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Europe
La nouvelle stratégie européenne de François Hollande
Copyright Reuters
Jean-Christophe Chanut | 14/06/2012, 18:46 - 461 mots
François Hollande va adresser à ses partenaires européens un "plan de croissance pour l'Europe" s'articulant autour de trois points: croissance, stabilité financière et renforcement de l'Union monétaire. Il souhaite que la Banque centrale européenne devienne le "gendarme" chargé de surveiller les établissements bancaires. Ce dont ne veut pas Angela Merkel.
Sur le même sujet
Selon le quotidien « Le Monde », dans son édition datée du 15 juin, le président français, François Hollande, a prévu d'envoyer aux capitales européennes un projet de "pacte de croissance pour l'Europe". Avec des propositions pour centraliser davantage la supervision des banques sous l'égide de la Banque centrale européenne et autoriser l'émission d'euro-obligations, à laquelle Berlin est opposé. En contrepartie, il ferait un pas en direction de l'Allemagne en acceptant un renforcement de l'intégration politique européenne. Un plan qui pourrait être discuté lors d'un sommet à quatre qui réunira Angela Merkel, Mariano Rajoy, François Hollande et Mario Monti le 22 juin à Rome, puis lors du sommet européen des 28 et 29 juin à Bruxelles.
Un plan français en trois parties
Selon " Le Monde", le « plan de croissance pour l'Europe » de l'Elysée s'articule autour d'un triptyque : croissance, stabilité financière et renforcement de l'Union européenne. S'agissant de la stabilité de l'euro, François Hollande demande une meilleur supervision des banques. Son idée est de donner les pouvoirs à la Banque centrale européenne (BCE) pour devenir l'institution chargée de l'union bancaire. La BCE serait donc chargée de surveiller les établissements bancaires et de piloter le fonds de garantie des dépôts financé par une taxe sur les banques, tout en disposant, avec le Mécanisme européen de stabilité, d'un moyen pour recapitaliser les établissements bancaires en difficulté. Or, Berlin préfèrerait donner davantage de moyen à l'Autorité bancaire européenne, compétente pour les 27 pays de l'Union. Surtout, Angela Merkel refuse d'adosser les fonds de secours à la BCE, estimant que ces fonds doivent rester nationaux.
Vers la création d'un Fonds d'amortissement des dettes anciennes
Concernant l'Union monétaire, toujours selon "Le Monde", François Hollande devrait continuer de plaider en faveur des euro-bonds sur une perspective décennale. Pour Berlin, c'est "nein". Autre piste, à plus court terme, Le président Français et Mario Monti défendent l'idée d'instituer un fond d'amortissement des dettes anciennes qui serait géré par l'Europe. Angela Merkel pourrait s'y rallier tout en demandant de nouvelles discussions sur le rôle des la commission européenne ou celui de la Cour de Justice. François Hollande souhaiterait aussi une "réadaptation" de la règle d'or sur l'équlibre budgétaire qui permettrait d'exclure les investissements stratégiques, validés par l'Europe , du calcul des déficits nationaux.
Enfin, le chapitre sur la croissance serait plus consensuel. Il s'articulerait autour de quatre priorités : sanctuariser des project-bonds pour financer des infrastructures ; recapitaliser la Banque européenne d'investissement pour financer des projets privés ; mobiliser les fonds structurels européens non utilisés (55 milliards d'euros) et taxer les transactions financières (ce dernier point est aussi défendu par l'Italie). L'Elysée propose enfin de réfléchir à l'orientation de la politique de concurrence, des politiques fiscales et commerciales pour promouvoir la production en Europe.
Commentaires
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Onze a écrit le 18/06/2012 à 22:50 :
Tiens, élu depuis un mois, il a déjà une "nouvelle stratégie européenne" ? Voilà ce qu'on appelle voir loin !
QUICK a écrit le 16/06/2012 à 10:31 :
A ne choisir que le tour de vis ou le serrage de ceinture chacun peut constater le peu d'imagination de nos dirigeants. la torture est de retour et l'hérésie pourchassée. A trop serrer, la mort vous guette surtout si, comme pour les grecs la ceinture est autour du cou.
++ a répondu le 16/06/2012 à 18:47:
oui mais pour nos amis umpiste, le plus important n'est pas que le malade vive, non c'est que le malade meure guéris.
gc54 a écrit le 15/06/2012 à 16:26 :
Il est en train de tout casser ; vaudrait mieux qu'il démissionne pour s'occuper de son caniche.
lili a répondu le 15/06/2012 à 17:05:
Il ne sera pas un bon président par ces temps de crise, on risque de regretter Monsieur Sarkosy... J'espère me tromper mais il est trop tard pour reculer...
tweet a répondu le 15/06/2012 à 17:37:
et ses furies ont aussi besoin de lui
encorelibre a écrit le 15/06/2012 à 16:13 :
Faudrait voir à être un peu objectifs non ? la croissance mais notre François Le Normal, nous la déjà trouvée: on va faire croître le nombre de fonctionnaires, de ceux qui quittent la France pour s'implanter à l'étranger, croître le nombre de contribuables, le montant des impôts, de jeunes retraités, des plans sociaux mais nous sommes en pleine croissance.
heuuuuuuuu a écrit le 15/06/2012 à 14:53 :
Décidément, il a du mal avec les femmes papa gato : ségolène, valérie, angela...
Henri a répondu le 15/06/2012 à 14:57 depuis un Iphone :
C'est une constante depuis 2007 chez les présidents français ...
++ a répondu le 15/06/2012 à 15:03:
eh pas seulement depuis 2007, cela doit être une tradition française sans doute. il y a même eu des morts dans les bras de leur maîtresse... faut faire attention c'est dangeureux ;-)
normal a écrit le 15/06/2012 à 14:45 :
les petits jouent ensemble .....nous avons choisi notre equipe la FACILITEE
donald a écrit le 15/06/2012 à 14:18 :
voilà le messie. il a trouvé......... il dit vouloir et savoir faire de la croissance...........mais à quel prix et pour combien de temps ?personne n'a jamais fait de la croissance en tabassant les français et toujours les mêmes à grands coups d'impôts. enfumage .propositions insuffisantes et coûteuses(recapitalisation de la BEI.........bonjour !!!!!)
Civitas a écrit le 15/06/2012 à 13:35 :
Il faudrait peut-être commencer à intégrer d'ores et déjà dans l'équation de l'euro, l'effet dévastateur pour l'Euroland du vieillissement accéléré (- de productivité ?) de la population allemande, de sa diminution ( -8,5% en 2030 = moins de PIB ? )....Dans 5 ou 8 ans, à quel taux les marchés accepteront-ils de financer les emprunts d'état allemands plus longs (à 10 ans et plus) ?
germanikus a répondu le 15/06/2012 à 14:08:
Vous prenez votre imagination pour une réalité, l'Allemagne attire des dizaines de milliers de jeunes européens diplômés, Espagnols, Italiens, Grecs, Portugais, Irlandais qui lui apportent encore plus un avenir autre que nos apports de pays appauvris et rétrogrades. A eux la diversité par le haut à nous par le bas.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 14:31 depuis un Iphone :
En effet mais ces jeunes, mobiles et sans attaches particulières avec un pays qui n'est pas le leur, accepteront-ils de financer les coûts sociaux exponentiels des dizaines de millions de vieillards allemands ? Gross Deutschland ne pourra pas les transformer en serfs, quoi que ...
Civitas a répondu le 15/06/2012 à 15:30:
@ «germanikus».....Sûr qu'il y a (il y aura...peut-être...) un effet de «rustine» à court-terme par l'apport de jeunes qualifiés venant des pays du Sud de l'Europe (Espagne, France, Portugal, etc)... Toutefois, il sera cosmétique et de courte-durée parce que ces jeunes d'aujourd'hui auront pour la plupart dépassé largement la quarantaine en 2030...Par ailleurs, il s'agit là d'une source à court-terme, qui se tarira entretemps au fur et à mesure que les conditions dans leurs paysd'origine se normaliseront...
germanikus a répondu le 15/06/2012 à 16:09:
@Civitas, j'oublie toujours que nous , nous sommes toujours plus malins, on ne cesse d'appeler à l'immigration pour pouvoir payer les retraites à venir par contre les immigrés en Allemagne, ils ne font pas d'enfants et ils ne cotisent pas. mais quel arrogance dans vos propos, l'arrogance de la cigale dépourvue.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 16:19 depuis un Iphone :
Vous êtes peut être une cigale rentière mais il y a aussi des fourmis cotisantes en France !
Civitas a répondu le 15/06/2012 à 17:08:
@ «Germanicus»...Comme familiarité outrecuidante on ne fait pas mieux: vous parlez de «nous» alors que vous ne savez même pas si je suis des votres...: Ce n'est pas parce que je maîtrise la langue française que je serais français, d'une part, ni que j'habite en France (pays dont j'apprécie la culture et les gens), 'autre part...Par ailleurs, je ne vois pas comment vous pouvez taxer quelqu'un de «cigale dépourvue», sans disposer de l'état de ses comptes... Je suis peut-être une «fourmi» qui fume de gros cigars...Mais, par contre, à vous lire je vous sens creux et effronté....Un «article» très en vogue par les temps qui courent... mais, sans grand avenir!
domingo51 a écrit le 15/06/2012 à 12:46 :
Notre nouveau Gouvernement ne dispose que de quelques semaines pour choisir le bon itinéraire. Entre la poursuite du laissez-aller de ses prédécesseurs -y compris socialistes- et la conduite d'une politique économique sérieuse, réaliste mais rigoureuse pour tous, il y a le même écart qu'entre la situation grecque (et bientôt espagnole) et la situation allemande. Nous empruntons aujourd'hui à des taux raisonnables mais qu'en serait-il si ces taux grimpaient de quelques centaines de points de base ?
romeo a écrit le 15/06/2012 à 11:06 :
fumée, poudre aux yeux, fausses solutions qui consiste à repousser les problèmes et ponctionner ceux qui travaillent et épargnent voila le programme qui nous est proposé . on prend toujours les autres (allemands cette fois ci) pour des gens qui ne comprenent rien mais voilà il y a bien longtemps qu'ils ont compris d'où leurs résultats. mais n'ayons crainte après 5 ans de socialisme nous seront comme la Grèce!
RPR a répondu le 15/06/2012 à 11:19:
en partie d'accord avec vous, cela dit se contenter de toujours dire non à tout et à tout le monde n'a rien a voir avec de l'orthodoxie ou du sérieux budgétaire, c'est de l'aveuglement. fermer le robinet d'arrivée d'eau et hurler de toute ses forces NOOOOOON en regardant les flammes n'ont jamais empêcher l'incendie de progresser. il faudrait des deux cotés libéraux et socialistes un peu plus de pragmatisme et un peu moins de dogmatisme, cela irait mieux pour les peuples d'Europe.
thargor a répondu le 15/06/2012 à 14:12:
Analogie incorrecte, il s'agit d'arrêter de verser de l'essence sur le feu. Or augmenter la croissance ne résoudra rien si elle ne sert pas à des projets ponctuels utiles pérennes dans le temps. De la croissance qui nécessite d'être entretenue par l'état ne resoudra rien.
RPR a répondu le 15/06/2012 à 15:44:
@thargor, certe pour l'analogie pouvait mieux faire, cependant je pense important de laisser un peu les dogmes de coté à gaucxhe comme à droite, et de réflechir de manière pragmatique pour sortir de l'ornière, ou de la crevasse (au choix) ou nous sommes coincés nous européens à des degrés divers. notre force est ensemble et pas l'un contre l'autre. dans mon job je rencontre tous les mois des américains et des chinois qui se réjouissent de nos chamailleries de gamins. c'est tous bénéfice pour eux !
visionnaire a écrit le 15/06/2012 à 10:58 :
La proposition de Hollande est courageuse et réaliste dans le contexte actuel. Elle a le mérite de prôner une alternative optimiste face au "diktat" allemand de Mme Merkel qui veut faire supporter au peuple les errements des grands spéculateurs.
jojo a répondu le 15/06/2012 à 13:10:
L'Allemagne refuse surtout de supporter les errements budgétaire des autres pays européens... ce qui semble raisonnable.
RPR a répondu le 15/06/2012 à 13:37:
@jojo, après avoir bénéficer pendant des années des largesses de ses voisins européens pour financer sa réunification. aujourd'hui elle se distingue surtout par une pingrerie et un égoïsme sans précédent. en gros l'allemagne nous dit faite ce que je dit mais ne faite pas ce que j'ai fait dans un passé récent avec votre argent, vous avez été bien naïf les autres pays européens.
Jojo + 1 a répondu le 15/06/2012 à 15:01:
L'Allemagne a financé elle même la réunification en 1991, soit 10 ans avant la création de la zone Euro. Non seulement elle n'a bénéficié d'aucune aide extérieure mais elle est le premier contributeur net des aides européennes. Renseignez-vous, tapez "financement réunification allemande" sur Google, jojo a raison.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 15:23 depuis un Iphone :
A ce propos : comme ils n'ont toujours pas réglé les dommages de guerre, si vous qui les fréquentez, pouviez leur demander de nous glisser une petite pièce de temps en temps ...
eurofederal a écrit le 15/06/2012 à 10:18 :
ERRATUM: www.zeit.de
boulet a écrit le 15/06/2012 à 10:03 :
Hollande prend vraiment les allemands pour des imbéciles: les cigales vont s?agglutiner sur l'Allemagne et sucer son pognon ! Même le petit peuple allemand a compris la man?uvre et défile dans la rue avec un boulet à la jambe sur lequel est écrit "EU". Les 51% qui ont voté pour Hollande ont le Président qu'ils méritent après tout.
RPR a répondu le 15/06/2012 à 10:28:
pour l'instant c'est plutôt l'Allemagne qui suce le pognon des autres.
boulet a répondu le 15/06/2012 à 11:03:
elle ne "suce" pas, elle récolte la récompense de son travail. Quand les européens achètent de belle autos allemandes, ils ne sont pas sucer, ils achètent. Rien à voir avec les cigales qui quémandent des milliards qu'elles ne savent pas gagner.
RPR a répondu le 15/06/2012 à 11:14:
non non je confirme l'allemagne suce le pognon des autres, après bien profité des largesses européennes (donc des états) pour financer sur le dos des autres sa réunification, maintenant elle ne veut pas que les autres puissent faire comme elle a fait ! c'est le summum de l'égoisme proné par des théories depuis trops longtemp appliquées aveuglément en Europe.
dupontlajoie a répondu le 15/06/2012 à 15:00:
si hollande prend les allemands pour des imbéciles, alors que dire de ce qu'il pense des français pour leur avoir raconter tant de c..ies
boulet a répondu le 15/06/2012 à 15:00:
L'Allemagne a financé elle même la réunification en 1991, soit 10 ans avant la création de la zone Euro. Non seulement elle n'a bénéficié d'aucune aide extérieure mais elle est le premier contributeur net des aides européennes. Renseignez-vous, tapez "financement réunification allemande" sur Google.
++ a répondu le 15/06/2012 à 16:28:
vous avez l'esprit etroit boulet, l'allemagne n'a pas financé seul sa réunification, elle l'a fait dans le cadre et avec l'aide des autres pays européens.
liberal a écrit le 15/06/2012 à 09:34 :
ais quand commencera-t-il enfin les réformes de structure nécessaires à la croissance et les réductions de dépenses nécessaires à la réduction du déficit ? Nombre de ces dépenses font partie de l'équité chère, dans les mots mais peu dans les actes, aux socialistes: alignement des régimes de retraites des fonctions publiques et des règimes spéciaux, blocage des salaires de la fonctions publique de 20% supérieurs à ceux du privé, réforme de l'éducation nationale (absentéisme, détachements, enseignants d'options peu demlandées en sous charge, etc). Nos dépenses publiques sont de 160 milliards supérieures à celles de l'Allemagne et nous avons 44% de fonctionnaires en plus! Il y a de quoi faire! Mais il est vrai que ce sont des électeurs du PS!
eurofederal a écrit le 15/06/2012 à 09:23 :
Je conseille à tous nos lecteurs germanophones de se rendre sur le site de www.welt.de pour lire un article très instructif sur la sortie de crise de l'euro. Le journal allemand parle clairement de sortie "fédérale" et EU politique à quelques uns alors que les journaux français se gardent bien d'évoquer ces sujets. Par ailleurs, le journal met en avant le maillon faible de cette avancée....La France qui cherchent à faire l'EU politique sans renoncer à sa souveraineté... étrange. Les alleamnd svoient d'ailleurs un noyau dur fédéral sans..... la france.....mais autour de l'Allemagne avec les états les plus intégrationistes.. si ce découplage devait arrivé.....50 ans de vie commune arriverait à un terme! Mr Hollande et ses ministres devront faire autre chose que de proposer des contre plans car le seul plan maintenant reconnu, c'est l'Union Politique avec un 2tat fédéral....le fait que les journaux allemands et anglo saxons en parlen( ( mais pas les journaux français) montrent le chemin à suivre... si une autre EU fonctionnait cela se saurait...Les modèles proposés sont dans le désordre, les USA, l'Allemagne, la Suisse......
AS a répondu le 15/06/2012 à 14:30:
C'est exact, le pays qui a le plus freiné la construction n'est pas celui qu'on croit : c'est la France. Aujourd'hui c'est l'Allemagne qui réclame davantage de fédéralisme et de politiques communes notamment sur le plan de la compétitivité face au reste du monde. Or le nouveau gouvernement français n'en a que faire, il veut continuer la gabegie au profitant encore et encore de la garantie de l'Allemagne pour se financer, comme tout les pays en difficultés qui ont emprunté comme des porcs à taux très bas pendant 10 ans grâce aux allemands.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 14:46 depuis un Iphone :
Le cocu du couple, c'est la France qui croit toujours qu'elle imposera sa vision de l'Europe. Durant ces 20 dernières années, Gross Deutschland a appliqué avec constance une stratégie payante : elle a indéniablement tiré les marrons du feu au niveau industriel, politique. Maintenant Gross Deutschland subit le même kolossal mur de la dette que le monde entier et elle subira de graves conséquences du défaut qui se profile. À moyen terme sa démographie épouvantable la condamne
Henri a répondu le 15/06/2012 à 14:48 depuis un Iphone :
C'est fascinant cette admiration de certains français pour Gross Deutschland. Certains ne sont toujours pas revenus de Siegmaringen d'ailleurs... Un petit pèlerinage sur l'île dYeu ?
123 a écrit le 15/06/2012 à 07:57 :
Hollande ,un expert en économie? c'est nouveau et ça se saurait.
daralmat a écrit le 15/06/2012 à 05:24 :
Les banques ne sont pas le problème mais le tonneau des danaïdes des états de même que les épargnants seuls son exonérés de responsabilité les états et cela doit cesser
simple citoyen a écrit le 15/06/2012 à 03:44 :
A peine deux lignes dans l'article et déjà on s'esclaffe! Notre Président veut que Draghi, dont tout semble indiqué qu'il en savait beaucoup plus long qu'il ne l'a dit (et ça semble évident) aux eurodéputés sur le dossier grec de Goldman Sachs dont il était VP International Europe, en particulier depuis que la BCE refuse de communiquer le détail des notes qui ont été remises à ses gouverneurs sur ce dossier (eh oui, on se prétend transparent et on milite pour que les autres le soient, sauf quand il s'agit de répondre aux bonnes questions. Un signe fort pour ceux qui doutaient encore de l'imortance de ne pas donner au MES les pouvoirs exhorbitants de se soustraire à toute requête ou enquête extérieure, fût-elle des états membres); donc notre bien-aimé Président veut donner à ce type non seulement les chéquiers mais la supervision de ceux au bénéfice exclusif desquels sont dépecés les états? Et vous croyez encore qu'il est socialiste et milite en faveur du peuple? Toutes les mesures confiscatoires qu'il est en train de prendre ne serviront qu'à payer le renflouement de banques qui ne méritaient que de faire faillite et de banquiers auxquels on se devait de demander les comptes qui s'exigent en pareille circonstance. Rien de tout cela n'arrivera. On continuera avec moins de démocratie, moins de droits et plus de grands projets sociétaux à financer. Pour le plus grand bonheur des mêmes.
Bastien a répondu le 15/06/2012 à 06:56:
Sauf si l'euro est transformé en métaux précieux. Dans ce cas, la monnaie fiduciaire ne vaut plus rien et la tyrannie s'effondre, raison pour laquelle les allemands interdisaient la possession de plus de 5 grammes d'or en France en 1940.
thibot a écrit le 15/06/2012 à 00:50 :
Moi moimoi moimoimoi moi moi.
Imaginr a écrit le 15/06/2012 à 00:26 depuis un Iphone :
En donneur de leçons et d'exemplarité budgétaire je doute que la France soit crédible pour guider la politique européenne ... Lorsqu'elle sera capable de résoudre ses propres problèmes, elle pourra peut-être lever le doigt mais la franchement ça frôle l'indécence tant la situation est ridicule ! Il ne suffit pas de parler pour être écouter, encore faudrait-il que le discours soit audible et une fois de plus un dialogue de sourds va continuer d'alimenter les médias. En effet, bien plus que la solution pour sortir de la crise, on a l'impression que l'opinion est plus intéressée par le " combat politico-absurde " de Hollande et Merkel !
Irène a écrit le 14/06/2012 à 23:13 :
Que Merkel qui vit dans un pays très endetté ne veuille pas que son pays explose, on le conçoit.
jakepote a écrit le 14/06/2012 à 23:12 :
Hollande serait donc un magicien, soit...le seul problème en magie c'est que tout est truqué. Ça fait 30 ans qu'on nous illusionne ceci dit
Paul a écrit le 14/06/2012 à 23:03 :
Qui serait géré, merci de faire un effort d'orthographe.
Tomibiker a écrit le 14/06/2012 à 23:00 :
Comme on le constate, c'est la cacophonie, mais les choses vont se décanter après les élections qu'elles soient grecque ou française. Le président français commence très mal son quinquennat en augmentant les dépenses, il lui faudra augmenter les recettes or, on sait selon les travaux de Rogoff, que dès que la dette atteint les 90 % du pnb, il faut s'attendre à de la décroissance. La croissance sauce hollande, consiste à faire de la dépense, ce temps est révolu, augmenter la dette par des eurobonds en faisant payer l'Allemagne, la question ne se pose même pas. Ce que je vois c'est une sortie de l'Allemagne du système euro, ce qui arriva arrivera la faillite de la zone euro, car la France n'a pas les reins solides ni les autres pays comme la Grèce, l'Italie, le Portugal et l'Espagne.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 07:30 depuis un Iphone :
Par contre l'effondrement général et la dépression vous ne les voyez pas arriver ? Réglez votre boule de cristal ...
stratège de pédalo a écrit le 14/06/2012 à 22:55 :
je l'ai reçu moi le tweet de Merkel : NEIN !
Truk a répondu le 15/06/2012 à 06:43:
On s'en fiche de ce que dit Merkel : si elle ne veut pas réparer les dégâts causés par l'Allemagne à ses voisins, nous faisons exploser l'Euro. Sans Euro, l'Allemagne sera à nouveau déficitaire commercialement, et budgétairement. Et comme ils n'ont pas de ressources internes (pas de démographie), ils seront finis. Après tout, quel est le seul pays qui a intérêt à conserver l'Euro ? L'Allemagne. Et elle fait tout pour le sauver, mais sans en payer le prix. Ca a fini par se voir, et il est logique de dorénavant la mettre devant ses contradictions : soit elle paie, soit elle perd l'Euro. Peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 07:34 depuis un Iphone :
Beaucoup pensent que dire ''nein'' est une preuve d'orthodoxie budgétaire. Tatie Angela fait surtout preuve d'aveuglement et de lenteur à comprendre ce qu'il se passe. Comme ses collègues européens d'ailleurs. Plus ils repoussent le tas de m.... en espérant gagner du temps, plus le tas de m.... grossit.
RPR a répondu le 15/06/2012 à 10:34:
@truk et Henri, ce que vous dites est correct, heureusement dans les milieux économiques allemands de plus en plus de gens s'en rendent compte, malheureusement pour l'homme de la rue c'est loin d'être le cas, étant fréquement en allemagne je suis inquiet des relants nauséabonds véhiculés de plus en plus ouvertement par les médias d'outre rhin.
@Henri a répondu le 15/06/2012 à 10:41:
Contrairement à ce que vous dites, c'est la stratégie d'Hollande qui consiste à "repousser le tas de m..." en s'endettant plus encore pour sortir de la crise de la dette. Cette stratégie de relance et d'endettement perpétuel appliquée en France depuis 40 ans n'a jamais fait ses preuves puisque nous avons toujours été dans le peloton de tête des pays les plus touchés par le chômage. C'est d'ailleurs pour cette raison que le SPD a changé de tactique avec les lois Hartz début 2000. Pendant ce temps, les socialistes français dépensaient 12 Md d'euros par an pour faire les 35 h. Résultats : industrie en berne, déficit commercial abyssal et chômage double de celui de l'Allemagne !
Henri a répondu le 15/06/2012 à 14:37 depuis un Iphone :
Je me moque de Hollande, des socialistes allemands et français Je vous parle bulles financières et vous me répondez en citant les lois Hartz. Si vous imaginez que Gross Deutschland va s'en sortir toute seule avec ses petites lois pendant que le monde entier s'enfonce dans la dépression...
germanikus a écrit le 14/06/2012 à 22:33 :
Bravo, la visite de FLN à Monti qui contrairement à ce que l'on prétend a bien pris un tas de mesures qui pour la plupart ne sont pas mise en oeuvre car l'Italie reste l'Italie, la visite d'un éclopé avec un autre éclopé consiste désormais à affronter directement la Chancelière Allemande. Beau résultat d'une politique qui va sombrer dans le ridicule car basée sur une ignorance crasse de la psychologie des Allemands. Ils ne céderont pas aux lubies de FLN. Je prends tous les paris.
Truk a répondu le 14/06/2012 à 23:11:
L'Allemagne n'a aucune marge de manoeuvre : si l'Euro tombe, leur commerce extérieur sombre, et leur démographie catastrophique les privera de toutes ressources. Ils avaient des déficits commerciaux avant l'Euro (pas la France ni l'Italie), et ils en auront de nouveau après la fin de l'Euro.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 14:40 depuis un Iphone :
Un vieillard grabataire, ça consomme surtout des soins lourds mais peut-être que Germanikukus a une âme d'infirmière et qu'il se voit bien changer les ''libra'' d'anciennes Gretchen incontinentes ?
zizanie a écrit le 14/06/2012 à 22:22 :
Ca y et le boxon commence, il a pas attendu longtemps flamby
Truk a répondu le 14/06/2012 à 22:34:
Vous êtes rigolo vous : le boxon a commencé il y a quatre ans déjà. Et Flamby n'est pour rien dans ce qui se passe. D'ailleurs, depuis qu'il est là, les taux français sont revenus à de meilleurs niveaux qu'avant son élection. A croire que sa stratégie n'est pas si bête. En tous cas, elle vaut mieux que celle de Mme Merkel, qui exigé, et obtenu, l'austérité pour la Grèce, l'Espagne, le Portugal. On en voit les résultats : cette femme a emmené ces pays au bord du gouffre, et maintenant, elle veut les y pousser.
Paulo a répondu le 14/06/2012 à 23:19:
@Truk : les taux ont baissés car les investisseurs cherchent surtout à se protéger contre l'explosion de l'euro. Comme toutes les études montrent que le Mark s'apprécierait sur l'euro (voila pourquoi les allemands empruntent à des taux négatifs) et que le Franc resterait à parité alors cela fait baisser les taux.Mais on est plus dans du spéculatif mais dans du "je sauve les meubles" ...
Truk a répondu le 14/06/2012 à 23:33:
@Paulo. Je vous approuve à 100%. Mais fais remarquer que ce raisonnement était déjà valable avant que François H. ne soit élu. Je n'ai pas voté pour lui, je m'en fous, mais ces rigolos qui essaient de mettre sur le dos de l'élection de Hollande les problèmes actuels, c'est grotesque. Alors, rappelons-leur que le bon Flamby n'y est pour rien.
churchill a écrit le 14/06/2012 à 21:45 :
aucun transfert d'argent tant qu'il n'y aura pas des transferts de souverainete, et que les politicards verreux se sentiront obliges de jeter par la fenetre l'argent des autres sans controle, et sans risque de se faire virer............... il l'a posee, la souverainete, sur la table? non! c'est pas lui qui a dit qu'il allait tout poser? qu'il arrete de se foutre du monde
Truk a répondu le 14/06/2012 à 22:20:
Aucun transfert de souveraineté à l'Allemagne : ce pays est en train de faire un coup d'état sur toute l'Europe, qu'il a pilonnée. Expulsons l'Allemagne de l'Euro : avec sa démographie de vieillards et son modèle qui ne repose que sur les exportations (60% de leurs excédents faits sur l'UEM), sans l'Euro, ils redeviendront déficitaires comme avant l'Euro, quand la France et l'Italie étaient elles, excédentaires. L'Allemagne, le passager clandestin de l'Euro, qui mène le bateau vers les récifs pour justifier d'en prendre le commandement.
Rutabaga a répondu le 14/06/2012 à 22:58:
Bravo Truc!
Spip a répondu le 14/06/2012 à 23:13 depuis un Iphone :
Dites voir, truk le germanophobe, vous êtes vraiment convaincus que l'euro tiendrait sans l'Allemagne? Si l'Allemagne sort, c'en est fini de l'euro. L'Allemagne n'a pas pilloné l'Europe (vocabulaire guerrier utilisé à dessein, j'imagine), elle a bossé pour son compte, quoi de plus normal? Pourquoi la France n'a pas fait de même? Elle en avait pourtant les moyens, elle qui a été, selon vos dires mêmes, en meilleure santé que l'Allemagne avant la creation de l'euro. Alors, il est où, le problème? En Allemagne, en êtes vous bien sûr?
Truk a répondu le 14/06/2012 à 23:30:
@spip. "L'Euro tiendrait sans l'Allemagne" ? tiendrait face à quoi ? L'Euro, franchement, je m'en fiche. Je dis juste qu'adopter la monnaie d'un pays plus compétitif que vous, c'est du suicide. Et c'est ce que nous avons fait, par idéologie. L'Allemagne était forte, elle avait une monnaie forte, le Deutsche Mark, qui s'appréciait à mesure que sa productivité progressait. C'est normal : le prix de la compétitivité, c'est l'appréciation monétaire. Et voila qu'on a pris la même monnaie qu'eux ! En gros, l'Allemagne a résolu une épineuse question économique : comment être productif sans en payer le prix monétaire ? Et bien en refourguant l'addition aux voisins... Bref, le but du jeu, qui nous permettra de nous en sortir, c'est de ne plus avoir la même monnaie que l'Allemagne, et ça devient très urgent. JAMAIS DANS L'HISTOIRE UNE ECONOMIE N'A PU TENIR AVEC UNE MONNAIE SUREVALUEE. Jamais, nulle part. Nous, cela fait dix ans que ça dure.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 07:40 depuis un Iphone :
Bah de toutes façons c'est le système qui est vicieux et qui va imploser. Rien que les banques espagnoles sont plombées par 400 milliards de créances douteuses, sans parler de ce qui est planqué dans le hors bilan. Et là les médias nous parlent d'un sauvetage à 100 milliards... Pathétique !
Spip a répondu le 15/06/2012 à 09:17 depuis un Iphone :
C'est quand même facile de toujours rejeter la faute sur les autres. Truk, (l'inverse de Kurt, bien allemand...), je suis sûr que vous étiez parmi ceux qui applaudissaient à la création de l'euro. Oui, c'était idéologique, on a mis la charrue avant les bœufs, mais on espérait aussi être tiré par la locomotive allemande, sans avoir à faire le moindre effort. Et pour suivre leur rythme, on s'est endetté... Que l'Allemagne sorte de l'euro, ou que la France fasse de même, la conséquence sera l'effondrement de notre monnaie, l'explosion du coût de nos importations et donc forte inflation. Nos exportations n'en profiteront pas longtemps, les industriels le savent et ne relocaliseront pas. La dévaluation, organisée ou décrétée, est l'arme du pauvre. Remarquez, à titre perso, l'inflation me ferait du bien, je suis perclus de dettes à taux fixe et je n'ai aucune épargne... Mais je pense au pays avant de penser à moi...
Bastien a écrit le 14/06/2012 à 21:29 :
C'est le président des bisounours. Un petit tweet pour faire parler les français et, pendant ce temps là, bank run sur l'Europe de gens un peu plus malins que les autres.
Truk a répondu le 14/06/2012 à 22:10:
Oui, il y a un bank run en cours, mais je ne vois pas ce que Hollande à avoir là-dedans. Les politiques qui aboutissent à ce joli résultat, c'est bien Mme Merkel, avec la complicité de dirigeants n'ayant pas osé s'opposer à elle, qui les exigées et imposées. Je veux bien que François Hollande ne soit pas à la hauteur, mais sur la crise de l'Euro, les coupables se nomment avant tout Mme Merkel, MM. Trichet, Monti et Sarkozy. Ils ont eu bien des occasions de résoudre la crise, et n'auront fait que l'aggraver, en reproduisant les erreurs des années 1930.
erasmus a répondu le 14/06/2012 à 22:36:
@truk , 1930 avant JC ou après ??? Au fait, Monti est devenu le grand copain de F. Hollande et pour cause, entre incompétents, on se soutient. Pauvre Europe tombée si bas aux mains de tels médiocres hommes politiques.
Truk a répondu le 14/06/2012 à 23:09:
@erasmus. Quand on prend un pseudo si prestigieux, on essaie un peu d'être à la hauteur. Allez ouvrir des livres d'histoire, sur les politiques du Chancelier Bruning en Allemagne et de Laval en France. Leurs politiques d'austérité - qui ressemblent trait pour trait à celle qu'a exigée Angela Merkel - ont mené aux pires désastres. Pour rien. Comme aujourd'hui.
Henri a répondu le 15/06/2012 à 07:42 depuis un Iphone :
Vous savez, le baccalaureat est aussi dévalué que la monnaie : des cuistres peuvent faire des études supérieures de nos jours, si si !
RPR a répondu le 15/06/2012 à 16:51:
le pauvre Erasmus doit se retourner dans sa tombe de voir son nom repris en pseudo par une personne dont les commentaires sont aussi affligeant.
AS a écrit le 14/06/2012 à 21:10 :
Comme d'hab, les socialistes n'ont que les mots dettes, dépenses et taxes à la bouche
bertrand a écrit le 14/06/2012 à 21:04 :
et alors, françois, tout ceci, qu'est-ce que cela donne ???? quels investissements veux tu faire qui s'autofinanceraient ??? ah, aucun, c'est bien ce que je pensais !!!
Spip a écrit le 14/06/2012 à 20:59 depuis un Iphone :
Moi je propose qu'en grand spécialiste, il fasse quelques bisous à Angela Merkel, ça la convaincra certainement...
val et rie a répondu le 14/06/2012 à 22:24:
Attention à la twitteuse, elle surveille; En attendant on se marre bien sans payer
JD a répondu le 15/06/2012 à 09:32:
@val et rie : ouais on risque de payer sans se marrer ...
Laurent68 a écrit le 14/06/2012 à 20:09 :
réadaptation de la regle d'or. Il nous aurait donc menti sur l'équilibre du budget en 2017 ? Aux urnes citoyens ! Formez vos bataillons !....