|
Un vrai combat
Par Ivan Best, Jean-Christophe Chanut, Laura Fort et Robert Jules | 02/05/2012, 23:30 - 2278 mots
Les chiffres du chômage : tout le monde a raison
Comme bien souvent, lorsqu'il s'agit de chiffres... Tout le monde a raison. En l'occurrence, s'agissant de savoir quelle a été l'exacte augmentation du chômage durant le quinquennat, François Hollande et Nicolas Sarkozy avaient...tous les deux raisons. Pour le candidat socialiste, selon les critères français définis par l'Insee et Pôle Emploi, la progression du nombre des demandeurs d'emploi inscrits en catégorie A (ceux qui n'ont pas travaillé durant le mois précédent) a atteint 720.000. C'est exact. Comme il est vrai que la progression a dépassé le million quand il s'agit des chômeurs inscrits dans les catégories A, B, C (incluant ceux qui ont eu une activité réduite durant le dernier mois). En revanche, Nicolas Sarkozy a également raison quand, sur les bases des données du Bureau International du Travail (BIT), il affirme que le chômage n'a augmenté que de 422.000 personnes en cinq ans, soit une hausse de 18,7% en 5 ans, ce qui est plutôt mieux que la moyenne de l'ensemble de l'Union européenne. La définition du chômeur, au sens du BIT étant différente de celle de Pôle Emploi (notamment sur la notion de "personne immédiatement disponible"), les deux candidats ont raison. Seulement, il ne s'appuient pas sur les mêmes statistiques, ce qui rend les comparaisons hasardeuses.
Durée du travail : la France n'a pas le monopole des 35 heures
Nicolas Sarkozy estime que la perte de compétitivité de la France remonte notamment à l'institution des 35 heures comme durée légale du travail en France en 1998 sous le gouvernement Jospin. Or, sur ce point, il oublie de dire que dans l'Industrie allemande, la durée du travail est fixée conventionnellement (il n'existe pas de durée légale du travail en Allemagne) également à 35 heures, voire même à 32 heures dans certaines entreprises. Globalement, la durée du travail réelle est inférieure outre-Rhin comparée à la France. Par ailleurs, le président-candidat a davantage précisé sa pensée concernant les accords "compétitivité emploi". Il a avancé l'idée que les salaires et/ou ou le temps de travail pourrai(en)t diminuer si "une majorité de salariés dans l'entreprises concernée donnent leur accord". Ce qui pourrait signifier que ce ne sont pas les syndicats qui décideraient via un accord conventionnel mais directement les salariés, via un référendum. Il s'agirait d'une importante novation. Et, a minima, une façon de "tuer" la notion de durée légale du travail puisque chaque entreprise pour fixer sa durée conventionnelle.
Heures supplémentaires : Sarkozy surévalue sa mesure
Nicolas Sarkozy évalue à 500 euros annuels le montant des gains liés aux heures supplémentaires pour un ouvrier. Pour un smicard non imposé à l'impôt sur le revenu, qui réalisait déjà, avant la réforme, quatre heures supplémentaires par semaine (c'est le cas pour beaucoup d'entre eux), le gain correspond seulement à la suppression de la part « salariés » des cotisations sociales. Cela correspond deux euros de l'heure, soit un peu plus de 30 euros par mois.
Dette : les deux candidats approximatifs
La dette a augmenté de 600 milliards d'euros sous votre quinquennat, affirme François Hollande. Nicolas Sarkozy lui répond que la hausse a été limitée à 500 milliards. La vérité se situe entre les deux. Entre la fin du premier trimestre 2007, avant l'arrivée au pouvoir de Nicolas Sarkozy, et la fin 2011 (dernier chiffre connu), la dette publique a augmenté de 529 milliards d'euros. La hausse atteindra sans doute autour de 550 milliard à la fin du premier trimestre 2012. Le candidat PS n'a pas tort quand il dit que la dette publique a doublé depuis que la droite est revenue au pouvoir, au printemps 2002. Au 31 mars 2002, elle était de 865 milliards. Elle a sans doute atteint 1730 milliards à la fin du premier trimestre 2012. Il est exact que la Cour des comptes a attribué une grande part de cette dette à un déficit structurel. Mais celui-ci avait été notamment alourdi sous le quinquennat de Jacques Chirac. En dix ans, de 2000 à 2010, 100 milliards d'euros de baisses d'impôts ont été consentis par l'Etat.
Prélèvements obligatoires : les riches taxés ou non ?
François Hollande et Nicolas Sarkozy ont eu mercredi soir une passe d'armes sur le niveau des prélèvements obligatoires, le candidat socialiste accusant le président sortant de porter la responsabilité du taux record français que ce dernier venait de présenter comme un handicap.
"Vous êtes conscient que nous sommes dans un monde ouvert (...) et que nous avons les impôts les plus élevés d'Europe avec la Suède", a affirmé Nicolas Sarkozy. En fait, c'est au Danemark que les prélèvements sont les plus élevés.
S'agissant de la hausse de 1,5 point des prélèvements obligatoires sous le quinquennat Sarkozy (ils atteindront 44,6% du PIB cette année), Nicolas Sarkozy estime que c'est là la preuve que les « riches » n'ont reçu aucun « cadeau » : "votre raisonnement est incohérent parce que si j'ai augmenté les impôts, je n'ai pas fait de cadeaux aux plus riches et notamment parce que j'ai aligné la fiscalité des revenus financiers sur ceux des revenus du travail. A force de vouloir trop démontrer, vous avez démontré le contraire". Réponse de François Hollande : « non, vous avez taxé les plus modestes, et avantagé les riches ».
François Hollande évoquant à ce sujet les « riches amis » de Nicolas Sarkozy, tels Lilianne Bettencourt, ayant reçu des chèques du Trésor public avec le mécanisme du bouclier fiscal, Nicolas Sarkozy a livré le noms de Claude Perdriel (propriétaire du groupe Nouvel Observateur) et de Matthieur Pigasse. Ce dernier a démenti, via Twitter, avoir jamais bénéficié du bouclier.
Quelle a été, en réalité, le sort des riches ? Par rapport à la situation prévalant en 2007, les plus aisés ne tirent finalement, au total, que peu d'avantages, à la fin de ce quinquennat, en raison des récentes hausses d'impôts. Mais, comme l'a démontré récemment l'Institut des politiques publiques, la forte baisse de l'ISF en 2011 a avantagé les rentiers les plus fortunés, au patrimoine important en regard de revenus relativement faibles, alors que l'augmentation de l'impôt sur le revenu (surtaxe de 3 et 4%) vise au contraire les riches actifs, tirant leurs ressources de leur activité professionnelle.
TVA : Hollande charge la barque
La hausse de la TVA (+1,6 point, sauf sur les produits de première nécessité) votée par le parlement au début de l'année, et finançant la suppression des cotisations familiales payées par les employeurs sur les salaires moyens, coûtera cher aux Français, assurément. Elle s'appliquera le premier octobre, si Nicolas Sarkozy est réélu. François Hollande a décidé de faire voter son annulation. Mais il charge quelque peu la barque quand il répète, à plusieurs reprises pendant le débat, qu'elle coûtera 300 euros par an à des smicards. Cela suppose un niveau de consommation (hors alimentaire et autres produits de première nécessité) de 1562 euros par mois. Un chiffre un peu forcé...
Les deux candidats citent des chiffres apparemment contradictoires sur les bénéficiaires de la suppression des cotisations familiales. Il est vrai, comme le souligne François Hollande, que l'industrie ne bénéficiera que d'une faible partie du montant de la mesure (un peu plus de 3 milliards sur les 13 milliards de coût global). Mais il est aussi exact que les salaires moyens, principalement visés, se trouvent surtout dans l'industrie.
Taxe professionnelle : une vraie-fausse suppression
Nicolas Sarkozy affirme avoir « supprimé la taxe professionnelle ». En fait, subsiste la part de la taxe professionnelle taxant les locaux d'entreprise, et a été créée une contribution sur la valeur ajoutée, croissante avec la taille de l'entreprise. La réforme de Nicolas Sarkozy a avantagé l'industrie, beaucoup de professions de services payant au contraire une taxe accrue.
Europe : match nul
Sur la crise européenne, les deux candidats ont campé sur leurs positions. François Hollande a répété la nécessité de développer un volet de croissance en supplément des plans d'austérité, car, selon lui, la réduction des déficits publics et du poids de la dette passe nécessairement par la croissance économique. Pour cela, il préconise des euro-obligations, un rôle accru de la Banque centrale européenne (BCE), un recours aux fonds structurels et l'imposition au niveau européen d'une taxe sur les transactions financières. Surtout, François Hollande a critiqué la gestion de la crise par Nicolas Sarkozy.
Le président sortant lui a rétorqué que l'objectif de déficit public a été largement atteint en 2011, que la France en empruntant à quelque 3% reste indépendante des marchés financiers. Et que la réduction du déficit public a pu se faire sans que la France ne subisse de récession, contrairement à nombre d'autres pays de l'Europe.
L'échange a pris un tour plus polémique lorsque le candidat socialiste a lancé au président sortant : "Si vous aviez été libre à tout propos pour mener cette politique" de croissance "vous l'auriez menée, c'est Mme Merkel qui vous en a empêché, vous avez cédé là-dessus et vous avez pris une très grande responsabilité."
"Vous osez dire que je n'ai rien obtenu de l'Allemagne?", s'est insurgé Nicolas Sarkozy. "C'est faux", a-t-il ajouté, "quand la BCE prête à 1%" aux banques "en violation de la lettre des traités, je l'ai obtenu au sommet de Strasbourg (...) de l'Allemagne".
En révélant qu'il avait obtenu cette mesure anti-crise emblématique de la Banque centrale européenne (BCE), alors même qu'il s'était engagé à ne plus aborder le sujet en public, Nicolas Sarkozy a voulu indiquer que la gestion de la crise européenne est rendue difficile par l'intergouvernementalité.
A l'issue de ce sommet, le 24 novembre 2011 à Strasbourg, Nicolas Sarkozy, Angela Merkel et le président du Conseil italien Mario Monti avaient affirmé conjointement que "dans le respect de l'indépendance de cette institution, il fallait s'abstenir de demandes positives ou négatives" à la BCE, alors même qu'un accord venait d'être passé entre eux.
"M. Hollande connaît mal l' Europe ", a jugé Nicolas Sarkozy, "il ne sait pas qu'en Europe on fait pas des oukazes (...), il y a des compromis à faire
Finance : la grande absente
Ennemis « sans visages » pour Hollande, et coupables de ne pas assumer leur rôle de financement de l'économie pour Sarkozy, les banquiers et le secteur financier en général auront très peu été évoqués par les candidats.
La fiscalité et les hauts revenus auront sans doute été estimés plus vendeurs par leurs conseillers... à moins que l'influent lobby bancaire n'ait fait passer le message... Car la transition entre la taxation des hauts revenus et les hauts salaires des dirigeants des banques dévoilés ces derniers jours aurait pourtant été toute trouvée. D'autant plus que François Hollande prévoit dans son programme la suppression des stocks options et l'encadrement des bonus.
Pendant la campagne, François Hollande a annoncé un projet de réforme bancaire s'il était élu. Dès le meeting du Bourget le 22 janvier, il avait déclaré que son "véritable adversaire" était "le monde de la finance" et affirmait dans La Tribune que : "Les marchés ne feront pas la loi en France".
Quant à Nicolas Sarkozy, il affirmait le 1er février lors du salon des entrepreneurs que le rôle des banquiers est d'accompagner la création et le développement des entreprises, "pas de gagner beaucoup d'argent très rapidement". "Le rôle d'un banquier, ce n'est pas d'entretenir une salle de marchés où des jeunes ultra-diplômés derrière des ordinateurs hyper-compétents parient sur une chose aussi intéressante que de savoir si la bourse va franchir les 2.000 points ou les 2.100 points. Franchement ça, on n'en a pas besoin. On a vu où ça conduisait le pays." (Les détails de cette déclaration ici )
Seule la taxe sur les transactions financières aura mollement agité les deux candidats. "François Hollande invente le fil à couper le beurre lorsqu'il veut une taxe sur les transactions financières. Cela ne sera pas difficile, elle existe déjà", lance Nicolas Sarkozy. Et François Hollande de répliquer : "Vous n'avez pas créé cette taxe, vous avez rétabli l'impôt de Bourse". L'échange aura tourné court. Et pour cause : les duellistes sont tous deux dans le vrai. Le candidat socialiste a effectivement prévu dans son programme de créer une taxe "sur toutes les transactions financières". Une telle taxe a en effet été votée mi février par l'Assemblée nationale et entrera en application en août prochain. Elle prévoit notamment la création d'une taxe de 0,1% sur les échanges d'actions des sociétés dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d'euros et dont le siège social est en France.
Et le candidat UMP a en effet remis au goût du jour l'impôt de Bourse introduit en 1893 puis abrogé dans la loi de Finances pour 2008.
Au final, la finance, d'ordinaire bouc émissaire facile, n'aura pas été ce mercredi soir l'ennemi public n°1. Peut-être justement parce qu'elle fait l'unanimité contre elle et qu'elle n'aurait donc pas pu départager les deux candidats...
Epargne : rien de neuf
François Hollande a annoncé vouloir "mobiliser l'épargne des ménages pour l'affecter au financement des PME".
Il avait déjà affirmé qu'il souhaitait utiliser l'épargne des Français pour financer le logement (en doublant le plafond du livret A) et la dette publique.
Si le taux d'épargne des ménages français a atteint l'an dernier 16,8%, soit son plus haut niveau depuis 1983, elle n'est pas pour autant un puit sans fonds... En 2011, le patrimoine des ménages atteignait 11 500 milliards d'euros (estimation FFSA/BIPE/Cahiers de l'épargne), sauf que 68% de cette somme concerne des actifs non financiers, notamment l'immobilier.
Fin mars 2012, l'assurance vie rassemblait quant à elle 1 379,1 milliards d'euros, le livret A et le livret de développement durable (LDD) 295,1 milliards d'euros. Problème : depuis août 2011, les épargnants diminuent les versements sur leurs contrats d'assurance vie, et même, les ont ponctionné de manière importante sur cette période (87.2 milliards d'euros depuis août 2011). Sur ce sujet, Nicolas Sarkozy n'a pas donné la réplique au candidat socialiste.
oops a écrit le 05/05/2012 à 10:06 :
UN COMBAT DE COQS Emblême bien français pour désigner une confrontation qui n'a eu d'intérêts, en l'occurence, que de passionner le débat. Des visions aussi différentes du futur ne représente en rien la volonté des Sages. Nécessairement, des compromissions devront-être trouvées pour le REEL rassemblement annoncé. De plus, il est de l'intéret commun que des dialogues apaisés ait lieu, avec un souci de concertations plus positives en vue du redressement économique du Pays. L'affrontement tel-que présenté ne conduit à rien; sinon à un demembrement toujours renouvelé des institutions. Combien de plans dits 'de réforme' ont été synonyme de remise en cause des statuts professionnels venant ainsi contrarier tout essort à long terme Des déstabilisation pérpétuelles de la sorte influent grandement et négativement les comptes de l'Etat. Les restructurations n'éxistent pas sans pertes-- et un quinquenat ne suffit pas à en démontrer les bienfaits-- d'où: on recommencera bientôt le même combat ridicule!
morano 2017 a écrit le 04/05/2012 à 17:45 :
le medef soutient sarkozy.je pense que l'on peut suivre l'avis très responsable de nos chefs d'entreprise
UMPomme a écrit le 04/05/2012 à 15:52 :
Je suis pour la TVA sociale pour les pauvres et les classes moyennes. Ca permettra qu'on évite d'augmenter mes impôts A MOI. Je vote Sarkozy. En plus, je suis raciste. L'évolution récente de l'UMP me convient donc tout à fait.
mimosa a écrit le 04/05/2012 à 14:20 :
personne n'aborda la sauvegarde des emplois en france, la santé dans ce débat orchestré par 2 journalistes très bien payés d'ailleurs ? un peu déçu ? par contre les étrangers ont pris beaucoup de place - démagogie de sarko...
hélas a répondu le 04/05/2012 à 15:30:
La santé n'a été abordé que sur le registre des retraites, où pénibilité et incapacité ont été lamentablement confondues par notre président. L'écologie a aussi été la grande absente. Les centrales nucléaires n'ont été évoquées que pour parler d'investissements et innovation. Les lobbys de l'énergie fossile sont encore bien présents. Et aucun des deux pitres ne s'en affranchira.
youpi a écrit le 04/05/2012 à 13:23 :
Vive les médiocrates! Moi je propose un système à la chinoise (je baffe le premier qui parle de communisme): une bonne dictature ultralibérale où tout le monde fait ce qu'il veut du moment qu'il soudoie les dirigeants. Après tout, plus de 8% de croissance encore, ça veut dire que ça marche non?
calcul a écrit le 04/05/2012 à 13:07 :
Hollande dit que la TVA sociale coutera 300 euro par an à un couple de smicards, il oublie de dire qu'avec l'augmentation de 0,5 % des cotisations salariales qu'il veut instaurer cela coutera 1340 euros en moins de pouvoir d'achat par an(salaire de 2 smigs= 1200x 2 2400x12=26800x0,5 % =1340 euro). C'est mieux sans doute. Et certains électeurs n'ont pas encore compris.
oui mais... a répondu le 04/05/2012 à 13:39:
Dans le même temps, les produits ciblés par la hausse de la TVA, et qui en souffriront le plus, sont les automobiles. Le secteur de l'emploi qui va le plus mal. Baisser le coût de la main d'oeuvre pour augmenter le prix de vente et engendrer une baisse de la demande? La solution est encore ailleurs, ni NS ni FH n'ont la bonne.
nestor a répondu le 04/05/2012 à 13:47:
oui c'est la solution de Hollande pour augmenter le pouvoir d'achat.C'est curieux on n'a très peu parlé de cette mesure pourtant elle est intéressante avec des chiffres à l'appui. Salaire annuel mutiplié par 0,5% = pouvoir d'achat en moins. C'est facile.
@calcul a répondu le 04/05/2012 à 14:01:
Décidément tout le monde semble fâché avec les chiffres (et accessoirement l'orthographe et / ou la ponctuation): 2400 x 12 = 28800. Je remarque qu'il y a du boulot côté Education Nationale...
Solestella a répondu le 04/05/2012 à 14:04:
Depuis le temps qu'on parle d'écologie, qu'on se plaint du tout automobile, pourquoi faut-il toujours venir au chevet de l'industrie automobile ? Pourquoi ne pas construire des bus, des trains et des vélos ? Ils savent faire pourtant.
mimosa a répondu le 04/05/2012 à 14:23:
ladite tva sociale est très contestable quand la consommation stagne ! je ne comprends pas très bien les bienfaits de cette taxe qui va quand même frapper les plus modestes ??? JUSTE FAIRE RENTRER DE L ARGENT ET ENCORE FAVORISER LES PRODUITS PAS CHERS
Solestella a répondu le 04/05/2012 à 19:50:
La TVA sociale a un unique avantage : faire payer par les produits importés en les pénalisant comme les produits français, une partie de notre couverture sociale. Ce n'est que justice puisqu'ils sont vendus moins chers parce que certains pays font du dumping social.
JCM132 a écrit le 04/05/2012 à 10:21 :
Après avoir lu ce sujet et les commentaires qui suivent, j'ai vraiment un aperçu de la médiocrité intellectuelle et de l'inconscience de nombreux français. Je ne regrette pas, lors de ce débat stupide d'avoir regardé sur France 4: Les Animaux qui nous font rire et les meilleurs moments du bêtisier (sur une autre chaine de la TNT). Quand allez-vous comprendre que ce système politique est périmé et qu'il n'a rien d'une vraie Démocratie (Ce qui n'existe nulle-part). Il y a une vingtaine d'années, j'avais imaginé ce théorème: France = 4 F (Frime, Fric, Fraude, Fourberie) qui se justifie chaque jour davantage. Merci politicons et médiacons de l'Anarchie Consentie Française. Désolé pour vous, Futures Générations, c'est ainsi et ce n'est pas prêt de changer... Jean-Claude Meslin Européen d'origine normande
bravo a répondu le 04/05/2012 à 12:55:
Quelle vue simpliste
Solestella a répondu le 04/05/2012 à 14:06:
Qui a dit que les Normands avaient pour devise :"peut-être bien que oui, peut-être bien que non" ? Certains ont des avis bien tranchés dirait-on.
ah bon a répondu le 04/05/2012 à 15:24:
Avis tranché? Dire n'importe quoi n'est pas exprimer un avis. L'anarchie consentie française ne veut absolument rien dire. Mieux valait commenter le bêtisier du bestiaire de France 4, ça nouas aurait réellement diverti.
TdB a écrit le 04/05/2012 à 09:59 :
il faut un tableau de bord pérenne à notre état. Que l'on ne réinvente pas les indicateurs à chaque débat, qu'ils ne soient pas choisit qu'en fonction de leur côté vendeur. Quelle immaturité, meme une simple PME le fait depuis très longtemps, et sans une armée de fonctionnaire. SIMPLIFIER !
exact a répondu le 04/05/2012 à 10:32:
L'état, au contraire d'une PME, n'a pas d'obligation de résultats pour poursuivre son activité... C'est fort dommageable, évidemment.
La guerre des clones a écrit le 04/05/2012 à 09:01 :
Sur l'essentiel, sur le fond rien ne distingue les deux coqs socialoïdes. Leur opposition tient uniquement à qui attrapera la queue de Mickey en flattant l'opinion dans ses plus bas instincts. En revanche, la crise de la dette publique, le chômage, les entreprises, l'économie atrophiée, tous ces sujets sont soigneusement évités et nous avons la certitude que l'Etat providence obèse le sera encore plus dans 5 ans, quel que soit l'élu. Dans 5 ans, nous seront toujours beaucoup trop taxés.
hmmm a répondu le 04/05/2012 à 09:44:
ça sent le discours du libéral aigri...
En pleine forme a répondu le 04/05/2012 à 11:19:
En pleine forme, au contraire. Jamais nous n'avons été aussi proches de la fin du collectivisme en France. L'observation des catastrophes à venir, provoquées par l'impasse socialiste, est réjouissante parce qu'elles annoncent la résurrection de la France et le triomphe de la liberté. Plus loin le balancier ira vers la collectivisation, plus ample encore sera le mouvement inverse qui suivra. Les idéologues, UMP, PS ou les deux fronts indifféremment, ont raison d'avoir peur. Ce renouveau se fera sans eux.
mouais a répondu le 04/05/2012 à 12:54:
En ce cas autant laisser les banques supplanter l'état.
J'ai pas compris a écrit le 04/05/2012 à 01:41 :
Hollande veut créer 60.000 poste de fonctionnaires dans l'éduc nationale, ou 12.000 par an pendant 5 ans ? (parce que là, ça fait 70.000 !) Hollande a-t-il bien dit que sarko n'était pas à la hauteur parce qu'il n'avait pas fait aussi bien que l'allemagne, ou que son propre programme était à l'opposé de la politique de l'allemagne ???
coco89 a répondu le 04/05/2012 à 08:02:
Vous voyez bien qu'il faut plus d'enseignants car 12000 par an X 5 =60000 et non pas 70000 vous comptez comme Sarko et on voit ou cela nous a mener !!!
élémentaire a répondu le 04/05/2012 à 08:24:
Ma nièce de 8 ans vous rappelle que 5x12=60...
Frank H a écrit le 03/05/2012 à 21:28 depuis un Iphone :
Aujourd hui FH est à Toulouse, ns avons une gestion socialiste depuis quelques années : augmentation de la délinquance , il ne faut pas que la police "les " derange dans les quartiers: trafic de drogues et d armes, plus de porc dans les cantines scolaires, 400 000€ d argent public de domages pour effacer les décisions de la précédente municipalité, impôts locaux +30% fonctionnaires territoriaux ++ copinage tout les postes occupés par des socialistes : une bonne gestion à la FH pour la France: non merci
eh oui a répondu le 04/05/2012 à 08:28:
Le désengagement de l'Etat au niveau territorial, voire le désengagement des régions fait que les villes ont besoin de compenser ce manque de fonds en puisant dans... votre poche. Petit exemple en Essonne, les communes vont devoir participer de 10 à 20% supplémentaires dans la réfection voire création de routes. Où trouve-t-on l'argent?
Solestella a répondu le 04/05/2012 à 14:08:
"Eh oui ", il me semble que Hollande est pour la régionalisation et surtout la décentralisation des décisions, donc cela ne va pas s'arranger.
@eh oui a répondu le 04/05/2012 à 17:41:
ou trouve t on l'argent?on commence par virer les chargés de mission bidon,on enleve la prime de présence etc...y'a beaucoup de gras a enlever avant d'augmenter les impots.sinon crise cardiaque!
Vladimir a écrit le 03/05/2012 à 20:34 :
Tout ça, je m'en fou à partir du moment ou je peux partir à la retraite dès que possible.
largovince a répondu le 03/05/2012 à 23:37:
Pour partir à la retraite il faut que le pays a de l'argent moins de chômeur ce qui est pas le cas en ce moment...
christian a écrit le 03/05/2012 à 19:53 :
Devant le programme de dépenses de Hollande, son refus d'appliquer la régle d'or, sa préoccupation première de donner le droit de vote aux étrangers, les électeurs de François Bayrou voteront, à part quelques dissidents, pour Nicolas Sarkozy. Mr Bayrou est aussi d'accord pour une TVA sociale alors que Hollande est contre, et qu'il préfére augmenter les impots ..
Vadim a répondu le 03/05/2012 à 20:17:
Et alors ???
petite précision a répondu le 04/05/2012 à 08:30:
@christian: pouvez-vous nous rappeler ce qu'est la règle d'or? Merci.
babeth a écrit le 03/05/2012 à 18:47 :
Marine Le Pen n'a pas donner de consigne de vote et elle a bien fait, pour éviter le droit de vote aux étrangers ses électeurs vont se mobiliser pour voter pour Sarkozy qui est contre, comme une majorité de français d'ailleurs. Et il y a bien plus de sujets sérieux à s'occuper que d'instaurer une telle mesure.
oui a répondu le 04/05/2012 à 08:33:
elle a bien fait de ne pas donner de consigne de vote, ou plutôt indiquer de voter blanc (petite nuance ici). Les andouilles ne voteront pas (voleront peut-être?) dimanche.
Relativité a écrit le 03/05/2012 à 18:23 :
En 2007, j'ai trouvé NS plutôt bon lors du débat. Face à FH, il était plutôt en dessous. Donc tout est relatif et j'espère que ces homologues européens sont plus du niveau de Ségolène R. que de FH lorsqu'il s'agit de débattre et de donner son point de vue.
arf a répondu le 03/05/2012 à 18:58:
la Merkel joue plutôt sa Thatcher que la Ségogole...
amadou a écrit le 03/05/2012 à 18:23 :
J'ai voté Mélanchon au premier tour mais je n'écouterai pas ce dernier qui appelle à voter Hollande, alors que celui-ci a bien dit qu'il ne ferait aucune négociation donc aucune concession au front de gauche et aux verts, donc bulletin blanc.
NS a répondu le 03/05/2012 à 18:40:
Vous préférez faire gagner Sarkozy donc ?
vladimir a répondu le 03/05/2012 à 18:43:
Vous avez raison Hollande veut les voix des verts et du front de gauche mais ne leur concédera rien. C'est se moquer de ces électeurs, comme ce ne sont pas des moutons ils ne suivront pas le mot d'ordre des leaders de ces partis. Je les approuve
pas tout à fait a répondu le 03/05/2012 à 18:56:
Voter "contre Sarkozy" est par défaut voter pour Flamby. C'était sous-jacent mais ne faisait nullement figure de ralliement à un candidat, ne confondons pas...
coco89 a répondu le 04/05/2012 à 08:13:
Allez Messieurs votez blanc et on repartira pour un tour de vis supplementaire signé Sarko grace à vous vous devriez voter sarko directement au moins on verrait ce que vous avez dans le ventre !!!!
ouais c'est ça a répondu le 04/05/2012 à 09:37:
Votons Sarko, au moins nous serons sûrs de ce que nous aurons profond dans le c...
MIMOSA a répondu le 04/05/2012 à 14:13:
Mélenchons disait ce matin qu'il fallait d'abord virer Sarko ! en votant Hollande ! qu'on se le dise ....
victor a écrit le 03/05/2012 à 18:11 :
Hollande est un prétentieux et un arrogant, qu'aurait-il fait lui s'il avait été président et aurait du subir des crises comme Sarkozy.La France ne s'en est pas mal sortie quoiqu'il en dise, moins bien que l'Allemagne parce que celle-ci était plus armée. Les français doivent réfléchir à dans quelle situation ils seront dans cinq ans, si le programme de Hollande est vraiment appliqué.
c'est relatif a répondu le 03/05/2012 à 18:54:
Oui, pas trop mal sortie pour le moment... Attendez l'application des prochaines mesures, attendez vos impôts locaux... Attendez d'être malade, ou d'avoir un enfant à scolariser...
mimosa a répondu le 04/05/2012 à 14:10:
Hollande a annoncé qu'il proposerait un référendum aux français pour le vote des étrangers ! ce sont les français qui diront ce qu'ils veulent oui ou non ! donc cessez ces mêmes polémiques ! parlons chômage, santé, pouvoir d'achat ?i
Jac.62 a écrit le 03/05/2012 à 18:04 :
Trop de censure, adieu
jason a écrit le 03/05/2012 à 18:02 :
Il est certain que l'on risque avoir des surprises dimanche, car la majorité des électeurs du front national vont voter Sarkozy pour éliminer le droit de vote des étrangers proné par Hollande, et les centristes en grande partie aussi voteront pour Sarkozy du fait que le programme de Hollande est insoutenable et qu'il ne veut pas appliquer la régle d'or.
mets ton masque de hockey a répondu le 04/05/2012 à 10:11:
Faut arrêter de diaboliser ce droit de vote ça devient n'importe quoi. Ce genre d'argument généraliste est pitoyable. Quant à la règle d'or c'est du gros pipeau.
NS a écrit le 03/05/2012 à 17:42 :
Sarkozy pris en flagrant delit de mensonge. A tous les fans du Menteur et Mentor Amenesique en chef. Juste un petit lien du journal Le Monde : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/02/reunions-de-donateurs-l-amnesie-de-sarkozy_1694463_1471069.html
rhôôôôô.... a répondu le 03/05/2012 à 19:25:
Il nous aurait menti?
Eleonore a répondu le 03/05/2012 à 22:34:
A ceux qui ont la mémoire sélective a gauche,F Hollande qui veut la moralisation de la vie publique devrait commencer par faire le ménage avant de donner des leçons, les affaires dans les bouches du Rhône et le Pas de Calais ne semblent pas le déranger. Gérad Dalllongeville détaille dans son livre, corruption, emplois fictifs.. Sans oublier le réseau, Coral, l'affaire DSK et j'en passe.
ahem a répondu le 04/05/2012 à 10:21:
De qui se moque-t-on? Doit-on énumérer les casseroles de l'UMP? Ah pardon, eux ne s'en cachent pas, ils ne veulent aucune moralisation que ce soit, les nantis méprisants sont nés pour régner, c'est bien connu.
romain a écrit le 03/05/2012 à 17:29 :
Il y a chez les français une telle haine de Sarkozy,on peut le deviner par certains propos, que Hollande va certainement être élu par défaut comme il a été élu par défaut aux primaires socialistes en l'absence de DSK. Pas de quoi être fier.
juste retour a répondu le 04/05/2012 à 10:29:
Cette haine des français pour leur président n'est qu'une réponse à son mépris constant. Il est évident qu'Hollande, s'il est élu (et ce sera alors de justesse), ne sera que le candidat par défaut "contre" Sarkozy. Bien sûr qu'il n'y a pas de quoi être fier d'être français en 2012, pas de quoi être fiers d'accepter depuis près de 30 ans la gestion financière des gouvernements successifs. Revenons donc à la bonne époque, coupons les têtes de ces souverains pompeux!
gc54 a écrit le 03/05/2012 à 17:19 :
Le duel des incompétences et des incompétents. L'arrogance de Hollande et sa pauvreté de vision de la politique et de l'économie ( c'est normal pour un tecnicho-enarque), et Sarko sur la défensive. Pauvre France, pour les resistants il est possible de vivre à l'étranger et de continuer à combattre pour la France ; je souhaite la France des riches, l'approbation des syndicats, que l'on donne à chaque citoyen la propriété de son emploi et la négociation de son salaire. Les socialos et consors tirent la France vers le bas, à croire qu'ils sont payés par les USA ou la Chine pour détruire le Fance. La France vaut mieux que le pitoyable Hollande ; Sarko n'est pas vraiment ma tasse de thé ; mais entre quelqu'un n'ayant rien exercé comme responsabilité gouvernemental (Mitterand ne lui a jamais rien confié : une prémonition) et un homme qui se bat, même si je ne suis pas d'accord avec lui : je confie la FRANCE (nb : mes pères et grands-pères sont morts pour elle) à NS.
merci a répondu le 03/05/2012 à 19:13:
Vous confiez donc la France au libéralisme et à la finance méprisante. Vous avez raison d'indiquer que les deux candidats d'hier soir sont payés par les USA et la Chine. Les entreprises les plus riches sont les banques de ces pays. N'était-ce pas notre président qui se voyait déjà emprunter aux banques chinoises il n'y a pas si longtemps encore?
ERREUR sur les corps intermédiaires a écrit le 03/05/2012 à 16:27 :
Par manque d'informations du terrain, Sarkozy a fait une énorme erreur sur les corps intermédiaires. Ce ne sont pas les syndicats qui posent problème en France, certes ils défendent ce qu'ils ont à défendre. LE CANCER de la France cesont les autres corps intermédiaires qui ont "flingué" l'industrie, l'innovation et par voie de conséquence les déficits de la balacne d'exportation et la croissance qui nous manquent cruellement, ces corps intermédiaires DEFAILLANTS ce sont les offices publiques nationnéux et régionnaux comem Oeso innovation, les CRITT, les agences blas blas et banquets et les centres bons à rien et mauvais à tout.
Tirelire a écrit le 03/05/2012 à 16:03 :
Pour mémoire, voici quelques petites phrases des amis de Nicolas Sarkozy en 2011: nadine Morano : "il n'a aucune épine dorsale, il manque de caractere (juin 2011). "arrêtez de dire qu'il travaille, nicolas n'a jamais travaillé, il ne fout rien" (avril 2011). Cécilia : "le point faible de nicolas, c'est l'inaction. est ce que les français peuvent citer une seule chose qu'il aurait réalisé en 30 ans de vie politique" (sept 2011). Alain juppé : "nicolas est le point faible de l?ump" (juin 2010) même françois baroin a dit "vous imaginez nicolas sarkozy président, on rêve!!"(avril 2011).. et oui on rêve....il est vrai que tous ces bons amis de Sarkozy veulent aujourd'hui une bonne place, il est donc venu le temps de frotter la manche en disant qu'il est génial !!!
gc54 a répondu le 03/05/2012 à 17:46:
Félicitations pour votre hauteur de vue politique ; à propos : vous-êtes socialiste (bien sur : je suis si bête)
mais c'est bien sûr!! a répondu le 03/05/2012 à 18:06:
Vous avez vu ça dans pif gadget?
lol a répondu le 03/05/2012 à 19:08:
Amusant copier-coller. Cf deux commentaires plus bas
Tirelire a répondu le 03/05/2012 à 21:11:
A l'excès, je réponds par l'excès. Ça ne va pas plus loin.
@tirelire a répondu le 04/05/2012 à 01:13:
sauf que ces citations sur F Hollande sont EXACTS et REELLES, ... mais bien sur Hollande, et pas sur sarko ! même si cela n'élève pas le débat, il ne faut pas pour autant mentir et dire des contre-vérités !
Bibi a répondu le 04/05/2012 à 15:55:
Ces braves gens ont constaté, horrifiés, qu'ils n'allaient plus vivre aussi facilement sur la couanne de la République et donc la notre.
Jac.62 a écrit le 03/05/2012 à 14:52 :
Durant le quinquennat de N.S, il y a eu baisse des impôts des ménages, seule l'imposition pour les revenus de 2011 va très légèrement changer du fait de la non revalorisation des tranches. (Référence barèmes annuels Le Particulier.fr). Avec le programme de F.H, ils vont augmenter exemple: un ménage classe moyenne un enfant 4000/mois: 3733 alors qu'avec N.S 3229? c'est prévu référence FIG Magazine du 13 avril 2012) Vérifiez avant de douter
Realite des taxes a répondu le 03/05/2012 à 15:21:
Sarkozy : doublement de la taxe sur les mutuelles, passant de 3.5% à 7% Elargissement de l'assiette de calcul de la CSG et CRDS, passant de 97.5% du salaire brut à 98.25% J'ajoute la TVA "sociale" applicable a la fois aux produits importes et aux produits fabriques en France et UE ...
OBJECTIF a répondu le 03/05/2012 à 15:26:
Réponse à Jac.62 Premièrement c'est faux.Deuxièmement avec 600 milliards de dettes depuis le début du quinquenat qu'est ce que vous nous vantez:l'impôt à crédit?
Jac.62 a répondu le 03/05/2012 à 16:18:
C'est faux!!avant de vérifier,!!le sectarisme habituel a parlé, allez sur 20 MINUTES, l'histoire de la dette est explicitée...: F.Mitterrand a augmenté le chômage de 60% (passé de 7,5% en 81 à 11,4% en 95) la dette publique a été multipliée par 7, 510M F en 81 3256 en 1995J.Chirac (avec l?aide de sa cohabitation, Jospin etc..) a doublé le tout soit en 2007 : 14 fois la dette Giscard ! Rien n?a été remboursé. N.S a ajouté 530 M? de dette ils oublient de préciser que les intérêts des dette miterrandiennes et chiraco-jospiniennes représentent 5 fois 47M?/an= 235 M? mais bon il faut avoir appris à compter à l?école
Jac.62 a répondu le 03/05/2012 à 16:25:
D'accord pour la taxe sur les mutuelles (je la paye, je ne suis pas propriétaire, non imposable et je vote N.S en connaissance de cause.) La CSG a été inventée par Michel ROCARD Premier Ministre de F.Mitterrand taux 10%, pour payer les erreurs de ce dernier qui a dû aussi dévaluer trois fois. L'histoire de trente années n'est quand même pas si difficile à retenir
mais non! a répondu le 03/05/2012 à 18:46:
4000 euros par mois par foyer fiscal n'est pas le revenu médian. Jugez donc vous-même: http://www.salairemoyen.com/france.html
lol a répondu le 03/05/2012 à 18:52:
Si 20 Minutes l'a dit, alors... c'est que c'est sûrement vrai... Ce torchon est de parti pris, normal qu'il soit gratuit. Les veaux franciliens peuvent ainsi assouvir leur soif de savoir, faire un rattrapage de ce qu'ils ont oublié des années passées sur les bancs d'école.
M A.B. GLANDU a écrit le 03/05/2012 à 14:07 :
Pour mémoire, voici quelques petites phrases des amis de françois hollande en 2011: martine aubry: "il n'a aucune épine dorsale, il manque de caractere (juin 2011). "arretez de dire qu'il travaille, francois n'a jamais travaillé, il ne fout rien" (avril 2011). segolene royal: "le point faible de francois, c'est l'inaction. est ce que les francais peuvent citer une seule chose qu'il aurait réalisé en 30 ans de vie politique" (sept 2011). arnaud montebourg: "francois est le point faible du parti socialiste" (juin 2010) meme laurent fabius a dit "vous imaginez francois hollande president, on reve!!"(avril 2011).. et oui on reve....il est vrai que tous ces bons amis de hollande veulent aujourd'hui une bonne place, il est donc venu le temps de frotter la manche en disant qu'il est génial !!!
Pourtant a répondu le 03/05/2012 à 17:23:
Et pourtant, il va devenir le prochain Président de la République...
soldical a répondu le 03/05/2012 à 18:35:
Pas sûr .........
Scandale a écrit le 03/05/2012 à 14:06 :
Decu de Sarkozy, j'ai ecoute le projet de François Hollande. Ses créations de postes de fonctionnaires, ses emplois jeunes, sa volonté de relancer la croissance par la consommation (alors que je suis convaincu que c'est en libérant l'économie française de ses rigidités que l'on peut y parvenir, à commencer par le droit du travail). Non C'est un vulgaire copier-coller du programme du PS lors des précédentes campagnes présidentielles. A l'idéologie de l'égalitarisme, je prefere le choix de la solidarité, de la justice et de la responsabilité. A la culture de l'assistanat et du maternage étatique, je préfère celle des initiatives personnelles ou associatives. Plutôt que de croire à l'illusion du protectionnisme et à la facilité du repli sur soi, je défends l'ouverture sur la diversité et je pense que la grandeur de la France ne peut se réaliser en dehors du monde. Je crois que je re-voterai Sarkozy parce qu'on ira pas loin avec Hollande.
SOS a écrit le 03/05/2012 à 13:24 :
je me suis emmerdé ! pas de vision , de stratégie , que de la gestion de petit comptable . La France n' a pas besoin de main d'oeuvre étrangère . L' accroissement de population est un ennemi au regard de l' écologie . Quelle vision pour les 20 ans à venir ? Aucune réponse .
Brodnik a répondu le 03/05/2012 à 16:53:
Qui va supporter ne serait-ce qu'une journée de gouvernement socialiste ? Les sinistres années 1981/1995 sont -elles de retour ? Je comprend mieux pourquoi il veut embaucher des policiers ....Au cas où ... il en aura besoin ...C'est vrai que la nomenklatura de gauche est habitée par cette nostalgie du NKVD
lol a répondu le 03/05/2012 à 17:17:
Mieux vaut lire ces sombres lignes stupides que d'être aveugle...
gc54 a répondu le 03/05/2012 à 19:16:
Panique pas c'est en braille !!!
lol a répondu le 03/05/2012 à 19:41:
M'en voilà rassuré...
les chiffres dette france a écrit le 03/05/2012 à 13:15 :
Fin 2001 : dette globale 853 = Milliards d'Euros Fin 2011 : dette globale 1717 Milliards d'Euros soit 864 Milliards d'Euros en 10 ans du 01/01/2007 au 31/12/2011 (1152/1717) soit 565 Milliards en 5 ans....!!
M A.B. GLANDU a répondu le 03/05/2012 à 14:11:
Sauf que ces milliards sont le financement à CREDIT d'un social dont nous n'avons plus les moyens depuis 30 ans ! Il faudra bien un jour revenir sur cette exception francaise, n'en déplaise la moitié du pays !
Jac.62 a répondu le 03/05/2012 à 14:18:
F.Hollande a dit 600 milliards pour le quinquennat desquels il faut déduire cinq années d'intérêts à 47M= 235M représentant de la dette de F.Mitterrand Maurois, Fabius Rocard etc En fait: Si F.H. est élu, il y aura un juste retour de manivelle,il sera face à la dette de F.Mitterrand: 3256 milliards de F, celle de J.Chirac et L.Jospin premier Ministre, le double (16 ans de gestion socialiste, ce serait juste qu'il ait des soucis a rembourser) !Les intérêts de cette dette colossale et celle du quinquennat échu : 600 milliards (dixit F.Hollande, débat) moins intérêts ci-dessus (5 ans X 47 M?) =235 milliards
mikld a répondu le 03/05/2012 à 15:08:
on s en tape de qui est la dette ,la dette y est et chacun continue a faire de la dette, il suffit de voir les villes qui font des banquets et réception , immeubles qui ne servent a rien, tout le monde sait comment régler la dette ,la dette existait aussi au temps de la monarchie voir votre histoire de france on attend quoi pour ouvrir les yeux a ces décideurs des finances publics, pourtant une émission qui n'existe plus la montrait chaque mois
aur a répondu le 03/05/2012 à 16:34:
Exception française ? Regarde autour de toi, tous les pays ont une dette, la Grèce n'a pas tout nos avantages sociaux... et ils sont au fond du trou. La solution, c'est pas de faire des économies, c'est de faire un défaut de paiement, comme les Grecs et les Argentins. Mais pas dans 5 ans, qd on n'aura ni hopitaux, ni sécu, ni ecoles, ni fonctionnaires...TOUT DE SUITE ! Evidemment, un sujet éclipsé par nos chers politiques : la loi Pompidou - Giscard du 3 janvier 1973
exact a répondu le 03/05/2012 à 18:32:
Une loi qui arrange bien les banques. Un hold-up organisé, que la gauche n'a pas contesté non plus lors des années Mitterrand. J'aimerais bien connaître les cadeaux faits par les banquiers à nos dirigeants en compensation... La finance nous tue, et les deux petits pantins d'hier soir s'en amusent.
boss a écrit le 03/05/2012 à 13:02 :
Soyons objectif. La posture de Sarkozy etait plus difficile. Son bilan après avoir affronte ces crises ne pouvait etre mis en avant. Ce qui a facilite la tache à Hollande à qui il suffisait d'appuyer ou ca fait mal Force est de reconnaitre que Hollande a ete meilleur que Sarkozy, c'est du à sa personalite que l'on avait sous estime et aux raisons evoques plus haut. On le voyait physiquement. Hollande cale dans son fauteuil, Sarkozy regardant les journalistes comme s'il voulait obtenir leur acquiescement. tout ces signes etaient visibles meme pour un non specialiste. Ceci etant ce debat comme tout les debats entre deux tours ne changera rien. Et tout les deux on eu le temps de faire preuve de demagogie sur quelques sujets.
Analyse comportementale a écrit le 03/05/2012 à 12:46 :
Quand FH a fait sa citation "moi président je" il avait les "bras croisés". Le plan a été rapidement coupé... pour ne montrer que sa tête, le réalisateur l'a bien perçu.... . Sur la signification de cette position cela traduit que ce que l'on est en train de dire "on ne le croit pas", que l'on se force à le dire pour s'en convaincre, que l'on se protège de l'adversaire pour ne pas être perturbé. Cela en dit long sur la sincérité du personnage qui n'a qu'une idée "arriver au pouvoir" coûte que coûte. Sa conviction sur la France, ne vient qu'après... hélas Tout le contraire pour Nicolas SARKOZY.
Coam a répondu le 03/05/2012 à 13:59:
Pour l'équité, pouvez-vous faire une analyse des comportements de NS? Merci
NS a répondu le 03/05/2012 à 17:26:
C'est sûr que N. Sarkosy ne recherche pas le pouvoir... coûte que coûte !
bah non a répondu le 03/05/2012 à 19:04:
Il l'a déjà, et ne risque qu'assez peu de le perdre. Faire le constat de ses propres défaillances n'est pas son fort non plus. A vouloir être partout à la fois, on fait des conneries, c'est certain.
mimosa a écrit le 03/05/2012 à 12:46 :
à moins d'être de gros rentiers, banquiers, ou de payer un gros impôt sur la fortune ! vous n'avez pas intérêt à voter Sarko qui n'a épargné personne depuis 5 ans : nouvelles taxes en tout genre, taxe sur les mutuelles ,1/2 part des veuves supprimée , la tranche d'impôt sur le revenu n'est pas relevée cette année de l'inflation : donc augmentation pour septembre et pour octobre tva sociale près de 1,6 % sur toutes vos factures, essence ... il fo garder "tout" en mémoire en votant !
Bouga a répondu le 03/05/2012 à 13:41 depuis un Iphone :
Vous faites en partie de grosses erreurs! Regardez bien les quelques propositions de fh sur l'économie, la finance, la taxation de lass vie ou les droits de successions ... Vous allez comprendre ce que c'est que de payer!
Gina a répondu le 03/05/2012 à 14:09:
@ Mimosa, C'est sur que dans le programme PS, Il y a baisse des impots et liberte d'entreprendre.
@Gina a répondu le 03/05/2012 à 19:38:
Et dans le programme UMP respect du citoyen et des droits sociaux.
retraité ratp a écrit le 03/05/2012 à 12:45 :
je fais confiance aux deux candidats pour protéger nos régimes spéciau x contre la mondialisation
gc54 a répondu le 03/05/2012 à 17:42:
Fais ta provison de médicaments contre la nausée et la diahrée
coco89 a écrit le 03/05/2012 à 12:43 :
Sarkosy a gesticulé comme à son habitude en oubliant pas de traiter de menteur son interlocuteur par contre ce mot menteur s'applique très bien pour lui meme. Vous regardez ses promesses de 2007 et vous avez la réponse !!
gc54 a répondu le 03/05/2012 à 17:54:
vous devez confondre coco1789 et coco1989, bon c'est vrai vous êtes dans les deux cas dans le passé : adieu le socialisme
Petit Rappel a écrit le 03/05/2012 à 12:41 :
Pour mémoire, voici quelques petites phrases des amis de françois hollande en 2011: martine aubry: "il n'a aucune épine dorsale, il manque de caractere (juin 2011). "arretez de dire qu'il travaille, francois n'a jamais travaillé, il ne fout rien" (avril 2011). segolene royal: "le point faible de francois, c'est l'inaction. est ce que les francais peuvent citer une seule chose qu'il aurait réalisé en 30 ans de vie politique" (sept 2011). arnaud montebourg: "francois est le point faible du parti socialiste" (juin 2010) meme laurent fabius a dit "vous imaginez francois hollande president, on reve!!"(avril 2011).. et oui on reve....il est vrai que tous ces bons amis de hollande veulent aujourd'hui une bonne place, il est donc venu le temps de frotter la manche en disant qu'il est génial !!!
Solestella a répondu le 04/05/2012 à 13:56:
Ben de toute façon, on sait tous depuis le temps que tous ces politiques sont les rois du mensonge, donc quand doit-on les croire ? Après ils s'étonnent que les Français se méfient d'eux... Bien sûr la bonne solution, c'est de se fier à la réalité (ce qu'ils font) plutôt qu'à l'apparence (ce qu'ils disent) mais on a pas toujours le temps de faire ce type de recherche surtout pour des "petits nouveaux" comme Hollande, à part les Corrésiens qui connaît ses actes?
A340AMIRI a écrit le 03/05/2012 à 12:25 :
Ce débat était prenant pendant les 3 heures. Résistance incroyable de FH face aux attaques moranesques de NS...quel niveau de nullisme dans les attaques, quelle agréssivité permanente avec utilisation a foison de "menteur et calomnie", pathétique l' agitation de la lettre a France terre d'asile, lamentable l' allusion a DSK: FH n' a jamais sorti les nombreux coups foireux de NS qui pendant 5 ans s'est roulé dans le fric et le bling bling avec ses potes du 9-2. Je souhaite un bon 54-55% a FH