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Et si François Hollande nous conduisait tout droit à la récession...
Ivan Best | 25/06/2012, 16:42 - 514 mots
Ils sont de plus en plus nombreux à le prévoir : la stratégie de François Hollande, consistant, pour l'heure, à vouloir coûte que coûte ramener le déficit public d'une tendance de 4,8 à 5% du PIB cette année à 3% en 2013, n'est pas exempte de dangers. Les économistes de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE) soutiennent cette thèse depuis des mois. Ils ne sont plus les seuls. Les experts de Dexia Asset Management évoquent leurs doutes sur une telle baisse du déficit à marche forcée, susceptible de casser toute possibilité de redémarrage de l'économie. Car, qu'il s'agisse de hausses d'impôt ou de baisse des dépenses publiques, la rigueur prononcée conduit toujours, de fait, à amputer le pouvoir d'achat disponible dans l'économie.
Une chute de 1,5% du PIB en 2013, après -3,1% en 2009
Les économistes de l'OFCE et deux de Dexia Asset Management sont aujourd'hui rejoints par le directeur des études économiques de Natixis, Patrick Artus, qui insiste sur le risque de récession, tout comme Elie Cohen, un économiste que nul ne peut soupçonner de verser dans l'opposition systématique au gouvernement actuel. Artus et Cohen évoquent les conséquences sur la conjoncture française d'une réduction trop rapide du déficit, citant le même chiffre : cette politique entraînerait une récession de l'ordre de 1,5% en 2013. Elle interviendrait alors même que l'économie française n'a pas retrouvé son niveau de production de 2007. L'Insee a révisé récemment ses estimations du PIB concernant les années récentes : celui-ci a baissé de 0,1% en 2008, avant de chuter de 3,1% en 2009, un chiffre revu en forte baisse, puisque la récession de 2009 était initialement estimée autour de -2 à -2,5%.
L'initiative de croissance étalée dans le temps
Directeur de recherche au CNRS, et membre du conseil d'analyse économique, Elie Cohen souligne, dans un texte publié par Telos, les limites de l'initiative de croissance européenne, que la France a reprise à son compte, et qui devrait être avalisée lors du conseil européen des 28 et 29 juin.
« Cette initiative dont la réalisation sera étalée dans le temps mobilise à peu près 1% du PIB européen, c'est à dire l'équivalent de 0,2% de PIB si les réalisations sont étalées sur cinq ans » écrit cet économiste. « Or, pour la France le respect de la trajectoire de réduction des déficits provoquera une contraction du PIB de 1,5% en 2013 ! En renonçant à faire adopter par nos partenaires européens la révision de l'objectif de réduction des déficits pour tenir compte de la baisse des perspective de croissance, François Hollande a paradoxalement sacrifié l'objectif de croissance pour jouer les bons élèves européens ». Un autre expert proche de la gauche, Daniel Cohen, soulignait récemment dans Libération qu'on « est dans une course au désendettement qui ne peut pas fonctionner : les politiques menées ont pour effet de réduire la croissance, ce qui entraîne une baisse des recettes et éloigne toujours plus de l'objectif ».
L'alternative à la politique défendue actuellement par l'exécutif serait de décaler d'un an l'objectif de 3% de déficit. C'est que préconisent la plupart des économistes critiques à l'égard de la stratégie actuelle.
Deutscher Michel a écrit le 04/05/2013 à 06:17 :
Moi, en tant qu'allemand et fonctionnaire, les problèmes de la France je m'en fous. Je me dis que pour le moment, grâce a nôtre excédent de la balance commerciale de 16 Milliards PAR MOIS en moyenne et ceci depuis plus de 10 ans, nous profitons plus que quiconque de l'UE et de l'Union Monétaire, ceci aux dépens des pays moins favorisés que nous. Les quelques petits milliards que l'Allemagne doit verser à Bruxelles tous les ans ne sont rien par rapport à l'excèdent commercial que nous réalisons grâce à cette petite cotisation. Excèdent commercial énorme qui nous permet d'exporter nôtre chômage vers les pays de l'union monétaire économiquement plus faibles et qui, a cause des traités imposés à l'UE et surtout à l'Union Monétaire par l'axe franco-allemand, ne peuvent ni empêcher ni taxer l'avalanche de produits Made in Germany, Made in China, Made in Korea, etc., etc., qui étouffe et empêche leurs propres économies de se développer. Les bénéfices ainsi réalisés dans les pays sur-endettés, y compris la Grèce et la France étant souvent réinvestis par nos grandes entreprises hors de la Zone Euro, souvent dans les pays de l'ancien bloc soviétiques que nous sommes en train de coloniser d'ailleurs en rachetant tout ce qui est privatisé, ce qui va nous donner le contrôle économique sur ces pays. Que la Grèce, l'Espagne, le Portugal et autres affichent un chômage des jeunes qui dépasse déjà les 50% n'intéresse ni M Weidmann, ni M Sarrazin, ni ma pomme, et Merkel s'en balance, en fait cela nous arrange, nous récupérons ainsi l'élite de ces pays, puisque nous manquons de jeunes hautement qualifiés. Quand à M Klaus Regling, qui se dit inquiet pour l'Italie (production industrielle en baisse de plus de 25% depuis 2007), croyez moi, c'est bien le dernier des soucis des Allemands. L'Italie est destinée à faire partie du tiers monde à plus ou moins brève échéance, la France également mais à très long terme. Les accords UE ne garantissent pas une qualité de vie similaires dans les pays de l'Union Monétaire, le fait que les pays pauvres deviennent toujours plus pauvres et les pays riches toujours plus riches le prouve. Une sorte de néocolonialisme en somme. Et qui nous empêchera de quitter ce cirque qu'est l'UE, une fois que nous aurons reconquis en en prenant le contrôle économique, les « Ostgebiete » perdus après la deuxième guerre mondiale? Déjà une bonne partie de ces territoires est au main du gros capital allemand. Le 4me Reich en somme !
Brodnik a écrit le 03/05/2013 à 22:03 :
La récession, mais nous y sommes , enfin pas pour nos gouvernants passés et présents si on écoute la radio...
Comprendre la dette a écrit le 03/05/2013 à 20:45 :
Pierre Yves Rougeyron est l?auteur d? ?Enquête sur la loi du 3 janvier 1973. http://www.youtube.com/watch?v=8olADkBzjeE
mido-mido a écrit le 03/05/2013 à 18:49 :
Pour mémoire ou info voyez un peu ça, il se peut que vous vous mettiez soudainement à repenser ! http://olivierdemeulenaere.wordpress.com/2012/09/01/lloyd-blankfein-pourquoi-nous-sommes-les-meilleurs/
gerardc27 a écrit le 26/09/2012 à 10:18 :
L'analyse est pertinente. Pas de réformes de fond mais des mesures à la marge qui vont effectivement nous ramener à 3 pour cent mais qui vont pour une large frange de la population obliger celle -ci à puiser dans le peu de réserves disponibles dont-elle dispose pour payer ses impôts divers et variés (taxe d'habitation, taxe foncière éventuellement, CSG ...). On file droit vers une croissance négative .Le politique est décidément loin de toute réalité palpable et sûrement en retard d'une guerre.
Jacques999 a écrit le 11/09/2012 à 06:24 :
En regardant l'Espagne, il n'a pas le choix. La seule façon d'éviter les attaques spéculatives contre la France, c'est ainsi. Tant qu'on laisse les fonds US jouer à détruire l'Europe. C'est aussi une partie de poker mondiale: le premier qui met au pot pour consommer paiera la consommation des autres. Le jeu c'est réduire le déficit, le coût salarial et la consommation interne, pour favoriser les exports. Lorsque les géants entreront en récession, alors la consommation sera relancée.
ecoline a écrit le 10/09/2012 à 20:56 :
lors de leur primaire, ils l' ont tous presente comme un mou, il devrait demissioner. Comment un president peut il dire c'est pas moi c'est l'autre comme a la maternelle. c'est absolument impensable. ou est donc sarkozy.
mulder a répondu le 14/03/2013 à 08:41:
@ ecoline : entre un mou et une pile de 100 watt, choix cornélien
seb a écrit le 10/09/2012 à 19:22 :
Pourquoi "si" dans le titre de l'article.
TARTARIN a écrit le 10/09/2012 à 18:44 :
Pour que l'on puisse parler de rigueur, il faudrait que le camarade Hollande se montre capable de faire des coupes sombres dans les budgets de l'Etat, qui ne manquent pas de gabgie en tout genre !!! Il est trop facile de faire de la "rigueur" en se contentant de prendre de l'argent dans la poche des "riches" !!! Le camarade Sarko n'a guère montré la route à suivre en alourdissant la dette de l'Etat de 500 ou 600 milliards d'euros. Comme je le dis toujours : ils sont tous plus nuls les uns que les autres !!! Devant le spectacle affligeant du PS aux commandes de l'Etat, l'UMP n'a aucune leçon à donner.
Zek a répondu le 03/05/2013 à 22:07:
J'aime bien ce qualificatif : camarade Sarkosy, camarade Hollande , ils sont (ont été) les alliés du communisme, c'est à dire de la bureaucratie aveugle et profiteuse , l'histoire de France depuis 1944 le démontre
le borgne a écrit le 24/07/2012 à 18:09 :
Et si cela n'avait rien à voir avec l'homme qui est au commande mais plus simplement lié à une diminution de la quantité d'énergie (pétrole, gaz, charbon) disponible ?? L'énergie étant la marque du changement d'un système et le PIB le bulletin de paye de l'humanité pour prendre des ressources gratuites et en faire autre chose ! Voir cette vidéo de la rue d'Ulm pour mieux comprendre : http://savoirsenmultimedia.ens.fr/expose.php?id=572 La quantité d'énergie disponible par habitant diminue en Europe depuis les années 80. Toute proposition pour augmenter le PIB qui ne prendrait pas en compte cette contrainte énergétique est au mieux irresponsable.
soldical a répondu le 10/09/2012 à 18:41:
En ce cas, débrouillons nous pour développer et utiliser intelligemment, l'énergie dont la France dispose....? et qu'il faudrait , bien sur , expoiter... !
@leborgne a répondu le 10/09/2012 à 19:51:
Le borgne nous suggererait-il de développer au plus vite l'exploitation du gaz de schiste en france ???!
popol a écrit le 29/06/2012 à 21:41 :
Tout à fait d'accord pour faire des économies au CNRS. Ça les fera sortir de leur tour d'ivoire ; en effet la science est ce que la religion était autrefois : grands prêtres qui prônent des théories à la noix (neutrino qui va plus vite que la lumière - boson de Higgs introuvable qui coûte une véritable fortune), seuls écoutés car toujours les mêmes, invités sur les plateaux radio/télé, se congratulant entre eux et verrouillant le savoir (ils ne répondent jamais au courrier !) pour mieux profiter de la manne des subventions. Qu'ils reviennent à la réalité, au partage et à l'humilité et alors ils deviendront plus sympathiques et les étudiants reviendront aux disciplines scientifiques qu'ils semblent fuir aujourd'hui.
Archiduc a répondu le 04/07/2012 à 14:55:
Je pense que popol a en partie raison. Le Cern avait depuis longtemps prévu la date du 4 juillet pour communiquer ses résultats. En effet, il est fort possible qu'on annonce la découverte d'un boson qui manquait à la théorie, mais l'annoncer comme le Higgs dont les qualités attendues procuraient la masse aux particules est une autre histoire et il faut bien forcer l'évènement pour obtenir des subventions sur ce projet pharaonique. Personnellement, compte tenu de la théorie, je ne crois pas que ce boson ait le cahier des charges du Higgs ; on se retrouve dans 3 mois et on verra si c'était un écran de fumée. Sinon je ferai amende honorable.
Super!! Encore des Champions! a répondu le 03/05/2013 à 21:12:
>popol et Archiduc Tiens, voilà les petits cadres et les retraités boursicoteurs qui découvrent la physique théorique... Archiduc et popol, ça fait Bouvard et Pécuchet. Mais en moins classe.
boum a écrit le 28/06/2012 à 16:44 :
Décaler d'un an , pourquoi un an ? 3% du PIB , bien sûr cela dépend de la croissance de ce même PIB, et c'est la vraie question, sur quoi peut elle reposer? A priori cela nécessite d'investir pour retrouver si possible des gains de productivité - investir sur de nouveaux produits - investir de nouveaux marché ... mais cela serait déjà fait si cela était possible ( recherche efficiente- créativité - bon management de nos élites seraient probants ) etc .... Beaucoup d'économies indolores peuvent elles être faites ? - médicaments génériques - train de vie de nos administrations et hommes politiques- doublons administratifs- gaspillages de toute sorte - mauvaise répartition des crédits de fonctionnement - aucune délégation dans nos administrations. Non ! ce sont des idées ringardes. Les lobbies demeurent toujours aussi puissants ;laboratoires pharmaceutiques , les entreprises de constructions , la grande distribution en particulier qui a privé notre économie ( artisan - producteur - fabricant ) de toute marge de man?uvre en leur imposant des marges de plus en plus faibles. nos chers transports à grande vitesse qui trimbalent à longueur d'année de la viande et non des marchandises - il y a la route pour cela ......Vous avez tort de penser tout cela vous êtes négatifs ! Pour finir il ne sera question que de relance de la consommation , baisse de l'épargne qui s'épuisera dans l'achat de produits importés , et quand celle-ci sera atone ....il sera temps de casser l'euros , de dévaluer , et nous essayerons de survivre....il reste peut être un an ou deux ...... Ce jour inutile de s'épuiser en bla bla - laissez faire les grands hommes ultra compétents, ils savent tout , et c'est bien connu managent de façon remarquable et leur entreprises et leurs administrations. De leur avis c'est la crise alors .....
Moi normal a écrit le 27/06/2012 à 11:50 :
Moi électeur, je ne voterai plus PS, Moi électeur, je revoterai à droite après leur mise au point, Moi électeur, je suis un électeur normal....
yurf a répondu le 28/06/2012 à 10:21:
C'est vrai que ça fait deux mois, qu'il n'y a plus d'opération spécial sur les roumains, ni de mega opération dans les cités, ni de procureur qui couvre le président... ni de fiston mis à la tête d'une ville ou de l'EPAD, Ca nous manque tellement...
Ben voilà a répondu le 28/06/2012 à 10:35:
Soyez patient, la nomenclatura de gauche qui semble avoir tant de qualités saura noyauter au moins aussi bien notre mille feuilles (ils ont déjà casé tous leurs potes), et distribuer ce qui va bien aux multiples parasites de notre société !
lutin a écrit le 27/06/2012 à 11:44 :
A vouloir saigner (d'impôts) les riches et les classes moyennes, on va faire mourir les petits... Réduire les dépenses des collectivités locales et sociales injustifiées est une bonne voie... et Acheter Français !
Réaliste a écrit le 27/06/2012 à 07:01 :
Il est évident que les dépenses démagogiques et idéologiques pour prendre le pouvoir n'arrangent rien à la situation Française. Néanmoins toute la France vit à crédit depuis 1981 et que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir comme le dit Jean Tabel rien n'a été modifié. Pire, on continue à mentir aux Français, l'état ne pourra rien régler. L'état France avec ses citoyens doit réduire ses dépenses structurelles et sociales. Celui qui prétend le contraire ment et bien souvent c'est parce qu'il en tire profit de cette situation, les élus en tête.
yurf a répondu le 27/06/2012 à 11:52:
Faux, la France vis à Crédit depuis sa création. vous vouliez peut être parler de l'endettement français, qui ne se résorbe pas... et ce, depuis 1973, ou VGD à trouver plus intelligent de payer des intérêts aux banques privés, tout en s'endettent au même rythme. D'ou aujourd'hui l'obligation de supprimer les aides, pour payer les banques. Et pas qu'un peux, il faut rattraper 40 ans de bétises. et on porte tout ça sur notre génération.
zyv a répondu le 27/06/2012 à 13:41:
Notre génération et les suivantes....
Jean Tabel a écrit le 27/06/2012 à 03:51 :
"Car, qu'il s'agisse de hausses d'impôt ou de baisse des dépenses publiques, la rigueur prononcée conduit toujours, de fait, à amputer le pouvoir d'achat disponible dans l'économie." Et alors ? actuellement, ce n'est pas du pouvoir d'achat disponible/gagné, il s'agit en grande partie de pouvoir d'achat emprunté, pour un tiers de l'argent dépensé par l'état (déficit d'environ 50% du budget, sur 150 Euro dépensés, 50 sont empruntés). Un tiers du salaire des fonctionnaires est emprunté, un tiers de ceux qui sont à la retraite! Vous pensez que les pays qui ont la chance d'avoir des élites un peu moins pathétiques que les nôtres, gauche et notre droite sociale confondues, vont vouloir garantir ces emprunts improductifs ? nous allons dans le mur, et eux le savent. Vous pensez que les cinq-mille milliards de dollars dépensés par Obama ont eu un effet ? Ah oui, cela n'a pas marché parce qu'il fallait en dépenser dix-mille, vingt-mille peut-être ? Si les dépenses de l'État créaient de la croissance, nous serions les champions toute catégories de la croissance. Ce n'est pas le cas. Alors il est temps d'assumer les conséquences de nos mauvais choix.
Poilu a écrit le 27/06/2012 à 00:08 :
Mais nous y allons tout droit à la récession, non par Hollande mais par l'axe franco-allemand qui nous a pondu à l'époque ces accords qui sont en train d'etrangler les économies des petits pays de la zone euro et qui avantagent les grosses éconmies de celle-ci. Et surtout grâce à Merkel qui bloque tout progrés au niveau modification des accords
Non ! La récession ? a écrit le 26/06/2012 à 23:28 :
Grâce à notre président normal ?? C'est une plaisanterie ?
pier21 a écrit le 26/06/2012 à 21:29 :
Je crois que ce monde depuis l'abandon de l'étalon or n'a plus qu'une issue, l'inflation! Le résultat est exatement le même qu'avec la déflation: la baisse du pouvoir d'achat car on ne peut vivre éternellement à crédit avec une monnaie qui conserve sa valeur! Il faudra aussi y ajouter les restrictions quand les producteurs de ce que nous ne produisons pas ou plus (et ça fait beaucoup de choses) refuseront notre monnaie de singe! Conclusion nous serons plus pauvres avec des billets à encadrer, alors qu'en déflation (même si nombre souffrent), la monnaie conserve son rôle d'instrument de réserve et donc peut permettre de reprendre les investissements quand le poin bas est atteinta valeur donc
Penda a écrit le 26/06/2012 à 20:20 :
Excellent article?.Bien sûr que, dans le contexte, de surcroît aggravé par les dépenses prévues, l?objectif des 3% n?est pas tenable. Je crois que Le Président Hollande le sait mais c?est un man?uvrier : il fait comme si pour donner le change et tout le monde tombe dans le panneau. Il lâchera les vannes le moment venu. Du moins, je l?espère car dans l?état structurel où se trouve la France, (alors que les Français eux-mêmes ne veulent y changer quoi que ce soit), seule la dette peut surseoir au naufrage.
zebgg a écrit le 26/06/2012 à 20:08 :
Les dépense gouvernementales représentent près de 55% du PIB en France. Une baisse de ces dépenses provoque une récession. Si cette baisse de dépense est couplée à une augmentation des impôts, cela accentue la récession en dimunuant les revenus disponibles. A trop vivre à crédit, la cure de désintoxication à la dépense publique est de plus en plus douloureuse. Seul un gouvernement socialiste pouvait mettre les français devant leurs responsabilités.
Oli a écrit le 26/06/2012 à 19:05 :
Ce que personnellement j'adore dans les forum d'économie. C'est qu'il me donne l'impression que les socialistes sont responsables de tous les problèmes en france et voir en Europe alors même que la droite est ultra majoritaire depuis une dizaine d'année.
ah oui? a répondu le 26/06/2012 à 20:44:
et qui dirige la france?qui vien d'enregistrer un taux de chomage record?qui est a la tete d'un pays en récession?
socialiste chipolata a répondu le 27/06/2012 à 11:44:
Ne vous battez pas, depuis 4 décennies cette caste composée d'oligarques ploutocrates (UMPS) font la même politique avec le même résultat désastreux!.
étonné a répondu le 27/06/2012 à 12:43:
Je ne comprends pas... Quelle mesure ont pris les nouveaux dirigeants qui ont amené ce chômage record, comme vous dites ? C'est un commentaire un peu facile...
Zut alors a répondu le 10/09/2012 à 23:59:
La France a simplement 8 à 10 mois avec cette campagne à rallonge basée sur le mensonge et le denigrement d'une propagande de bolchéviques.
max a écrit le 26/06/2012 à 17:49 :
Mea culpa,j'ai mal voté
morano2017 a répondu le 26/06/2012 à 20:45:
j'espère que tu voteras pour nadine la prochaine fois
Ben voilà a écrit le 26/06/2012 à 17:41 :
On est simplement dans la phase finale qui consiste à vérifier que trop d'impots tue l'impot... Quand à la stigmatisation des riches pour tenter de régler le problème des couts gargantuesques de notre mille-feuilles, et de l'assistanat sans limites, les plus naifs pourront vérifier très bientot le résultat concret d'une telle absurdité...
++ a répondu le 26/06/2012 à 18:13:
quelle finesse dans l'analyse,
Yadesolutions a répondu le 26/06/2012 à 19:32:
Moi j'ai décide de compenser chaque supplément d'impôt par une baisse de mes achats de façon a récupérer ces compléments en payant autant moins de TVA. Exemple : si je paie un complément de 100 je ne dépense pas 500 ( soit environ 100 de TVA)
pmxr a écrit le 26/06/2012 à 17:34 :
Et si François Hollande nous conduisait tout droit à l' abattoir fiscal !!!!!!!!!!
++ a répondu le 26/06/2012 à 18:14:
sarkozy nous y a déjà conduit, hollande va seulement manier le couteau.
MDR a répondu le 27/06/2012 à 09:37:
Vive Sarkhollande !
++ a répondu le 27/06/2012 à 11:05:
y-a-t-il un moyen de sévader ?
MOI MEME a écrit le 26/06/2012 à 16:54 :
LA RECESSION a qui l'tour??....... A NOUS BORDEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vercaud a écrit le 26/06/2012 à 15:55 :
Quelle "rigueur" ? Augmenter les impôts et mettre en avant un ridicule 1 milliard de gel de dépenses ? On est loin du compte et c'est aller un peu vite en besogne que de mettre sur le dos de la rigueur ce qui n'est que la conséquence de l'absence de rigueur ! Il s'agit tout simplement de ne plus vivre au dessus de ses moyens en empruntant à tout va ( avec heureusement une économie réalisée sur le paiement des emprunts maintenant à taux très bas). Dans pas longtemps il faudra bien admettre que la seule mesure de grande envergure à fort impact qui ne coutera rien à l'état ni au contribuable sera de revenir aux 38 / 39 / 40 heures avec une retraite à 65 ans. Là vraiment nous retrouverons la création de richesse et la compétitivité qui nous font défaut !
yurf a répondu le 26/06/2012 à 16:48:
Bah allez y ! Pour le bien de votre entreprise, bosser plus, pour le même prix. Je pense pas que c'est votre patron qui vous retient. Le problème c'est pas de s'endetté, c'est que depuis 20 ans, on paie des intérêts aux banques privé... avant on emprunter à 0%, y'avait pas de dette.
Momo a répondu le 26/06/2012 à 17:14:
yurf doit revoir ses connaissances
yurf a répondu le 26/06/2012 à 17:30:
Ou vous! 1973 ne vous dis rien ? ne soyez pas si sûr de vos connaissances: INTRO DE L ARTICLE: Comment sommes-nous passés, d?une société où, malgré toutes les imperfections humaines et sociales, l?économie travaillait pour l?homme, à une société où l?homme travaille pour l?économie et l?économie pour la finance ? LIEN DE L ARTICLE: http://www.atlantico.fr/decryptage/loi-1973-prets-etats-banques-privees-interdiction-banques-centrales-argent-taux-zero-jeanluc-schaffhauser-269187.html
Ali a répondu le 26/06/2012 à 18:28 depuis un Iphone :
Il est facil d'imaginer ce que notre monnaie serai devenu si la BdF avait gardée le contrôle total, une vraie "monnaie de singe" comme on dit. Lire ne dispense donc pas de réfléchir.
yurf a répondu le 26/06/2012 à 19:50:
alors maintenant, c est plus mes connaissances, c'est ma réflexion... Ce serait pas votre mauvaise foi à la fin. Payer des intérêts là ou en payait pas... excuser moi, mais c est quand même du bon sens d en déduire que l'endettement coûte plus chers... Si vous comprenez pas je vous ferai la multiplication
la taupe a répondu le 26/06/2012 à 22:09:
"Le problème c'est pas de s'endetté, c'est que depuis 20 ans, on paie des intérêts aux banques privé... avant on emprunter à 0%, y'avait pas de dette." Et je suis sur que vous êtes prêt à prêter gratuitement. le simple fait de posséder un livret A fait que vous recevez des intérêts.
yurf a répondu le 27/06/2012 à 10:47:
Mais enin... comment faisait on avant 1973 ? c'est quoi cette perte de mémoire collective, ou pour vous il n'est pas possible de fonctionné autrement que par les prets aux banques privés !!
AU BOULOT! a écrit le 26/06/2012 à 15:48 :
Croissance, croissance, croissance, je prie tous les jours pour toi! Croissance, chimère qui suscite partout l?émoi. Croissance, je sais que Keynes t?appelle de vive voix, qu?en France consommation et déficits sont ta loi. Croissance, tu oublies chaque jour tes fondamentaux, Stabilité, gestion saine ainsi que travail acharné, Confiance générale et investissement privé, Afin de chasser partout les spéculateurs de l?euro.
AU BOULOT! a écrit le 26/06/2012 à 15:47 :
Croissance, croissance, croissance, je prie tous les jours pour toi! Croissance, chimère qui suscite partout l?émoi. Croissance, je sais que Keynes t?appelle de vive voix, qu?en France consommation et déficits sont ta loi. Croissance, tu oublies chaque jour tes fondamentaux, Stabilité, gestion saine ainsi que travail acharné, Confiance générale et investissement privé, Afin de chasser partout les spéculateurs de l?euro.
domingo51 a écrit le 26/06/2012 à 15:43 :
Si le Gouvernement limite l' essentiel des efforts à fournir aux plus privilégiés, la croissance n'en souffrira pas beaucoup, à la condition que le coût de l' énergie reste raisonnable et que les impôts locaux n' augmentent pas plus que l'inflation. Quant aux prévisions de nos économistes, ils se sont si régulièrement trompés ...
john galt a répondu le 26/06/2012 à 16:56:
sachant que la france entière était ruinée en 1945, et que donc les plus "privilégiés" le sont devenuis de leur vivant, expliquez moi comment ils font pour s'enrichir sans créerde croissance, et sans que celle-ci ne leur doivent rien ? il vaut mieux 10 000 entrepreneurs que 30 millions d'ouvriers pour créer de la croissance, mais ces 10 000 là, on les massacre. alors ils ne font rien ou vont ailleurs, et la France s'étouffe depuis 40 ans... le socialisme, pour information, cela ne marche pas. étonnant non ?
lajungle a répondu le 26/06/2012 à 17:03:
@johngalt, le libéralisme cela ne marche pas non plus, 10 000 entrepreneurs sans les ouvriers ne font rien.
john galt a répondu le 26/06/2012 à 17:22:
@ lajungle : à tous les très intelligent affirmateurs d'une telle bétise (le libéralisme cela ne marche pas), expliquez moi pourquoi les pays occidentaux se sont développés avant les autres et que seuls les pays acceptant du libéralisme se développent ? dites pour voir ? 10 000 entrepreneurs feront tjrs mieux que 30 millions d'ouvriers...
lajungle a répondu le 26/06/2012 à 18:17:
mais oui bien sur seul le libéralisme marche, bon sang mais c'est bien sur... comme les êtres humains sont idiots de ne pas voir une telle évidence... vive le soleil john galt qui brille au firmament de la suffisance et qui n'accepte pas une opinion différente de la sienne.
capitalismetliberte a répondu le 26/06/2012 à 18:57:
demandez aux 70 Millions de chinois qui aujourd'hui ont un pouvoir d'achat =) a 50 000 USD par an ce qu'il pense du libéralisme, et comment vivaient leurs parents.... c'est une simple constatation
lajungle a répondu le 26/06/2012 à 19:07:
le libéralisme en chine, aiiiiie j'en ai mal au ventre de rigoler. et demander donc 1350 millions d'esclaves ce qu'ils ne pensent de votre système ripoux.
donas a répondu le 06/03/2013 à 07:51:
Ne pas oublier qu'une machine finira toujours par revenir moins cher qu'un chinois et que par ailleurs en Chine depuis plus de quinze ans le chômage ne cesse de croître.
SCHILDER a écrit le 26/06/2012 à 15:41 :
L'autre option, sans doute aussi douloureuse à court terme, mais qui permettrait une reconfiguration compétitive, celle prônée par Mme Merkel, serait une réforme structurelle en profondeur. Mais il faut se rendre à l'évidence ; les Français n'en veulent pas. Le genre de réforme qui permettrait la vente d'aspirines en grande surface ? Qui provoquerait un tel tollé que nul politicien n'oserait la proposer ? C'est ça que la pauvre Angela n'arrive pas à comprendre !
M92 a écrit le 26/06/2012 à 14:59 :
A la tribune: ARRETEZ DE FAIRE RECHARCHER LA PAGE TOUTES LES MINUTES; SA ME PERMETTERAS DE POSTER UN COMMENTAIRE COMPLET ET SENSE SANS AVOIR A LE RETAPER 10FOIS... MERCI!!!!!
Chich a répondu le 26/06/2012 à 15:10:
+1000 !!!!!!!!!!!! qu'est ce que c'est emmerdant ! Je peux même pas argumenter pour montrer à M92 ses grossiers raccourcis et sa démagogie aveuglante.
Rédac... a répondu le 26/06/2012 à 15:21:
Envoie simplement le commentaire on jugera sur pièce s?il est sensé et complet.
SCHILDER a répondu le 26/06/2012 à 15:44:
La réponse de Rédac indique bien le problème: si l'on compose préalablement son texte sur Word et effectue un copie-collé, les apostrophes se tournent en points d'interrogation.
yurf a répondu le 26/06/2012 à 15:54:
Non mais c'est vrai que votre système est assez pénible. @M92, fait comme moi, soit ton commentaire est cours, tu écris hyper vite avec plein de fautes. Soit tu ouvre un bloc note, tu écris tout, et tu copies colle. Mais bon, c'est vrai que à l'occasion, faite une page de saisie de commentaire, qui n'aura pas besoin de s'actualisé. Et si vous allez le faire, pensez aussi à nous laissez un minimum de mise en page, au moins le retour à la ligne... parce que la plupart des commentaires en deviennent imbitables.
MDR a répondu le 27/06/2012 à 19:34:
Ne tapez que les voyelles, vous gagnerez du temps...
Redistribution a écrit le 26/06/2012 à 14:39 :
Que c'est drôle de vois tous ces riches sur le site de la Tribune crier au loup car les socialistes sont enfin arrivés au pouvoir. Après 10 ans de droite idiote qui les a gavés comme des oies, un peu de régime sec ne leur fera pas de mal, et ce d'autant plus que leur graisse profitera aux personnes les plus maigres.
john galt a répondu le 26/06/2012 à 14:48:
expliquez nous comment Sarko a gavé les riches comme des oies en augmentant ou cr"ant 52 taxes en 5 ans ??? sarko a fait du socialisme, comme tous les gouvernants en France depuis 40 ans, ouvrez les yeux !!!
john galt a répondu le 26/06/2012 à 14:49:
et ce n'est pas en prenant aux riches qu'on améliore le sort des pauvres, ela n'a jamais marché, sortez de votre planète communiste. Le socialisme cela ne marche pas....
Redistribvution a répondu le 26/06/2012 à 14:57:
En attendant, on ne peut pas dire que ce soit en donnant aux riches que ceci profite aux pauvres. john Galt, ou le néolibéral qui déteste les plus pauvres.
yurf a répondu le 26/06/2012 à 15:57:
Si vous dites que Sarko, fait de la gauche, moi je dis que hollande fais de la droite... en gros, on va arriver à un point, ou la moitié des français veulent un système ou c'est chacun pour sa peau, et l'autre moitié qui recherche une société équitable. Mais poussé pas quand même, le bouclier fiscal et la TVA social, c'est pas vraiment du socialisme.
john galt a répondu le 26/06/2012 à 16:58:
@ redistribution : curieusement, partout ou le nombre de riches augmente, le nombre de pauvres diminue, et inversement ... les faits démentent vos assertions ...C'est le libéralisme qui aide les pauvres, et le socialisme les aime tellement qu'il arrive à 100 % de pauvres ... à mais non, j'ai tout faux, l'URSS a réussi comme la GB avant Thacher, que je suis bèèèète
john galt a répondu le 26/06/2012 à 17:01:
@ yurt : quand quelqu'un augmente continuement les impôts, lap art de l'état dans l'économie et la redistribution, techniquement, cela s'appelle de la social démocratie, cad du socialisme soft. Et renseignez vous, TOUS les gouvernants dedroite comme de gauche ont fait cette politique depuis VGE en 1974 .... Il n'y a donc comme choix que le sadisme ou le masochisme ? Le bouclier fiscal c'est parcequ'il n'a pas voulu mettre fin à cette absurdité qu'est l'ISF, et le bouclier fiscal a été inventé par Rocard (certe plafonné à 85 %), socialiste ... La TVA sociale est une mesure technique qui n'est ni de drotie ni de gauche
yurf a répondu le 26/06/2012 à 17:40:
@John, oui oui, je suis sûr que vous avez plus de culture sur les histoires de partie, démocrate machin... enfin, bref... sur la théorie du riche, et de l argent qui dégouline sur les gens en dessous. Je dis oui, c est vrai... en 1940 ! Aujourd'hui un riche bien renseigné, ne pas pas ouvrir une usine en France, pas assez rentable. Donc il va placer son argent dans les Bermudes, ou a la limite va sous traité une usine chinoise, et surtout va investir en bourse. Rien dans l'économie réel. L'argent part de l'économie réel et va dans la bulle spéculative. Les riches ne rendent plus les gens riches ! C'est finis les bisounours !! Je me répète, Apple veut vendre des ipods en France, et bien qu'elle construise une usine en France, pareil pour coca, pareil pour la nourriture ! (quel idiotie d'avoir mondialisé la nourriture) Et si Apple ne veut pas construire une usine en france, un autre le fera, c'est la loi du marché ! ainsi les esclave d'asie et d'afrique cesseront de vendre des produits aux chômeurs d?Europe qui un jour ou l'autre ne pourront plus emprunter.
lajungle a répondu le 26/06/2012 à 18:20:
@yurf : ne vous fatigué pas, john galt est sans doute un troll de feu la cellule riposte de l'ump.
Darkswiip a répondu le 26/06/2012 à 22:30:
Marrant, il suffit de ne pas etre d'accord pour être taxé de 'cellule riposte' Juste pour rigoler : - Le 'cadeau aux riches' de Sarko, le bouclier fiscal, c'est 800 millions par an. ce qui implique que certains dans ce pays reversent plus de la moitie de ce qu'ils gagnent, quand même. Bref, 800 millions d'un coté, à mettre face aux 12 milliards que boursesmolles va pomper (rien que cette année) chez les particuliers. Et 800 milions face aux 100 milliards de trou dans le budget. Donc affirmer que c'est le cadeaux aux riches' qui ont mis la France dans cet état, c'est au choix de la bétise ou de la mauvaise foi. Et quant à obliger Apple à construire une usine en France, c'est de l'hystérie. S'il fabrique en France, son Iphone, il vaudra 1000 ?, et personne n'en achètera. Un entrepreneur, oui, il entreprend pour gagner de l'argent (mais tu bosses pas pour gagner de l'argent, toi ?). Et alors ? Un salarié, pour dire 'je veux pas bosser dans ces conditions, 'il lait grève. Un entrepreneur, pour dire 'je veux pas bosser dans ces conditions', il va bosser ailleurs.
Redistribution a répondu le 27/06/2012 à 06:42:
@Darkswiip et John Galt : Pauvres petits riches à qui on va laisser 250000 ? au lieu d'un million. Je vais pleurer sur leur sort. Pourront-ils manger après tant d'impôts injustes, alors que les mêmes ne donneraient jamais la charité à un pauvre ? Bref, il est vrai que la vie est vraiment injuste, moins de produits de luxe, moins d'argent virtuel sur les comptes en banque. C'est vraiment vraiment triste.
yurf a répondu le 27/06/2012 à 10:55:
@Darkswiip : Tu mets le doigt dessus; les riches, peuvent ce permettre de se délocalisé... (contrairement aux pauvres laissé sur place, dont tout le monde se fiche). Donc d'après ta théorie, tout les riches, on devrait les protéger, leur faire une exception des impôts, contrairement aux pauvres, qui peuvent bien fermer leur bouche. Et bien moi j ai la solution: Les français qui ont profiter de la france des ecoles de l'hopital, de la police, des routes de l'education, de la culture.... et qui sont prêt à foutre leurs amployé sur le carreau, pour quelques milliers d'euros... et bien à ceux là: vous produisez en Chine ? et bien vous ne vendrez pas ses produits en France, vous voulez le marché français ? et bien produisez localement. Ca fait pas assez de bénéfice, une autre PME prendra la relève, pas de souci! Ca commence à suffire, on veut le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la cremière, l'argent de la cremière et les felicitaiton du maire.
LafayetteFla a écrit le 26/06/2012 à 14:07 :
Un economiste devrait savoir que la croissance n'est pas une politique, mais un RESULTAT qui se mesure par la comptabilisation de la production de biens et de services ! (avec ajustement des chiffres du commerce exterieur..)...Ce qu'il convient de comprendre c'est qu'est ce qui peut motiver les differents acteurs economiques a produire et consommer plus ? D'ou l'importance de comprendre les mecanismes de la creation de richesses par les investissements et la formation de capital...mais la c'est trop demander a des socialistes, plus preoccupes semble t il a la propagande politique qu'a l'economie et la finance !
QUICK a écrit le 26/06/2012 à 13:59 :
C'est surtout du coté de notre balance commerciale que les bienfaits de notre réduction de consommation vont se faire sentir. Les économistes qui parlent après l'événement sont divisés pour la suite entre appuyer sur l'accélérateur et d'autres sur le frein.
Bernier a écrit le 26/06/2012 à 13:24 :
Le cocktail recessionniste (impots + dettes) que le PS enfume dans un "plus de croissance".
Momo a écrit le 26/06/2012 à 13:20 :
Doué Elie Cohen pour retourner sa veste quand on sait qu'il a soutenu Hollande aux présidentielles. Tout en grosses nuances cet homme là.
bertrand a écrit le 26/06/2012 à 13:09 :
c'est drôle, car ces gens disent ce qu'il ne faut pas faire, mais jamais ce qu'il faut faire !! le savent-ils seulement ????????
Tribun a écrit le 26/06/2012 à 13:01 :
Pas de pétrole : fiscalité sur les produits pétroliers draconienne! Face à l'hémorragie d'articles manufacturés produits sur notre sol il ne peut y avoir de solution qu'en taxant fortement les importations, tout ce que nous permet l'U.E. c'est une hausse de la TVA? Quoiqu'il en soit la clé se trouve dans la balance commerciale.