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« Stigmatiser ainsi les retraités, c'est un vrai scandale »
propos recueillis par Sophie Péters | 14/09/2012, 12:53 - 708 mots
Les avantages fiscaux et sociaux dont bénéficient les retraités sont dans le collimateur des magistrats. La Cour des comptes note que « contrairement à une idée reçue, les retraités sont dans une situation financière plus favorable que les actifs ». Leurs revenus sont, selon elle, désormais légèrement plus élevés et leur patrimoine beaucoup plus. Etes-vous d'accord avec cette analyse ?
Aligner le taux de CSG des pensions les plus élevés sur celui des salaires, pourquoi pas. Mais pour le reste (supprimer l'abattement fiscal de 10% sur les pensions et soumettre à l'impôt les majorations de pensions dont bénéficient les parents de trois enfants), on se trompe de débat et de sujet.
S'il est vrai que le revenu des retraites a rattrapé celui des actifs depuis 2003, suite aux différentes réformes menées depuis 1993, il faut aussi souligner que ces réformes ont fait baisser le niveau des pensions et de fait, le niveau de vie des retraités. C'est un phénomène qui touche l'ensemble de l'Europe, y compris l'Allemagne. Sur l'aspect patrimonial, Il est vrai aussi qu'ils en ont un peu plus que les actifs...évidemment puisqu'il provient de ce qu'ils ont acquis durant leur travail. Alors oui, ils sont pour certains propriétaires de leur logement mais cela ne leur procure pas un niveau de vie très supérieur au quotidien. Et cela ne concerne pas la majorité des retraités dont les situations sont extrêmement disparates. J'y vois la marque d'une idéologie sur ces « retraités riches » à l'heure où la réalité nous montre beaucoup de petites retraites qui ne sont pas à taux plein dans un pays où nous avons la plus longue contribution exigée, soit 41,5 ans. Avec ces propositions, on ne vise que la soutenabilité financière et on perd de vue la soutenabilité sociale.
Qu'entendez-vous par « soutenabilité sociale » ?
On parle de fiscalité mais on ne parle pas du vrai problème, celui de la croissance. Or les retraités sont l'un des moteurs de la consommation, donc de la croissance. Ils ne sont pas soumis à l'instabilité du chômage et sont plutôt constants dans leurs dépenses.
Plus grave encore, on va s'attaquer à une population qui constitue un soutien de famille. Les plus aisés et même les moins, sont les pivots de la solidarité intra-familiale. Ils s'occupent non seulement de leurs enfants et petits enfants mais aussi parfois de leurs très vieux parents. On va encore appauvrir les retraités et éroder la confiance dans le système de retraite par répartition. Il y a beaucoup de retraités en situation de faiblesse. Et aucun syndicat pour les défendre. Stigmatiser ainsi les retraités, c'est tout simplement scandaleux.
Pourquoi ?
Parce qu'on oublie leur immense contribution à la vie sociale. Avec la généralisation du travail des femmes, ce sont eux qui ont repris les rênes du bénévolat. C'est affolant de taper ainsi sur les retraités au lieu de montrer et de mesurer ce qu'ils apportent à la vie sociale par leurs comportements altruistes. La plupart des associations reposent sur les retraités. A l'heure où il faut faire jouer toutes les solidarités sociales, l'Etat ferait mieux de les soutenir et de les dynamiser, en commençant déjà par les valoriser, au lieu de jeter l'opprobe sur « ces retraités trop riches ». Je suis plutôt de gauche et je ne comprends pas cette logique du « diviser pour mieux régner ». François Hollande a été élu sur l'idée de la cohésion sociale et celle de se serrer les coudes. A un moment crucial où il est urgent de jouer sur les solidarités nationales, les mesures doivent être soucieuses d'équité. Après Sarkozy et les étrangers, Hollande s'attaque aux riches et aux retraités. On fragmente la population sans aucune vision d'équité.
Comment rétablir les équilibres ?
Par une réforme de la fiscalité globale dans laquelle chacun est amené à faire un effort proportionnel à ses revenus. Et non en s'attaquant aux niches les unes après les autres. Les retraités apportent énormément à la population de ce pays. Il faudrait enfin songer à les mettre en valeur.
*Professeur des Universités, membre de l'Institut Universitaire de France et de l'Académie Européenne des Sciences et chercheur du Centre d'Etude des Mouvements Sociaux, Anne-Marie Guillemard est une spécialiste des comparaisons internationales portant sur la protection sociale, les systèmes de retraite et l'emploi.
la gauche caviar a la cour a écrit le 21/09/2012 à 17:46 :
hollande et sa parade des grands nuls ))))le seule qui travaille c'est valls ))) les autres sont dans des nuages mais des grands nuages .....pourquoi remettre la retraite a 60 ans si il n'y a plus d'argent dans les caisses(((et les retraites les mieux payer c'est les retraites des fonctionnaires ))) la gauche caviar les ouvriers ont largement payer ))) attention 1939 c'est a la porter de hollande ))) la france c'est un bateau a la devire sans capitaine..... le capitaineest dans le potage
Logique a écrit le 19/09/2012 à 12:35 :
Cet article est très révélateur de l'état d'esprit français et surtout de la gauche bien/mal pensante. Tout le monde veut du social mais personne ne veut payer. Répartir équitablement le cout de nos choix sociaux n'est pas jeter l'opprobre sur nos retraités. C'est juste indispensable du fait de l'évolution démographique. Il y a, je crois, 16 millions de retraités et 25 millions d'actifs. On nous annonce autant de retraités que d'actifs dans 1 à 2 décennies. Cette parité acquise il ne faut pas sortir de polytechnique pour calculer que les actifs devront laisser la moitié de leurs salaires pour payer les retraites de nos aïeuls. Faire cotiser ces derniers est donc le seul moyen de faire subsister notre système par répartition ou notre système d'assurance maladie. Les problèmes sont compliqués alors il faut les isoler pour mieux les comprendre. Les cotisations, c'est une chose, le niveau des retraites c'est un autre débat. Ces caisses sont en déficit. En commençant par supprimer toutes les niches fiscales ou sociales on y verra plus claire.
simplet a écrit le 18/09/2012 à 19:28 :
On ne savait pas que ce Hollande participerait un jour au "soleil vert" . Cela avait déjà commencé avec le déremboursement des médicaments, soi-disant inutiles . Si la majorité des retraités sont dans une situation confortable, d'autres vivant au plus juste se trouveront encore plus amputés par l'augmentation de ces impôts . Les vieux n'ont plus de syndicat pour se défendre , ils ont juste la rue pour être écoutés .
CAROLYNE a écrit le 18/09/2012 à 16:36 :
LA HONTE A LA FRANCE ?????IMPOTS +++IMPOTS +++ET TOUJOURS IMPOTS °°° HOLLANDE DEPUIS 4 MOIS IL SE REVEILLE POUR PARLER AUX FRANCAIS C4EST LA CRISE IMPOTS ++IMPOTS ((((LA SUEDE VA SUPRIMER TOUS LES IMPOTS SUR LES RETRAITES DES RETRAITES POUR LA RELANCE DE LEUR PAYS °°°°° ET LE GOURVERNEMENT SOCIALISTE DE HOLLANDE VONT PLUMER LES RETRAITES . DANS LES CHAUMIERES DE FRANCE LES REPAS SERONT TRISTE BIENTOT LA FIN DE L'ANNEE le noel 2012 serat bien triste pour enfants petits enfants et arrieres petits enfants .... c'est pas comme çà que le travaille va revenir en france....avec HOLLANDE LE BATEAU VA ALA DERIVE
roselyne a écrit le 18/09/2012 à 13:36 :
moi j'ais travailler 188 trimestres a temps complet et quand j'étais jeune tous les samedi je faisais des heures supplémentaires ((mais pendant 5 années j'ais travailler en interime donc j'ais perdu sur mon salaires pendant 5 années )))je suis en retraite depuis 4 années et ma retraite elle fut calculer sur 25 années ===625 euros a la gram pour 188 trimestre si ma retraite ((((( ????AURAIS ETE CALCULER SUR LES 10 ANNEES ELLE SERAIS DE 900EUROS ET 20 ANNEES825 EUROS DONC L'ÉTAT MA VOLER DE 250 EUROS.je suis née le26/04/1948 et j'ais travailler a l'âge de 14 ans ... les socialistes avant de vouloir toujours frapper sur les ouvriers ils devraient plus regarder les fonctionnaires....et je ne suis pas propriétaire les ouvriers en retraite ne vive pas sur l'or ====surtout les retraitesdepuis 12 années sont basses
comete a écrit le 18/09/2012 à 10:39 :
j ai commencé a 14 ans. aujourd hui lorsque j ai payé mes facture il me reste 800 euros et j ai pas 400.000 euros en banque comme le dit la télé. avec 800 euros je dois manger . tres peu de vetements, les reparations de la maison, l essence ( je fais mes courses tous les 15 jours) fuel, reparations voiture, la piece a mes petits enfants, peinture etc etc et je vais pas au maroc. pas de vacance. il faudrait revoir le social et ceux qui en profite, le salaire des deputés et autres. des associations a ne plus finir, qui paye ?
Squer a écrit le 17/09/2012 à 18:55 :
Pas plus que les riches. Ce gouvernement monte les uns contres les autres pour proteger son electorat : les fonctionnaires
Sophie a écrit le 17/09/2012 à 16:00 :
Sans oublier les aides financières ou "en nature (garde d'enfants, aide aux devoirs, etc) que les retraités fournissent à leurs enfants et petits enfants ! Sans ces aides, beaucoup de ménages ne pourraient vivre décemment.
Génération énervée a répondu le 18/09/2012 à 20:18:
On en veut pas de vos aides, on ne fait pas la charité. On en a juste ras le bol de payer au prix de l'or vos bicoques que vous avez acheté pour des peaux de saucisson. La bulle immobilière est la spoliation des jeunes actifs par les vieux rentiers.
Tutur a répondu le 19/09/2012 à 05:44:
@Génération énervée. Qu'est ce qui vous interdit de demander un HLM si vous n'avez pas les moyens ? Tout se paie. Si vous ne voulez pas louer, vous pouvez également acheter à des prix qui vous conviennent dans les cités, mais ne jalousez pas ce qui ont réussi à faire fructifier leur patrimoine à force d'économies.
Dur pour tout le monde a écrit le 17/09/2012 à 15:09 :
Arrêtez donc de vous confronter négativement, il y a un fossé générationnel qui peut se consevoir. Les retraités ayant travaillés veulent toucher leur retraite mais les jeunes générations sachant que "eux" n'auront plus de retraite, ne veulent pas payer, les 2 aspects ce comprennent. Maintenant nos chers gouvernants trouveront bien un système adéquat. Dans certain pays, il y a une retraite minimum de type 700 e et le reste se constitue par soit même, j'ai bien peu que l'avenir soit là...
Bertrand a répondu le 17/09/2012 à 15:23:
Vous êtes peut être ds le vrai malheureusement, mais 700 euros pour tous, je ne l'espère pas.
GABUZO a écrit le 17/09/2012 à 14:24 :
IL ne faut pas faire de généralisation dans un sens ou dans l'autre. il y a d'un coté des retraités qui ont commencé à travailler jeune et ont amplement cotisé ces personnes doivent être ménagées. Par contre il ya d'autres retraités qui se plaignent d'avoir des petites retraites mais ont peu cotisé (ex agriculteurs commerçants artisans (on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre!) et il y a des retraités qui ont eu la chance de partir il y a 8 ,10 ans en bénéfiociant quelque fois d'une retraite anticipée à 55 ans voir avant et qui ont une retraite calculée sur le salaire de leurs 10 meilleures années. ces personnes ont bénéficié de circonstances favorables tant mieux pour elles mais cela ne me choquerait pas qu'elles soient maintenant appelées à apporter leur contribution à l'effort de solidarité.
mériter a écrit le 17/09/2012 à 10:23 :
Vraiment ils ne savent plus quoi faire pour redresser le pays. Il fallait au départ agir intelligemment et ne pas annuler certaines lois qui étaient plus censées et maintenant ils veulent récupérer de l'argent où ils peuvent.... Alors pourquoi pas prendre aux retraités mais Messieurs les politiciens, ces personnes ont travaillées dures et ont mérité leur retraite et combien doivent encore avoir une activité pour pouvoir vivre correctement.. Ces personnes ont souvent bénéficié d'aucune aide de l'état (il est vrai qu'avant, il y avait plus de travail) . Alors laissons bénéficier de leur retraite, ils l'ont "gagnée" et puis si vous cherchez à récolter de l'argent et bien il y a toujours la solution de l'impôt sur les oeuvres d'art mais Monsieur Fabuis n'en parle pas....
arretez de nous pomper le peu d'argent qu'il nous reste a écrit le 17/09/2012 à 09:10 :
j' ai commencé a travaille a 13 ans 1/2 a l'epoque nous faisions 60 heures part semaine 10 heures par jour sur 6 jours puis 4 ans apres ce fut 54 heures ,puis 48 heures ,puis 45 ,40 ,38 et 35 heures sur la fin de ma carriere,chaque heure realisé a mon epoque a été l'objet de charge et d'impot par contre cela a compter egalement pour ma retraite ,j'ai fait un leger calcul pour la generation des jeune d'aujourd'hui il faudrai qu'il travail 59 années pour faire autant d'heures que moi a raison de 35 heures ;alors ci aujourd hui j'ai quelque petit avantage je les ai bien gagné ,fichez nous la paix
Jean-Jean a écrit le 16/09/2012 à 23:27 :
Les retraités seront les premiers à contribuer : C'est la logique, ils ne peuvent pas faire grève, et perturber l'économie. Ils peuvent manifester, mais ce n'est pas grave : on les laissera faire en attendant qu'ils se fatiguent... Encore que tous les retraités ne seront pas traités de la même façon : Il y aura des aménagements pour les régimes spéciaux les fonctionnaires, les politiques, les hauts fonctionnaires bien sûr... A mon avis les plus présurés seront les retraités du secteur privé. Ceux qui, aussi, doivent s'attendre à d'autres mesures lors de la révision des réformes des retraites de 2010. Il faut s'attendre à des bouleversements importants, car la sécu n'en peut plus, l'AGIRC puise dans ses réserves... Comme en 2010, on n'osera pas remettre en cause les systèmes de financement des retraites EDF, SNCF, RATP, FONCTIONNAIRES, la réforme portera sur le secteur privé. Alors ces retraités là risquent fort de connaître une 2éme peine. Bien entendu ces cadres moyens qui comptent sur les revenus du capital constitué au fil des ans subiront une nouvelle ponction. S'ils ont une résidence secondaire les impôts locaux les attendent Conclusion : Les plus touchés seront les cadres moyens du secteur privé. Les cadres supérieurs le seront sans doute également, mais leurs revenus restera confortables. Ceux qui s'en tireront le mieux seront ceux qui savent éviter l'impôt en limitant volontairement leurs revenus officiels en ayant un salaire limite imposable et un travail au noir ! Cela semble injuste, mais je ne vois pas qui d'autre acceptera sans se fâcher de mettre la main à la poche. Finalement il faut reconnaître qu'il y a dans les mesures envisagées une idée de justice qui doit être pour le moins étudiée avec sérénité en pensant aux jeunes qui doivent pouvoir avoir une retraite.
limipo a répondu le 17/09/2012 à 14:15:
tout a fait d'accord
sandrine 25 a répondu le 18/09/2012 à 10:35:
oh là s'il manque de l'arge,t dans les caisses je ne pense pas que les salariés ont creusé les trous les anciens commercants qui n'ont pas déclaré tout leurs bénéfices et qui se retrouvent avec des aides, mais ils ont pratiquement tous des maisons, des voitures c'est de ce côté qu'il faut chercher. J'estime que je ne dois rien car j'ai toujours eu 2 employeurs pour me constituer une retraite, j'en suis tombé malade. Et maintenant, voilà que l'on me supprime tous les acquis. Mr Balladur nous a descendu déjà les points de retraites ce qui a une incidences sur les retriaites actuelles. Taxer les retraités ne veut dire pas aider les jeunes Il fa
Roudy a écrit le 16/09/2012 à 23:16 depuis un Iphone :
Hitler avait les juifs, Staline les koulaks , le klukluxklan les noirs, Louis XIV les protestants, les Serbes les musulmans, le monde ne change guère et les dirigeants cherchent toujours les têtes de turc pour masquer leurs erreurs.Hollande a les retraites. L'épuration à encore de beaux jours devant elle.
Rouge a écrit le 16/09/2012 à 23:11 depuis un Iphone :
Après faire partir les riches, puis les entrepreneurs, voilà le gouvernement qui veut faire partir les retraites.... Et en seulement 4 mois! Ce n'est plus le changement, c'est de l'acharnement. Qui va-t-il rester en France ?
Soleil a répondu le 17/09/2012 à 20:44:
Bah, les retraités iront s'établir au Maroc. Ils contribueront ainsi au développement de ce beau pays.
varois a écrit le 16/09/2012 à 23:05 :
je suis retraité, j'envisageais de changer de voiture mais vu tout ce qu'on nous annonce en hausse d'impots je vais attendre de savoir à quelle sauce je serai mangé. Je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas. Tanpis pour la consommation, impôts obligent !
Atila a répondu le 17/09/2012 à 19:26:
Nous devions changer également notre voiture et plus tard la chaudière, nous ne le ferons pas, nous sommes des retraites qui sommes considères comme des rentiers depuis peu, si travailler 43 ans, depuis l âge d 16 ans, est une faveur , je ne comprends pas, je n ai pas profite du chômage, j a élevé deux enfants , nous n avions droit a rien car nous travaillions , nous étions des ouvriers, nous avons beaucoup travaille pour nous en sortir, et maintenant je n ai pas a avoir honte de ma retraite, ce monsieur normal ne fait que diviser les français, il pense parti , électeurs e non France, et après il nous parle de patriotisme, ah bon ? Vous avez dit patriotisme ?
varois a écrit le 16/09/2012 à 23:00 :
super, me donne l'impression qu'on essaie de tirer tout le monde vers le bas au lieu de l'inverse. Le retraité a une trop belle vie, allé prenons lui son argent !!
Lucide(toujours moi) a écrit le 16/09/2012 à 22:43 :
Et pourquoi pas dénoncer nos retraités à la gestapo? Elle est bien belle la France......
Lucide (encore moi) a écrit le 16/09/2012 à 22:01 :
Pour conclure ce magnifique débat, retraités et actifs(jaloux ou pas), acceptez la suppression de l'abattement de 10%, l'alignement du taux de csg mais aussi le retour à la semaine de 6 jours soit 48 heures sans baisse de salaire(quand même) et la tva sociale sur certains biens et services dt raffolent quelques flambeurs et nous nous en sortirons...Chiche?
Moi a répondu le 17/09/2012 à 07:02:
jamais
et il ramait a écrit le 16/09/2012 à 20:35 :
"les retraités sont dans une situation financière plus favorable que les actifs" c'est inquiétant, car cela démontre bien que cela fait des années que les salaires stagnent ou baissent . Les patrons s'en mettent plein les poches pendant que les ouvriers rament . Et qui va t-on trouver comme bouc-émissaire le retraité, qui au départ gagnait moins qu'un actif . C'est du n'importe quoi . L'argent dort dans les coffre-forts de la haute bourgeoisie, là sont les niches .
Philby a répondu le 16/09/2012 à 21:00:
@Et il ramait il ne faut pas oublier que c'est aussi cette idiotie des 35 heures qui ont fait que les salaires ont été bloqués pendant bien longtemps... Rappel : les retraités d'aujourd'hui ont travaillé 40 heures puis 39 heures par semaine (et non 35 heures), et ils ont eu droit à 2 semaines, puis 3 semaines et enfin 4 semaines de congés payés (et non 5 semaines)...
Réflexion a écrit le 16/09/2012 à 18:21 depuis un Iphone :
C'est quand même dingue!! On a toujours les solutions pour prendre l'argent quelque part mais pas pour l'économiser,Cest ce qu'il me semble être la base de toutes les valeurs économiser puis acheter.
Phileas a écrit le 16/09/2012 à 18:17 :
Après les rom's , dont il faudrait se méfier , voici les retraités bon à plumer : plutot que de les euthanasier , on va leur faire les poches , à qui le tour ensuite ?
Der Ritter a écrit le 16/09/2012 à 17:18 :
Oui il y a fonctionnaires, des jeunes bac + 5 qui en ont eu ras le bol de se voir éjectés des entretiens, des candidatures rejetées car pas assez expérimentés ou n'habitant pas Paris intra-muros et les wagons de fonctionnaires recrutés à tour de bras dans les années 70 où il y avait plus de postes que de candidats mais ils sont la plupart déjà en préretraite, mais on va encore vouloir taper sur celui qui a bossé un concours où il y avait une place pour 10 000 candidats. Les boomers toujours pour esquiver ...
annees 60 a écrit le 16/09/2012 à 16:42 :
moi 1g j'ai comme mes amis avons fait la france meme a des niveaux que personne imagine nous avons droit a une retribution de nos versements ;mais nous avec nos 70 heures et plus il s evinçaient toutes les erreures sinon.....la degenerecence intellectuelle a commence....!
Phileas a écrit le 16/09/2012 à 16:18 :
Oui , complètement en accord avec le ministère , les retraités ne sont pas intouchables , ni la caste des intouchables en Inde , ni celles des ménauposées ailleurs dans le monde ou d'autres catégories d'handicapés ou sont considérées comme tels : mais qu'entend -t-on par intouchables !
Etonnant a écrit le 16/09/2012 à 15:31 :
Stop à l'assistanat dans ce pays : c'est la seule façon d'en sortir. Arrêtons de payer des allocs et des aides à des personnes qui n'ont jamais travaillé, arrêtons de soigner gratuitement des personnes qui traversent la méditérannée pour ça uniquement et reparte ensuite dans leur pays y faire fructifier les euros induement perçus de l'administration française. Et enfin, arrêtons de payer en trop grand nombre des gens à ne rien faire : j'ai nommé les politiques ainsi que les fonctionnaires et assimilés !
daniel a répondu le 16/09/2012 à 16:14:
OUI les élus et les ministres sont trop nombreux, le mille-feuille territorial (commune intercommunalité ,canton, département, région) trop volumineux et les élus cumulent les indemnités et avantages non assujettis dans leur totalité aux contributions sociales et à l'impôt.. Le Conseil économique et social n'a aucune utilité sauf pour recaser des élus et des amis. Réformons plutôt que d'alourdir les charges des retraités qui ne sont pas responsables de l'inefficacité des élus!
silco a répondu le 16/09/2012 à 16:33:
au niveau régional aussi il y a trop de fonctionnaires et de doublons admnistratifs
Atila a répondu le 17/09/2012 à 20:03:
Au fait pourquoi les fonctionnaires ont une retraite calculée sur les 6 derniers mois , e les prives les 25 meilleures années ? Ce n est pas une niche ça ? Je connais une personne qui est partie a 49 ans en retraite dans le public car il avait une annee de conges , et bien dans le prive vous ne partirez jamais a 49 ans , et après Mr normal parle de justice sociale , mais de qui se moque t il ?
annees 60 a écrit le 16/09/2012 à 15:02 :
retablir le service militaire a 2 annees,remetre les pendules a l'heure ,dans de bonnes conditions d'hygiene de vie',vus verrez que la vie normale reprendra son cours
Phileas a écrit le 16/09/2012 à 14:29 :
suite de mon commentaire précédent , Après étude , il est peut-etre plus rentable de les maintenir en vie et de leur faire les poches , car cette catégorie de personnes agées est une source sure de revenu , cotée en bourse , alors que meme psa ne l'est plus !
de passage a écrit le 16/09/2012 à 12:35 :
Les jeunes deviendront vieux à leur tour, critiqués par de nouveaux jeunes et ainsi de suite . Où est passé le respect des anciens ? Ces jeunes sont-ils tous orphelins ?
Der Ritter a répondu le 16/09/2012 à 12:44:
Les jeunes deviendront des vieux mais pauvres, locataires et sans retraite, voilà la différence.
floppy a écrit le 16/09/2012 à 12:00 :
les retraites? j en connais de toutes les sortes: - riches, gentils - riches, mechants - modestes gentils - modestes mechants Etre retraite ne protege pas d etre incompatible avec la societe. les retraites ont, en fait, un avantage par rapport a la jeunesse et les enfants: ils ont eu touite leur vie pour mettre en place leur reseau social et proteger leur interets. Mon approche de la societe: focus sur la jeunesse et les jeunes famiilles, discussions ouvertes et sans tabous avec les retraites. S il faut qu ils payent plus pour soutenir le reste des francais, il faudra qu ils le fassent. De toute facon: quand il n y aura plus d argent pour payer les retraites, il faudra bien qu ils acceptent. Donc, discutons ouvertement des propositions de la cour des comptes.
silco a répondu le 16/09/2012 à 16:19:
s'ils devaient payer plus pour soutenir les SEULS français passerait encore......
D'accord a répondu le 17/09/2012 à 13:05:
@Floppy... je suis tout à fait d'accord avec vous, les retraités sont inconscient de la situation. Les retraites ne pourront plus être payés d'ici 10 ans donc à quoi ça sert de continuer ce système par répartition, nous allons tous payer... les retraites doivent être réduite au minimum, c à d le SMIC horaire... pour tout le monde !
gambetta a écrit le 16/09/2012 à 10:46 :
Le problème en France, n'est pas la charge des retraités, mais les 8 000 000 millions de chômeurs!. Le temps que cette anomalie n'aura pas été traitée et résorbée, les pouvoirs publics continueront à se débattre dans la semoule. Et malheureusement les différents régimes politiques que nous avons eu depuis 40 ans n'orientent pas leurs décisions et leurs actions dans le sens d'une activité et de développement prospère pour la France. Je suis même à peu près persuadé que ce gouvernement, (le plus nul depuis 40 ans) sera l'ultime et dernière étape avant le grand chambardement!.
Der Ritter a répondu le 16/09/2012 à 11:02:
Il y a pléthore d'emplois vacants, dans le commerce, distribution, services à la personne, restauration etc, mais ce sont des emplois payés au smic , mais expliquez moi comment un chômeur peut-il déménager ? Le moindre studo de loue à la moitié du smic. Si on baisse les dépenses contraintes on donne du pouvoir d'achat sans augmenter les salaires, mais la clique des rentiers préfèrent entraîner le pays dans l'abîme.
le financier a répondu le 16/09/2012 à 11:41:
Vous avez entièrement raison de dénoncer les prix exorbitants des loyers, moi même je l'ai souvent dénoncé dans les posts, j'y ajoute également le prix des transports prohibitifs. Mais ne vous trompez pas de cible, il y a rentier et rentier, il y a les petites gens qui ont à peine 700 euros pour vivre et qui n'ont pas de patrimoine et il y a les gros rentiers qui émargent à 15 000 euros voir plus, à mon avis il faudrait "taper" à partir de 2000 euros et progressivement taxer entièrement les revenus. Il faut trouver un juste milieu pour une meilleure équité.
ninilepetit a écrit le 16/09/2012 à 10:27 :
Ah, la théorie du plein emploi !!! A l'époque, seuls les hommes travaillaient, soit au mieux 50% de la population active. Aujourd'hui, avec l'apport des femmes, nous sommes environ à 78%. Donc premier enfumage.... Et puis avant, on avait 3 cotisants pour un retraité, et maintenant seulement 2. Oui, mais les 2 cotisants créent aujourd'hui plus de richesses que les 3 d'avant, grâce aux progrès technologiques. C'est le deuxième enfumage.... Quant au système par capitalisation, il faudrait demander à tous ces retraités américains qui ont été ruinés suite à la dernière crise de 2008, ce qu'ils en pensent... Il y a donc bien des "gens" qui se sont bien goinfrés, mais ce n'est pas nos anciens dans la plus grande majorité... Le comble du ridicule : quant déjà à 50 ans, plus personne ne veut vous embaucher, on se demande bien comment on va pouvoir contribuer à la vie de la société, sauf à se faire euthanasier pour laisser la place aux plus jeunes !!!
Mich 27 a répondu le 16/09/2012 à 10:51:
@ ninilepetit... très bonne analyse... je rajouterais que les retraités sont très vulnérables, ils sont de plus en plus vieux et ne peuvent pas faire grève... mise à part descendre dans la rue pour manifester... au fait, est-ce que nos grands penseurs de la Cour des comptes s'intéressent autant à tous les avantages républicains de nos élus ministres, députés, sénateurs et autres hauts-fonctionnaires...?
silco a répondu le 16/09/2012 à 16:25:
@Mich 27 ne vous inquiétez pas, maintenant que les soicialistes vont permettre à tous les Roms de Roumanie et Bulgarie de travailler en France (euphémisme) ils cotiseront pour les inactifs.....
Der Ritter a écrit le 16/09/2012 à 10:02 :
Il convient de dissoudre la CAF, c'est la subvention à la natalité inutile qui crée ses désiquilibres, les ménages les moins éduqués et les plus précaires en profitent pour se voir attribuer logements, prestations. Résultats visibles dans les banlieues où 50 % des jeunes sont au chômage, explosion des familles monoparentales ( femmes de moins de 25 ans ayant des enfants en bas âge )...
Der Ritter a écrit le 16/09/2012 à 09:58 :
Conséquence de la bulle immobilière, retraités spéculateurs malgré eux, ils tiennent les clés des scrutins et asphyxient la compétitivité du pays, ils ont épargnés des réformes de réajustement, leur entêtement conduiront à un conflit de génération et jusqu'à la création de mouvement anti-boomers, solution faire éclater la bulle immobilière pour que les plus jeunes actifs puissent accepter un miminum différenciel sinon c'est le clash assuré. On peut accepter de bosser 2 à 5 ans de plus, plus de flexibilité dans le boulot mais de là à s'endetter sur 30 ans pour se loger à des prix délirants, je vous renvoie aux études de l'universitaire Louis CHAUVEL.
Bou... a répondu le 16/09/2012 à 11:26:
Je suis d'accord avec vous, la politique immobilière est à revoir totalement. Beaucoup de loueurs ont "bricolé" au "noir", etc....c'est connu. Mais je crois que le PB des retraites, de la sécu... de la dette de manière générale de la France s'inscrit dans la chronicité et qu'il s'agit de remettre à "plat" le système, autrement tout va s'écrouler. Le recours au marché depuis 1973 prive l'ETAT de sa capacité à créer de la monnaie et par la même en empruntant sur les marchés de l'argent même pas cher, (c'est là qu'est le piège à venir), il faut néanmoins payer des intérêts représentant la ,maigre somme d'environ 60 milliards.??? Et comme en contrepartie nous n'avons jamais fait et pris les mesures nécessaires, soit en terme d'ajustement des coûts de fonctionnement de l'Etat ou pour les organismes sociaux tels que ceux des retraites, générales comme complémentaires, (car le PB va se poser) nous sommes donc acculés. Au secours... et tout un chacun dit c'est pas moi etc...
Après les retraités à qui le tour?? a écrit le 16/09/2012 à 09:25 :
Le déficit chronique de la France correspond au coût annuel de 800.000 fonctionnaires de trop par rapport aux moyens de financement que peut dégager l'économie. Commençons par là en mettant la fonction publique en cohérence avec nos moyens de financement. Sinon après avoir pillé les retraités, après avoir laminé les niches, les riches et la classe moyenne qu'est-ce qu'il faudra faire pour continuer l'entretien d'une fonction publique obèse qui ne veut rien lacher?
silco a répondu le 16/09/2012 à 16:31:
Nous sommes un cas unique en France plus la cris augmente plus on augmente le nombre de foctionnaires. Parait-il que l'on manque d'enseignants. Quelqu'un pourrait'il m'expliquer pourquoi environ 20 000 enseignants sont "détachés" dans des administrations diverses. 2O OOO...........
Theophile a écrit le 16/09/2012 à 09:23 :
Je lis plus bas : Les retraités "riches" passeront toutes leurs vacances hors de France afin de laisser le moins d' argent disponibles sous forme de taxes et autres T.V.A à ce gouvernement Que celui qui a écrit cela songe simplement que sa retraite est financée à partir de ce qui est acheté en France.
satan a écrit le 15/09/2012 à 22:46 :
Il est necessaire de supprimer les niches fiscales ! Les ctoyens doivent etre EGAUX devant l impot ! Et pour que l egalite soit parfaite chacun devrait payer la meme chose !
Kogut a répondu le 16/09/2012 à 08:49:
Et aussi travailler de même et non toucher des aides sans jamais avoir rien fait et surtout se complaire dans ce statut. JM
Lucide(toujours lui) a écrit le 15/09/2012 à 21:39 :
Supprimer l'abattement de 10%, pourquoi pas mais alors rétablissons la semaine de 40 heures voire plus et instaurons la tva sociale afin que les importations de joujous si chers à nos bambins flambeurs de 30-40 ans contribuent au financement de notre système de protection sociale....Bon, bref, ne nous laissons pas diviser, le niveau baisse mais j'espère que les jaloux auront compris...
chaneg a répondu le 16/09/2012 à 09:45:
Lucide tout à fait d'accord avec vous!!!!!!Les quadra bobo qui décrient tant les 68tards ont des parents de cet âge!!! qui ont comme nous travaillé en faisant + de 35 heures par semaine et qui savaient attendre pour se payer télé et autre et ne vivaient pas qu'avec des gadgets de haute technologie!!!!!!
exelmans a répondu le 16/09/2012 à 10:35:
Les 68tards ont cassé le systeme mis en place par leur parents qui eux ont travaillés pour reconstruire la France a la sortie de 2eme guerre mondiale. Ils ont estimé que le systeme leur devait plus et ils ont profité a plein de l'endettement du gouvernement. Aujourd'hui les nouvelles générations vont devoir rembourser pour les abus de la génération des retraités. Quand aux gadgets de haute technologie, les retraités ne sont pas les derniers a acheter des Iphones et autres.
renad a écrit le 15/09/2012 à 20:23 :
Il est tellement facile de taxer la fourmi afin de complaire à la cigale. Cessons d'imiter la fourmi et jouant tous à la cigale pour embêter les taxateurs revenus au pouvoir.
cabernet 83 a écrit le 15/09/2012 à 18:39 :
En 68 nous sommes descendu dans la rue pour botter le c.l à un certain bonhomme qui nous servait de président!, s'il le faut aujourd'hui, nous allons défendre nos droits avec la même verve!. Il est vraiment dommage que nous ayons élevé une progéniture sans rien dans le pantalon, car il y a déja un bout de temps qu'ils auraient du défendre leur bifteck en éjectant cette classe politique oligarchique ploutocratique!. Tout ce que cette classe biberon sait faire aujourd'hui c'est d'aboyer derrière un clavier d'ordinateur en attendant que quelqu'un fasse le boulot à sa place!. Il y a des coups de pompes aux fesses qui se perdent!.
exelmans a répondu le 16/09/2012 à 10:38:
Vous avez botte lec.l a un président que vous n'aimiez pas pour voter pour Mitterand en 1981 et autoriser l'endettement maximum de la France. C'est vrai que vous avez fait un tres bon boulot a saccager un systeme qui tournait pour vous en mettre plein les poches en travaillant de moins en moins, en vous garantissant de superbes retraites et maintenant vous critiquez les générations qui ne défendent pas leur biftck. C'est justement pour défendre notre bifteck que l'on compte bien reduire vos retraites, vous taxer plus.
@cabernet83 a répondu le 16/09/2012 à 10:55:
Et vous êtes fier en plus de ce que vous avez fait... Vous êtes la génération qui a amorcé le déclin de la France, tout pour vous, rien pour vos enfants. Vous avez défendu votre bifteck en l'otant de la bouche des générations suivantes, avez abandonné vos enfants (divorce de masse), dévaluez 3 fois le Franc... Je ne payerai pas pour vous.
D'accord a répondu le 17/09/2012 à 13:10:
@cabernet83 : bien dit, je ne paierai pas non plus pour ceux qui ont eu la belle vie ! je suis pour une retraite au niveau du SMIC pour tout le monde, puisque le SMIC est la règle pour les travailleurs, il faut la même chose pour les retraités, ils ne doivent gagner pas plus que le plus petit salaire, c'est ça la justice ! on ne s'enrichit pas en étant vieux !!
ppa3775am a écrit le 15/09/2012 à 18:12 :
Les retraités "riches" emmerdent Hollande et sa clique d' incapables qui ne savent que taxer et augmenter les impôts. Les retraités "riches" passeront toutes leurs vacances hors de France afin de laisser le moins d' argent disponibles sous forme de taxes et autres T.V.A à ce gouvernement. Et puis les retraités"riches" demanderont la nationalité d' un pays moins sectaire, car les retraites"riches" attendent qu' un gouvernement normal fasse les réformes véritables dont ce pays a besoin : baisse de la fonction publique,privatisation des hôpitaux, baisse du train de vie de l' état, privatisation de la Poste, de la S.N.C.F,suppressions des retraites spéciales à 55 ans des fonctionnaires, suppression du nombre d' élus jamais présent aux assemblées etc....
Et cette dette, c'est quoi ? vous partez commme ça ?? a répondu le 15/09/2012 à 20:50:
Les retraités riches ont vécus à découvert pendant 40 ans. Vous êtes riches, mais alors cette dette c'est quoi ? Maintenant vous vous offusquez en disant "si c'est comme ça je m'en vais". Masi la question demeure : cette dette, c'est quoi ?
extremix a répondu le 15/09/2012 à 22:20:
Tout a fait d'accord avec PPA3775am . Pour que Hollandopoulos et sa bande d'incapables ne puisse nous voler le peu qui nous reste allons le manger en dehors de ce pays ainsi nous ne les engraisserons pas avec les taxes en tout genre .....Partons au soleil avant l'hiver et les grèves à répetition . A+
gg a répondu le 15/09/2012 à 22:23:
@Et cette dette, c'est quoi ? Reponse: La dette et le cout des avantages sociaux, (retraite, alloc famille, rmi, asedic, etc.....) que la France a donner a tout le monde ! Citoyen et immigrant ! Pendant 30 ans !! En fait la generation 68 et la plus bete du monde, elle a dilapide l argent de ses parents et l argent de ses enfants et petits enfants !! De tout maniere la Fracne est incapable de payer !!!! Donc pas de souci !!!
mamijos a écrit le 15/09/2012 à 17:13 :
bien d'accord avec l'ensemble de cette analyse frappée au coin du bon sens.! les retraités sont en effet à la croisée des chemins et ils ont contribué et ils contribuent maintenant à la solidarité familiale ; c'est donc bien une totale hérésie de s'en prendre à ceux qui ont permis de relever la France d'après guerre non ? M. Hollande arrêtez de fatras ! et revenez sur terre...
D'accord a répondu le 17/09/2012 à 13:12:
Quand je vois le commentaire de certains retraités, j'espère que le gouvernement va bien les taxer, qu'il ne leur reste pas grand chose, ou est le patriotisme économique de ces gens qui ont bien vécus !
mamijos a écrit le 15/09/2012 à 17:13 :
bien d'accord avec l'ensemble de cette analyse frappée au coin du bon sens.! les retraités sont en effet à la croisée des chemins et ils ont contribué et ils contribuent maintenant à la solidarité familiale ; c'est donc bien une totale hérésie de s'en prendre à ceux qui ont permis de relever la France d'après guerre non ? M. Hollande arrêtez de fatras ! et revenez sur terre...
321 a écrit le 15/09/2012 à 17:03 :
avec 1400e de retraite par mois je redoute l'hiver qui approche car je sais que je ne pourrais pas avoir 19° dans mon logement mais souvent 17,voir16°.Des voisins dans mon cas n'ont pas eu de chauffage pendant un mois l'hiver dernier par manque d'argent.
Bob a écrit le 15/09/2012 à 17:00 :
Elle etait ou quand les socialos au pouvoir stigmatisaient les riches?