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Finances publiques
La fronde des entrepreneurs nuit-elle au gouvernement ?
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Fabien Piliu | 05/10/2012, 10:39 - 716 mots
Les Pigeons ne sont pas les seuls à être remontés. Laurence Parisot, la présidente du Medef, assume ses propos sur le "racisme anti-entreprise" qui règne, selon elle, en ce moment en France. Michel Sapin, le ministre du Travail s'en prend aux fils à papa-maman qu'il distingue des entrepreneurs qui prennent des risques. La CGPME réclame au gouvernement de revenir sur ses projets fiscaux jugés « confiscatoires ». En difficulté sur le dossier du traité budgétaire, cette fronde ne serait-elle pas une aubaine pour le gouvernement ?
Ambiance, ambiance. Interrogée vendredi sur RMC, Laurence Parisot, la présidente du Medef persiste et signe. « Le racisme anti-entreprise est quelque chose que ressentent tous les entrepreneurs français aujourd'hui, quels qu'ils soient, quelle que soit la taille de leur entreprise et le secteur d'activités dans lequel ils exercent", a-t-elle affirmé. La présidente de l'organisation patronale avait utilisé cette expression pour la première fois dans un entretien publié dans L'Express cette semaine. Il n'y a donc pas que les Pigeons qui sont en colère, ce groupe de créateurs de start-up qui dénoncent la fiscalité que le gouvernement envisageait sur les créateurs d'entreprise. Au lendemain du recul de l'exécutif sur ce sujet, Laurence Parisot a répété sa farouche opposition à la décision du gouvernement d'aligner les impôts sur les revenus du capital sur ceux du travail.
Le Medef menace
"Il y a sans cesse une stigmatisation, une dénonciation", a-t-elle expliqué, se disant choquée par l'expression "pratiquement consacrée de patron-voyou", utilisée récemment par des politiques comme le maire socialiste de Toulouse Pierre Cohen."Attention: sans les entrepreneurs, il n'y a pas d'employeurs. Sans employeurs, il n'y a pas d'emploi", a-t-elle également fait valoir.
La CGPME n'est pas en reste. La Confédération fait actuellement circuler une pétition pour faire pression sur le gouvernement afin qu'il « revienne sur les projets fiscaux confiscatoires pour ceux qui prennent des risques pour créer cette croissance et ces emplois dont notre pays a tant besoin », précise-t-elle dans un communiqué. Vendredi, plus de 10.000 chefs d'entreprises avaient déjà signé cette pétition. Jeudi, son président, Jean-François Roubaud a rencontré Pierre Moscovici, le ministre de l'Economie pour lui proposer notamment que soit prise en compte la date de création, la durée de détention ou le "réemploi" éventuel des plus-values. Une modification du texte serait envisageable.
Le gouvernement semble serein
La multiplication des fronts effraie-t-elle le gouvernement ? Pas vraiment. Il n'a cédé que très partiellement face aux Pigeons. Pierre Moscovici, le ministre de l'Economie a annoncé jeudi soir des aménagements qui permettront d'annuler l'impôt sur la plus-value lors de la revente d'une entreprise. Désormais, lorsqu'un entrepreneur cèdera sa société, il sera exonéré d'impôt sur la part qui fera l'objet d'un réinvestissement dans une entreprise française. L'exonération sera totale si la totalité des plus-values est réinvestie. Au départ, la mesure limitait à 80% cet avantage.
En revanche, le ministre n'a pas reculé sur le principe de l'alignement de la taxation du capital sur le barème de l'impôt sur le revenu, qui est le principal changement du projet de loi de finances pour 2013. Et il y a peu de chances qu'il le fasse, cette modification de la fiscalité étant l'une des principales mesures de rendement du projet de loi de finances 2013. Elle rapportera trois milliards à l'Etat.
Les héritiers dans le viseur
Ce vendredi, Michel Sapin, le ministre du Travail, a déclaré sur l'antenne d'Europe 1 qu'il était nécessaire de la différence entre les entrepreneurs qui prennent des risques" et les héritiers. Il faut "faire attention à ceux qui ont pris énormément de risques et en très peu de temps ont créé une véritable richesse. Ceux-là au moment où ils revendent leur entreprise, alors qu'ils n'ont pas gagné beaucoup d'argent avant, est-ce qu'on doit les imposer comme ceux qui ont hérité de papa-maman ?", s'est interrogé le ministre. Ces derniers apprécieront. Ces déclarations soulèvent plusieurs questions. Comment distinguer ceux qui dépensent l'héritage de ceux qui feront le fructifier et continueront à produire de la richesse et à créer des emplois ? Par ailleurs, cette mesure risque de pousser certains de ces héritiers à vendre et à s'installer hors de nos frontières ?
Reste une question. Cette fronde des chefs d'entreprises met-elle le gouvernement en difficultés ? Ce n'est pas si certain. Ce pourrait même être le contraire. Chahuté par une partie de la majorité au sujet du traité budgétaire européen, celui-ci voit en ce dossier une belle occasion de satisfaire ses sympathisants les plus à gauche. Le groupe de la Gauche démocrate et républicaine (GDR), qui rassemble notamment les députés du Front de gauche, mais aussi les élus écologistes et quelques députés socialistes sont hostiles à la ratification de ce texte, estimant qu'il renforçait mécaniquement l'austérité. Les députés se prononceront par un vote solennel le 9 octobre sur ce texte. Ce sera ensuite au tour du Sénat, vers le 20 octobre.
Commentaires
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GFPGFP a écrit le 08/10/2012 à 17:03 :
Ce qui nuit au pouvoir actuel, c'est tout simplement l'ineptie, l'incompétence, l'amateurisme évidents de ses prises de position. Stop au déni de réalité et aux rengaines idéologiques..
PME a écrit le 07/10/2012 à 19:30 :
En tant que repreneur de la société familiale (j'y travaille depuis plus de 20 ans et j'ai commencé à la base) j'apprécie d'être traité de la sorte par ce Mr sapin et ce gouvernement. La société comptait 15 personnes, elle en a maintenant 60 (en 6 ans). Elle exporte et j'ai su créer à côté (sur mon temps libre) une autre PME qui exporte à plus de 95%. J'ai compris que je ne suis qu'un incapable d'héritier. Et bien dans exactement 3 ans l'héritier n'aura plus aucune implantation en France ni d'employés. J'ai lancé le mouvement il y a 2 semaines suite à tout ce que je pressent et je lis sur ce que pense les Français de leurs patrons/entrepreneurs, et rien ne m'arrêtera. Ma décision est désormais confortée par cette bande d'incapables qui se permettent de m'insulter après toutes ces années d'effort (les autres "héritiers" sauront je pense apprécier). Je suis éc?uré, je brûle mon passeport dans moins de 3 ans.
Picsou a répondu le 08/10/2012 à 01:53 depuis un Iphone :
Et vous allez ou? Je vis a l'etranger, je deteste au moins autant que vous l Umps et ces incapables qui nous gouvernent. L ambiance qui regne en France est pesante voir deprimante mais c est quand meme mon pays. Et j aimerais y revenir un jour au moins quelques annees.
rb a répondu le 08/10/2012 à 10:10:
Tiens les muppets show sont de sorti
PME a répondu le 08/10/2012 à 11:31:
@ Picsou : Je suis fils et petit fils d'émigrés, je n'ai pas vos attaches en France. Ce que je désire le plus au monde ce n'est pas un pays "paradis fiscal" mais un pays "paradis d'entrepreneur". Celui qui ne brisera pas mes rêves, qui ne mettrea pas un plafond au dessus de ma tête dont le seul moyen d'y échapper est de faire parti de la classe politique ou bourgeoise (je parle de ceux installés dans les conseils administratifs des entreprises du CAC40, au Medef, issus de l'ENA/X etc de génération en génération) en place. Je suis issu de très très petits moyens et ce que j'entreprends je le fait pour un idéal de Liberté, pour du profit (oui ce mot n'est pas tabou), pour élever ma famille. Alors quelque soit le pays, du moment qu'il me permette celà dans ma modeste mesure, ce sera mieu qu'ici.
AAA a écrit le 07/10/2012 à 12:24 :
au lieu de surtaxer il suffirait de s'assurer que ce qui est déjà taxé l'est réellement. Avec tous l'argent qui n'est pas déclarer et donc pas taxé, je suis sûr qu'on serait excédentaire. Pour les rentiers, si tout le monde repart toujours de 0 on avance pas mais après je trouve que c'est une assez bonne idée de taxé ce qui glande rien avec l'argent de papa maman
AT a écrit le 07/10/2012 à 08:57 :
Le gouvernement va payer, car dans le climat actuel les entrepreneurs et investisseurs lèvent les pieds en matière d'investissements et cela va se payer cache sur l'emploi demain et sur la croissance après demain
Héritage et libéralisme a écrit le 07/10/2012 à 08:53 :
je ne comprends pas que ceux qui prônent le libéralisme cherchent à protéger l'héritage. S'ils étaient des vrais libéraux , ils estimeraient que chaque individu doit commencer à zéro et constituer lui-même sa fortune par son seul mérite, sa seule créativité. La préservation de l'héritage, ça devrait être un truc pour les rentiers de gauche et non pour les dynamiques et méritants entrepreneurs.
Picsou a répondu le 08/10/2012 à 01:54 depuis un Iphone :
Vous plaisantez j espere?
jenai a écrit le 07/10/2012 à 08:40 :
la seule chose qui peut nuire au gouvernement ce sont les décisions imbéciles qu'ils enchainent a une vitesse incroyable. Jamais vu autant d'inepties votées dans un délai aussi court. la seule chose a faire pour arreter ça LA DEMISSION DE CE GOUVERNEMENT ET DE SON PRESIDENT
combattant a répondu le 08/10/2012 à 09:25:
bravo !
floppy a écrit le 07/10/2012 à 07:56 :
racisme envers les patrons? et oui.. cela me rappelle l'aparteid en Afrique du sud. les blancs se sont comportés comme des salauds pendants des années.. et maintenant il y a un racisme anti-blanc. Ma conclusion: soyons gentils avec notre prochain (patron - employés) car il peut y avoir un retour de baton. Donc, nous sommes dans la phase raciste envers les patrons. Cela va durer. Essayons ensemble de faire que cela ne reste pas 2 générations comme cela (mon estimation personelle combien de temps est nécessaire pour oublier/pardonner).
ernest92 a écrit le 07/10/2012 à 07:37 :
Quel débat délétaire. Arrêtez de taxer doublement les fourmis laborieuses qui, au lieu de dépenser tout le fruit de leur travail, ont économisé pour eux et pour leurs descendants! C'est injuste et très improductif pour le pays! Les fortunes crées vont s'en aller. Quid des emplois ensuite ? Quid de l'image du pays pour les investisseurs étrangers qui seraient tentés de venir implanter des entreprises, donc des emplois, en France ? Aux Membres du gouvernement : réfléchissez donc un peu au lieu de taxer à tour de bras sans discernement! L'effort doit se faire d'abord sur les économies du train de vie de l'Etat et des services publics!
Olympia a écrit le 07/10/2012 à 07:17 :
Sur la photo : Hollande en concert du lundi au vendredi pour nous annoncer des lendemains qui chantent.
Philfer a écrit le 06/10/2012 à 17:26 depuis un Iphone :
Avec l'ISF, il serait intéressant de savoir au bout du compte quel est le véritable manque à gagner pour le pays, depuis sa création. Question dérangeante, au demeurant, qui oblige à sortir des postures idéologiques. Non content de tout ceci, nos politico-technocrates, découragent désormais le risque, l'investissement. Car, créer de la richesse implique d'en récolter les fruits un jour aussi, sans forcément se dire qu'il faut remettre toujours les sous dans la machine !
Roudy a répondu le 07/10/2012 à 19:30 depuis un Iphone :
Bercy estime à près de 400 milliards la perte pour le pays due à cet ISF. Et avec Hollande l'hémorragie ne va pas s'arrêter!
Corso a écrit le 06/10/2012 à 13:22 :
La question est double : Est-ce qu'un frein est mis au déploiement de la politique globaliste actuelle tenue par tous les gouvernements successifs ? Réponse : Il est possible qu'un début de prise de conscience soit posé sur ce qui est en train de se faire sans que nous ne fassions suffisament d'efforts pour le comprendre. En résumé, ce que j'appelle de mes voeux sur ce fil, à savoir de ne pas accepter la dépossession des richesses pour les populations en proposant des solutions, ce que je fais. Autrement le mouvement est organisé sans contre-pouvoir politique -le seul possible, le Front National est à des lieues de comprendre ce qui se passe- et il poursuit sa route avec cahots. La seconde question : Est-ce que ce gouvernement dans sa méthode a obéré ses chances de la mise en place d'un programme propre à sa réélection ? La réponse est oui, bien que la ligne économique soit globalement bonne, la déclinaison n'est pas satisfaisante, ce qui pousse à un rééquilibrage et une perte de pouvoir à terme.
NUMBA a écrit le 06/10/2012 à 13:10 :
Rien ne peut nuire à un énarque sauf un Tweet !
Canal+ a répondu le 06/10/2012 à 13:16:
Merci de le rappeler Valérie !
ICI LONDRES a écrit le 06/10/2012 à 12:52 :
ici Londres... le quotidien de la Résistance : Le Flamby est hors de prix, je répète, le Flamby est hors de prix.
POLLUX a écrit le 06/10/2012 à 12:05 :
Nous sommes encore loin du fond de l'abîme, mais nous y allons. En France le pire est toujours sûr, les lignes ne bougerons pas tant que l'on ne verra pas des cohortes menaçantes de chômeurs arpenter nos rues et tout le cortège d'oripeaux idéologiques issus de la Révolution. Les mesures prises sont dérisoires en regard de la réalité, il faudra 20 ans probablement pour redresser cette situation.
voltR a répondu le 06/10/2012 à 14:25:
à Pollux, des cohortes menaçantes ? Qui trouveront certainement l'encadrement souhaité auprès des "Pigeons" !
rb a écrit le 06/10/2012 à 11:28 :
Parisot devrait commencer par balayer devant sa porte et la caisse noire du medef avant de donner des lecons de morale ou crier au loup. Une entreprise se cree sur un projet,la remuneration venant apres.Et il n'est en rien scandaleux de taxer a hauteur des richesses crees.Les patrons seront toujours plus riche qu'avant la creation de leur boite.Ils ne veulent pas payer d'impots,sont contre l'etat providence mais veulent bien toucher des subventions et profiter de niches fiscales....L'etat providence non sauf pour eux memes. La richesse n'est pas une faute,l'avarice si!
Clarification a écrit le 06/10/2012 à 09:28 :
Le risque d'un investisseur ou d'un préteur se paye à travers les dividendes et les taux d'intérêt et non à travers je ne sais quelle défiscalisation. Ensuite il faut clairement distinguer personnes morales et personnes physiques (ce que ni la gauche ni la droite ne font vraiment en France). Une personne morale est un bien social qui recrute et produit des richesses donc tout le monde, je dis bien tout le monde, à intérêt à la charger le moins possible et à drainer vers elle le plus d'argent possible pour qu'elle investisse. Ensuite il y a les personnes physiques : une fois déduite la part de son épargne et de ses gains consacrée au financement des entreprises, le reste, et je dis bien tout le reste à savoir salaire plus autres gains, doit constituer un revenu personnel unique taxé uniformément...en distinguant d'ailleurs dans les taxes les redevances qu'il faut généraliser pour rémunérer les services publics que la personne consomme et l'impôt qui doit être consacré exclusivement à la solidarité. Déjà une fois que tout cela sera clarifié, on cessera de raconter n'importe quoi...
Albert a écrit le 06/10/2012 à 09:26 :
La situation se détériore grave en France. On ressent de plus en plus comme un malaise de devoir vivre dans ce pays. La pauvreté explose.
élu ump a écrit le 06/10/2012 à 06:48 :
avez vous remarqué que les lettres du mot SAPIN étaient les memes que celles du mot SPAIN?cela en dit long sur la faillite a venir pour notre pays!
élu MODEM a répondu le 06/10/2012 à 07:20:
Mais également de PAINS, ce que le peuple pourra de moins en moins s'acheter.
élu vert a répondu le 06/10/2012 à 12:08:
mais également de PANIS,triste pilote de formule 1 qui dérapait toujours dans le bac a gravier!
@élu MODEM a répondu le 06/10/2012 à 17:43:
PAINS signifie également "douleurs" en anglais... Tout un programme !
olric a écrit le 06/10/2012 à 04:06 :
mais qui conseille Hollande > Moscovici est nul, c'est un fait, mais quand meme. Il est temps qu'il prenne la mesure de la situation.Ou bien Madame Trierweiller fait le politique de son compagnon. On tweet, puis on regrette.
mitch77 a écrit le 06/10/2012 à 00:41 :
Ce qui va mettre en difficulté le gouvernement c'est l'effet de ciseau qui se prépare et les conséquences dramatiques sur le secteur privé .
lyon69 a écrit le 05/10/2012 à 23:43 :
Ben, ...ça dépend : veulent-ils créer des emplois ou pas : il était temps de leurs rappeler quelques évidences économiques : Pour créer des emplois , il faut des employeurs . Pour qu'il y ait des employeurs, il faut des moyens d'investir. pour qu'il y ait des moyens d'investir, il faut d'une part que les riches ne fuient pas à l'étranger, et d'autre part qu'ils aient envie, donc intérêt à investir dans l'économie réelle. Pour que les riches ne fuient pas à l'étranger, et d'autre part qu'ils aient envie, donc intérêt à investir dans l'économie réelle, ils ne faut pas les décourager ni trop les taxer ! voilà ! c'est simple !
gilou a répondu le 07/10/2012 à 01:10:
Tout a fait d'accord avec lyon69, il y a en France une parfaite ignorance des principes economiques par une grande majorite de francais et encore plus grave la presque quasi majorite politique. Je ne suis pas riche mais j'ai fui la France pour l'angleterre (desole pour les accents manquants, je tape depuis un clavier anglais) parce-que le fisc francais a methodiquement et consciemment coule la boite que j'avais cree tout seul et sans l'aide de personne, avec mes seules economies apres avoir travaille en tant que salarie pendant plus de 20 ans (l'affaire a ete porte a la commission europeenne et j'attends patiemment mon heure pour regler mes comptes avec la mafia fiscale). J'ai ete stoppe net dans mon elan. Depuis j'ai cree une nouvelle entreprises dans les hautes technologies a Londres et je compte embaucher 5 personnes (une secretaire, c'est deja fait, + 2 ingenieurs et 2 commerciaux), et dans un an je pense doubler mes effectifs tellement la demande est forte. Et pour rien au monde je ne reviendrais en France pour creer quoi que ce soit, j'y viens en touriste pour voir ma famille maintenant. Lorsque je vivais en France j'etais comme un poisson dans son aquarium qui est absolument persuade qu'en dehors de son univers rien d'autre n'existe (en fait le poisson ignore totalement qu'il vit dans un aquarium). Mais une fois sorti de mon aquarium je suis parti a la decouverte de mon nouvel environment et la ca a ete comme lorsque qu'on tatonne dans une piece totalement obscure dans laquelle on "devine" les choses mais sans reellement etre sur, et que d'un seul coup la lumiere se fait. C'est simple, tout devient clair d'un seul coup. Ce que je peux dire maintenant c'est la France est dans une m.... noire avec sa politique insensee contre les entrepreneurs et de promotion de l'assistanat et a creer des "mesures sociales" en se servant dans les poches des gens qui travaillent. Maintenant que j'ai un nouveau regard sur mon ancien aquarium je peux pleinement comprendre pourquoi les anglo-saxons regardent la France d'un oeil amuse comme un pays de gamins qui se battent dans un bac a sable. Et je partage aussi leur atterrement devant tant de decisions absurdent qui defient a la fois le bons sens et toutes les lois economiques. A moins d'etre sur une grosse niche extraordinaire, et accepter de se faire legalement raquetter, il n'est pas bon d'entreprendre en France, on y laisse sa sante mentale et les cheveux blans apparaissent beaucoup plus prematurement. L'angleterre est en Europe le meilleur endroit pour entreprendre, meme avec un anglais moyen. Au niveau fiscal bien que ce soit lourd, c'est bien loin d'etre aussi confiscatoire qu'en France, et en plus la transparence est de rigueur et donc je sais ou va mon argent. Et l'avantage avec les anglo-saxons est qu'ils ont un profond respect pour celles et ceux qui en veulent et travaillent dur, et depuis j'ai beneficie de beaucoup d'aides (pas du tout financieres) de la part de patrons d'entreprises et d'investisseurs et meme un manager du fisc, et tous m'ont ont fourni des contacts et conseils precieux sans rien demander en retour. On dit souvent qu'ailleurs on pense que l'herbe est plus verte que celle de chez soi, mais pour mon cas et celui des nombreux compatriotes francais qui aussi vivent en Angleterre c'est une realite.
Rêveur a répondu le 08/10/2012 à 14:36:
Travailler à Londres mon rêve...Qui se rapproche de jour en jour grâce à nos ministres patriotes
Effare a écrit le 05/10/2012 à 23:39 :
Ils sont completement dingues dans ce gouvernement. Est ce que la tribune pourrait ecrire un article pour leur expliquer qu on ne peut pas taxer a ces niveau les revenus du capital, parce qu a la difference de revenus du travail, il y a prise de risque, cad qu on peut perdre le principal. Et cela est vrai qu il s agisse du capital d une start up detenu par le fondateur, des qq parts detenues par un employe dans une start up, des actions detenus par des managers dans des stes matures, ou des actions cotees ou obligations detenues par vous et moi. Le reste de l europe prend les francais pour des fous.... Heureusement que grace a l europe on a la libre circulation des personnes et qu on peut decider d aller chez nos voisins, meme si c est pas evident de trouver un job du jour au lendemain. Et quel dechirement que de reflechir a quitter son pays.
lyon69 a écrit le 05/10/2012 à 23:03 :
Ont-ils pensé un instant à la démotivation de tous les créateurs d'entreprises (et d'emplois) qu'ils démobilisent en permanence ???
zz a écrit le 05/10/2012 à 19:27 :
"les héritiers" ...c'est quand même incroyable de stigmatiser des gens qui perpétuent une entreprise française plutôt que de l'avoir vendue à un fond quatari en optimisant la fiscalité (démembrement , montages off-shore etc) et se tirent en suisse... On taxe les entreprise et le capital investi dans l'économie et pas un mot sur les plus values de l'immo et l'art?
Un expatrie a écrit le 05/10/2012 à 18:26 :
Quel fleau ces socialos, ils sont pires qu'une invasion de sauterelles. Rien de bien nouveau, ils deroulent leur programme et continuent a tirer a vue sur ceux ceux qui veulent creer, investir, developper et reussir. Tout cela sous pretexte de decourager la "rente". Pour moi, les rentiers dans ce pays, c'est la haute fonction publique, tous ces enarques et ces elus qui vivent comme des parasites sur le budget de l'Etat et passent leur vie a se coopter, a se renvoyer des ascenseurs, a jeter l'argent de l'Etat par les fenetres en pondant des commissions, des comites Theodules et des usines a gaz en tous genres. Quand se decidera t-on a mettre cet Etat parasite au pain sec et a l'eau???? c'est la solution a tous les problemes de ce pays
combattant a répondu le 08/10/2012 à 09:28:
C'est très vrai, on n'en parle pas assez ! Les journalistes auraient-ils intérêts à voir leurs copains rester au pouvoir ?
au revoir a écrit le 05/10/2012 à 18:06 :
Merci M.Sapin, je suis un fils à papa, resté en France en bon citoyen, faisant partie des riches les plus taxés au monde et acceptant cela, mais aujourd'hui ce sont les insultes, le climat est nauséabond, je me sens stigmatisé, pourquoi tant de haine? J'hésitais à quitter la Fance mais maintenant je pars comme beaucoup d'autres et je vous laisse soviétiser la Fance puisque vous en rêvez, au revoir.
Criscarro a répondu le 05/10/2012 à 18:48:
Parti depuis 1 an. Le rêve
élu ps a écrit le 05/10/2012 à 17:50 :
entre françois hollande et le medef j'ai vite choisi!réfléchissez a qui vous veut du bien!
malcomprenant a répondu le 05/10/2012 à 19:02:
FH veut du bien aux français qui ne sont pas riches . Seul problème il a menti sur ce qu il appelle être riche : on pensait 4000 e mais c est en fait 1200 e par mois ( montant à partir duquel vous payerez plus d impôt si votre salaire suit l inflation)
@élu ps a répondu le 06/10/2012 à 02:05:
Soyez sérieux si vous êtes effectivement élu du PS: ne nous faites pas croire que vous ne vous êtes pas encore rendu compte qu'ils roulaient pour les mêmes intérêts. Si le gouvernement est tombé à bras raccourcis sur Peugeot (qui a malheureusement essayé de privilégier la France), c'est bien parce que ce groupe est indépendant et familial et d'autre part que l'état est actionnaire chez son premier concurrent. Vous avez entendu les socialistes se plaindre des positions prises par Renault? De ses délocalisations? Des méthodes et décisions du Grand Schweitzer?
euro a écrit le 05/10/2012 à 17:16 :
on ne peut pas regretter qu'en france les dirigeants de pme préferent plus qu'en allemagne revendre leurs entreprises plutot que de transmettre aux enfants, et quelques jours après critiquer les fils à papa
ElNormando a écrit le 05/10/2012 à 16:32 :
Diviser pour mieux régner ... Le risque pour ce gouvernement est que suffisamment de gens ayant voté à gauche se rende compte de l'imposture de ce PS et les mettent à la porte ! On peut toujours rêver ...
jhon galt a écrit le 05/10/2012 à 16:27 :
Si je comprends bien Mr Sapin, il ne faut pas taxer les entrepreneurs, c'est injuste et risqué. On s'arrangera donc pour tout prendre à leurs enfants si jamais ils transmettent quelque chose ... En gros, si tu entreprends, c'est soit tu fait faillite, et si tu réussis, soit tu bouffes tout, soit on prendra tout à tes gosses ... Quelles perspectives enchanteresses !!! Et après, les socialistes nous parlent de morale ... quelle inversion de valeurs !!!
@john galt a répondu le 05/10/2012 à 23:06:
... ou il faut installer les enfants en Suisse ... mais comme la plupart de ceux qui créent une entreprise ne sont pas à ce niveau, eux, ils se démobilisent ...!!!
coco a écrit le 05/10/2012 à 16:14 :
Empêtrée dans ses ses contradictions et son idéologie, les socialistes dérapent complètement. Les propos de Sapin sont pathétiques, pour ne pas dire indignes. Riches, patrons, entrepreneurs, héritiers, rentiers, on désigne des boucs émissaires sous couvert d'égalité pour justifier une fiscalité démentielle qui touche tout le monde (mais chut il faut pas le dire) et qui permet surtout de ne pas baisser les dépenses.
steph68 a écrit le 05/10/2012 à 16:13 :
Ce n'est pas Monsieur Hollande qui reprochait à Monsieur Sarkosy de diviser les Français ?
simple citoyen a écrit le 05/10/2012 à 15:21 :
Si ce sont les héritiers qui sont visés, pourquoi ne pas aligner les plus values des oeuvres d'art sur celles des entreprises, et éliminer toutes les exceptions idoines sur leur transmission.
Bernier a répondu le 05/10/2012 à 15:47:
ils ne peuvent pas ... car ils vont ruiner leur ami Fabius.
Oui mais bon.... a écrit le 05/10/2012 à 14:57 :
Il y a aussi des héritiers qui font fructifier le bien hérité de papa maman ( je pense par exemple aux héritiers Christophe Bonduelle ou Serge Dassault ). Et ces gens la qui ?uvrent sans faire de bruit au développement de leurs entreprises en s'inscrivant dans la durée me semblent infiniment plus respectables que des pigeons visiblement plus préoccupés par de rapides plus values que par le devellopement de leur entreprise dans la durée. Vous vous rendez compte du scandale que c'est que de ne pouvoir attendre 10 ans avant de vendre son entreprise. Ces pigeons ne sont plus dans une optique " Patrimoniale " mais dans une optique spéculative.....
john galt a répondu le 05/10/2012 à 15:12:
+ 1 !! le plus représentatif est quand même Ricard (et Peugeot pour la durée : 150 ans !!!)
Zorro a répondu le 05/10/2012 à 15:26:
Oui mais bon : la majorité des créateurs d'entreprise sont souvent des salariés qui par envie, souvent par nécessité (chômage) se sont lancés. Beaucoup (parmi ceux qui ne se sont pas cassé la figure) ont souvent l'option de se faire racheter (avec leurs 5 ou 10 salariés) par des sociétés plus solides : vont-ils renoncer à "concrétiser" leurs 10, 15, 20 ans d'efforts, vont-ils renoncer à voir leurs salariés plus sécurisés par ce type de reprise, vont-ils eux-mêmes (quand au départ ils ont connu le chômage) renoncer à lever un peu le pied en fin de parcours en retrouvant un poste salarié PARCE QU'UNE BANDE AU POUVOIR QUI N'Y CONNAÎT RIEN (et dont les diverses politiques de gauche ET de droite ont généré du chômage) les ACCUSENT SOUDAIN D'ËTRE DES PROFITEURS, avec comme PUNITION une amende fiscale de (souvent) plus de 60% ?
A votre avis : a écrit le 05/10/2012 à 14:57 :
Croyez-vous qu'un Bill Gates, un Larry Page ou un Steve Jobs pensaient aux plus values qu'ils pourraient tirer de la revente de leur entreprise ? Non, ils pensaient avant tout à les développer pour les porter au sommet.... Mais nos entrepreneurs donneurs de leçons comme Simoncini ou Kosciusko Morizet préfèrent vendre à des américains ou à des japonais plutôt que de porter aux sommets leur entreprise pour en faire des leaders mondiaux de nationalité française. Et après on hurle contre cet état qui tue l'entreprise. Ils feraient mieux de balayer devant leur porte.
john galt a répondu le 05/10/2012 à 15:14:
mais bien sûr, et le boulanger se lève à 4 h du mat juste pour le plaisir de faire du bon pain, le cantonier ne travaille que parce qu'il aime les rue propres, et le plus bel exemplede celui qui en travaille que pour sa mission, le professeur de l'éducation nationale, ne veut même pas que l'on touche à ses vacances de 190 jours par an ... Allons, soyons sérieux, on entreprend pour un tout, mais surtout pas pour rester dans la misère matérielle. Qui souhaite rester dans la misère matérielle d'ailleurs ????
A mon avis a répondu le 05/10/2012 à 15:23:
si vous avez un projet pour construire un N° 1 mondial, ne vous gênez pas, allez-y et Bravo !! le problème c'est que tout le monde n'a pas l'idée permettant de construire un N°1 mondial. Si votre entreprise n'a aucune chance de rivaliser à terme avec les Google, Apple, Facebook, Amazon, etc..., vous n'avez souvent pas d'autre choix que de la vendre à un acteur plus important qui pourrait vous tuer très facilement autrement. Est-ce que cela en fait de spéculateurs, des mercenaires du fric ? Bien sur que non ! ils ont juste une stratégie adaptée à leur situation et secteur d'activité.
Miloo a répondu le 05/10/2012 à 16:26:
A votre avis : John Galt a parfaitement raison. Je soupçonne a votre avis de travailler pour de l'argent, de vérifier, et d'optimiser ses dépenses, et s'il est fumeur, ou buveur, de faire le plein lorsqu'il passe la frontière. Les conseils c'est toujours bon pour les autres...
john galt a répondu le 05/10/2012 à 16:43:
@Miloo : + 1000 !! et pareil pour les gens cupides qui sont tjrs les autres car personnellement je n'en connais aucun !!
Petit Entrepreneur a écrit le 05/10/2012 à 14:52 :
Je ne comprends pas qu'aucun journaliste ne demande jamais à tous ces politiques "qu'avez vous créé dans votre vie !!! A part vivre de l'argent des cons-tribuables, qu'avez-vous créé !!!!!!"
Bernier a répondu le 05/10/2012 à 15:04:
@PetitEntrepreneur : les politiciens ont cree un regime speciale pour les journalistes, ... certains vivent dans des HLM (tres bon prix/m2) en plein Paris. La connivence est de mise. CQFD.
Miloo a répondu le 05/10/2012 à 16:28:
@Bernier : Les politiciens ont également créé un régime fiscal favorable pour eux mêmes... Emploi assuré à vie, défiscalisation, retraites chapeau... Mais de moins en moins de gens sont dupes.
Anonymous a écrit le 05/10/2012 à 14:50 :
hérité de papa et maman ... sérieusement il se cache derrière ce principe issue de la révolution française. Il faut savoir vivre avec son temps messieurs les socialisates .. fabian oserais-je dire !
john galt a répondu le 05/10/2012 à 14:58:
d'un autre côté, cé pas évident d'hériter de quelqu'un d'autre que papa maman, il devrait demander à Fabius d'ailleurs ...
La tribune libre? a écrit le 05/10/2012 à 14:46 :
Bonjour ma question est de savoir si la tribune est un journal d'économie ou un journal d'opinion. Chacun son avis mais voici les titres de la tribune concernant la partie FRANCE. 1 l'Elysee roucoule la presse anglo saxonne se défoule (quel interet de dire que la presse anglaise s defoule sur le gouvernement francais et la presse suisse, la presse australienne, la presse chinois ou Brésilienne... on peut continuer longtemps comme cela! mais pourquoi anglaise?), 2 la fronde des entrepreneurs nuit-elle au gouvernement ( la tournure de la question ne laisse aucune place au choix), 3 de plus en plus de bas salaire en France ( on pense à lire le titre que c'est en ce moment que cela à lieu, mais quand on lit l'article vous précisez depuis le début de la crise soit je le précise car ce n'est pas marqué depuis 2008) 4 la Banque publique d'investissement : la Caisse des dépôts aurait gagné son bras de fer (le titre est ambigue et le paragraphe comporte uniquement deux paragraphes pourtant c'est une bonne nouvelle qui permettra de faciliter de déblocage de fonds). 5 L'économie française toujours plus proche de la récession ( on ne savait pas déjà cela?). Et si je lis l'article quelles sont les causes de la récession? aucun je dits bien aucun mot sur le poids de la dette passée. 6 Enfin et c'est flagrant dans l'article L'innovation collaborative décolle enfin, on peut noter une information positive de suite avec une connotation négative marqué par l'adverbe enfin pour dire que ce n'est pas satisfaisant. Bien sûr La Tribune note que la France est en retard par rapport aux Etat Unis "en raison de l?intervention de l?Etat". Ce qui finalement ne m'étonne plus. Voici des idées pour la tribune: Vous savez aujourd'hui il a fait beau mais l'état ne faisant ren la pollution était élevée. Ce matin j'ai sorti mon chien tout c'est bien passé mais en revenant il n'y avait toujours pas de courrier dans ma boite au lettre j'ai du attendre le facteur une minute il était en face mais bon l'état pourrait faire quelque chose! Enfin je suis descendu chercher mon pain vous vous rendez compte? Et la faute à qui ce matin?
john galt a répondu le 05/10/2012 à 14:57:
Si je vous comprends bien, vous déplorez que la Tribune, comme l'ensemble des médias français, n'est pas encore assez à gauche et qu'elle doit abdiquer toute information et raisonnement économique pour répandre la vérité officielle socialiste que l'on peut déjà lire dans libération, le monde, nouvel obs, alternatives économiques, etc etc etc ... ???
La tribune... a répondu le 05/10/2012 à 15:17:
avec BFM, c'est un peu le Voici de l'information économique... Il n'y a la rien de politique....
john galt a répondu le 05/10/2012 à 15:28:
@ La tribune : BFM, c'est déjà mieux que pas mal de médias, ne serait-ce que parce qu'il y a Olivier Delamarche (qui a tout compris). Ne nous annoncait-il pas il y a 2 jours que le chomage us serait pile pour l'électino en dessou de 8 % ? et cela tombe aujourdh'ui ... comme quoi, tout est bidonné dans les media...
simple citoyen a répondu le 05/10/2012 à 17:11:
Moi ce qui me fait rire, c'est l'énergie désespérée que déploie le jeune journaliste qui essaye toujours de prouver qu'il a tort... pathétique et parfois à la limite de l'inquiétant.
Zorro n'est toujours pas arrivé a écrit le 05/10/2012 à 14:38 :
Michel Sapin, c'est bien le ministre socialiste qui après les affaires Urba et aux autres a "moralisé" la publicité par la suppression des marges des agences (qui en avaient besoin comme toute activité et ont mis 15 ans à retrouver l'équilibre au prix de baisse de salaires, fin de la créativité française - ça coûte -, dépôt de bilans divers et perte de marchés à l'étranger) en en faisant les bouc-émissaires des campagnes financées par X moyens (achat d'espace, BTP, clientélisme et autres) au seul profit des politiciens dont ses amis n'étaient pas les moindres bénéficiaires ? Les dernières affaires des Bouches du Rhône ou du Pas-de-Calais semblent montrer qu'il s'était alors déjà (volontairement ?) trompé de cible? Quant aux fils à papa, tous ceux qui ont créé leur boîte parce qu'ils sont tombés au chômage depuis les années Mitterand apprécieront?
Miloo a répondu le 05/10/2012 à 16:37:
Surtout ne l'accablez pas, et rassurez vous en pensant que ce brave garçon bénéficiera d'une bonne retraite après avoir été,maire, président de conseil régional, député, ministre. Il est loin l'époque où ce jeune rebelle militait dans les groupuscules trotskistes de son lycée. Quant à vos problèmes de plus values, tant pis pour vous, vous n'êtes qu'un nanti...
Bernier a écrit le 05/10/2012 à 14:33 :
L'illusion maintenue pendant quelques mois est tombe. Ce gouvernement est "entrepreneur-ticide". Mais la realite va les rattraper plutot que prevu : avant de parler de partage de richesse, il faut la creer. Ce ne sont pas les entrepreneurs qui creent la richesse, pas les fonctionnaires. Comment creer la croissance lorsque le modele "dette-impot" est a bout ? Ce gouvernement a les 2 yeux rives sur le AAAA de la France. Reminder: en 2013, la France doit trouver plus de 120 milliards d'euros.
Bernier a répondu le 05/10/2012 à 14:50:
lire "Ce sont les entrepreneurs qui creent la richesse, pas les fonctionnaires." ..;-)
Le mal est fait a écrit le 05/10/2012 à 14:27 :
Parisot se trompe : ce n est pas seulement un racisme anti - entreprise, c est un racisme à l égard de toute personne prenant des risques ,qui réussit par son travail ou ses études . Ce n est pas de leur faute : par leur formation fonctionnaire ( énarque prof ...) ils ne sont pas à même de concevoir toute forme de réussite ou tout gain d argent du à cette même réussite .
simple citoyen a répondu le 05/10/2012 à 17:16:
Parizot essaie de se mettre du bon côté du mouvement: elle n'oublie pas qu'elle et ceux qu'elle représente sont également visés. Car derrière la grogne sur la fiscalité on trouve aussi celle sur le clientélisme et le faux-capitalisme de connivence dont elle est une des premières adeptes.
DU DELIRE !! a écrit le 05/10/2012 à 14:24 :
C'est plus possible, on est plus en France !? C'est un ministre qui parle ? On critique Marine Le Pen, mais la Gauche stigmatise et insulte une minorité sociale de la même façon (et ça donne des leçons). On dit que Sarkozy divisait mais il n' y a jamais eu de tensions et de colère dans le pays. Je ne reconnais pas certaines personnes, pourtant posée et raisonnables. Sus aux héritiers (Fabius appréciera), aux chef d'entreprises, aux riches... Vite des boucs émissaires, on a besoin de fric !! Je ne reconnais plus mon pays...
DRRW a écrit le 05/10/2012 à 14:11 :
Encore les pigeons. Non les pigeons ne nuisent pas au gvt ils nuisent a la France. Il ne s'agit que d'une enieme niche fiscale porte par un lobby, c'est tout. Le coup des petits entrepreneurs etrangles par ce mechant gvt, a qui pensez vous faire gober cette enormite. Que certains petits entrepreneurs s'identifient a cette contestation je n'en doute pas, mais d'autres tireront les marrons du feu, soyez en assures. Par exemple ceux qui font mouliner des scenari fiscales juridiques et j'en passe par des hordes de conseillers en tous genres qui sans vergogne contribuent a mettre notre pays a genoux.
@drrw a répondu le 05/10/2012 à 23:15:
... mais que fait ce Put..n de gouvernement pour aider les TPE et PME : il sera ensuite assuré que ceux qui créent de emplois le soutiennent ! ..mais pour l'instant , ce n'est pas le cas : ce gouvernement critique les riches, les patrons, ceux qui font des heures sups, ceux qu en ont marre de voir leurs taxes augnmenter ... mais ne fait RIEN pour eux !! Il s cèdent aux lobbies et aux syndicats, mais ne s'interessent pas à ceux qui créent des emplois, à ceux qui créent des emplois !!!
lyon69 a répondu le 05/10/2012 à 23:29:
Bien sur, DRRW, ... et qu'à fait le gouvernement pour les TPE et PME depuis qu'il est au pouvoir ??? un exemple?un détail?une micro-action peut-être ??? R.I.E.N !!! Ceux qui nuisent à la France ne sont pas ceux que vous citez, même si je pense que les autres défendent avant tout leurs propres intérêts !!
churchill a écrit le 05/10/2012 à 14:00 :
sapin croit que les gens ont cree des boites apres guerre en bossant 80 heures par semaine en prenant des risques incences, et sans vacances ou presque... pour remplir les caisses de l'etat.... he ben il devrait se demander si c'etait pas pour que leurs enfants vivent mieux qu'eux ( parce que ceux qui pensent ca actuellement mettent les voiles...)
DRRW a répondu le 05/10/2012 à 14:30:
Le capitalisme developpe 2 arguments pour justifier certains avantages 1 le travail 2 l'appartenance a une classe sociale disons superieure seule capable de diriger. Votre pb est le suivant depuis le 19eme on sait que cela n'est pas vrai. On sait aussi que la critique la plus pertinente (Marx) conduit a la catastrophe. Conclusion du dogmatisme point trop n'en faut! surtout pour les esprits simplistes
john galt a répondu le 05/10/2012 à 14:55:
@ DRRW : Le capitalisme (les moyens privés de production pour info) cad le libéralisme ne prône pas et n'a jamais proné "l'appartenance a une classe sociale disons superieure seule capable de diriger" c'est parfaitement absurde !! vous reprenez des schémas marxistes que vous attribuez au libéralisme ??? vous êtes en pleine confusion ?!?!? Le libéralisme permet l'ascenseur et le désascenseur social en fonction du talent et du mérite, et depuis la nuit des temps on sait que c'est vrai. Marx n'a jamais eu aucune critique pertinente ?!?!?!? Et c'est le marxisme qui conduit à la catastrophe. Conclusion : gloubi boulga de pensée économique qu'il vous faut encore approfondir.
@DRRW a répondu le 05/10/2012 à 23:31:
On en a la preuve : DRRW a créé une entreprise pleine de création d'emplois ... (au fait : laquelle ??) .. et oui : en l'absence de réponse, le dogmatisme ne se cache pas toujours où l'on croit !!!
toto14 a répondu le 07/10/2012 à 09:32:
je ne sais pas ou john galt a vu en application le liberalisme dont il parle mais certainement pas en France notamment dans les grandes entrepises ou le "potentiel à la naissance" des employés est clairement défini en fonction de critères sociaux et d'autres critères inavouables. Et on voit bien les erreurs stratégiques commises par les patrons soit disant talentueux de ces grandes entreprises qui sont la cause principale de leur déclin sur la scène internationale.
capitalismetliberté a écrit le 05/10/2012 à 13:53 :
Le fait est que nous changeons de système économique, d'une social démocratie nous entrons dans un système dirigiste, modelé par des idéologies communistes, qui débouche déjà sur la glaciation de l'économie dans un contexte de réchauffement climatique
Lamentable a écrit le 05/10/2012 à 13:32 :
Michel Sapin,soi disant Ministre du Travail,déjà connu pour ses méfaits divers sous Miterrand s'en prend aux fils à Papa. A-t-il réfléchi (ça m'étonnerait beaucoup que ce monsieur réfléchisse un jour) que les parents des fils à Papa ont travaillé dur pendant des années pour arriver à maintenir des Sociétés, des commerces, des entreprises pendant des années en payant leurs impots et charges diverses et qu'il n'y a rien de plus normal que de transmettre à leurs enfants .le fruit de leur travail. Mais ce serait trop demander à un ministre socialiste de reconnaitre leur travail..Vivement les prochaines élections en espérant que les Français auront compris que les énarques socialistes sont incapables de gérer la France.
toto14 a écrit le 05/10/2012 à 13:32 :
pourquoi Hollande n'aime pas les riches. Il est vrai qu'en France il n'y a aucune possibilité de réussite sociale si on ne fait pas partie des aristocraties et castes qui détiennent les pouvoirs. Néanmoins nous avons besoin des capitaux nationaux et d'une certaine "bourgeoisie" nationale qui puisse investir en France et avoir une vision à long terme contrairement aux fonds de pensions qui veulent des retours sur investissements sur le très court terme. Le vrai problème qui se pose en France est le renouvellement des élites qui n'est pas assuré.
Robespierre a écrit le 05/10/2012 à 13:26 :
entendez-vous la grogne du peuple ? ça ne vous rappelle rien ? Nous allons passer à la sixième République dans le sang... bientôt la guillotine pour nos politiques... qui n'auront pas compris ce que veut dire diriger un pays.
Politiciens voyoux a écrit le 05/10/2012 à 13:21 :
Ils veulent nous RUINER ... Mais on ne se laissera pas faire LES IMPOTS CA SUFFIT......... Allez OUSTE
magic du 56 a écrit le 05/10/2012 à 13:15 :
Vaut-il mieux des fonds de pension et des patrons étrangers comme les quataris qui sont exonérés d'impôts sur les investissement Français plutôt que des entrepreneurs et patrons français ? A force déniger les entrepreneurs, les patrons, il ne restera que les techniciens ou chômeurs qui ne trouvant pas de travail n'auront le choix que de créer leur propre emploi. Ceux qui ont un peu de connaissance à l'international savent qu'aujourd'hui pour réussir, il ne faut pas commencer à s'installer en France. C'est dramatique pour notre pays, pour nous et pour nos enfants. Et ceux qui sont déjà dans cette culture d'entrepreneur savent que maintenant, travailler plus pour payer beaucoup plus d'impôts, de taxes et de contributions, ils ne leur restent plus qu'à investir moins, à travailler moins. Et au final ,l'état aura moins de recette. Rendez-vous en 2014 pour constater cette hypothèse baissière. Sarkozy et Hollande, un seul mandat, OUF !!!
rb a écrit le 05/10/2012 à 13:02 :
Et sans employes il n'ya pas d'entreprise,Mme parisot.... Et si les patrons du cac 40 sont stigmatises,les golden parachutes,les remunerations extravagantes,les declarations(dont celle ci) bancales et insultant pour tout les employes qui n'arrivent pas a boucler leur fin de mois sont probablement pour quelque chose. Et d'ailleurs ce n'est pas une stigmatisation,c une realitee
Teyras a répondu le 05/10/2012 à 14:01:
Il y a toujours des employés, bien plus que des chefs d'entreprise qui eux créent l?emploie. Si le statut d'employé devient un problème qu'ils en changent, créent leurs entreprises. Ou sinon qu'ils assument ce qu'ils sont.
M92 a répondu le 05/10/2012 à 14:01:
Aucun patrons ne stigmatise ses salarié... Strictement aucun!
john galt a répondu le 05/10/2012 à 14:41:
@ rb : si on peut discuter indéfiniment de l'antériorité de l'oeuf ou de la poule, ce n'est pas le cas pour le patron ou le salarié. Le patron existe avant le salarié, et c'est l'existence du patron qui permet l'existence du salarié. Si je reprend votre argumentation, j'ai du mal à finir le mois (pour x raisons bonnes ou mauvaises) tandis que mon voisin y arrive sans problème, donc vous en déduisez que ce voisin m'insulte et qu'il faut le stigmatiser (et pourquoi pas l'égorger aussi). N'est ce pas la démonstration de la jalousie bête et méchante (et socialiste) que vous nous faites là ?
mouette a répondu le 05/10/2012 à 17:21:
jalousie ? non je ne dirais pas , il s'agit pt etre du comportement inacceptable de bcp de patrons . s'il prends des risques certes, un patron ne developpe pas seul son entreprise ..; il n'est rien sans ses collaborateurs et leur savoir faire . a force de productivisme a outrance gel des salaires explosion des risques psycho sociaux etc... faut pas s'etonner d'un sentiment de ras le bol et d'avoir quelques boulets au pied . et encore je ne parle meme pas des boites du cac 40 ou de la categorie du dessous ...
@mouette a répondu le 05/10/2012 à 23:22:
QUI crée l'entreprise : le PATRON ! le salarié: il loue son travail contre un salaire . Il ne prend AUCUN risque (même en cas de fin de contrat, il a Pôle emploi qui l'accueil) Les salariés et collaborateurs : s'ils étaient à la base de l'entreprise et donc par définition irremplacables, alors ..pourquoi se feraient-ils virer ??
@mouette a répondu le 05/10/2012 à 23:36:
Vous au moins, vous avez un comportement acceptable de patron : vous prenez des risques certes (hein, dis!!) , mais vous avez conscience que vous ne developpez pas seul votre (est-ce encore le cas?) entreprise ..; vous n'êtes rien sans vos collaborateurs et leur savoir faire . vous luttez activement contre le productivisme a outrance, vous explosez le gel des salaires, vous gelez les risques psycho sociaux (ou l'inverse ??!) etc... faut pas s'etonner d'un sentiment de ras le bol et d'avoir quelques boulets au pied : ces boulets, ne sont-ce pas les syndicats ???!!!
@mouette a répondu le 05/10/2012 à 23:36:
Vous au moins, vous avez un comportement acceptable de patron : vous prenez des risques certes (hein, dis!!) , mais vous avez conscience que vous ne developpez pas seul votre (est-ce encore le cas?) entreprise ..; vous n'êtes rien sans vos collaborateurs et leur savoir faire . vous luttez activement contre le productivisme a outrance, vous explosez le gel des salaires, vous gelez les risques psycho sociaux (ou l'inverse ??!) etc... faut pas s'etonner d'un sentiment de ras le bol et d'avoir quelques boulets au pied : ces boulets, ne sont-ce pas les syndicats ???!!!
HOTRATS a écrit le 05/10/2012 à 12:33 :
ça commence à sentir le sapin pour ces ministres du gouv 1 aucun n'a jamais ni bossé ni créé de quoi vivent ils alors si ce n'est grâce à papamaman et nos impots. imposteurs donc.
john galt a écrit le 05/10/2012 à 12:24 :
prenons 2 personnes très compétentes et qui gagnent bcp d'argent. L'une a un héritier très intelligent, et il dépense toute sa fortune en école, formation et stage pour que celui-ci gagnent des fortunes en activité mais par contre n'héritera de rien car l'argent aura été dépensé poru lui pour le former. Et l'autre n'a pas la chance d'avoir un héritier intelligent, mais plutôt faible, malade et fragile. Au lieu de le former (cela ne sert à rien) il met de l'argent de côté pour le protéger qaund il sera adulte et que son père ne sera plus là. Et ici, l'état intervient pour lui prendre ente 50 et 60 % et met en difficulté l'héritier fragile, alors qu'il ne pourra rien prendre à celui qu ia déjà tout dépensé pour assurer un avenir radieux à son héritier. Je ne critique pas l'un ou l'autre comportement, je n'émet aucun jugement de valeur (comment pourrait-on faire ?) et ce Mr Sapin vient nous dire qu'il ya un comportement qui mérite d'être taxé et pas un autre ? quelle belle démonstration de l'injustice de l'état ...
M92 a répondu le 05/10/2012 à 12:42:
J'ai changer de tete en lisant la partie concernant ton commentaire... Je ne comprends pas moi non plus comment l'ont pourrait juger de cette "differance"... Je croit qu'il est temps que des baremes simples et claires applicable a tout le monde soient mis en place avec des abattement pour ceux qui creent de la richesse mais en aucun cas plus de 30% d'impots (et encore c'est deja trop). Quand est-ce qu'ils vont penser a degraisser le mamouth?!