Gilles Carrez: "les oeuvres d'art ne doivent plus être exonérées d'ISF"

leducmichael a répondu le 01/09/2012 à 14:20:

Apprenez que faire et défaire, c'est pour ces gents là toujours travailler dur !

hades a répondu le 01/09/2012 à 15:39:

40% ??? ca va pour eux !

Patrickb a répondu le 01/09/2012 à 15:18:

@rb: c'est quoi ta dénition de l'avarice, ne pas vpuloir partager le fruit de mon labeur pendant que tu regardais la télé :-)

rebasta a répondu le 01/09/2012 à 07:44:

L ISF n est pas seulement un impôt qui fait fuir les riches : il concerne toute personne qui dispose d un capital ou toute personne qui veut se constituer un capital et en cela il a un effet psychologique désastreux sur l investissement .

blablabasta a répondu le 01/09/2012 à 08:43:

l'ISF Vous êtes imposable à l'ISF si votre patrimoine net taxable est supérieur ou égal à 1,3 million d?euros au 1er janvier 2012 = 1 Milliards de Francs .... personne ne peut verser des larmes de crocodiles sur des milliardairees ... enfin il faut abaisser leseuil à la moitié et intégrer des taxes supplémentaires sur l'immobilier spéculatif qui a crééer une bulle très dangereuse, cette buille explosera, en attendant TAXES et IMPOTS lourds sont mérités.

rebasta a répondu le 01/09/2012 à 08:58:

impôt mérité sauf si vous vous retrouvez au chomage comme c est fort probable à moins que vous soyez fonctionnaire

Spip a répondu le 01/09/2012 à 10:16 depuis un Iphone :

@blablabasta: 1,3 M€ = 10 MF. Apprenez déjà à calculer. Ou postulez au gouvernement, ils ont besoin de vous pour trouver de l'argent!

Libre a répondu le 01/09/2012 à 10:34:

Faux. 1,3 M? = 8,515 000 francs, et non pas 10 millions de francs, apprenez à calculer vous memes. Quand à convertir cela en ancien francs pour impressionner, et bien pourquoi ne pas donner l'équivalent en sesterces pendant que vous y êtes ?

Yves a répondu le 01/09/2012 à 10:38:

Spip, vous êtes jeune ! Il s'agit d'ANCIENS FRANCS !

Spip a répondu le 01/09/2012 à 10:43 depuis un Iphone :

Faux. 1,3 M€ = 8,527441 MF. Apprenez à calculez vous même. C'était un ordre de grandeur que je citais par rapport à son milliard. Arrêtez de chipoter.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 11:12:

à SKIP, ce n'est donc pas 10 millions de francs, vous confirmez donc que j'avais raison, meme si j'ai arrondi à la décimale, soit 6,55 francs pour un euro. Votre ordre de grandeur était fait à la louche, maintenant je constate que vous êtes à cheval sur le détail, cela à moins eu le mérite de faire reprendre votre calculette. Votre "ordre de grandeur" de grandeur, comme vous dites, est une tentative de manipulation sémantique pour impressionner, je vous remets donc dans le droit chemin.

Spip a répondu le 01/09/2012 à 11:17 depuis un Iphone :

@libre: .... et retournez compter votre or. @yves: .... et retournez compter vos anciens francs. Ce n'est pas avec des commentaires comme ça qu'on fera avancer le schmilblik. L'ISF est un impôt sur le patrimoine, cela n'a rien de choquant... À condition de supprimer totalement les droits de succession, et d'en déduire les taxes foncières qui font doublon. Et d'y inclure les œuvres d'art, antiquités et autres véhicules de collection. Le tout à un taux faible, ou indexé sur le rendement des obligations. Il y a moyen de rendre cet impôt "moderne", de lui donner un sens. Sans compter que pour les redevables de l'ISF, cela leur permet de faire un bilan annuel pour mieux réfléchir à la transmission, ou tout simplement mieux gérer leur patrimoine. Et je ne parle pas de la chasse aux niches fiscales, sport national à combattre.

Spip a répondu le 01/09/2012 à 11:21 depuis un Iphone :

@libre: ce n'est pas skip, mais spip, et un arrondi à la décimale fait 6,56. Mais là, je chipote...

PLUS EVASION FISCALE a répondu le 01/09/2012 à 11:34:

Oui 1,3 Millions d'euro, c'est la base basse, et cela donne bien 8,527441 Millions de Francs...pour les 10 Millions d'euros, le Milliard d'ancien Francs, il suffit d'ajouter les plus values latentes et les défiscalisations haibuelles des milliardaires en Francs dans les paradis fiscaux, Suisse, Luxembourg, Belgique, Iles Caimen, Gersey, Monaco, Andorre, etc. pour largement dépasser le Milliard d'AF. Nous pourrions être d'accord pour envoyer nos militaires qui rentrent d'Afgahnistan récupérer les avoirs français cachés dans ces pays pas plus grands que des timbres postes ?

Libre a répondu le 01/09/2012 à 11:42:

à Spip. Merci de votre conseil, mais mon or est déjà bien géré. Mais anciens francs ? Désolé je ne collectionne pas le papier monnaie. Quand à votre point de vue sur mes commentaires, et bien je dirais qu'ils ont le mérite de rétablir parfois un certain nombre d'erreurs proférées ici même, et la correction des votres en est un exemple. Quand à "moderniser" un impôt injuste (comme pratiquement tous d'ailleurs) et surtout contre productif, en le dénonçant j'ai parfaitement l'impression d'apporter de l'eau au moulin du bon sens. Votre problème c'est que vous voulez mélangez de l'idéologie confiscatoire avec du réalisme économique, on ne peut pas vous en vouloir car vous subissez depuis l'école collectiviste française un conditionnement politique bolchévique insidieux. Pour ma part mon conseil est que vous devriez commencer par sortir de votre endoctrinement en commençant à vous faire une vraie culture économique en lisant des ouvrages sur le libéralisme, et vous verrez que la justice, le respect du droit, des libertés et des individus prévalent sur les états dominateurs, interventionnistes et confiscatoires, qui le sont bien sur toujours au nom de l'égalité, en fait c'est de égalitarisme. Le vrai débat n'est pas de savoir si on peut voler encore un peu plus à ceux qui ont plus que soit, mais plutot comment se libérer de ceux qui nous volent à leurs profits, et aux profits des mafias (les gouvernements, les politiques, les élus, la majorité des bastions de fonctionnaires ultra syndiqués, etc.) qui vivent sur le dos de ceux qui produisent de la richesse, c'est à dire le monde du privé en général. Vous verrez vous y gagnerez en qualité de débat et d'argumentation. Courage, ça fait pas mal...

Libre a répondu le 01/09/2012 à 11:57:

à "Plus évasion..blablabla". Vous représentez bien la mentalité dominante collectiviste française avec vos raccourcies, vos préjugés, votre mauvaise foi, et surtout vos clichés. D'abord avoir comme patrimoine de 1,3 million d'euro grace par exemple à une belle maison de famille dont on a hérité, qui a pris de la valeur à cause du marché, des économies faites de par son travail ou ses entreprises, ou quelques bon placement réalisés, ce n'est pas forcément être un milliardaire, sauf pour votre compère "Spip"qui compte en ancien franc. Sachez en plus que s'il existe des paradis fiscaux, c'est à dire des pays qui imposent moins qu'en France, car ceux que vous désignez font payer des impôts à leurs résidents mais en moindre importance, et que des concitoyens décident de s'y expatrier eux mêmes ou leurs avoirs, c'est bien parce que la pression fiscale française est devenue un enfer fiscal. Entre l'enfer et le paradis vous choisissez quoi ? Vu certainement que vous n'avez pas grand chose alors bien sur entant qu'envieux jaloux et collectiviste vous désirez que l'on prenne tout à tout à ceux qui possèdent plus que vous. Vous me faites rigoler avec votre envoi supposé de l'armée de l'état collectiviste français contre les pays pas aussi injustes que la France. Quelle rigolade !!! Je vous informe que l'armée française est en voie de déliquescence tellement vos amis politiques qui parlent comme vous l'ont sacrifié à un niveau qui n'a jamais été aussi bas. Mon cher pour avoir une armée digne de ce nom encore faut il avoir suffisamment d'avions et d?hélicoptères qui fonctionnent. Même la la France fait honte !!! allez courage les mini Staline, l'internationale vaincra..:-))

Spip a répondu le 01/09/2012 à 12:10 depuis un Iphone :

Bon, OK, citez moi un État où votre libéralisme idéal et pur à été appliqué avec succès. Vous croyez encore à la main invisible, à l'auto-régulation vertueuse des marchés, et touti quanti? C'est mal connaître la nature humaine. Renseignez vous un tant soi peu sur l'histoire des crises financières passées, elles ont toutes suivies une période de déréglementation et de désengagement de l'Etat. Je ne préconise ni le collectivisme ni le keynesianisme idéologique. Qu'on lâche la grappe aux entrepreneurs et qu'on les débarrasse de tous leurs boulets, bien d'accord. Mais vous savez bien que si vous proposiez à tous les entrepreneurs ( et j'en fait partie ) de ne pas payer d'impôt, ils signeraient. Un peu de responsabilité et d'esprit civique, de solidarité (mot tabou???) n'a jamais fait de mal.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 12:39:

Mon cher Spip si vous lisez ce forum régulièrement vous avez certainement déjà lu à plusieurs reprises les réponses à cette question. Visiblement il faut encore se répéter..Je vous invite à lire les messages antérieurs à ce sujet. Le libéralisme humaniste, par exemple, vient d'un des plus grands penseur français du 19 eme, Monsieur Frédéric Bastait, il est facile de le trouver sur le net et de lire ses écrits. Je vous invite aussi à consulter le site www.contrepoints.org, gentiment signalé par John hier, un intervenant éclairé de ce forum. Mais pour vous répondre il n'existe pas à ce jour un pays dans le monde qui applique le libéralisme en son entier, seulement des pays qui en appliquent certains principes, et avec succès, surtout si on les compare aux politiques collectivistes de la majorité des autres pays dans le monde. Partout ou la pression fiscal est moindre qu'en France, ou l'état intervient moins dans l'économie de marché, ou le poids de l'état est moins important, ou les citoyens peuvent d'avantage contrôler de prés les actes des gouvernements, des élus et des mafias syndicales, ou la création d'entreprise et la réussite est d'avantage encouragée, ou les libertés des individus est d'avantage respectée, les citoyens et l'économie sans portent mieux. Sortez de vos clichés car oui le marché s'auto régule tout seul sauf si l?interventionnisme étatique sévit, et je ne vais pas me répéter sur les effets néfastes qu'à eu Clinton et Greenspan au début de la décennie en faisant concéder par Fanny Freddy Mac (les deux compagnies de prets hypothécaires américaines en situation de monopole car c'est un instrument politique) et les dégâts des subprimes qui en ont suivis. Alors non je ne vais pas vous donner une liste de pays qui, je le sens bien, vous servira à polémiquer sans fin, je vous invite plutot à vous faire une culture libérale et économique par vous memes, comme je l'ai fais, cela vous sera plus profitable, mais c'est facile à observer si vous sortez de votre endoctrinement collectiviste français.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 12:55:

à spip, vous faites erreur concernant les crises économiques dont vous parlez, et je fais référence à celle de 1929 qui a été provoquée justement par le gouvernement américain de l'époque, et de la grande misère qui en a suivi, et Roosevelt a ralenti le rétablissement du pays à cause de son interventionnisme étatique désasteux, vous etes la encore victime de votre conditionnement. Vérifiez autrement que par les sentiers battus de la pensée unique, et vous verrez. Je vous informe aussi que ce sont bien les gouvernements de tous les pays qui ont décidé de décorréler l'étalon Or de la monnaie papier en 73 ( Bretton Woods ) pour créer une masse monétaire incommensurable menant à des endettements monstrueux que nous commençons à payer de façon visible et terrible. C'est exactement ce que je dénonce. D'ailleurs De Gaulle l'avait prédit dés 1967, la aussi cherchez par vous memes sur Youtube par exemple. Sans cela il 'y aurait pas eu de crise de la dette simplement parce que les états dépensiers n'auraient jamais pu emprunter au dela de leur réserves d'or de leurs banques centrales, c'est aussi cela que les libéraux dénoncent, c'est à dire la confiscation de la monnaie au profit des politicards mafieux, etc, etc..La monnaie ne doit pas appartenir aux gouvernements, ni aux états,mais aux individus, et la seule monnaie qui vaille depuis 6000 ans c'est l'or, ou l'argent. Lisez aussi ce que vous trouvez sur les deux ruines successives des assignats en France au 18 eme provoqués le pouvoir en place, et vous comprendrez ce qui nous attend. Les possesseurs de la fausse monnaie papier qu'est l'euro (ou le dollar et les autres) se retrouveront tot ou tard complétement ruinés, car l'inflation leur prendra tout, avant la disparition totale et prévisible de cette fausse monnaie. Le problème c'est que tout cela on ne vous l'enseigne à l'école collectiviste, évidement puisque cette école est politisée. Une fois que vous aurez lu tout cela je serais à votre disposition pour débattre en profondeur avec vous, mais c'est à vous de faire cet effort, si vous voulez comprendre ce qui se passe et avoir les idées claires.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 13:05:

Pour De Gaulle je rectifie c'était en 65, voici le lien: http://www.youtube.com/watch?v=OHZ76kxjlFo

Spip a répondu le 01/09/2012 à 13:21 depuis un Iphone :

Mon cher Libre, révisez vos classiques svp! C'est l'innovation financière (par ailleurs subventionnée par l'Etat en France au travers du crédit d'impôt recherche) qui a contourné les réglementations en place, ou qui n'en dépendaient pas, qui est responsable de la crise financière de 2008 (mais aussi de celle de 29). Alors oui, Clinton et Greenspan sont responsables, notamment le premier en signant la loi CFMA (vous retrouverez, j'en suis sur), qui a achevé la déréglementation des produits financiers. Et on sait ce qui a suivi.... Les financiers sont d'une avidité et d'un aveuglement tels qu'ils en deviennent dangereux pour l'ensemble de l'économie. Lâchez leur la bride et tout part en c.... Oui pour baisser les impôts et élargir leur assiette, en supprimant toutes les niches fiscales. Oui pour baisser les charges des entrepreneurs, oui pour dégraisser le mammouth et amincir le mille feuilles administratif. Non aux extrémismes de tout genre, aux théories fumeuses, qu'elles soient de droite, du centre ou du milieu! Liberté, Responsabilité, Civisme. Et ne cherchez pas de jeu de mots avec le LCR, je l'ai vu, mais ça ne fait même pas rire. Une dernière chose: "tout impôt est injuste" en dit long sur votre façon de voir les choses. Je précise enfin que je suis entrepreneur, j'ai des salariés que je paie du mieux que je peux (qu'on me baisse les charges, je leur reverse volontiers), et j'accepte de payer des impôts.... dans la limite du raisonnable, qui, je vous l'avoue sans détour, est atteinte.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 13:59:

à Spip, c'est bien vous commencez à tenir des propos cohérents, et au passage je vous félicite d'être un chef d'entreprise, aujourd'hui c'est un véritable sacerdoce en France. Je suis entrepreneur moi même. L'innovation fiancière ? Je suis d'accord si on parle de la meme chose. Je veux dire par la que la première "innovation financière" sans laquelle aucune manipulation n'aurait pu commencer c'est l'abandon de l'étalon Or de la monnaie papier en 73. Sans celle ci les financiers, comme vous dites, avec la complicité des gouvernements anti libéraux, n'auraient jamais pu financer leur gabegie financière à crédit, simplement parce que les marchés financiers ne leur auraient jamais prété à perte sans une garantie en Or en contre partie, comme c'est le cas. Aujourd'hui avec les quasi défauts de paiement comme la Grèce (donc de remboursement), mais aussi de la France bientot, n'auraient pu se produirte. Et qui paie ? Vous, moi, les citoyens des pays victimes de cette escroquerie voulue et organisée politiquement, avec certains de leurs copains banquiers et des intérêts privés, c'est ce que je dénonce. Votre entreprise, la masse de taxe et d?impôt qu'elle subit, celles que subissent vos salariés sur leurs salaires brut, la destruction de richesse et l?empêchement d'en créer de nouvelles sont les principales victimes de cette arnaque anti libérale. Oui je considère que l'imposition est d'une façon générale injuste et anti démocratique puisque celle ci sert à entretenir une masse considérable de profiteurs qui disent agir au nom des intérêts des français et du pays. Pourquoi une entreprise devrait elle payer des impots alors que seule celle ci crée déjà de la richesse et des emplois pour le bien des individus ? Imaginez si tout ce racket n'était pas volé par la coercition aux entreprises ce qui pourrait se passer ? Et bien celles ci se développeraient d'avantage, embaucheraient d'avantage, pourraient payer d'avantage ses collaborateurs et ainsi participer encore plus activement à la création de richesse pour tous au sein d'une nation mieux armée pour se battre face à la concurrence étrangère, et gagner des parts de marchés. N'est ce pas la meilleur des politiques sociales justement ? A la place de cela la France, et les autres, produisent toujours de pauvreté malgré le courage des entrepreneurs comme vous qui prennent tous les risques pour créer un tissu économique réel. Je suis pour une taxation juste et uniforme du genre Flat Tax à la Polonaise à 20 % maximum sur tous les revenus, mais pas sur les profits qui servent à créer directement de la croissance. Voici mon point vue, et c'est mieux qu'un voeux pieu sur le "si je pouvais je paierai plus mes salariés", tout en ayant aucun raisonnement cohérent du comment le faire.

Spip a répondu le 01/09/2012 à 14:29 depuis un Iphone :

Ah oui, mais tous les entrepreneurs ne réagissent pas comme ça. Pas sur que Carrefour embaucherait davantage si on leur baissait les charges sociales. Tout au plus achèteraient-ils des caisses automatiques fabriquées en Allemagne. Quant à la Pologne, coupez-lui les vivres en provenance de l'Europe, et on verra comment évoluera sa flat tax...

Libérer le PEUPLE a répondu le 01/09/2012 à 14:47:

Devant cette bérézina qui prospère sans fin, pour traquer et neutraliser les voyous de la finance qui agissent en bandes organisées contre les Intérêts Supérieurs e la Nation Française, et Libérer le PEUPLE du joug des financiers pourris, il nous reste l'Armée, elle peut aller les chercher et récupérer les avoirs évadés fiscalement, les paradis fiscaux, ils peuvent être écrasés comme des bouses, quelques jours suffiront. Les auteurs des évasions fiscales, il n'y a qu'à les parquer à la Réunion sur la plage des requins, ils se mangeront entre eux.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 15:06:

Pour un entrepreneur je trouve que vous êtes beaucoup dans les clichés, que dans le débat d'idées concrètes. Pour votre information sachez que 80 % des entreprises en France sont des petites et moyennes entreprises, et ce sont celles ci qui sont les plus gros employeurs, Carrefour fait partie des exceptions que sont les multinationales. Et d'ailleurs rien ne vous permet de dire ce que ferait cette entreprise si c'est la non imposition sur les entreprises existait. N'oubliez pas que la capacité d'innovation d'une entreprise, et des entrepreneurs est sans fin et est à l'origine du progrès en général, donc meme si je suis votre raisonnement en disant que Carrefour remplacerait ses caissières par des machines (ça c'est uniquement si les consommateurs ayant le choix seraient d'accord ou pas vu que la concurrence existe), rien ne permet de dire qu'il ne créeraient pas d'autres emplois à plus valeur mieux payés pour ses salariés. Vous présupposez négativement, et moi je préfère le faire positivement. De toute façon il suffirait par exemple de l'exempté de tout ou partie des impots que si son bilan serait au profit de son développement, et de ses embauches, mais la j'ai peur que l'on reparte dans un "machin" contrôlé par des fonctionnaires, c'est dangereux. Concernant la Pologne je vous informe que ce pays a simplement contracté des emprunts auprès de l?Europe qu'elle rembourse avec des interets "rubis sur l'ongle", comme ce fut le cas de la France antérieurement, notamment grace au plan Marshall d'après guerre, mais aussi sur grace à l'argent américain pour développer son parc de centrales nucléaires, ou encore son réseau téléphonique vieillissant des années 70. Pourquoi faire un procès à la Pologne de ce genre alors qu'elle même sort de l'enfer de plusieurs années de communisme ? Je vous signale aussi qu'on ne construit pas une politique économique durable sur la base d'emprunts, sinon on finit par se retrouver dans la position de la France, qui paie à crédit son surpoids étatique depuis 40 ans. Ca ne vous dérange pas ça ? La France elle, bénéficie de l'argent de la PAC plus que n'importe quel pays en Europe, et ça c'est pas un emprunt mais un cadeau annuel payé par l'ensemble des contribuables européens. De plus je vous informe que sa politique plus libérale que celle de la France lui réussi bien car sa croissance est forte, alors que celle ci n'a pas la monnaie papier euro, et contrairement à ce que nous disent les politiciens français c'est la preuve que cette monnaie unique n'est nullement un gage de stabilité et de croissance, on le voit bien. Mais je peux aussi citer la Suède en Europe qui n'a pas l'euro. Excusez moi mais à la lecture de vos commentaires je doute que vous soyez effectivement un entrepreneur, et je constate que vous ne dites rien sur les bienfaits sociaux des entreprises dans une économie, cela m'étonne que vous préfériez me "tacler" sans arrêt et de rebondir sur de nouvelles critiques comme le ferait un bon collectiviste plutot que d?approfondir le débat concrètement.....

Spip a répondu le 01/09/2012 à 16:06 depuis un Iphone :

Cher Libre, à la lecture de vos commentaires, je doute moi aussi que vous soyez entrepreneur. Je pense plutôt que vous êtes un avatar, et que votre vrai visage soit celui d'un banquier. Je suis entrepreneur, mes clients le sont aussi, que des TPE/PME. La très large majorité d'entre eux partage mes vues, ce qui n'a rien a voir avec votre théorie de la pensée unique collectiviste. À vous lire, l'Etat devrait se limiter à la Justice et à la Securité. Bon allez, un peu de solidarité pour la forme, mais faut pas pousser. C'est de l'extrémisme. Votre libéralisme "humaniste", théorie fumeuse, n'aboutira qu'à créer et laisser de côté des cohortes de laissés pour compte. Vous devriez descendre de votre piédestal, et mettre les mains dans le camboui. Tout le monde, et je dirai de moins en moins, n'a pas les capacités de s'en sortir sans un minimum d'aide et de solidarité. Un peu d'humanisme, que diable! Je suis apolitique, je me contrefous de la case dans laquelle vous voulez me mettre. Et pour en revenir au sujet de l'article, tout entrepreneur que je suis (multi-entrepreneur même), j'estime que l'impôt est nécessaire, c'est un des ciments de la nation. Tant qu'il n'est pas spoliateur, et que l'Etat est géré sérieusement (ce n'est pas le cas en France, je vous le concède), je ne vois pas ou est le problème. Remettons de l'ordre dans tout cela, parfaitement d'accord, mais la jungle libérale que vous décrivez, non merci!

Libre a répondu le 01/09/2012 à 18:48:

à Spip. Oui c'est normal que vexé par mes remarques précises vous me "rentriez" dedans, mais désolé j?entreprends bien et ce depuis plus de 25 ans, que vous en doutiez m'importe peu, et ce n'est pas le débat. Comme écrivait John Galt "il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir". Comprenez bien que mon propos n'est pas de juger votre opinion, je ne fais que vous relatez le mien, et surtout j?argumente d'une manière cohérente, et je n'ai pas besoin de me servir des avis de "tous mes clients PME et TPE" pour appuyer mes écrits, la logique et le bon sens me suffisent. Je ne suis que "l'avatar" de moi même. Si vous avez bien lu mes écrits je vous ai signalé que j'étais plutot pour une flat tax à la Polonaise, 20 % d'impot fixes sur les revenus, maintenant si vous qualifiez cela d'ultra libéral et bien vous avez raison,je suis pour l'ultra liberté (ce qui ne veut rien dire mais ça vous fait plaisir), et votre sémantique franco franchouillarde vous servant à me dénigrer, ça vous regarde. Je ne crois pas non plus avoir de leçon à recevoir de votre part sur la solidarité puisque je viens de vous expliquer que pour moi la première d'entre elle c'est de participer à la création de richesse de mon pays en entreprenant, en créant des emplois lorsqu'on le peut et en payant des impots modérés qui doivent profiter en premier aux plus nécessiteux, mais je suis contre la coercition et à la confiscation étatique actuelle qui profite d'abord à une caste de profiteurs donneurs d eleçons eux aussi en plus. Vous me reprochez mon point de vue sur la fiscalité des entreprises alors que celles ci sont les seules machines à créer de la richesse profitant à tous, c'est votre droit, mais cela ne vous donne pas raison pour autant. Moi j'explique ma logique et mon point de vue c'est qu'au lieu de nuire à la seule machine à richesse qui soit, on devrait bien au contraire l'inciter à tourner mieux et plus vite en ne volant pas ses ressources mais plutot en les laissant investir et se développer, pour de nouveau créer d'avantage de richesse encore. Maintenant je vois que mon propos vous dérange et vous essayer de me provoquer en me traitant de "banquier". Je ne savais que pour vous c'est une insulte, surtout lorsqu'on est un entrepreneur lambda on a plutôt de bonnes relations avec son banquier qui est un acteur indispensable pour une entreprise, encore une raison qui me fait douter de votre statut d'entrepreneur. Pour vous répondre non je ne suis pas banquier, j'ai une entreprise d'investissement financiers, et j?emploie plusieurs personnes. Mais je doute que cela vous intéresse vraiment, ce n'est pas non plus le sujet. Quand à votre morale de collectiviste voulant me donner des leçons d'humanisme, alors qu'il semble que votre culture dans ce domaine soit plus que primaire, je m'en passe, elles aussi. Je ne vois pas en quoi l'impot serait un ciment de la nation, désolé mais ça c'est bien un discours de gauchiste qui n'a ni queue ni tête, comme disait ma grand mère, le ciment d'une nation c'est le sentiment général et partagé par tous de faire partie de la meme nation avec les memes valeurs. Les miennes sont d'abord et toujours la liberté absolue du citoyen, en bon libéral que je suis, la liberté d'entreprendre, de participer au développement économique, de participer aux bonnes répercussions bénéfiques pour ma famille, pour moi même, et pour mes concitoyens par extension, mais en aucun cas c'est un devoir, c'est une conséquence d el'exercice de mes libertés, nuance. Vous allez bientot me parler "d'entreprises citoyennes" je le sens, quelle foutaise. Par ailleurs je ne savais que la possibilité de jouir de l'ensemble de ses libertés est "extrémiste", ni que le mot "libéral" soit un gros mot, je constate une fois de plus que le collectivisme n'est pas une théorie mais votre réalité, vos mots vous trahissent. Par ailleurs je vous renvois au préambule de la déclaration des droits de l'homme, mais aussi à l'article 4, et vous verrez d'ou vient mon extrémiste. Il semble que méme la constitution française vous arrache les oreilles tellement vous êtes englué dans votre idéologie passéiste. La liberté et le droit mon cher ne sont ni de droite ni de gauche ils sont l'essence meme de la liberté individuelle des êtres humains, qui partagées par tous, font une nation forte, ambitieuse et épanouie, contrairement aux moralistes et altruistes opportunistes comme vous semblez l'être qui voulaient dicter la conduite des autres. Mais en même temps vous écrivez que l'état doit être géré "sérieusement" ce qui ne veut rien dire, encore une grande idée mais pas le début d'une explication du comment faire, c'est une habitude chez vous, et bien moi je vous dis comment faire en bon libéral que je suis. On fait comme au Canada ( enfin jusqu'en 96 ) ou en Suede, on cantonne l'état à des fonctions uniquement régaliennes sous controle du peuple. Savez vous que n'importe quel citoyen en Suede peut rentrer dans un ministère et demander à consulter les comptes, qu'il existe un journal hebdomadaire relatant l'ensemble des dépenses de chaque ministères et que chaque citoyen peut demander des comptes sur la façon dont les politiques et les fonctionnaires dépensent l'argent des contribuables ? Visiblement ça non plus vous ne le saviez pas. Pour ce qui est de l'entre aide entre citoyens ceux ci peuvent s'entraider par le biais de fondations privée par exemple, comme il y en a beaucoup dans d'autres pays. Mais expliquez cela à un semi étatiste ça va être dur, tellement pour vous l'état est votre "papa" qui doit vous surveillez et vous dire comment organiser vos bons sentiments en vous expliquant qu'il le fera mieux que vous avec votre argent. Et on voit l'usine à pauvre qu'est devenu la France. Si cela vous convient ne changez pas d'avis, tout va bien dans le meilleur des mondes...étatistes, mais l'ensemble de vos impôts ne suffiront jamais à combler ce puits sans fond. Bon courage....

Spip a répondu le 01/09/2012 à 19:51 depuis un Iphone :

Une dernière chose: merci quand même: toute ma famille, ou presque, me fait comprendre que je suis un affreux entrepreneur de droite, bêêêrk! Grâce à vous, je retrouve une legitimité sociale. Travailleuses, travailleurs, on vous spolie!

Libre a répondu le 01/09/2012 à 13:08:

à JB38 Ah le fameux égalitarisme à la française, te voila, avec ton cortège de misère qui en découle puisque c'est ce que nous constatons en France après 40 ans de collectivisme acharné, et il y a toujours un bon personnage issu de la pensée unique qui nous explique qu'il faut encore plus de bolchévisme pour rétablir la situation, alors que la majorité des pays de l'est ont abandonné cette idéologie nauséabonde pour revenir à des politiques bien plus libérales, avec succès si on compare. non ?

gg a répondu le 31/08/2012 à 22:30:

Francois le normal a dit et redit : Je n aime pas les riches ! Et puis en France cela fait 30 que l on stigmatise ceux qui reussissent dans le monde des affaires. L argent en France c est MAL ! donc non cela ne choque personne, puisque le but du systeme c est tout le monde pauvre, donc tous egaux !

gg a répondu le 31/08/2012 à 19:07:

Plutot que d attendre en vain, je vous recommande de voter avec vos pieds !

nero 51 a répondu le 31/08/2012 à 20:29:

tres bien JCC. c'est bien pour cela que je n'ai pas revoté pour Mr Sarkosy en 2012.en effet,quand on se permet de retirer le plafonnement a 85 pour cent des revenus pour un contribuable a faibles revenus,c'etait un véritable scandale,surtout apres avoir proné le bouclier fiscal à 50 pour cent de tous les revenus.

churchill a répondu le 31/08/2012 à 20:59:

il y a bcp de francais qui n'ont pas revote pour lui a cause de ca !!!

dédé a répondu le 31/08/2012 à 19:51:

et pourquoi ne pas les confisquer plutot?ça ferait encore plus d'argent pour l'ump et le ps!

Phidefer a répondu le 31/08/2012 à 20:56 depuis un Iphone :

Et taxer les idiots ? Ça rapporterait beaucoup beaucoup beaucoup !

iNéLUCTABLE a répondu le 31/08/2012 à 22:27:

Taxer les oeuvres d'art, l'immobilier spéculatif, les revenus boursiers, in finé taxer l'argent gagné en dormant ou l'argent des héritiers des négrier modernes et des exploiteurs de la misère et de ceux qui ont rétablit l'esclavage, OUI c'est iNéLUCTABLE.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 15:15:

Ouf !! Voila un beau discours de bolchévique, et bien avec ça la France va se redresser, c'est sur. Quels ramassis d'inepties digne de la lutte des classes du siècle dernier. Quelles foutaises !!

Phidefer a répondu le 01/09/2012 à 23:05 depuis un Iphone :

À Libre : merci.

Toto a répondu le 31/08/2012 à 19:33:

John que faut il faire pour se protéger au mieux de ce qui nous attend ?

Greg le Prolétaire a répondu le 31/08/2012 à 20:08:

Justement seule la prise de risque, l'entreprenariat est acceptable pour justifier la richesse. Une richesse qui ne sert à rien ( pas de consommation, pas d'investissement, seulement une bulle financière) doit être taxée. La rente est la sclérose des sociétés occidentales.

Libre a répondu le 31/08/2012 à 20:34:

à "Greg". De mieux en mieux, alors comme ça, je vous cite: "L'entrepreneuriat est acceptable pour justifier la richesse?". Ce qui sous entend que la création de richesse par l'entreprise (la seule qui existe car tous le reste en dépend) est, d'après vous, tout juste acceptable ? Ok et bien nous sommes intéressés de savoir comment vous gagnez votre "soupe" chaque mois, car soit vous etes un fonctionnaire, qui par définition vit de l'argent volé par le gouvernement aux privé, soit vous etes salarié de quelqu'un qui lui a pris des risques pour vous permettre de travailler et de nourrir votre famille, si vous en avez une. La création de richesse par l'entreprise est non seulement un droit constitutionnel, mais elle est aussi la seule "source de revenu" pour les gouvernements et les suppos. Savez vous que le communisme a massacré plusieurs générations de pauvres gens dans les pays de l'est, et cela continue en Corée du Nord, Cuba, et..c'est vrai boentot complétement la France ? Monsieur Greg le prolétaire la lutte des classes, la jalousie et l'envie meme à la ruine de tous. Le saviez vous ? Mais c'est bien plus facile d'essayer de tout prendre à ceux qui bossent, plutot que de créer vous meme une boite. N'est ce pas ?

Akodo a répondu le 31/08/2012 à 21:29:

Au contraite, les premiers libéraux de l'histoire et donc la base du libéralisme étaient pour une taxation à 100% des héritages afin de favoriser l'impulsion créatrice et non la rente tirée d'un héritage.....

boss a répondu le 31/08/2012 à 22:17:

Dans la theorie sans doute , mais actuellement ceux à qui profitent un max le système sont pas assez cons pour pour accepter de voir leur succession taxe à 100%. Sinon Libre et John Galt sont en forme. Libre vient de nous annoncer le massacre imminent de la population par les socialistes. Rien que c'a...Allez dormir sans cauchemarder après une telle annonce.

eco@greg a répondu le 01/09/2012 à 00:51:

rassurez vous il n'y a pas beaucoup de richesse qui ne sert à rien: les riches consomment(sinon cela ne sert à rien d?être riche) ou mettent l'argent dans divers placements qui participent à l'activité économique. Le bas de laine sous l'oreiller reste, je l?espère, assez marginal.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 09:58:

à boss. Veuillez je vous prie ne pas déformer mes propos, je citai l'histoire,et l'actualité de certains pays que vous ne pouvez nier, mais dans un sens n'avez pas le sentiment que les collectivistes ont "massacrés" le présent et l'avenir de la France et des français ? Etes vous réjouis de voir votre pays en déliquescence à cause de cette idéologie ? Visiblement vous préfèrez provoquer et plaisanter, c'est votre choix.

boss a répondu le 31/08/2012 à 17:57:

La fuite des capitaux, des riches, des investisseurs, des chanteurs, des sportifs, des oeuvres d'art....si les cons pouvaient fuir la france aussi, quoique dans toutes les categories cites ils sont bien representes.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 11:00:

Et dans la votre ???

boss a répondu le 01/09/2012 à 13:03:

Ben dans la mienne il y en a pas mal. Mais ils ne fuient pas la france eux. Ils sont patriotes. et ils font profiter leur connerie à l'ensemble du pays.

Libre a répondu le 01/09/2012 à 13:33:

Je vous le concède sauf sur le patriotisme car c'est être patriote c'est voter pour l'idéologie conservato collectiviste, et les résultats que nous constatons depuis 40 ans, et bien à une certaine époque ces votants auraient pu être traduit en justice pour trahison envers la nation et son déclin programmé. Donc plutot que de vous acharner sur ceux qui peuvent fuir cet enfer fiscal je vous encourage à vous cultiver sur le libéralisme, et vous verrez que non seulement les capitaux, les talents, les cerveaux, et les créations de richesse ne partiront plus, mais en plus la France attirerait des richesses étrangères aux profit de vos concitoyens, comme savent le faire bien d'autres pays bien plus intelligents, et libéraux.

paris75 a répondu le 31/08/2012 à 17:23:

Exactement.Il n'est pas admissible que les oeuvres d'art ne soient pas taxées à l'ISF.La mise en place de plafonds d'abattement permettrait de satisfaire les "petits collectionneurs" p.ex 10ke par possesseur (X2 pour un couple).le marché resterait fluide.Au delà, une taxation par tranche dissuaderait les spéculateurs de s'exonérer de cette taxe. La possession des oeuvres d'art , si elle est acceptable pour la richesse culturelle ,l'est beaucoup moins pour s'enrichir tout court. qu'en pensez-vous chers lecteurs?

@paris75 a répondu le 31/08/2012 à 19:53:

les riches me dégoutent!