraire au serment d'Hippocrate. Complice du NC, l'ordre des médecins se complait dans le déshonneur.
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cpalafoteopolitiks a écrit le 09/12/2011 à 10:53 :
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quand on voit les réformes récentes signées par les syndicats de médecin : ASV : doublement programmée de la cotisation pour une retraite à 67 ans (probablement 70) dont le rendement ferait mettre dans la rue n'importe quelle autre profession normalement représentée, la "prime à la performance" (sous entendu avant on travaillait comme des cochons) pour respecter des normes comptables, la féminisation du corps médical, on peut effectivement prévoir quelques petits soucis d'accès à certains soins dans le futur (pas très lointain je pense)... Gouverner c'est prévoir dit-on ( nos politiques ont pu gérer à l'étudiant près le nombre de médecins),alors quand on fait un tel numerus clausus (j'y suis passé, par le plus bas de la courbe) puis une telle sélection pour pratiquer sa spécialité voulue, pour autoriser ensuite n'importe quel autre médecin, CEE ou hors CEE à s'installer n'importe où, en n'ayant jamais passé de tels concours; quand on bloque le tarif de la plupart des actes médicaux pendant 20 ans de telle sorte que le tarif des actes de chirurgie par exemple ferait exploser de rire n'importe quel artisan et qu'on s'étonne que les médecins choisissent le secteur II , que l'on propose pour résoudre le problème de l'attractivité des zones rurales de contraindre ces "nantis" à "rembourser leurs études" en s'installant dans un petit village pour être réquisitionné par le préfet une nuit sur 2 pour faire un tableau de garde car ils ont une dette vis à vis de la société...je crois effectivement qu'avec tout cela, l'attractivité de l'exercice libéral soit un peu en chute libre...je comprends que les jeunes bifurquent sur l'exercice salarié aux 35 h dans une ephad ou au conseil général, voire la restauration ou la promotion immobilière..
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procrastine a écrit le 09/12/2011 à 10:49 :
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Pour les empêcher de partir à la retraite on vient sans tambours ni trompettes de baisser le taux du point de retraite de 15 à 13? ; pour info :http://www.carmf.fr/page.php?page=actualites/communiques/2011/CP-reforme-ASV.htm. bravo les engagements de l'état .
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drôle de gestion a écrit le 09/12/2011 à 10:15 :
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On marche sur la tête! l'Etat limite fortement le nombre d'étudiants en médecine et après se plaint de devoir 600 millions d'euros aux médecins pour compenser les RTT! Par ailleurs, là où j'habite il faut attendre 4 à 6 mois pour avoir un rendez-vous chez un spécialiste (ophtalmologue, pédiatre étc.). Les malades attendent, leur état de santé se détériore. Je ne suis pas sûr que la sécu en sorte gagnante.
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bancopasillico a écrit le 09/12/2011 à 10:09 :
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c'est insuffisant je pense mais bon, c'est mieux que rien, on fera venir des indiens pis c'est tout.. par contre, c'est bien beau mais va falloir augmenter le nombre de prof en proportion, medecin, c'est important qu"'ils n'apprenent aps assis par terre dans un amphi surchargé comme dans certaines fac..
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clodef a écrit le 09/12/2011 à 09:38 :
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M Bertrand n'a pas la réputation de Mme Veil et de Mr Juppé .Mais il est donc pourtant bien plus efficace ! que Mr juppé qui a laissé cette empreinte néfaste à la politique de santé tout comme il nous a entrané dans des guerres favorisant l'arrivée des islamistes .Quant à Mme Veil ,on lui pardonne un peu plus ,car elle a fait voter avec courage la première loi légalisant l'avortement
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pasquedubien a écrit le 09/12/2011 à 09:03 :
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Un grand merci à Mesdames * Barzac numerus clausus, il y a bien longtemps, d ' où la pénurie 20 ans après... * Aubry , pour ses envies de travailler, qui font que beaucoup de médecins , mettent plus tô chaque jour, ou chaque semaine, car il n ' y a aucune raison de travailler plus, surtout pour payer des impôts, ( avantle bouclier )... et à nouveau maintenant..!!!
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j'ai abandonné le libéral a écrit le 09/12/2011 à 09:01 :
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On oublie le plus important, revaloriser la médecine libérale pour éviter la fuite des jeunes médecins vers le salariat. Seulement 9% choisissent le libéral. Donc 300 étudiants de plus, cela ne fait que 27 libéraux supplémentaires. Pas dans 10 ans, mais dans vingt ans, l'age moyen d'installation étant de 39 ans. Les déserts médicaux ont de beaux jours devant eux.
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chris a répondu le 09/12/2011 à 10:02:
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Eh valoriser les vocations plutot que des profils??? Experience perso vocation precoces des 4 ans, donc apres le bac Medecine a Tours en 97, PCEM1 premiere fois 15,978 de moyenne generale, recalé plus de 800 inscrit 81 ou 82 pris arrive 85eme, PCEM1 2eme fois 15,983 de moyene generale toujours le meme numerus clausus, arrive 84eme donc mis dehors..... Est ce que j aurais fait un mauvais medecin compte tenu des mes notes???? je ne pense pas, j'etais passionnee par ce domaine et implique, le coup psychologique a ete terrible et a mis du temps a s estompe un peu, aujourd hui presque 15 ans apres je m en souviens encore. Et quand je discute avec certain praticien ils sont atteres.... Aujourd hui desert medicale, depart en retraite..... comme toujours on ecoute pas les professionnels du secteur, quand a l education nationale et leur conseiller d orientation ils sont aussi inutils qu inepte.
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bancopasillico a répondu le 09/12/2011 à 15:49:
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tout a fait, on pourrait réduire leur nombre, ça changerait rien.. la fille d'une collegue veut devenir kiné, pareil, 2ème prepa pour améliorer son score personnel.. tellement de monde pour si peu de place, c'est rageant..
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@ cpalafoteopolitiks CE QUE VOUS ECRIVEZ EN BON FRANCAIS CELA VOUDRAIT DIRE QUOI,?
par MENGELE le 12/12/2011 à 07:25
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j p c a écrit le 09/12/2011 à 18:53 :
Beau (tres !) papa d'une gyneco-obstetricienne qui exerce en milieu hospitalier , sans rien dire , je constate qu'il faut avoir la vocation ... car ce ne sont ni le salaire ni les conditions de travail qui peuvent etre moteur . De plus , vu les tarifs des assurances , mieux vaut eviter le " privé " , ou l'indépendance . Heureusement , au delà elle trouve son " bonheur " dans la recherche ( procreation in vitro ). Tout cela pour dire qu'un mécanicien , un plombier , ou autre ........ sont mieux payés . On parle de crise des vocations ??????