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Les agences de notation sont "incompréhensibles et irrationnelles"
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latribune.fr, avec AFP
Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, s'indigne contre les agences de notation dont l'utilité pour guider les investisseurs "n'est plus avérée aujourd'hui"."Les agences sont devenues franchement incompréhensibles et irrationnelles. Elles lancent des menaces, alors même que les Etats ont pris des décisions fortes et positives", déclare Christian Noyer au journal régional, faisant référence à l'accord intervenu la semaine dernière au sommet européen de Bruxelles pour resserrer la discipline budgétaire.
"Les agences de notation font comme s'il ne s'était rien passé. On peut penser que l'utilité des agences pour guider les investisseurs n'est plus avérée aujourd'hui", affirme le gouverneur de la Banque de France.
La France, comme la plupart des pays de la zone euro, est menacée d'une dégradation de sa note, actuellement AAA, par l'agence Standard and Poor's. Celle-ci est considérée comme imminente par les marchés.
Noyer conteste à l'avance une dégradation éventuelle
Christian Noyer, également membre du Conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne (BCE), conteste par avance une telle dégradation. "Je ne sais pas ce que feront les agences de notation. Ce que j'observe, c'est que ces agences ont réussi, par leurs commentaires critiques, à fragiliser un sentiment positif qui existait sur le marché au lendemain du sommet de Bruxelles", dit-il.
"En outre, la dégradation ne me paraît pas justifiée au regard des fondamentaux économiques. Ou alors, il faudrait qu'elles commencent par dégrader le Royaume-uni qui a plus de déficits, autant de dettes, plus d'inflation, moins de croissance que nous et dont le crédit s'effondre", ajoute-t-il.
Le président Nicolas Sarkozy, qui a fait de la conservation du triple A une priorité absolue, a commencé à préparer les Français à une dégradation de cette note, la meilleure possible. Il a affirmé cette semaine qu'une telle perte ne serait "pas insurmontable", tandis que le ministre des Affaires étrangères Alain Juppé a estimé que ce ne serait "pas un cataclysme".
Christian Noyer considère par ailleurs, dans l'entretien au Télégramme, que les banques françaises "sont très bien capitalisées, notamment comparées à leurs homologues européennes et américaines".
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Démosthène a écrit le 16/12/2011 à 08:56 :
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C'est la parole d'un expert. On pourrait au moins l'écouter.
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Arminius a écrit le 16/12/2011 à 06:15 :
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Pourquoi ne pas créer un jour National, un jour par mois pendant lequel les Français s'engageraient à n'acheter que des produits français ou provenant de pays qui n'ont pas d'excédent commercial avec la France. (Qui importent au moins autant de produits français qu'ils nous en vendent) Le vrai problème de la France c'est sa nature hybride, elle essaye d'imiter et de rivaliser avec l'Allemagne tout en restant sociale (pas de salaire minimum en Allemagne, des salaires entre 4,- et 6,- Euro ne sont pas chose rare en Allemagne, surtout dans les régions frontalière avec les anciens pays du Pacte de Varsovie) L'industrie automobile allemande profite aussi des salaires de misère payes dans ses pays frontaliers. Le déficit commercial de la France vis-a-vis de l'Allemagne est énorme et en grande partie responsable du déficit budgétaire français. Les responsables politiques actuels étant incapable ou très peu disposés à prendre des mesures qui mettraient fin à cet état des choses il convient que le peuple passe à l'action. Je n'irais pas jusqu'à proposer des actes de sabotage sur des véhicules de luxe importés d'Allemagne, mais on ne peut écarter l'idée qu'un jour un mouvement spontané ne se manifeste si les responsables politiques n'agissent pas, ce qui d'ailleurs aurait pour consequence de les obliger à agir.
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bofbofbofbof a répondu le 16/12/2011 à 13:14:
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Déjà, il faudrait définir ce qu'est un produit français : les voitures Renault ou Peugeot dont tout ou partie est monté dans les pays de l'est sont-elles françaises ? Pour les vêtements, on peu encore trouver sur l'étiquettes "Made In ...", mais ce n'est pas toujours le cas ... Autre exemple : le triangle de sécurité que le gouvernement nous oblige à acheter provient de Chine ....
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L'immigré a répondu le 16/12/2011 à 17:52:
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@bof...: Votre question est stupide ! Demandez-vous qui est plus français : celui qui est de nationalité française et qui n'a jamais payé le moindre impôt en France ou l'immigré qui paye ses impôts en France et consomme (contribue à l'économie, donc) en France ? Tout le monde connaît la réponse... En théorie, du moins...
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cendu a répondu le 17/12/2011 à 10:15:
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@bof : Allez donc en Arabie Saoudite. Non seulement, l'immigré est le seul à payer des impôts et taxe, mais en plus, il n'a aucun droit. En outre, pour moi, être français, c'est au moins adopter les lois du pays et non avoir automatiquement la nationalité au bout de (seulement) cinq ans sans l'avoir voulue.
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The Jedi Knight a écrit le 16/12/2011 à 02:54 :
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Comme c'est si facile de dire qu'il n'y a qu'à... Si cela était vrai, cela se saurait. Il est totalement impossible de lutter contre les paradis fiscaux sans politique mondiale commune. Au vu des disparités du monde qui nous entoure, y compris chez nous en France, je parierais que les paradis fiscaux auront encore de beaux jours devant eux. Gardons toutefois ceci à l'esprit : exiger des multinationales françaises (je ne m'intéresse qu'au cas français) qu'elles rapatrient leur argent déposé dans des comptes dans les paradis fiscaux (je reste persuadé, qu'elles le font presque toutes), entraînerait presque inéluctablement une baisse dans leurs prévisions d'investissements. Pourquoi ? Tout simplement parce que cet argent caché sera amputé des impôts que ces multinationales auraient à payer. En d'autres termes, cela est beaucoup plus compliqué qu'on veut bien nous dire. Je précise que je n'ai pas la moindre action dans une société de ce type, tout comme je défends de préférence les êtres humains avant une organisation... Juste au cas où...
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Jk a écrit le 15/12/2011 à 22:23 depuis un Iphone :
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Les agences de notation: les stars du moment. On n'en a jamais autant parl?Les Louis Bodin de la finance. D?t d'initi?uand tu nous tient. Et dire qu'elles n'avaient rien vu venir en 2008
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Mat a écrit le 15/12/2011 à 21:53 :
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Eh oui! encore la preuve du cassage en règle de la zone euro par nos bons amis de Wall Street et de la City qui ne veulent surtout pas qu'une zone aussi minuscule que la zone euro impose des règles à leur petit business... Les agences de notation jouent les porte-flingues rien d'autres. Maintenant va falloir s'en débarasser de ces merdeux qu'ils fassent la loi chez eux et nous foutent la paix.
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jakm a répondu le 16/12/2011 à 09:56:
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bien d'accord ; y a t il des journalistes susceptibles d'enquêter pour mettre cela en évidence ? les usa veulent la peau de l'Europe depuis qu'elle existe
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Britannicus a écrit le 15/12/2011 à 20:58 :
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A quoi sert vraiment la Banque de france aujourd'hui ? C'est un comptoir de province de la BCE, l'un de ses services extérieurs. Son responsable hiérarchique va finir par la rappeller à ses devoirs, puisqu'elle ne représente plus rien. Elle n'a donc pas d'avis à avoir. D'autres s'en chargent pour elle. L'agence de notation peut faire des erreurs mais, elle au moins s'engage en son nom propre.
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LeLoup a répondu le 15/12/2011 à 21:54:
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C'est quoi ces salades : "L'agence de notation peut faire des erreurs mais, elle au moins s'engage en son nom propre" ....Vous avez vu une agence de notation responsable de ses notes ?...avez vous suivi l'actualité ces dernieres années ? ...: aucune agence n'avait predit Lehman Brother ni la crise des subprimes...alors à ce niveau...la Banque de France à infiniment plus de crédibilité que toutes ces agences américaines.... Il est grand temps d'avoir au moins une agence Europeenne...!
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Britannicus a répondu le 16/12/2011 à 06:36:
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Mais si, LeLoup, l'agence de notation doit faire des bénéfices pour payer ses salariés qui ne sont pas des fonctionaires payés par l'impôt. D'ailleurs, pourquoi vouloir une agence européenne si vous pensez qu'elle ne fait que des erreurs ? Pour faire des erreurs "européennes" ? ce serait un peu court. Quant à la faillite de Lehmans, le crédit Lyonnais n'a pas fait mieux, il était pourtant français et la Banque de France n'avait rien vu...
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bofbofbofbof a répondu le 16/12/2011 à 13:18:
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Excusez-moi, mais je ne sais pas comment fonctionne une agence de notation : qui la finance et qui lui fait faire des bénéfices (tout ce qu'on sait d'elle(s) officiellement, c'est qu'elles distribuent des notes) : pourriez-vous m'indiquer où je peux trouver des précisions sur ce sujet. D'avance, merci
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Déjà trop taxés a écrit le 15/12/2011 à 20:41 :
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Christian Noyer à raison. En acceptant de noter les Etats, les agences de notation sont irrationnelles. Tous les Etats endettés, sans exception, ont fait défaut ou ont monétisé leur dette. Le seul avis valable par rapport aux dettes publiques est de ne jamais prêter son argent à une entité qui est en même temps juge et partie. Si elles avaient un peu d'honnêteté, les agences de notations refuseraient de noter les Etats. Il faut interdire toutes les dettes publiques.
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AS a écrit le 15/12/2011 à 20:23 :
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Il a tout à fait raison, les agences de notations profitent de la crise pour regagner le crédit perdu par les faillites de WorldCom, Enron et plus récemment Lehman (noté AA la veille de sa faillite) qu'elles n'ont absolument pas vu venir. Là elles ont compris qu'elles avaient une réelle influence sur le marché et que c'est donc bon pour leur notoriété. Tout les politiques en font un drame, même les commentateurs de la Tribune, en costume d'économiste du dimanche, aveuglés par leur obsession anti-sarkozienne tombent dans le catastrophisme de la perte d'une note dont on ne sait même pas comment elle est attribuée. Et c'est là qu'on s'aperçoit que les agences ont gagné. En temps normale les agences sont payées grassement par les entreprises pour attribuer des bonnes notes (ou ne pas en donner de mauvaises), on nage en plein conflit d'intérêt. Les états, les peuples, n'ont rien demandé à ces agences, elles pourront mettre triple Z à toutes la zone euro, mais les Etats seront toujours considérer comme les investissements les moins risqué.
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Alrix a répondu le 15/12/2011 à 20:31:
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Les obligations pas risquées... on croit rêver... Ou comment le péquin moyen croit encore aux miracles étatistes !
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AAA a répondu le 15/12/2011 à 23:31:
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Il n'a pas dit pas risqué mais les moins risqué et je crois qu'il a raison. Si les obligations d'Etats sont risquées, les actions d'entreprises sur son territoire le seront encore plus.
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AS a répondu le 16/12/2011 à 08:19:
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Ce n'est pas pour rien que dans les modèles, les spreads, i.e l'écart des taux, est toujours calculé par rapport aux rendements étatiques. D'ailleurs je soupçone certains de favoriser les dégradations pour que justement les investissements les moins risqués, donc les émissions étatiques, soient mieux rémunérés. Mais les pékin moyens comme tu dis n'y ont pas intérêts. En effet la base des spreads augmentant, c'est mécaniquement tout les taux qui augmentent dont ceux qu'on paie pour achter une maison ou une voiture.
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Stormy a écrit le 15/12/2011 à 18:31 :
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Il ne faut pas chercher des raisons économiques derrières des actes politiques et une note politique. Le pouvoir actuel a voulu faire un coup politique en se servant du AAA comme l'exemple de leur excellente gestion malgré la crise. La France est AAA depuis 1974. Le pouvoir actuel pensait ne courir aucun risque d'en faire un marqueur politique en 2010 quand tout a commencé avec la réforme des retraites. Mais voilà, le AAA ils le perdent et leur coup politique se retourne contre eux. Il devient le symbole de leur mauvaise gestion. ils ont perdu un AAA que 14 ans de mitterrandisme n'avaient pu faire. Donc le gouvernement retourne sa veste. Mais voilà dans tout ça il n'y a aucune stratégie économique, aucun plan d'investissement rien...
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celthic a répondu le 15/12/2011 à 18:42:
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on appelle celà une erreur de stratégie, une de plus dirons nous, et d'autres suivront, à n'en pas douter, c'est consubstantiel (terme à la mode) au gouvernement actuel...
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AS a répondu le 15/12/2011 à 20:24:
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quelle naïveté !
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Ditil a écrit le 15/12/2011 à 17:24 :
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Ce sont les financiers qui ont donné aux agences leur poids actuel. Pour rassurer les investisseurs elles ont intégré dans les notices descriptives de leurs différents les pourcentages de placement sur des valeurs selon leur note. Aujourd'hui lorsqu'une entité est dégradée ils sont donc obligés de redéployer leurs actifs. Ces dispositions contribuent à amplifier la dévalorisation de ces actifs. C'est ce que l'on va constater si les valeurs Françaises sont dégradées. Ces agences de notation ont réduit drastiquement leurs effectifs ces dernières années si bien que leurs évaluations relèvent du doigt mouillé. Ainsi va la finance.
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bruno a écrit le 15/12/2011 à 16:38 :
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Ceux qui pensent que ces agences ne font pas un bon boulot n'ont juste qu'à pas tenir compte de leurs notes... De la même façon, ce n'est pas parce qu'un journal écrit des inepties qu'il faut l'interdire ou lui contester sa liberté d'expression... La réalité, c'est que ce sont les politiciens qui ont donné un pouvoir de quasi-monopole à ces agences, en créant des règlementations qui obligent les banques ou les assureurs à détenir certaines proportions de titres en fonction de... leurs notations par ces 3 grandes agences ! Comme toujours nos énarques/politiciens vivant sur les dos du contribuable adorent jouer les pompiers pyromanes... ce qui leur garantit la pérennité de leurs jobs..
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doc a répondu le 15/12/2011 à 18:15:
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vos propos sont dans le vrai, et vous pouvez même ajouter que les agences ont été crées pour éviter des crises de "confiance" sur des actifs dont la gestion étaient mal suivie/connue par les investisseurs - et la boucle est fermée-
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pmxr a écrit le 15/12/2011 à 16:27 :
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Les agences de notation sont "incompréhensibles et irrationnelles"... comme les politiques européens ! Tout simplement !
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EIFFEL a écrit le 15/12/2011 à 15:30 :
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Ce sont plutôt les agences de notation qui peuvent être indignés contre Christian Noyer qui ne semble pas comprendre les dérives économiques de la France qui sont un peu le résultar de son oeuvre, aussi.
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Leloup a écrit le 15/12/2011 à 14:52 :
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Quand je lis certains commentaires de donneurs de lecons tels ce " john galt " : personnage de fiction tiré tout droit d'une fiction d'Ayn Rand ( que j'ai bien lu, en anglais, svp) je me dis que ces gens là n'ont pas compris grand chose au valeurs de ce livre ...Au nom de quoi les Européens n'aurraient-ils pas la LIBERTE de creer une agence de notation plus crédible car mieux renseignée et plus indépendante et plus objective que les agence américaines dont les économistes ne lisent que les rapports UK et US et la presse anglo-saxonne ? Peut-on encore vivre indépendant sans être scotché aux valeurs de cupidité et d'égoisme que l'on lit tout les jours dans ces medias ...? Messieur John Galt et consort, arretez de nous donner des lecons, lisez des journaux économiques et politiques en Anglais ( ce que je fais tous les jours) et arretez de nous prendre pour des enfants, nous ne sommes pas socialo-communiste-d'ultra-gauche, on veut simplement vivre fier d'être EUROPEEN !
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 15:11:
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En quoi une agence de notation européenne serait mieux renseignée et plus crédible que les agences de notation anglo saxonne ? Si vous étiez un peu au courant des choses, vous sauriez que chaque établissement financier établit son propre Rating, et que cela fait belle lurette que plus personne ne croit au triple A de la France (regardez les taux d'emprunt actuel pour vous en convaincre). Nul besoin de lire la presse anglo saxonne (ou autre) pour comprendre que l'euro ne peut pas marcher, car le but premier de l'euro était de forcer l'europe à une plus grande intégration politique, CE QUE LES PEUPLES NE VEULENT PAS. en effet, à quoi bon rajouter une couche supplémentaire de bureaucratie, n'y en a-t-il pas assez déjà en France ? et vu comme cela marche, autant éviter d'en rajouter. Enfin, si vous avez lu Atlas Shrugged, manifestement, vous ne l'avez pas compris, peut-être car c'était en anglais ? elle vient d'être traduite, vous allez pouvoir la relire, et peut-être comprendrez vous que l'égoïsme randien n'a rien à voir avec votre charabia bien politiquement correct qui ne comprend rien à ce qui se passe ....
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LeLoup a répondu le 15/12/2011 à 16:36:
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En tout cas vos explications et votre raisonnement sont plutôt médiocre...gardez vos lecons d'economie pour vous :-)
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Martina a répondu le 15/12/2011 à 20:09:
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@ Leloup : je suis d'accord sur un point avec John Galt. Le fait que l'Euro est là pour forcer des pays souverains à plus de fédéralisme, sans forcément l'assentiment des peuples. Les géants ont souvent des pieds d'argile. Et la crise que traverse la zone Euro nous le démontre encore...
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Alan John a écrit le 15/12/2011 à 14:33 :
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D'un cote Noyer, poids lourd, impressionnant economiquement; de l'autre les agences poids plume qui n'y comprennent rien. Et qui ces ignards d' investisseurs ecoutent ?....les agences. Allez-y y comprendre quelque chose. Ce Noyer est un nouveau prophete, il preche dans le desert.
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 14:41:
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très bon !!
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celthic a écrit le 15/12/2011 à 13:48 :
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christian Noyer a au moins raison sur un point. La situation du Royaume Uni et celle des USA sont au moins aussi catastrophiques que La France et les pays de l'Euro. On a cependant l'impression que les agences s'acharnent moins sur ces deux pays...faudrait il y voir un certain ostracisme du fait que ces agences sont également anglo-saxonnes. Pour autant, on ne peut nier que notre situation est difficile, et cette réalité est la conséquence de 30 ans de gabegies consécutives à des politiques démagogiques, menées par les partis politiques dominants, aux seuls fins d'exercer le pouvoir. Il n'y a pas lieu de s'étonner que le petit peuple ait aussi peu de considération pour les politiques, pour ne pas dire mépris.
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 14:12:
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il y a une différence fondamentale entres les USA, la GB et la France : c'est que ces 2 pays ne peuvent pas faire faillite : en dernier recours, leur banque centrale leur prêtera de l'argent. Oké, il y aura de l'inflation et leurspréteurs seront ruinés, mais ces 2 pays ne feront jamais faillite. La France ne peut emprunter auprès de la BCE, elle fera donc faillite, comme la Grèce, le portugal, l'espagne, l'italie, et une fois toutes ces faillites enregistrées, l'allemagne fera aussi faillite .... merci l'euro ....
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Alan John a répondu le 15/12/2011 à 14:29:
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Oui la situation de l'Angleterre est tres grave et son tour viendra. Dans, l'immediat, son grand avantage est de ne pas etre dans l'Eurozone, de pouvoir devaluer et de ne pas avoir a aide les pays en difficulte. La Grece, ne pouvant pas devaluer, voit sa situation economique et financiere se degrader et tant que Mme Merkel refuse les Eurobonds ou une forte intervention de la BCE, les pays de l'Eurozones souffriront. Grace au dollar, les USA sont a part mais eux aussi commencent a avoir des problemes avec les agences.
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celthic a répondu le 15/12/2011 à 18:04:
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j galt: vous avez raison sur le fond, ces deux pays ne peuvent faire faillite. Il leur suffit, si l'on peut dire, de faire marcher la planche à billets, donc de dévaluer la monnaie, autant de fois que nécessaire, quitte à transformer la monnaie en monnaie de singe. Ce fut le cas de l'Argentine, il y a dix ans, mais à quel prix !!!paupérisation massive de la population, un détail sans doute à vos yeux. Il faut admettre enfin que l'UE telle qu'elle est concue n'est pas viable, car elle est dans un carcan, en période de crise, et le fait même que cette éventualité n'ait même pas été envisagée montre le manque de réflexion de ses concepteurs.
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Alrix a répondu le 15/12/2011 à 20:12:
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@ Celthic : je suis d'accord avec vous : la monétisation à outrance ne peut qu'appauvrir les peuples à terme. Mais que choisir, entre la peste et le choléra ????
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levallois a écrit le 15/12/2011 à 13:15 :
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encore un qui veut défendre sarkozy à tout prix la france est en faillite méme le fillon l a dit à x reprises et ce n est pas en s attaquant à ces agences indépendantes que la france retrouvera la confiance des marchés ce sera une perte de 3 crans et bien méritée alors là personne ne prétera à la france qui comme les grecs ira voir la bce LA HONTE
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Pshitt a écrit le 15/12/2011 à 13:11 :
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Mr Noyer a au moins raison quand il dit que si les agences de notation faisaient leur travail sans partie pris, l'Angleterre aurait dû être dégradée depuis longtemps, les USA aussi faudrait-il ajouter... Mais lorsqu'une agence ose s'attaquer à la note US, immédiatement les USA répliquent avec les gros bazookas.. et tout le monde s'écrase. Ceci dit depuis les dernières élections en France, le déficit s'est creusé pour devenir un abîme. Les dépenses somptueuses et inconsidérées n'y sont pas pour rien. Il est temps que quelqu'un de sérieux arrive au pouvoir et s'attelle à la baisse de notre déficit... ce à quoi, entre parenthèse, les américains ne semblent pas prêts pour leur propre budget... chez eux, ce sont les profondeurs de l'abime, et ceux là qui ont provoqué la crise vont nous y enfoncer un peu plus... Alors que les agences regardent un peu plus là-bas et vers l'Angleterre si elles veulent retrouver une certaine crédibilité.
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Alan John a répondu le 15/12/2011 à 17:27:
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Madame l'agence, vous me menacez mais regardez les Anglais et les Americains, ils sont pires que moi. Faites attention, mon papa, il est gendarme. , Et Sarkosy qui accuse le Premier Ministre Britanique de se comporter comme un enfant. Un gouverneur de la Banque de France de ce calibre, ca fait peur
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Eurodator a écrit le 15/12/2011 à 13:03 :
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Et qui note les agences de notation? Leurs actionnaires? Et d'où viennent ils?
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reporter a répondu le 15/12/2011 à 14:33:
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Les actionnaiers sont pour la plupart des entreprises et agences de la presse, bien plus fiables que les politiques.
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ENERM a écrit le 15/12/2011 à 13:01 :
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Si les agences de notation ont tort, comme le prétend Noyer, alors que la France remourse ses dettes. Hélas, elle ne le peut pas. Pire, elle les augmente chaque jour. D'où nous déduisons que les Agences sont bien gentilles, et que Noyer est toujours cet urluberlu autiste adepte inconditionnel de la métgode Coué. C'est un nuisible dénué de bon sens, à expédier à la retraite.
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bob a écrit le 15/12/2011 à 12:58 :
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Tu laisses l'économie devenir dependante de ces notes et apres tu rales de ne rien controler... pitoyable. Des gens qui disent des betises il y en a plein, mais ca n'a aucun impact. Le probleme n'est pas qu'ils soient irrationnels, mais que notre economie en depende !
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Personne a écrit le 15/12/2011 à 12:53 depuis un Iphone :
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Bonjour d'abord .... Quand je lis vos commentaires , je me demande si vous avez les solutions qui vont avec vos dire escusez moi ?au moins j'en doute pas
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Ben a répondu le 15/12/2011 à 13:13:
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Si, la seule solution est d'inciter tout ces assistées, ces fainéants, ces parasites à aller créer de la richesse en supprimant toutes les aides sociaux!
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Alan John a répondu le 15/12/2011 à 13:42:
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Faciles la solution. Empecher les irresponsables politiques de faire des promesses demagogiques pour se faire elire et depenser, une fois elu, de l'argent qu'is n'ont pas et empruntent pour tenir leurs promesses et essayer se faire reelire. Peines de prison si necessaire.Ils se foutent de la France et ne sont interresses que par leurs minables carrieres.
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matheo a écrit le 15/12/2011 à 12:53 :
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que me noyer nous montre où sont les mesures d'économies souhaitées par les marchers ,,,,,,,??????????;POURTANT en france,si notre governement ne comptait pas en voix mais en euros beaucoup d'économies peuvent etre faites sur le train de vie de l'état,sur les niches fiscales ,sur le nombre d'élus le cumul emploi retraite (sauf pour lespetites retraites) etc
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renssé a écrit le 15/12/2011 à 12:46 :
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et toi tu ne sers à rien les experts de ces agences peuvent t enseigner l économie la bdf est fauchée et mendie des milliards de dollars à la fed tes paroles relévent de l idiotie la plus pure la france ne mérite pas son AAA et devrait étre dégradée de 4 crans minimum et cela si tu ne le comprends pas laisse ta place à un expert de ces agences
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Lutner a écrit le 15/12/2011 à 12:41 :
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Ce qui est incompréhensible et irrationnel est surtout la politique menée par le couple Franco Allemand au niveau de L'UE pour tenter de sauver la zone euro. C'est pathétique. 16 sommets de la dernière chance depuis 2008! On en voit le résultat. C'est trop tard mainteant. le dernier sommet de la dernière chance à eu lieu en 2008! Depuis, ce n'est que sparadras, bouts de skotch et élastique pour que ça tienne un peu encore jusqu'aux éléctions. Voilà à quoi sont bons ces merveilleux et courageux politiques: sauver leurs fesses en s'asseyant sur les intérêts de la nation et de l'Europe. Moi je dis bravo!!!!!
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17 sommets.. a répondu le 15/12/2011 à 14:31:
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17 sommets en vérité depuis le début et chacun aux prix d'environ un million d'euros pour les frais de déplacement, logement et sécurité des politiques selon les agences de presse.
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reporter a écrit le 15/12/2011 à 12:37 :
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Malheureusement les dirigeants politiques sont encore plus irrationnels, partiels et peu fiables. Entre les agences de notation et les présidents des pays de l'euro mon argent suivra plutôt les conseils des agences. CE N'EST PAS PAR HAZARD que la Suède (pays européen hors l'euro) peut emprunter à un taux de 1,70 pourcent, bien en dessous de celui d'Allemagne à la fois que les taqux pour la Gréce montèrent hier à 33%.
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fradef. a écrit le 15/12/2011 à 12:35 :
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tout est dit dans cet article. pour ma part, je ne comprends pas cet acharnement contre la France et l'Europe en générale et me demande s'il ne faut pas chercher ailleurs que dans une explication purement économique la raison de cette crise épouvantable pour beaucoup de personnes. Je me permets de saluer au passage la pugnacité et le courage de notre président et regretter l'attitude tout à fait néfaste des socialistes.Une seule préoccupation pour eux : prendre le pouvoir en 2012, le reste nous verrons plus tard. Plus tard sera peut-être trop tard.
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 12:56:
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Si vous ne comprenez pas cet acharnement de la réalité qui rattrape les fantasmes de nos dirigeants, il vous faut simplement étudier ce qu'est une zone monétaire optimale, et vous comprendrez pourquoi l'euro ne peut pas marcher. Ne cherchez pas ailleurs que dans cette explication purement économique...
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Lutner a répondu le 15/12/2011 à 13:01:
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Un conseil: sortez un peu la tête de votre sac...vu le niveau de raisonnement, je crains qu'il ne soit déja trop tard pour vous depuis longtemps. C'est pas un train que vous avez loupé, c'est dix!
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 13:47:
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@ lutner : à qui addresez vous votre mail ? si c'est à moi, il faudrait m'expliquer autrement que par affirmation les trains que j'ai raté ... et je vous expliquerai vos erreurs de raisonnement (si c'est à moi que vous vous adressez)
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 13:52:
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pardon Lutner, c'est évident que vous vous adressiez à fradef. excusez moi
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fradef a répondu le 16/12/2011 à 10:41:
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compte tenu des diverses réponses de john galt, nous comprenons qu'il est le seul à détenir la vérité, et que lutner lui se permet d'employer un langage bien déplacé qui ne suffira pas pour convaincre ceux qui ne suivent pas son raisonnement.
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Yves a écrit le 15/12/2011 à 12:34 :
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Oui, john galt : Comment peut-on dire que les agences de notation sont incompréhensibles, si les français dans leur ensemble, ont exactement la même appréciation, à savoir une réticence forte à prêter ses économies à l'Etat français ?...
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bucy a écrit le 15/12/2011 à 12:31 :
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@leloupVous avez parfaitement raison.Je propose même que l'on crée une agence de notation logée à l'Elysée dont les membres seraient Fillon,Baroin Pécresse et Morano.Je suis certain que les investisseurs internationaux seraient impressionnés par les notations d'un tel organisme.Asinus asinum fricat. Merci
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LeLoup a répondu le 15/12/2011 à 12:58:
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Pourquoi êtes vous personnel....au nom de quoi une agence Européenne ne serait pas crédible pour le reste du monde ?
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 13:51:
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@ leloup : mais comment une personne qui se note elle-même peut être crédible ? Si vous demandez à un surrendetté s'il est surrendetté et qu'il vous répond non, est-il crédible ?
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LeLoup a écrit le 15/12/2011 à 11:32 :
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Bien sur, les seuls journaux et les seules sources d'information des analystes de ces agences sont les journaux anglo-saxons qui tirent à boulet rouge sur la zone euro, pas une journée sans que des tabloïds londonniens ne publient une photo d'un euro entouré de flammes...ça fait depuis cinq-cent ans que chaque fois que cela va mal outre-manche ils ecrivent que c'est bien pire ailleurs, en France ou sur le continent...! Alors à quand une agence de notation Européenne, dont le siège est à Paris et à Frankfurt, avec des analystes financiers trilingues ( il y en a plein maintenant )
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 11:46:
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Hélas, s'il suffisait de croire que tout ceci n'est qu'un complot des méchants étrangers (même raisonnement que le grand démocrate syrien El assad)... Mais quelque soit la langue, si vous demandez à des économistes sérieux (cad pas socialo gaucho communistes) ils vous diront la même chose dans toutes els langues de la Terre : l'Euro est une ignominie économique qui nous plonge dans la misère depuis 10 ans ...
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Leloup a répondu le 15/12/2011 à 12:56:
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On a peut-être eu les mêmes lectures mais on n'a pas les mêmes valeurs...moi les miennes ne viennent pas de la fiction d'Ayn Rand... L'Euro est notre bien à tous et il convient de le proteger.
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 13:50:
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si vous aviez lu cette fiction, vous comprendriez qu'elle décrit avec 60 ans d'avance l'état de la France d'aujourd'hui, et le discours de nos élites politiques. En quoi l'euro serait notre bien à tous et en quoi le franc ne l'était pas ? en quoi l'euro serait bien s'il a fonctionné pendant 10 ans pour siphonner les économies du sud de l'europe au profit de celles du nord ?? Expliquez nous donc en quoi l'euro est notre bien à tous ? en quoi l'euro nous apporte autre chose que la récession et la faillite ???
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john galt a répondu le 15/12/2011 à 14:02:
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@ Leloup : mes valeurs sont les mêmes que celles d'Ayn Rand, à savoir l'objectivisme, qui est la forme la plus élaborée du libéralisme individualiste. Si vous n'avez pas les mêmes valeurs que celle de la liberté et de l'individualisme, c'est que vos valeurs sont collectivistes, autrement dit, la dictature, le totalitarisme , tous unis pour lutter contre cette chose abjecte qu'est un individu qui veut penser par lui-même et qui veut être libre.
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Alrix a répondu le 15/12/2011 à 21:18:
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@ John Galt : en quoi l'Euro libère-t-il l'Homme ? Je ne comprends pas bien, et ce d'autant plus que l'on nous force, de manière autoritaire, d'accepter une monnaie qui fonctionne plus mal qu'espéré...
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bartg a écrit le 15/12/2011 à 11:25 :
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La voix de son maitre....Sarko (Pour les + jeunes reference a une marque d electrophone.....de quoi???)
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john galt a écrit le 15/12/2011 à 11:22 :
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pourquoi jeter la pierre sur les agences de notation ? Lors d'un récent sondage, les français, dans leur immense majorité, ne voulaient pas préter à l'état français. Ils doivent faire le même calcul que les agences de notation, à savoir que l'état français est incapable de bien se gérer et de rembourser ses dettes à terme. L'explication finale est simple, il y a un complot des français contre l'état français, les français, ces méchants spéculateurs, ne veulent pas d'un état communiste qui sait mieux qu'eux ce qui est bon pour eux, et va leur prouver en les mettant tous dans la misère. Et les français s'en sont rendu compte ... méchants français !!!!
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Alan John a écrit le 15/12/2011 à 11:18 :
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Cause toujours, Noyer. Je ne sais pas si les agences sont incomprehensibles et irrrationeles, ce que je sais, par contre, c'est que vous, vous etes en plein delire, en total refus de faire face a la realite. Votre " alors meme que les Etats ont pris des decisions fortes et positives" est, au mieux, risible. Allez demander aux Grecs. Personne ne doute que l'Angleterre est dans une mauvaise position mais elle a l'avantage de ne pas etre dans l'Euro. L'Euro esy le probleme et vos elucubrations n'y changeront rien.
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79pa04 a écrit le 15/12/2011 à 11:05 :
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Triple A ou pas, ce que je vois c'est qu'il y a 15 jours sarko considérait le triple A comme un patrimoine national insaisissable.... Ben il s'est trompé, comme d'habitude. Il nous avait promis pouvoir d'achat et bonheur libéral, et on est dans la merde. Merde libérale certes, mais merde quand même....
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albert a écrit le 15/12/2011 à 10:56 :
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les agences de notation "américaines" sont au service de la grande spéculation "américaine" (banques ) pour pas parler d'autres milieux...."financiers". Pourquoi ne voyons nous toujours pas un interview du président de l'une d'entre elle, Fitch, qui est un bon français ardéchois...et milliardaire....il doit bien avoir un avis ..?
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Ben a écrit le 15/12/2011 à 10:56 :
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Les dépenses en France sont "incompréhensibles et irrationnelles" ...
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Ben a écrit le 15/12/2011 à 10:55 :
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Les politiques sociaux et de la dette en France sont "incompréhensibles et irrationnelles" ...
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Broncolino a écrit le 15/12/2011 à 10:43 :
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Non spécialiste, je m'étonne quand même de voir ce qui se passe. J'ai le sentiment que la "technique" qui devrait présider à l'établissement de ces notations a fait place à un jeu de poker menteur implacable dont le but est bel et bien de se "payer l'Euro et l'Europe". A quand des agences de notation européennes ayant pignon sur rue pour rééquilibrer les pouvoirs ?
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EIFFEL a répondu le 15/12/2011 à 11:04:
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Les agences de notation sont bien, à condition de nous délivrer le triple A ad vitam eaternam. Mais en ce moment, elles déconnent sec !
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Noyer démission immédiate a écrit le 15/12/2011 à 10:41 :
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Les agences de notation mon cher M. Noyer sont en retard, c'est ça leur problème, les USA, la GB et la France devraient être sous AA- depuisau moins un an , c'est leur précipitation dans le rattrapage qui ne les rend pas crédibles. Mais vous M. Noyer en tant que superviseur en chef du système bancaire français et membre du conseil des gouverneurs de la BCE, si on devait vous noter vous n'auriez même pas un BBB- (c'est à dire une note encore investment grade), moi je vous colle direct un grand C et pour le coup en France on a des tas de noms d'oiseau qui commencent pas C.
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Alan John a répondu le 15/12/2011 à 11:21:
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100% d'accord. Noyer devient de + en + dangereux avc son deni d'objectivite..
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EIFFEL a répondu le 15/12/2011 à 11:44:
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Noyer noie le poisson et pour ce boulot qui ne trompe personne, il est en plus grassement payé. Je m'associe à votre demande de démission pour améliorer la situation économique de la France et demande en outre sa mise à la retraite d'office ou s'il n'a pas l'âge, de lui demander de faire des travaux d'intérêt général comme déneiger, etc..
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elle dégradation de votre note M. Noyer a répondu le 16/12/2011 à 07:37:
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Tout bien réfléchi (le bureau des notateurs s'étant réuni de toute urgence dans le couloir du bâtiment principal entre deux poses café distributeur), M. Noyer vous ne valez même pas un C mais un D c'est à dire que vous êtes en situation de défaut.
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EIFFEL a écrit le 15/12/2011 à 10:35 :
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Moi, Christian Noyer, président d'un Etat avec une dette de 1715 milliards d'euros, déclare la France en faillite triple A Oui en effet, M. Noyer, enlever le triple A à un clochard est insensé. Et ces agences sont mauvaises de surcroît et font n'importe quoi. Nous méritons notre triple A de faillite !
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@bof : Allez donc en Arabie Saoudite. Non seulement, l'immigré est le seul à payer des impôts et taxe, mais en plus, il n'a aucun droit. En outre, pour moi, être français, c'est au moins adopter les lois du pays et non avoir automatiquement la...
par cendu le 17/12/2011 à 10:15
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cendu a écrit le 16/12/2011 à 09:46 :
C'est vrai quoi. C'est incroyable que, après la catastrophe des prêts à des gens qui n'avaient pas les moyens de rembourser (subprimes), on ne fasse pas confiance dans les états qui ne pourront jamais rembourser leurs dettes tout en ne faisant quasiment pas d'économies et en surtaxant leur population, ce qui diminuera encore leurs rentrées (pas de consommation, pas de TVA, TIPP, ...). Par ailleurs, la population française est pire que les agences de notation car elle ne veut pas prêter à l'état français (c'est pas grave, taxer toujours plus ou 30 à 50% d'inflation, ce sont toujours des prélèvements qui appauvrissent un pays).