Retraites complémentaires : des solutions douloureuses se profilent !

Face à la dégradation profonde des comptes des régimes de retraites complémentaires Arrco et Agirc, patronat et syndicats, gestionnaires de ces régimes, envisagent de revaloriser les pensions (le 1er avril 2013) d'un montant inférieur de un point à celui de l'inflation. Ce qui entrainera de facto une perte de pouvoir d'achat pour les retraités. Une hausse des cotisations salariales et patronales est également à l'étude.
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Du jamais vu! Pour la première fois depuis la création du régime de retraite complémentaire Arrco en 1961, les pensions de ce régime pourraient ne pas être revalorisées autant que l'inflation le 1er avril prochain... Et le taux de cotisation pourrait même augmenter. Ces hypothèses vont être sérieusement étudiées aujourd'hui, 14 décembre, par le patronat et les syndicats, gestionnaires des régimes Agirc (cadres) et Arrco (non cadres), réunis au siège du Medef. Il y a le feu au lac. Les déficits de l'Agirc et de l'Arrco, encore excédentaires en 2009, atteignent désormais environ 4,5 milliards d'euros. Une situation due à l'évolution démographique et à la dégradation de la conjoncture, avec un chômage accru, qui entraîne une baisse des rentrées de cotisations. A ce rythme, les réserves financières seraient épuisées dès 2017 pour l'Agirc et 2020 pour l'Arrco.

Une revalorisation des pensions inférieure de un point à l'inflation?

Il n'y a donc plus le choix. Pour réaliser des économies, les gestionnaires des régimes planchent autant sur une diminution des dépenses, via un gel du point ou une moindre revalorisation que sur une amélioration des rentrées, via une hausse des cotisations. Ainsi, en novembre dernier, le Medef avait proposé de geler totalement les pensions servies durant trois ans. Excessif pour les syndicats. Cependant, à l'exception de la CGT, les confédérations (CFDT, CFE-CGC, CFTC et FO) seraient prêtes à accepter, pour 2013 au moins, que les pensions (Agirc et Arrco) ne soient pas revalorisées autant que l'inflation. Une première donc pour l'Arrco, alors que cela s'est déjà produit pour l'Agirc. Sachant, selon des données fournies par les services de l'Arrco et de l'Agirc «qu'une moindre revalorisation de 1 point des allocations rapporterait 781 millions d'euros par an à l'horizon 2017 et q'un gel total en 2013 rapporterait 1,4 milliard en 2017". Très concrètement, dans l'hypothèse d'une moindre revalorisation d'un point, cela signifierait que les pensions complémentaires seraient revalorisées de 0,8% le 1er avril (si l'on retient le scénario d'une inflation de 1,8% en 2012).

Une hausse des cotisations également?

Reste que cela ne suffira pas. Il faudra sans doute envisager une hausse des cotisations. Sachant qu'une hausse de 0,1 point rapporte environ 600 millions par an. Le Medef ne semble pas complètement fermer la porte. Et, côté syndical, FO et CFE-CGC plaident pour une telle hausse. Mais, à ce stade, on ne connaît pas encore la clé de répartition entre entreprises et salariés qui sera décidée, ainsi que les tranches qui seront visées (voir ci-dessous). Réponse sans doute en janvier, lors de la reprise des négociations.

? Tranches et taux de cotisation Arrco 2012

tranche 1 : de 1 à 3.031 euros par mois : taux employeur : 4,5% ; taux salarié : 3%
tranche 2 : de 3.031 à 9.093 : taux employeur : 12% ; taux salarié : 8%

? Tranches et taux de cotisation Agirc 2012

Tranche B : de 3.031 euros à 12.124 euros par mois : taux employeur : 12,6% ; taux salarié : 7,7%
Tranche C : de 12.124 à 24.248 : cotisation globale de 20,30%. La répartition est décidée au sein de chaque entreprise jusqu'à 20%. Et de 20% à 20,30%, la répartition est de 0,2% à la charge du salarié et de 0,1% pour l'employeur
 

Commentaires 396
à écrit le 16/03/2013 à 10:31
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Parlons des retraites :Notre régime par répartition s?étiole et les régimes de retraites complémentaires sont déficitaires. Certes le nombre de retraités par rapport au nombre de cotisants, a cru de façon importante dans les cinquante dernières année...

à écrit le 21/02/2013 à 0:25
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1200? en moyenne pour les retraites nous subissons toutes les augmentations les loyers hlm non pas étés bloqués pour des logement largement amortis et pas toujours bien entretenus.LES RETRAITES ne sont plus indéxées depuis SARKOi .les socialistes ...

à écrit le 08/02/2013 à 6:10
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Bjr à tous les retraites tou à augmentés et on ponsionnes les retraites. C est aberrant impôts 2-%.gaz.2.4%.eleticites 2.6%.+0.3% pour les personnes âgés ? Les riche plus riches et les pauvres plus pauvres c est vrais la France est en recetion c est...

le 12/02/2013 à 16:03
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baykal/ s.v.p. 2ème essai en français...

à écrit le 05/02/2013 à 5:25
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En pèriode de crise dut a des injustices dans la répartition de l'argent récoltè par le travail-Trop de privilége accordé aux Cadres - aux Fonctionnaires -causé par les syndicats qui on comme pensée unique toujours plus pour plus de syndiqué (cotisat...

à écrit le 02/02/2013 à 22:12
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hONTEUX D ENTENDRE DE TELS PROPOS. JE SUIS A LA RETRAITE DEPUIS 3 ANS APRES AVOIR TRAVAILLE 43 ANS. PLEIN EMPLOI PEUT ETRE MAIS PEU DE LOISIRS ET 39 HEURES DE TRAVAIL. LE PROBLEME AUJOURD HUI EST QU IL Y A TROP DE CADRES EN FRANCE QUI SONT TROP PAYE...

à écrit le 15/01/2013 à 14:44
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Etonnant de voir à la lecture de certains commentaires que le principe de la retraite par répartition n'est toujours pas compris. On ne paye pas sa retraite mais celle de la génération qui vous précède ( dans mon cas , je sponsorise les joyeux 68tart...

à écrit le 13/01/2013 à 16:30
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C est de glasses de fair payes la crisse aux retraités tou augmente et en plus on gel les retraites immoral c est mas retraités on augmentés les minimas socieux au détriment des retraites j'ai travalles toutes mas vie c est mon argent 0.8.% c est 4e...

à écrit le 05/01/2013 à 13:28
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Il faut savoir que TOUS les salariés ayant travaillé le temps légal et partant en retraite à 60 ans, dispose de 13 années de vie soit 73 ans pour récupérer SES cotisations et celles de son patron avant d'être à charge de la collectivité... Si nos co...

à écrit le 26/12/2012 à 6:55
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Bjour à tous les retraites de France dés sans des dans la rue pour le pouvoirs d achats des vos retraites avec un gouvernements qui ment et prend de l'argent aux retraites qui on travalles toutes leurs vie les gouvernants on mentis et hollande la gau...

à écrit le 26/12/2012 à 6:55
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Bjour à tous les retraites de France dés sans des dans la rue pour le pouvoirs d achats des vos retraites avec un gouvernements qui ment et prend de l'argent aux retraites qui on travalles toutes leurs vie les gouvernants on mentis et hollande la gau...

à écrit le 19/12/2012 à 20:24
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La réforme serait la mise en palce d'une retraite à 3 étages; 1. un minimum ( à définir par la réprésentation nationale par ex. env le minumum social )financé par l'impot au nom de la solidarité nationale. 2. Une forme de notionel. Valeur de point...

à écrit le 19/12/2012 à 17:31
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malheureusement , ce n'est que le début , 2013 sera je pense à marquer dans les annales historique du ps , les impots vont pleuvoir et mettre la france à fleau,à quand un mai 2013

à écrit le 19/12/2012 à 11:43
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Je trouve honteux que l'on veuille réduire l'augmentation de nos pensions en 2013 à 0.8 au lieu de 1.80%. Nous avons travaillé dur toute notre vie pour acquérir le droit de finir nos jours à peu près correctement. Qu'une petite contribution nous soi...

le 19/12/2012 à 14:43
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ce qui est honteux c'est que ceux qui sont aujourd'hui à la retraite refuse toute participation à l'effort commun. Ceux qui bossent aujourd'hui pour payer votre retraite travaillerons plus longtemps que vous et toucheront beaucoup moins.

le 19/12/2012 à 17:30
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Monsieur, ce qui est honteux c'est de lire vos propos. En ce qui me concerne je cotise sur ma retraite et de plus j'ai repris une activité (étant donné le montant des retraites) et je cotise encore sur l'ensemble des charges. Je n'ai jamais abusé du ...

le 20/12/2012 à 21:53
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j'ai 40 ans et travaille depuis 18 ans ( service national compris). Il me semble injuste que la génération "baby boom" ne fasse pas preuve de solidarité pour assurer la pérennité d'un système de retraite dont ils sont les 1er bénéficiaires. L'arrivée...

à écrit le 16/12/2012 à 22:11
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La solution est simple: supprimons tout bonnement la retraite, comme ca plus de problèmes....

le 19/12/2012 à 14:51
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C'est tout ce que vous avez trouvé comme solution ?

le 20/12/2012 à 9:43
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Laisse tomber Jack , quand tu vois d'ou ça vient c'est pas la peine de discuter avec des gens comme ça

à écrit le 16/12/2012 à 19:10
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@retraité EDF, retraité GDF et retaité SNCF : je comprends vos difficultés. Pour ma part, j'ai dirigé une société du CAC 40 pendant un an, j'ai donc largement mérité ma retraite chapeau de 600 000 euros par an, et pourtant des employés ont eu le culo...

le 17/12/2012 à 1:05
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une "retraite chapeau" n'est en AUCUN CAS payée par les cotisations des salariés, mais correspond à une rémunération différée payée par l'entreprise ! Cette rémunération n'enlève strictement RIEN aux rémunérations prévues par les contrats de travail ...

le 21/12/2012 à 12:34
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Sauf que chaque année, l'entreprise décide combien de pourcents des bénéfices vont être reversé aux actionnaires, et que pour maximiser ce pourcentage, on rogne sur les salaires et le nombre d'employé. Ce qui n?empêche que les financement des retrait...

à écrit le 16/12/2012 à 18:54
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Au moment où les salaires de fonctionnaires, actifs, sont bloqués, il faudrait également bloquer les retraites : les retraites, la sécu, et le chômage coutent deux fois plus cher à l'état que les fonctionnaires, ne l'oubliez pas. Et limitons le chôma...

le 17/12/2012 à 10:54
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Quand votre revenu était supérieur à 150 000 euros annuel il est normal que la chomage soit de l'ordre de 6000...ce qui fait moins de 50% par rapport à votre acitivité....et en fait il n'y a pas 1000 personnes sur les 3 millions de chomeurs dans cett...

le 15/01/2013 à 19:02
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pas de la démagogie mais plutôt un principe d'équité en ces temps de crise ou rouler carrosse devient de la provocation.

à écrit le 16/12/2012 à 12:51
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il faut clairement plafonner le montant de certaines retraites et en parallèle augmenter les cotisations retraites de actifs pour verser un revenu décent aux petits retraités.pour une fois un peu d'effort commun en france!

le 16/12/2012 à 17:17
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ben voyons il faut pré retraité ratp combien d'années de cotisations et pour quel salaire?avez-vous bien assimilé que votre retraite est en rapport avec vos cotisations et vos salaires et vos avantages ratp en plus que le privé n'a pas pauvre ratp......

à écrit le 16/12/2012 à 10:49
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Je m'inscris en faux sur le commentaire de 09:09 qui n'est pas de moi. Méfiez-vous des usurpateurs ! À bon entendeur, salut :-)

le 16/12/2012 à 11:13
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A Patrickb: cessez de polluer ce forum !

le 16/12/2012 à 11:33
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Patrickb... Arrêtez de raconter n'importe quoi... soit vous allez à la messe, soit vous bossez un peu au lieu d'être matin, midi et soir sur le forum !!

le 16/12/2012 à 15:23
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@La Tribune: je crois en effet que vous devriez éjecter ce type qui se fait passer pour moi. J'ai envoyé hier un email à votre direction pour que les pseudos soient reliés à une adresse email ou IPP pour éviter ce genre de problème. Merci d'appuyer m...

le 16/12/2012 à 18:55
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Je ne suis pas certain que le message de "la tribune" soit vrai, en général ils écrivent avec un logo, pas un simple pseudo.

le 16/12/2012 à 19:33
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@??: peut-être, mais mon email à La Tribune est bien réel et j'espère qu'ils vont agir contre ce genre de pratique qui ne sont pas des commentaires mais des nuisances pour les gens qui ont eux le courage et la maturité d'assumer leurs propres commen...

le 16/12/2012 à 19:53
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A priori ils ont déjà l'adresse IP de l'auteur de chaque commentaire.

le 16/12/2012 à 20:31
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"pour les gens qui ont eux le courage et la maturité d'assumer leurs propres commentaires." : Patrickb : il n'a pas un vrai nom de famille, le courageux mature qui assume ?

le 17/12/2012 à 0:03
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Et toi c'est quoi ton prénom ? Douce, ou France ?

à écrit le 16/12/2012 à 9:09
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Suite à de nombreuses réactions, je maintiens mes propos sur nos conditions de vie en 1968. "Patrickb a répondu le 14/12/2012 à 22:02: @christophe78: travailler plus longtemps ?? on travaillait 50 à 60 heures par jour, payées 40 et 2 ou 3 semaines de...

à écrit le 16/12/2012 à 7:38
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.Quand on se veut exemplaire, on se sert la ceinture soi- même et avant tout le monde au lieu de préparer les autres à se serrer la ceinture. Ils font tout et n'importe quoi par idéologie. L'idéologie ne relève que de l'EMOTION et non pas de la RA...

à écrit le 16/12/2012 à 7:27
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Il me semblerait normal que nous cotisions tous à un même niveau durant notre période d'activité et que soit plafonné la retraite à un revenu basé sur le SMIC. A chacun ensuite de ne pas jouer les cigales et d'assurer son avenir de retraité en assura...

le 16/12/2012 à 19:22
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Je ne suis pas totalement certain que ce message soit de l'abbé Pierre, il me semble qu'il a eu quelques problèmes de santé lui empéchant d'écrire sur ce forum.

à écrit le 16/12/2012 à 3:12
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Merci à toutes et à tous d'écrire à La Tribune pour que les pseudos soient rattachés à une adresse email ou IPP distincte pour éviter l'usurpation d'identité et les commentaires sans signature de gens immatures.

le 16/12/2012 à 8:31
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Je soutiens mon camarade Patrickb dans sa grande cause : nous les soixanthuitards avons droit au respect ! À bas les entarteurs !

le 16/12/2012 à 8:50
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Je m'associe également à cette noble cause et j'invite Patrickb à boire un canon à Néchin !

le 16/12/2012 à 8:58
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Puis-je abuser de la bonté de Patrickb et lui demander de ramener quelques marocaines pour le casse-croûte dans le baraquement de Néchin ?

le 16/12/2012 à 9:07
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Nom d'une pipe ! Voici une règle qu'il faudrait explorer puis introduire dans la chartre de la Tribune

le 16/12/2012 à 9:13
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En tant que soixantehuitard nostalgique et économiste distingué, je tiens à me joindre à Bernard, Gérard et Dodo (prends du bon matériel marocain) pour ce séminaire à Néchin !

le 16/12/2012 à 9:14
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Courage à Patrickb qui n'a pas démérité, qui se bat aux côtés des lecteurs depuis tant d'années dans un engagement désintéressé.

le 16/12/2012 à 15:39
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Nous sommes prêts à engager Patrickb pour piloter l'organisation d'une nouvelle élection avec la création d'une nouvelle COCOE et CONARE !

le 16/12/2012 à 16:52
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alors là, nous sommes beaux !!

le 16/12/2012 à 18:31
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@ Patrickb: moi aussi, je suis victime de nombreuses usurpations d'identité et pourtant je ne m'en plaint pas à la Tribune. Mes pseudos pseudos me font passer pour un retraité pro-coréen, vous êtes en passe de devenir le symbole des 68tards...

à écrit le 16/12/2012 à 0:40
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Ras le bol des incompétents qui nous gouvernent. Leur taux d'impopularité explose. Les Français ont un overdose de l'incompétence de ces dirigeants. Les retraités auront leur peau. Les prochaines élections seront leur Waterloo. Ne nous laissons pas p...

le 16/12/2012 à 16:51
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+1, les pigeons ne se laissent plus se faire plumer ! Waterloo, plaine pas si morne pour les exilés fiscaux...

à écrit le 16/12/2012 à 0:07
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Dès lors que le mécanisme de la retraite par répartition, tant au niveau des cotisations que des retraites, n'est pas adaptée continuellement à la pyramide des ages, il devient une arnaque gigantesque. Il faut être aveugle pour croire que le système ...

le 16/12/2012 à 1:09
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Voilà une idée sensée. Je n'ai pas trop misée sur la pension de retraite, étant artiste de spectacle, or nos contisations sont plus élevées, alors que les cotisations sur les droits d'auteurs ne sont jamais récupérées si on n'atteint pas un certain q...

le 16/12/2012 à 10:12
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@ Myc: vous ne mentionnez pas le régime des intermittents du spectacle dans votre commentaire, en avez-vous bénéficié ?

le 16/12/2012 à 11:51
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@Grincheux, vous le serez plus si je vous dis que oui, c'est vrai la course aux cachets, sauf que j'ai créé des spectacles avec mes propres deniers que j'ai réussi à vendre; un des spectacles ayant beaucoup moins marché, j'ai finalement créé un lieu...

à écrit le 15/12/2012 à 21:35
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Halte aux usines à gaz !! Il faut un alignement de TOUTES les conditions de retraite sur un régime unique ! Même age de départ, même taux de cotisation, même mode de calcul du montant de retraite ... et alignement de TOUS les retraités sur le régime...

à écrit le 15/12/2012 à 20:05
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J'en ai ras le bol qu'on usurpe mon pseudo, le seul et authentique patoche, c'est moi ! Né en 1947, je suis un ancien du réseau Jean-Moulin. J'ai beaucoup travaillé dans la vie : pupille de la nation à 48 ans (par un oncle par alliance du concierge d...

le 15/12/2012 à 20:43
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Slogan de 68 : L'économie est blessée, qu'elle crève !

le 15/12/2012 à 20:44
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Voilà un commentaire qui fait plaisir. Un humoriste est né. Bravo Patoche !

le 15/12/2012 à 20:46
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En tant qu'ancienne 68tarde, je vous admire !

le 15/12/2012 à 21:38
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Je pense que ce n'est pas Parickb ci-dessus

le 15/12/2012 à 22:48
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Tout à fait raison Rubis et en plus j'ai pas d'iPhone :-)

le 15/12/2012 à 23:04
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Cela dit, je viens d'envoyer un courriel à la direction de la Tribune, car je pense que les gens devraient être suffisamment adultes pour assumer leur commentaires sur ce site plutôt que d'usurper le pseudo d'un autre. Pour les gamins qui ne peuvent ...

le 16/12/2012 à 0:28
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Je tiens aussi à informer mes nombreux partisans que je viens de déposer à l'institut national de la propriété industrielle la marque "Patrickb". Ainsi à chaque fois qu'un usurpateur utilisera mon pseudonyme, je toucherai des royalties. Je tiens égal...

le 16/12/2012 à 2:24
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très nombreux partisans ? Pour ce que tu as à dire, je crois pas que qui que ce soit soit intéressé :-) L'iPhone est un choix et quand on a des priorités plus importantes et qu'on habite pas chez ses parents (que l'on critique d'ailleurs abondamment)...

le 16/12/2012 à 8:54
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Patrick b vous nous "submergez", mon cher ! ouf !!

le 16/12/2012 à 9:58
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Cela dit, il est facile de reconnaitre le vrai Patrickb qui conclu toujours ses commentaires par un signe distinctif.

à écrit le 15/12/2012 à 19:52
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Avec la complicité de vos élus, vous avez mis en place un système de captation de la richesse produite par les actifs du privé. Plus les travailleurs en entrepreneurs produisent, m

à écrit le 15/12/2012 à 19:07
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Le gouvernement s?apprête à réaliser un casse sur les retraites des 20 millions de salariés du privé dans la plus grande discrétion, révèle l?association Sauvegarde Retraites. Il profite du changement de statut de La Poste pour remplir les caisses de...

le 15/12/2012 à 19:34
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voilà un bon commentaire, ou l'on comprend mieux, bien que l'on pouvait s'en douter, le tour de "passe-passe"! et , c'est qui , com d'hab", les N..qués? les travailleurs salariés du privé...

le 16/12/2012 à 11:06
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Il y a d'autres ponctions faites sur les caisses du privé : Depuis 2005 la CNAV, l'AGIRC-ARRCO versent en gros 2,5Milliards d'euros par an à la CNIEG la caisse d'EDF-GDF, les caisses de la SNCF et RATP sont financées par le budget de l'état . Je s...

à écrit le 15/12/2012 à 19:05
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...Au Armes, CITOYENS! Formez vos Bataillons...!!!........

le 15/12/2012 à 20:44
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Slogan de 68 : On ne revendique rien, on prend

le 16/12/2012 à 18:59
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Les 68ards ont pris beaucoup, il ne reste plus rien pour les jeunes. Quelle bande d'égoistes !

à écrit le 15/12/2012 à 19:04
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1,3 milliard d'euros pris à la CNAV pour financer les pensions des agents EDF-GDF ! Une fois encore, on pille les retraites du privé au profit des agents publics : De quoi s agit-il En 2005, les pensions des agents EDF étaient mises à la charge de ...

le 15/12/2012 à 20:48
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Il n'y a rien de scandaleux dans tout ça. La facture EDF est très bien faite, c'est un modèle de clarté !

le 16/12/2012 à 5:25
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je ne vois pas en quoi les régimes spéciaux peuvent gener les gens ,dans la mesure ou ils sont totalement autofinancés.

le 16/12/2012 à 10:14
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Je plussoie retraité ratp, nos régimes sont totalement autofinancés ! Nous cotisons beaucoup plus pour pouvoir partir à 50 ans.

le 16/12/2012 à 16:31
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Je vois que vous avez oublié les versements de l'AGIRC-ARRCO. 1,3 Milliards c'est ce que verse la CNVA à la CNIEG.Le total est bien supérieur: D'après le rapport du sénat, il est d'environ 2,5 Milliards. + la CTA et + le 1% sur le chiffre d'affaire,...

le 16/12/2012 à 16:39
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Pour les retraites RATP ef SNCF .C'est vrai ,elles sont financées mais sur le budget de l'état!! Donc par le contribuable. Il est évident que vous ne pouvez pas les financer: Vos caisses de retraites ont été créées en 2006et 2007.

le 16/12/2012 à 18:10
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jean-jean:vous avez sans doute un travail normal,raisonnablement exigeant,pour nous il faut intégrer la notion de pénibilité dans le calcul de nos cotisations.Il n'est pas besoin de savoir par qui nos régimes sont autofinancés,mais je peux vous ass...

le 16/12/2012 à 23:23
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@retraité ratp-:Autofinancé signifie : somme des cotisations = somme des retraites. Alors pourquoi le budet de l'état inscrit-il 552 millions d'euros dans la rubrique:"subvention à la caisse de retraite RATP" et 3 milliards 359 100 000 pour la SNCF....

à écrit le 15/12/2012 à 18:57
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La solution est simple : supprimer les départs avant 65 ans, reculés progressivement à 67 ans, sauf pour les salariés qui ont des carrières qui diminuent leur espérance de vie (ouvriers du BTP etc...). Supprimer la cotisation AGFF de 2 % sur T1/TA et...

le 15/12/2012 à 19:24
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@Libex: la retraite avec son temps complet de cotisation, oui. La pénibilité ? tout est relatif, n'est-ce pas et celui qui a fait de longues études pour avoir un meilleur job doit-il être pénalisé par rapport à celui qui a glandé ? Pour moi, le seul ...

à écrit le 15/12/2012 à 15:08
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Le principe actuel de la retraite est une escroquerie. Il est évident sans savoir bien compter que l'on ne peut cotiser 20 pour recevoir 40 et que l'es mensonges de la prétendue augmentation de la durée de vie ne peuvent plus masquer le scandale, ni ...

le 15/12/2012 à 18:10
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Moi, je cotise pas en France mais je veux qu'on me paye ma retraite en France. Moi, je suis un super chef d'entreprise, j'ai une Rolex, je fais vivre plein d'employés mais je m'ennuie tellement le vendredi et le samedi que je passe des heures sur les...

le 15/12/2012 à 18:16
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@Patrickb : seulement 10 heures par jour ? Tu comptes les heures que tu passes sur ce site ?

le 15/12/2012 à 18:35
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1) à celui qui n'a pas de propre pseudo pusique de toue manière il n'existe pas : j'ai cotisé en France et c'est cela que je réclame, pas autre chose. J'ai une Rolex dont je ne suis pas trop satisfait et je n'ai pas d'employés parce que tu te doutes...

le 16/12/2012 à 16:48
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Ben alors! continuez! que dure votre plaisir, c'est ultra cool pour vous !!

à écrit le 15/12/2012 à 15:07
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et les étranger n'ayant travaillé en France qui perçoivent plus qu'un agriculteur qui aura travaillé toute sa vie ,. ne serait ce pas par là qu'il faut commencer à réformer . et tous les fraudeurs avec la complicité des assos toujours subventi...

le 15/12/2012 à 18:10
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et tout cela est normal?? personne ne va dans la rue pour dénoncer toutes ces injustices! vous savez quoi? les hommes politiques, quelque part font bien de nous entuber, car tout se banalise, tout le monde rouspète, s'indigne, mais ne fait RIEN!! une...

le 15/12/2012 à 18:29
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@belphégor: il y a en effet du ménage à faire et ne doivent toucher, au prorata de leurs cotisations, que ceux qui ont cotisé. Quant à ceux qui vivent et vivront centenaires, j'entends bien évidemment la sirène Sarko nous chanter sa chanson, mais "go...

à écrit le 15/12/2012 à 14:13
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et tous les retraités plus que centenaire qui perçoivent toujours leurs retraites sans avoir à justifier qu'ils sont toujours de ce monde . il faudrait déjà commencer à nettoyer de ce coté là

le 16/12/2012 à 10:19
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Le climat et le régime corse sont bénéfiques pour les longues carrières de retraité que nous savons préparer dès notre entrée dans la vie active !

le 16/12/2012 à 16:45
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@Antoine ça c'est vous qui l'affirmez !

à écrit le 15/12/2012 à 14:12
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Resserons les liens ! Nous tous ensemble, fonctionnaires et rentiers, luttons pour nos acquis ! Les jeunes doivent payer !

le 15/12/2012 à 18:08
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ce commentaire n'émane pas de moi. et je ne dis pas tous ensemble, je défends uniquement les droits de ceux qui on cotisé et donc ont acquis des droits...et oui, c'est comme cela que cela s'appelle, mais encore faut-il avoir cotisé pour le savoir :-)

le 15/12/2012 à 20:51
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Encore un fake ! Je revendique le premier commentaire !

le 15/12/2012 à 23:13
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veux-tu nous expliquer pourquoi tu ne veux pas assumer tes propres commentaires ? manque de courage ou de maturité ??

à écrit le 15/12/2012 à 13:32
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C'est fou le nombre de rentiers baby boomers qui ont commencé à 14 ans à la mine et qui ont fait la guerre d'Algerie... Surtout ceux nés dans les années 50 (la guerre d'Algérie était finie en 62 et la dernière mine du nord occupait surtout des maroca...

le 15/12/2012 à 18:17
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@au nord: au cas où t'aurais pas remarqué: il y en a (comme celui qui utilise mon pseudo) qui racontent n'importe quoi parce qu'ils n'ont pas d'arguments et cherchent donc à décrédibiliser les autres. La définition de boomers, ce sont ceux nés entre ...

le 15/12/2012 à 18:59
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au nord c'etait les rentiers! la guerre d'algerie c'est terminee en 1962 ,mais les français dont je fais partis sont encore reste cinq ,jusqu'en 1967 pour le demenagement des bases du sahara ,j'ai fait 13 mois en 1966 a la base marine de mers el kebi...

le 15/12/2012 à 19:01
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@Patrickb : Taux de chômage entre 1970 et 1975 : inférieur à 4% (autant dire le plein emploi)(source Insee), dette publique en 1978 21% du PIB, 86% aujourd'hui (cela s'appelle vivre à crédit), Taux de croissance en 1970, en 1973 : plus de 6%, Taux de...

le 15/12/2012 à 23:49
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@ici londres : n'ai-je pas dit que les difficultés économiques avaient débuté en 1973, avec plus pu moins l'entrée sur le marché du travail des boomers qui ont donc subi de plein fouet la "crise" qui n'a cessé de s'empirer depuis 1973 ? Quant à profi...

le 16/12/2012 à 9:18
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Le défi de la génération de Patrickb a été de laisser aux générations futures un pays en crise et criblé de dettes. Il avait reçu de ses parents un pays où les budgets étaient en équilibres et par son égoïsme, cette génération 68tarde, qui réclame en...

à écrit le 15/12/2012 à 13:01
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Arrêtez de vous plaindre ! C'est nous qui avons la situation la plus dégradée :un revenu de près de 7500 ? en fin de carrière (primes comprises), la retraite fixée à 57 ans (possibilité de "décrocher" à 50 ans avec un minimum de 15 années travaillées...

à écrit le 15/12/2012 à 13:01
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j'ai 61 ans et je viens de prendre ma retraite, j'ai payé toute ces années de cotisations pour la retraite de mes parents et aujourd'hui on me dit que plus personne ne veut payer pour moi ? j'ai 1050 euros de retraite et je lis ici de la part des pl...

le 15/12/2012 à 18:13
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et gardes du corps qu'il continue d'avoir.....

à écrit le 15/12/2012 à 12:11
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La seule solution c'est de revenir à 65 ans. C'est la seule chose qui ne touchera pas notre pouvoir d'achat. Tout le reste va nous paupériser.

à écrit le 15/12/2012 à 11:56
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Si les régimes de retraites AGIRC et ARCCO n'étaient pas syphonés par certains régimes relevant de la fonction publique (EDF, SNCF, ect...), AGIRC et ARCCO seraient en équilibre, et nul sacrifice ne pourrait être demandé au privé!.

le 15/12/2012 à 18:22
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....ou alors travailler jusqu'à 70 ans " (!!! ), vous rigolez j'espère, comment peur on etre productif à cet âge là? à moins d'avoir une santé exceptionnelle, ou venir travailler avec la canne ou le déambulateur, et ensuite....le CIMETIERE!! pas mal ...

le 15/12/2012 à 18:23
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+ 100000000 !

le 15/12/2012 à 20:53
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@ descartes: si ma tante en avait deux, elle serait mon oncle !

le 16/12/2012 à 2:25
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Cette réponse à descartes n'est pas de moi.

à écrit le 15/12/2012 à 11:51
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@ la tribune , extrait du document "Il n'y a donc plus le choix. Pour réaliser des économies, les gestionnaires des régimes planchent autant sur une diminution des dépenses, via un gel du point ou une moindre revalorisation que sur une amélioration d...

le 15/12/2012 à 18:26
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.......et puis, HOP! le cimetiere! encourageant, formidable !ainsi les retraites seront conservées...et si c'était une bonne idée, ça ! non? !

à écrit le 15/12/2012 à 11:51
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@ la tribune , extrait du document "Il n'y a donc plus le choix. Pour réaliser des économies, les gestionnaires des régimes planchent autant sur une diminution des dépenses, via un gel du point ou une moindre revalorisation que sur une amélioration d...

à écrit le 15/12/2012 à 11:34
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CHOQUANT,hier on annonce une baisse du pouvoir d'achat des retraités (comme les ouvriers d'ailleurs) en meme temps on annonce une augmentation du pouvoir d'achat des NANTIS DE FRANCE TELEVISION c'est du clientellisme pas du socialisme

à écrit le 15/12/2012 à 11:24
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Il n'y a pas de problèmes de retraite, le problème c'est sarko, nous disait Hollande et ses acolytes... Pour information, à lire, publié par "Contribuables associés " un document sur la CGT vendu en Kiosque ( 4.5 euros ). Ayez un bassinet sous la ma...

à écrit le 15/12/2012 à 11:04
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Né en 1947, j'ai fait la guerre d'Algérie à 10,5 ans en tant qu'engagé volontaire lorsque je revenais de celle d'Indochine. J'ai commencé à travailler à 6 ans dans la mine d'Anzin où j'étais le compagnon d'Etienne Lantier. Les privations de guerre, m...

le 15/12/2012 à 18:28
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Du ZOLA, tout craché! peuchère !

le 16/12/2012 à 8:59
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@ baby boomer: en tant que soixantehuitard, j'ai eu un parcours similaire au votre en connaissant les tranchées de Verdun !

le 16/12/2012 à 16:57
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houlala! quelle vie !!!

à écrit le 15/12/2012 à 10:53
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Je suis un jeune retraite EDF a la retraite depuis l'age de 55 ans. J'ai travaille au total 32 ans et je n'ai pas fait grand chose car je me suis appercu que je pouvais être delegue a la CGT et member du CE et donc j'etais exonere de travaille... M...

le 15/12/2012 à 18:47
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@Retraité SNCF Vous avez de l'humour, c'est bien ! ça dédramatise un peu les commentaires...mais il faut bien reconnaitre qu'il y a de quoi monter sur ses grands chevaux devant tant dé médiocrité, incapacité des differents gouvernements ceci n'...

à écrit le 15/12/2012 à 10:46
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Que tous les organismes publics qui ont piqué dans les caisses du privé rendent l'argent. Que les retraites du public soient alignées sur celles du privé. Que le gouvernement et les collectivités locales fassent enfin des économies. Et on revoit le p...

le 16/12/2012 à 17:13
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+un

à écrit le 15/12/2012 à 10:46
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Si l'Agirc est dans le rouge, elle le doit au fait qu'elle a été spoliée pour renflouer l'Ircantec, régime de retraite des agents de l'état non titulaires. Comme d'habitude, le privé sera la vache à lait, car le gouvernement n'osera pas toucher à so...

à écrit le 15/12/2012 à 10:38
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Non seulement le rentier a voté pendant 40 ans pour des démagogues qui lui ont servi la soupe (retraite à 60 ans, 35 heures, défiscalisation immobilière, lignes de TGV déficitaires pour aller jouer au golf...) mais en plus il se permet d'insulter les...

le 15/12/2012 à 18:33
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@patrick b " ah! si jeunesse savait...ah! si vieillesse pouvait"...!!!!

le 15/12/2012 à 19:49
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@patrickb bis, à chaque âge son plaisir, "jouir de la vie" sont des mots qui choquent les bigottes, on n'est pas le genre à regretter d'avoir vécu, ne vous en déplaise, la retraite c'est aussi celle du monde des bêtises, de l'amertume de ceux qui ont...

à écrit le 15/12/2012 à 9:34
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Si le gouvernement quel qu'il soit avait le courrage d'harmoniser les systemes retraites prive/public il pourrait alors sans trop de difficultes , je pense , obtenir un gel temporaire des pensions du regime AGIRC / ARCO pour redresser les comptes ...

le 15/12/2012 à 18:35
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....ni s"attaquer aux députés et sénateurs, qui ne "veulent RIEN lâcher " !eux, on les ECOUTE !

à écrit le 15/12/2012 à 9:27
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Avec ce qu'il va nous tomber sur la tête le 21/12, tous ces commentaires semblent bien vains...le dernier C dans l'air valait le coup d'oeil !

à écrit le 15/12/2012 à 9:18
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ces 2 organismes renflouent les caisses de retraite des fonctionnaires qui eux ont un % de cotisation plus faible, un départ à la retraite pour la plupart avant 60 ans ou souvent les 6 derniers mois d'activité sont pris en compte ( avec une montée en...

à écrit le 15/12/2012 à 6:51
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Une réforme du montant de la pension de reversion des fonctionnaires serait la bienvenue., anisi que les conditions

à écrit le 15/12/2012 à 5:40
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la question n'est pas de dresser une catégorie de français contre l'autre.La société a besoin de tous pour contribuer a la solidarité.Un peu d'efforts de la part de tous(des jeunes notamment)et le système repartira comme avant!

à écrit le 15/12/2012 à 2:24
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Ca fait 20 ans que je cotise comme un malade au deux. A ce rythme dans 20 ans y aura plus rien !

le 15/12/2012 à 18:50
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Bien !!

à écrit le 15/12/2012 à 0:06
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Quand je lis les nuls qui se soulages sur cet article, j'ai pitié. D'abord je me demande si je suis le seul qui a sa retraite complémentaire gelée depuis pour deux ans. Car, si le journaliste avait fait son travail, il se serait aperçu que nos retrai...

le 16/12/2012 à 23:26
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Vous ne seriez pas Enarque par hasard ? Effectivement, je ne vois pas la différence. Ma retraite est gelée depuis deux ans. C'est structurel ou conjoncturel ? Qu'est que soit le nom que vous donnez à cette perte Mr Bonsens, je perds 2% par an depuis ...

à écrit le 15/12/2012 à 0:03
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Quand je pense à ce qu'on disait étant jeune (entre nous), que lorsqu'on sera à la retraite il n'y aura pas assez d'argent pour nous la verser. Eh bien c'est ce qui se profile. Déjà que le chômage accru ne permet pas de rentrer les cotisations pour s...

à écrit le 14/12/2012 à 23:53
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Heureusement que les fonctionnaires et les régimes spéciaux ne sont pas concernés par ces mesures sur l'Arcco et l'Agirc !

à écrit le 14/12/2012 à 23:44
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A Christophe 78, tu n'as qu'à travailler comme nous...fainéant et pour la dette tu n'avais qu'à pas voter pour Sarkozy...nous on a payé les retraites de nos parents...

à écrit le 14/12/2012 à 23:41
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Les retraites complémentaires sont gelées depuis 1 an et demi. Monsieur Chanu, je vois que vous n'êtes pas retraite sinon vous l'aurez su, mais aussi si vous aviez fait votre travail.

à écrit le 14/12/2012 à 23:41
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Je peux pas partir car je suis pas à la retraite! Et je pense que d'ici la, je ne l'aurai jamais...

à écrit le 14/12/2012 à 23:31
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On va vous baiser les retraites mais on va donner un Milliard de plus au budget de l Union Européenne pour 2013 !!! http://www.debout-la-republique.fr/communique/une-prime-l-incompetence-pour-l-union-europeenne Une prime à l incompétence pour l Uni...

le 16/12/2012 à 17:40
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une prime à l'incompétence pour l'UE" , excellent !

à écrit le 14/12/2012 à 21:37
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Qu'on arrête donc de payer pour ces fainéants du public et les retraite des travailleurs seront sauvés.

à écrit le 14/12/2012 à 20:32
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tous on a fait mai 68 on recommence pour sauver nos retraites ,

le 15/12/2012 à 21:00
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@ Libé: quelqu'un qui sait tout faire de ses mains et de sa tête, ça compte !

le 15/12/2012 à 21:52
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@Dominique, voilà quelqu'un qui comprend comment on compte dans la vie!

le 15/12/2012 à 22:29
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@ Myc: vous venez souvent aux Chandelles ?

le 16/12/2012 à 0:38
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@Dominique, c'est une spécialité de chez vous? Je suis bien trop occupée à mon art pour être aux chandelles, n'oubliant pas ma retraite prochaine, pour prendre le large dès que j'en aurai le temps.

à écrit le 14/12/2012 à 20:11
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a tous ceux qui ne croient pas qu'il suffit de 1800 euros par mois pour un couple et payer des impots un site" impots.gouv "et faire la simulation 154 euros d'impots et on appelle cela des retraités aisés" 900 euros par mois et l'on est riche pour ce...

à écrit le 14/12/2012 à 20:01
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Encore le privé contrait d'assurer la retraite du public qui garde tous ses avantages, les fonctionnaire se plaignent d'une maigre retraite egale a leur dernier salaire alors que dans le prive l'abattement est sensiblement égal a 20% de leur dernier...

à écrit le 14/12/2012 à 19:56
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Aisons confiance à notre bon gouvernant :il va créé un observatoire et de réflexion pour à la fin tabasser les boîtes ou ces esclaves que nous sommes à coup de taxe... Du coup il feront un geste pour les mini retraites et autres bénéficiaires de la c...

à écrit le 14/12/2012 à 19:46
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il serait juste d'épargner les petites retraites, jusquà 2 fois le smic, qui seraient revalorisées correctement. Toutes les retraites au delà seraient dévalorisée d'autant. Il n'y aurait alors pas besoin d'augmenter les cotisations. Les retraites ne ...

à écrit le 14/12/2012 à 19:17
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Collectif Sauvegarde Retraite au 53 rue vivienne, 75105 Paris Cedex 02. Le budget retraite des fonctionnaires est en pleine explosion : 15 Milliards d'euros supplémentaires entre 2006 et 2012, encore 15 Milliards de plus d'ici 2015... Et pourtant ...

à écrit le 14/12/2012 à 19:05
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Des solutions douloureuses qui se profilent ?? Ah bon, nous connaissons déjà depuis de nombreuses années, les cotisations qui augmentent, la valeur d'achat du point qui augmente plus vite que l'inflation, la valeur du point payé lorsque vous prenez v...

le 22/10/2014 à 21:13
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bonne initiative. comme le dis l'article, tout commence à Paris ou crédit agricole s.a possède son siège, rue de la boetie, maintenant le projet va s'étendre sur le territoire. faut pousser nos petits à grandir.

à écrit le 14/12/2012 à 19:03
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Tout le monde sait que la retraite moyenne du public est inférieure a celle du privé.Il est donc normal que les retraites du privé baissent un peu.Eh oui,l'effet d'aubaine c'est terminé!

à écrit le 14/12/2012 à 18:53
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Une nouvelle fois les privilégiés (fonctionnaires, parlementaires et surtout les régimes spéciaux= électriciens, gaziers, contrôleurs du ciel?) vont être épargnés ! Bref on va piquer au privé pour boucher les trous du public ! Le changement dans la c...

à écrit le 14/12/2012 à 18:49
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La Suède a réformé son système de retraite qui s'appelle retraite à points, il repose sur 50 % par répartitionet 50 % par capitalisation. Pourquoi ne pas réfléchir à un telle réforme en France

à écrit le 14/12/2012 à 18:49
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moi je vais faire comme gerard , je vais m'expatrier en belgique et je vais monter deux ou trois bar du type bordel , il parait que cela marche trés bien en ce moment

le 15/12/2012 à 19:14
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et ce 2e commentaire n'est pas de moi non plus.

le 16/12/2012 à 17:44
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et pourquoi pas, joindre l'utile à l'agréable?? ça met de la crème fraiche dans les épinards...au point on l'on en est....qui a parlé de vénalité ??mais non, mais non !!

à écrit le 14/12/2012 à 18:46
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tous dans la rue tous dans la rue cela suffit

à écrit le 14/12/2012 à 18:37
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EDF un scandale d Etat. Contribuables, usagers, cotisants : comment tous les Français vont payer les retraites très spéciales des agents EDF, Journal le Point du 11 Novembre 2004, N° 1678

à écrit le 14/12/2012 à 18:31
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a lire tolle contre les injustices la revolte prive public est inevitable

à écrit le 14/12/2012 à 18:30
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Pour compenser on fera un peu de travail au noir,c'est net d'impôt

à écrit le 14/12/2012 à 18:30
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Le taux de retraite du régime du privé n?a cessé de baisser depuis la réforme Balladur faite en catimini pendant l?été 1993 et s?est traduite comme vous le savez par la prise en compte pour son calcul des 25 meilleures années au lieu des 10 meilleure...

à écrit le 14/12/2012 à 18:29
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Toute cette agitation me fait rire (jaune) : l'alliance objective entre les deux piliers du conservatisme français, les rentiers et les fonctionnaires, va continuer. Mes chers salariés et patrons du privé, vous n'avez pas fini de payer car c'est bien...

à écrit le 14/12/2012 à 18:28
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1,3 milliard d'euros pris à la CNAV pour financer les pensions des agents EDF-GDF ! Une fois encore, on pille les retraites du privé au profit des agents publics : De quoi s?agit-il ? En 2005, les pensions des agents EDF étaient mises à la charge ...

à écrit le 14/12/2012 à 18:27
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Il y a une chose que je souhaite c'est la fin des cotisations obligatoires sur le salaires pour la vieillesse, le chômage, la retraite etc. Car je préfère choisir mes contrats et faire jouer la concurrence... marre de ce faire spolier par un système ...

à écrit le 14/12/2012 à 18:16
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Est ce que les solutions douloureuses voir radicales se profilent aussi pour les députés les sénateurs et quelques autres privilégiés de la politique où les solutions seront elles comme d'habitude toujours pour les mêmes? La loi sur le cumul des mand...

à écrit le 14/12/2012 à 18:03
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j'ai une cagnotte sociale; il suffit de confisquer l'argent du 1% CE et de la formation que les syndicats se foutent dans les fouilles!

le 15/12/2012 à 18:57
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@ gigi @patrick tout à fait!...mais " nous n'avons pas les mêmes valeurs " !

à écrit le 14/12/2012 à 17:59
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blabla/ bla/ et pendant ce temps des taxes passent inapercues de ci dela pour qui pour quoi // /diversion

le 16/12/2012 à 17:21
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@gigi 18:50 tout à fait !!

à écrit le 14/12/2012 à 17:58
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Changeont cette usine à gaz de repartition géré par des caisses multiples. La mobilité des emplois dans le pays et dans le monde, la démographie vieillissante,...la rendent obsolete. Une répartition payé au prorata des revenus pour assurer un minimu...

à écrit le 14/12/2012 à 17:07
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les caisses de fonctionnaires financent celles du privé!!! regardez les contributeurs et SURcontributeur et les beneficiaires... http://www.fgrfp.org/dossiers/solidarite_regimes/solidarite_regimes.htm

à écrit le 14/12/2012 à 17:00
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d'un autre côté mon salaire stagne depuis des années et l'argument de l'inflation auprès de mon employeur je peux le toujours oublier... alors si on m'augmente les prélèvements, mon salaire va tout bêtement diminuer en valeur absolue, alors désolée P...

à écrit le 14/12/2012 à 16:27
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On commence par ruiner les retraités, et ensuite on crée un système de solidarité para-étatique qui ne marche pas: quelle hypocrisie pour inventer des taxes enveloppée dans de bonnes intentions. Mais, nous retraités, nous ne voulons pas de la sollici...

le 14/12/2012 à 17:09
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Il faut remettre au boulot tous ceux qui ont pu prendre leur retraite à 60 sans avoir cotisé 41,5 années. C'est trop facile de profiter du système et de dire "c'est aux autres de cotiser plus et de travailler plus longtemps", surtout dans un pays qu'...

à écrit le 14/12/2012 à 16:24
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iL Y A 2 SORTES DE FRANCAIS pour la retraite : les fonctionnaires et les ....autres. Pourquoi par ailleurs des majorations durant toute leur retraite à ceux qui ont eu 3 enfants 40 ans auparavant ?

le 16/12/2012 à 17:24
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GLANDU 16: 27 Excellent !

à écrit le 14/12/2012 à 16:17
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Vous avez la mémoire très courte, souvenez vous en 1983 quand F Mitterand (P.S) a ramené l'âge de la retraite de 65 a 60 ans, Michel rocard s'était étranglé en déclarant que la France n'en avait pas les moyens, rien n'y a fait.....quand N Sarkozy a...

à écrit le 14/12/2012 à 16:13
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Attention de ne pas se tromper de responsable : Au moins depuis Michel Roccard,tout le monde est au courant que le système des retraites va à sa perte:Il y a longtemps que nos gouvernants successifs savent qu'il faut le réorganiser !! Mais cha...

le 14/12/2012 à 16:50
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en 1983 lorsque Mitterrand décida de ramener la retraite de 65 a60 ans ,Mauroy premier ministre lui demanda comment faire pour le financement? réponse de dieu "lorsque le problème se posera ,nous ne ferons plus de politique!! Mitterrand disparu avan...

le 14/12/2012 à 17:26
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@sauros: et je suppose que t'étais présent quand il a dit cela, ou c'était peut-être un fantasme :-) bon, la Reine d'Angleterre organise une sauterie pour Noel, n'oublie pas d'y aller pour nous rapporter les commérages :-)

à écrit le 14/12/2012 à 15:45
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ouais la france coupée en deux ou plutôt pliée en quatre comme le disais coluche! douce france cher pays de mon enfance la la la...

le 14/12/2012 à 16:47
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@lambalada: douce France, c'est Charles Trenet si je ne m'abuse.

le 16/12/2012 à 17:47
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douce France! boudiou ! c'est fini ça, malheureusement ! c'est "gruyère & Cie, et tout ce qui va avec !! que du bonheur!

à écrit le 14/12/2012 à 15:43
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Je suis retraité, je suis parti après 37 ans de cotisation, avec le simple bac j'ai réussi à me hisser cadre sup et toucher une petite retraite de 2800 euros, le minimum pour pouvoir se nourrir correctement. Heureusement que ma génération s'est enric...

le 14/12/2012 à 16:01
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Post inutile: Il cavaliere : troll habituel des forum de La Tribune. Prétend parfois être jeune en voie de quitter la France, et aujourd'hui être retraité après 37 ans de cotisations. Déteste les "babyboomers" et les propriétaires et agents immobilie...

le 14/12/2012 à 16:04
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@il cavaliere oui bien sûr on pourrait aussi mettre l'âge de la retraite à 70 ou 75 ans ou supprimer carrément la limite d'âge ! corvéable à souhait jusqu'à la mort ! c'est bien d'appliquer ça aux autres! je retiens que tu as cotisé 37 ans et qu'e...

le 14/12/2012 à 16:06
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Il vaut miieux prendre votre commentaire pour une farce qui ne ferait rire que vous. Les autres verront là un sarcasme qui renforcera la haine des un envers ceux qui ont su profiter du système (en gros votre génération qui s'est assise sur la suivant...

le 14/12/2012 à 16:09
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Tu est au courant qu'il y a de nombreux actifs qui touchent 1600 euros net de salaires et qui doivent payer un loyer pour se loger? les retraites devrait plutôt être écrêtées à 2000 euros maximum, pour alléger les charges sur les actifs. Au vu des dé...

le 14/12/2012 à 16:11
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également retraité mais,avec 1000 euros de moins que vous par mois j'arrive à me nourrir tout à fait correctement.Alors pensez aux petits retraités 700 euros/mois qui représentent les 3/4 de nos effectifs.

le 14/12/2012 à 16:20
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Analyse complétement fausse !! Sur les jeunes qui refuseraient de travailler, c'est fondé sur rien. Sur l'immobilier, quand vous avez acheté, le prix au m² n'était surement pas équivalent à 2 voire 5 fois votre salaire mensuel comme c'est le cas auj...

le 14/12/2012 à 16:42
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@kuilk75 OUI je confirme BAC +4 et future retraite prévisible à 1200-1300 euros ! pas de quoi sauter au plafond !!! pas une grosse retraite ! en somme faire des études c'est beau mais ça ne paie pas forcément à l'arrivée! alors encourager les enf...

le 14/12/2012 à 16:43
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@ IL CAVALIERE : elle est minable votre retraite de 2800 euros pour un cadre supérieur! Vous auriez mieux fait de travaillez chez EDF, vous auriez eu une meilleure retraite plus les avantages maison (électricité à 10% pour la résidence principale et ...

le 16/12/2012 à 17:31
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il cavaliere : vous avez le sens de l'humour noir ! édifiant !!

à écrit le 14/12/2012 à 15:41
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Il est urgent de réformer "les retraites spécifiques" de la fonction publique tel que l'éducation nationale etc et en particulier celle de la SNCF qui vient piocher sur les retraites du privés par manque de cotisant cheminot...

le 16/12/2012 à 17:29
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Manolo : + 1000 !

à écrit le 14/12/2012 à 15:41
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Notre système de retraite est l'un des plus efficaces du monde (cf. retraites privées qui sont catastrophiques). Néanmoins, le problème ne date pas d'hier. Des études montrent les tranches d'age qui ont sous cotisé par rapport à leur retraite. Donc m...

à écrit le 14/12/2012 à 15:39
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Pas de problème : vous me rendez mes cotisations, et je renonce à ma retraite.

le 14/12/2012 à 15:56
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Moi aussi ; 22 ans de cotisations au RSI 530 ? de retraite ; elle est belle l'égalité !!!

le 14/12/2012 à 16:00
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Bjr, je pense également la même chose que vous; je pars à la retraite en début d'année prochaine pour moins de 50% de mon dernier revenu, toutes retraites confondu j'ai débuté en 1969 au SMIC 857 FF par mois . je voudrais bien récupérer toutes mes co...

le 14/12/2012 à 16:38
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@ANTITROLL, des petits malins de la chienlit marxiste se sont amusés à piquer mon pseudo...

le 14/12/2012 à 17:08
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Désolé pour vous - cela dit, le troll piqueur de pseudo n'est pas marxiste dans ses propos...

le 14/12/2012 à 17:09
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Absolument : je reprends mes cotisations et celle de mon épouse. En échange j'abandonne nos deux retraites, et de gaité de c?ur !

à écrit le 14/12/2012 à 15:38
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L'impasse sur la revaloristion des retraites complementaires a dejà eu lieu sur celle des cadres ou syndicats et patronat on fait l'impasse sur la revalorisation il y a 3 ans....Les syndicats actifs ne veulent pas cotisés plus le medef non plus et se...

le 14/12/2012 à 15:59
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Faut tout simplement baiser le pensions payées aujourd'hui. Jusqu'à l'équilibre. Toutes les statistiques disent que le retraites de nos jours sont vraiment très riches: patrimoine, retraites..... surtout leurs pensions de nos jours ont étés construit...

à écrit le 14/12/2012 à 15:30
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la situation étant pire pour le public, j'ose espérer que les fonctionnaires seront aussi concernés....

le 14/12/2012 à 17:21
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aujourd'hui c'est le prive qui paie les deficits des regimes de retraite des foctionnaires et regime des artisants qui on ete rattache au prive!!!!

à écrit le 14/12/2012 à 15:07
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Les retraités français vont pouvoir sortir leur tube de vaseline !

le 14/12/2012 à 16:00
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y'a pas que les retraités...seulement, à force de taper sur tout le monde, il fallait bien que ça en arrive aux retraités aussi!!

le 16/12/2012 à 17:33
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c'est plus "nocif" ...!

à écrit le 14/12/2012 à 14:48
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@janlou : où sont les vieux qui n'ont pas voulu cotiser? Ils ont payé les retraites de ceux qui les précédaient. Car le jour où les retraites ont été crées bien évidemment les premiers bénéficiares n'avaient pas cotisé. Et ce jour est beaucoup moins ...

le 14/12/2012 à 15:37
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absolument ok avec vous !

le 14/12/2012 à 15:46
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@peut-on: tu oublies aussi un détail: on a inventé la vignette auto (soit disant temporaire) pour la génération d'avant le système par répartition. Et dans la mesure où le nombre de boomers était bien supérieur à celui des générations précédentes, il...

le 14/12/2012 à 16:08
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bien pensé! caisse "noire", pour ....certains .......

le 14/12/2012 à 16:25
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@peut-on vous croire.Dans les années 50,j'étais salarié et je confirme vos propos,mais vous perdez votre temps à rappeler cette période difficile incomprise par les nouvelles générations.

le 14/12/2012 à 17:07
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Oh mon Dieu, c'est vrai comme il était dur de vivre à l'époque des 30 glorieuses... Ah les vieux entretiennent bien leur réputation de râleurs. Les "babyboomers" ont profité de la retraite à 60 ans, du plein emploi, de l'immobilier pas cher... Et auj...

à écrit le 14/12/2012 à 14:48
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il y aura assez pour tous, si les Français ont le courage de reprendre ce qu'on leur a volé depuis 40 ans ; car la richesse n'a pas disparu, elle a simplement changé de poches !

le 14/12/2012 à 15:05
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+1

le 14/12/2012 à 15:14
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C'est marrant ce sont toujours les autres les fautifs...si vous avez des noms...N'avez vous pas remarqué que le gateau à partager n'a pas grossi en proportion du nombre de bénéficiaires (y a 40 ans on était 45 millions aujourd'hui on est 66..).

le 14/12/2012 à 15:38
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+1 à Magalie contre les bandits, -1 à c'est marrant(-la-voix-de-son-maître)

le 14/12/2012 à 15:48
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@c'est marrant : dont 20 millions d'immigrants qui n'ont jamais cotisé et qui réclament quand même :-)

le 14/12/2012 à 16:10
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+ 1,2,3..........qui réclament et obtiennent!

à écrit le 14/12/2012 à 14:44
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On se sert de catégories qui ne reflètent en rien le niveau de vie pour demander aux plus pauvres de faire les mêmes efforts que les plus riches. Entre la retraite d'un millionnaire qui continue de toucher plusieurs milliers d'euros par mois et celle...

le 14/12/2012 à 15:10
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la gauche communique, organisme des réunions et des bla bla bla, détruit toutes les décisions de N S précédent, mais ne prend aucune décision pour aligner tous les régimes pour une plus grande justice, alors il faut encore changer aux prochaines él...

à écrit le 14/12/2012 à 14:36
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Une fois de plus rien n' est fait pour aligner lesrégimes spéciaux de retraites sur celles du privée en durée comme en niveau de prestations. D' autre part ces déséquilibres viennent aussi du fait que les régimes du privée ont absorbés une partie des...

le 14/12/2012 à 14:50
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Entièrement ok avec vous , Le FN rigole et remercie le PS VERT ETC pour les futures élections LIBERTE EGALITE FRATERNITE

le 14/12/2012 à 15:27
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17ans de droite... rien a ete changé .. commentaires non valides !

le 14/12/2012 à 15:37
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vous oubliez les 14 ans de mitterandisme qui a fait beaucoup de mal à la france

le 14/12/2012 à 16:01
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@hades : vous avez la mémoire d'un poisson rouge. Vous oubliez la réforme des retraites tentée par N. Sarkozy : les syndicats dans la rue et le recul que la droite a fait. Bilan : réforme tronquée et un avertissement pour signaler que d'ici 2020 il f...

à écrit le 14/12/2012 à 14:36
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Cette affaire si elle se produit je peux d hors et dèja vous dire que les retraités ne vont pas mollir et qu ils vont descendre dans la rue c'est presque sur qu il y aura beaucoup de monde pour que l on ne touche pas aux retraités qui ont travaillés...

le 14/12/2012 à 15:08
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+ 100000000......!!!!!!:

le 14/12/2012 à 15:10
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@ DOUDOU: Et pourtant vous avez voter pour ceux qui baillent aux corneilles et lisent leurs journaux (fournis par l'Assemblée ou le Sénat) !

à écrit le 14/12/2012 à 14:35
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le saviez vous nos chères mutuelles ont des millions si ce n'est milliards dans leurs caisses et pas d'actionnaires même le représentant de la mutualité française l'a dit devant les médias. Alors baissons les cotisations de nos chères mutuelles et a...

à écrit le 14/12/2012 à 14:33
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La solution est pourtant plus simple que ça, il faut supprimer des chômeurs, et supprimer le surplus de retraités ! Non en fait ce qu'il faudrait, c'est surtout une démocratie direct, une politique plus participative, car franchement, on a pas notre...

à écrit le 14/12/2012 à 14:31
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Retraite privée.Fonds de pension allez voir les américains ce qu'ils en pensent ... de l'argent votre argent à des spéculateurs je ne comprends pas ...

à écrit le 14/12/2012 à 14:30
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le privé paie encore et toujours , retraite à recevoir sans augmentation, pas de primes chauuffages comme au SENAT, les fonctionnaires ont embauche et nous allons payer, il faut mettre tout les citoyens sur le même régime, arrêter les privilèges ou ...

le 14/12/2012 à 16:40
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Avant de s'attaquer systématiquement aux soit disant privilèges des fonctionnaires, il serait intelligent de se renseigner davantage sur le sujet pour éviter de dire des inepties à tour de bras.Je n'ai pas la prétention de vous faire un exposé sur la...

à écrit le 14/12/2012 à 14:30
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On devrait faire payer une cotisation supplémentaire aux couples, en vue de la reversion.; Pour les autres catégories : pacsés, célibataires avec ou sans enfant, la pension disparait lors du décès.

le 18/10/2014 à 0:01
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c'est comme dab juste un peu d'instabilité pour obliger les banques centrales à faire ce que le "marché" veut et non l'inverse Tant pis pour les investisseurs qui y ont encore une fois perdu des plumes pour rien

à écrit le 14/12/2012 à 14:30
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Pour en sortir il faut plafonner les retraites à 1 800 euro pour tous ... les retraites au delà sont abusives pour des gens qui glandent toute la journée et regarde les chômeurs avec dédain et mépris... les grosses retraites ABUSIVES sont justement c...

à écrit le 14/12/2012 à 14:29
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Au fait, qu'est-ce qui légitime les syndicats et le patronat pour gérer nos charges sociales (gagnées par notre travail) ?

à écrit le 14/12/2012 à 14:24
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Je suis un jeune retraité. Je pense que la meilleure solution sur le plan économique est de geler les retraites complémentaires sur 2 ans afin de ne pas augmenter le coût du travail avec des hausses de cotisations salariales et patronales. Il n'est p...

le 14/12/2012 à 14:38
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@bubu: parce que t'as pas cotisé peut-être ? un peu facile, mais c'est la nature humaine, de s'attaquer aux plus faibles, alors que les responsables sont les politiques et leurs copains qui ont englouti l'argent des cotisations. mieux vaut affronter ...

le 14/12/2012 à 15:10
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il y a eu "ponctions" dans les caisses!!! pas étonnant!

à écrit le 14/12/2012 à 14:13
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La solution au financement des retraites, c'est l'emploi.Si demain il y a 2 millions de chômeurs en moins,le problème est résolu.La responsabilité incombe au gouvernement mais plus encore à chacun de nous en tant que producteur et SURTOUT CONSOMMATE...

le 14/12/2012 à 14:24
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Et la démographie ? Vous oubliez la pyramide des ages et le babyboom. L'emploi oui, mais avec une immigration massive si on veut pouvoir nourrir nos vieux qui n'ont pas voulu cotiser.

le 14/12/2012 à 14:25
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oui mais pas de croissance = pas d'emplois !

le 14/12/2012 à 14:42
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On achète des voitures étrangères!!!! , ok Renault vient d'acheter 6 kilomêtres d'usine LADA , ouvre une usine en Algérie bientôt en plus de celle du Maroc, PSA va dégraisser , 47000 chomeurs de plus ce mois, le problême c'est trop de dépenses de l'E...

à écrit le 14/12/2012 à 14:12
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Si j'ai bien lu, il n'y a plus d'argent en 2017. Donc en 2024, quand j'aurai 67 ans et enfin la possibilité de prendre une retraite non minorée pour cause de "pas assez de trimestres", Agirc et Arrco me verseront zéro euro de pension, alors que j'aur...

le 14/12/2012 à 14:26
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La retraite par capitalisation , aucun des gouvernements précédents n'a voulu en entendre parler (N'est ce pas M. Bertrand qui prônait la répartition ), Par contre Préfond retraite , est bien autorisé aux seuls fonctionnaires (Si j'ai bien compris ...

le 14/12/2012 à 14:33
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@Futur pauvre "je suis pour la retraite par capitalisation" ??? allez donc vivre aux USA et vous verrez comme ça marche bien la retraite par capitalisation là-bas !!! et votre retraite vous ne l'aurez pas à 62 ou 65 ans comme en france mais à 80 ...

le 14/12/2012 à 14:39
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Préfon, qui a connu de grosses difficultés, et qui a revu 2 fois à la baisse le taux de service du point. Géré par et pour des fonctionnaires : je leur laisse...

le 14/12/2012 à 14:59
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@ lambalada : c'est parfaitement faux, la retraite est à 65 ans aux usa, la capitalisation marche très bien. Il y a juste une minorité de pauvres retraités, msi en avant, mais qui ne sont absolument pas représentatifs. Et leu système de retraite est ...

le 14/12/2012 à 15:16
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@john galt faux ! le système américain est le plus pourri au monde et des pauvres y'en a à la pelle ! infomez-vous! on vante beaucoup l'amérique mais pour les retraites c'est nul comme la GB d'ailleurs; la capitalisation ça ne marche pas en génér...

le 14/12/2012 à 15:21
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@john galt: tu dois pas bien suivre l'actualité pour dire de telles inepties :-) le 401K aux US et le REER au Canada, c'est la bourse et ceux qui avaient investi dans Enron, Worldcom et cie en ont un excellent souvenir. Quant à dire qu'il y a un mini...

le 14/12/2012 à 15:47
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aux communistes de service : lambalada et Patrickb : il y a bcp moins de pauvres aux USA qu'en France, sauf si bien sûr vous prenez la mesure de pauvreté relative, qui en mesure en fait que l'écart entre les pauvres et les riches, pas le niveau de vi...

le 14/12/2012 à 15:57
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@john galt: désolé de te décevoir, mais les faits sont têtus :-) le modèle chilien, c'est pas le saut de l'hélico tout nu et sans parachute :-)

le 14/12/2012 à 16:12
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@john galt propagandiste américain libéral, ultra libéral ! vive bush et consorts! pouah! que de morts au nom du libéralisme! restons chez nous tu veux bien!!! le système pa répartition est le plus juste au monde qu'on le veuille ou non ! c'est le...

le 14/12/2012 à 16:54
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Quant à l'élimination des opposants aux socialistes , ce sera leur prochaine étape...

le 14/12/2012 à 16:59
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Ah PatrickB, Lambalada et les autres toujours aussi genereux avec l argent des autres.... Le systeme par repartition est une spoliation la pire qui soit!!! Et pour les USA vous repasserez, mon frere y est, il y travaille pour l industrie aeronautiq...

à écrit le 14/12/2012 à 14:09
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Imperceptiblement le régime des retraites complémentaires va être la cible du siphonnage des finances du gouvernement socialiste qui depuis longtemps l'a mis dans son collimateur pour financer sa politique démagogique et dispendieuse ( 43 000 profs, ...

le 14/12/2012 à 14:53
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Sarko a encore plus siphonné puisque c'est avec lui qu'il a été décidé que les sommes mises en réserve dans le FRR pour "après 2030" seraient utilisées dès 2012 (et seraient épuisées en 2020... mais ça, il ne l'a pas claironné sur les toits !)

le 14/12/2012 à 15:10
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vOUS VOUS ADRESSEZ TOUJOURS AUX FONCTIONNAIRES, VOUS AVEZ BEAUCOUIP DE MEPRIS. IL Y A BEAUCOIP DE FONCTIONNAIRES QUI ONT UNE PETITE RETRAITE 1200 euros , ET QUI ONT TRAVAILLE 48 ANS. EN PLUS LES FONCTIONNAIRES ONT COTISE POUR LE CHOMAGE ALORS QU ILS...

le 14/12/2012 à 16:10
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rien contre les fonctionnaires mais avez vous vu un fonctionnaire aux ASSEDIC,??? si oui quand ?? Je certifie ce que je dis , Ma MERE était fonctionnaire

à écrit le 14/12/2012 à 14:07
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AUX VOLEURS !!!!!!!!!

à écrit le 14/12/2012 à 14:07
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Stop aux régimes obligatoires Je suis de la génération qui paie mais qui ne touchera rien lorsque je partirai à la retraite Je préferrerai investir seul cet argent que de le laisser dans les mains de ces nuls!

le 14/12/2012 à 16:08
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@atol: je suis d'accord avec toi, nous vivons dans une société du chacun pour soi qui devrait s'étendre à tout, mais que fais-tu de ceux qui ont cotisé de force (parce que c'était obligatoire) toute leur vie ??

à écrit le 14/12/2012 à 14:01
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Le retour de l'age de la retraite a 60 ans façon Hollande oblige a une augmentation des cotisations. Une mesure démago électorale comme tant d'autres faites par ces guignols au pouvoir.Il faut augmenter l'âge de départ en retraite voir les autres pay...

le 14/12/2012 à 14:42
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@sauros: c'est pas la retraite à 60 ans pour tout le monde, mais pour ceux qui ont fait ;eur temps de cotisation (42 ans à ce jour). Donc, ton commentaire est caduque puisque non informé...comme d'habitude :-)

le 14/12/2012 à 15:18
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Sauf que meme avec 42 ans de cottisation on ne finance pas le systeme..... Partir meme a 60 ans, a fortiori avant est une heresie et ce depuis le depart!

le 14/12/2012 à 15:54
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@celui qui me répond: on ne parle évidemmet pas de la même chose. Si tu avais fait des 50 à 60 heures par semaine avec 2 ou 3 semaines maxi de congés payés, tu aurais une autre percception de ceux qui ont fait leur 42 ans. Aujourd'hui, il est bien év...

le 14/12/2012 à 16:56
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sauf que je dit "façon Hollande" comme d'hab Patrickb ne sait pas lire Rappel toi Mauroy et Mitterrand passant la retraite de a ans sans tenir compte du financement un peu d'histoire ..

le 14/12/2012 à 17:12
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Toujours les violons de 50 à 60 heures, toujours les pleurnicheries mensongeres des 3/4 semaines de conges payes....... blablabla....... Les chiffres vous contedisent, vous aviez aussi des taux de cottisations bien plus bas, la generations d avant et...

le 14/12/2012 à 17:23
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@sauros: au lieu de faire de l'idéologie aveugle, retire tes verres fumés et constate que les 42 ans de cotisation qui partent à 60 ans ne concernent même pas 1% de la population...et qu'ils seront encore moins dans le futur, dans la mesure où les ge...

à écrit le 14/12/2012 à 13:58
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C'est l'inconvénient du système par répartition. Un salarié Français n'a pas le choix de se constituer une retraite privée, les cotisations sont obligatoires. Résultat, une mauvaise gestion et plus de retraite.On pourrait réfléchir à un financement q...

le 14/12/2012 à 14:20
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@ Toujours moins: Où est l'injustice en alignant la CSG des retraités sur les salariés et en supprimant l'abattement de 10% pour frais professionnels ?

à écrit le 14/12/2012 à 13:57
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toujours les mêmes et les fonctionnaires pas touche, le pire c'est que c'est nous qui payons pour eux

le 14/12/2012 à 14:16
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@eglantine 89 "c'est nous qui payons pour eux"??? NON c'est NOUS qui payons pour NOUS pas vous ! car voyez-vous nous on COTISE aussi et chèrement autant sinon plus que vous !

le 14/12/2012 à 14:16
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Etes-vous obligée de vous en prendre aux fonctionnaires ? Toujours à dresser les salariés les uns contre les autres ! Ca vous rapporte quoi ! Râlez plutôt après les patrons qui ne paient pas leurs cotisations et après les fraudeurs fiscaux et après c...

le 14/12/2012 à 14:18
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C'est vous qui payez les retraites complémentaires des fonctionnaires ! Ah mais non, ils n'en ont pas ! C'est vous qui payez les cotisations chômage des fonctionnaires ! Ah mais non, ils n'en ont pas ! C'est vous qui payez la mutuelle obligatoire des...

le 14/12/2012 à 14:41
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@bgien vu et a tout cette caste de nantis de F;;;; de M: Et vos depart anticipe avec un calcul sur les 6 derniers mois c est vous qui le payer???? votre taux de cotisation inferieur de 2,5 point au celui du prive c est vous qui le payez???? On contin...

le 14/12/2012 à 14:58
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Alors qu'un salarié du privé voit le niveau de sa retraite calculée sur les deux tiers de sa carrière, son homologue de l'État ne voit pris en compte que ses six derniers mois de traitement, au cours desquels il a bénéficié d'une promotion et d'une h...

à écrit le 14/12/2012 à 13:55
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il va y avoir du monde dans la rue

le 14/12/2012 à 14:03
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oui mais par le passé en 1993, en 2003, en 2010 il n'y avait pas beaucoup de monde dans les rues pour défendre la retraite à 60 ans...et encore moins pour faire grève !!! alors la rue la rue elle a bon dos !!!en tout cas moi j'y étais et je faisais g...

le 14/12/2012 à 14:28
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Bravo, maintenant qu'il manque 10 milliards tu comprend pourquoi cette réforme est nécessaire ?

le 14/12/2012 à 14:33
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Si les rtraités nantis qui touchent plus de 1 800 euro par mois descendent dans la rue, les jeunes et les 50tenaires au chomage seront là pour les acceuilir comme il se doit, avec des oeufs pourris, des escréments et peut être même des bouteilles de ...

le 14/12/2012 à 14:38
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vous pouvez défiler tant que que vous voulez pester et gesticulier ca ne changera pas le fait que la retraite à 60 ans est une folie Et j en suis le premier désolé croyez moi

le 14/12/2012 à 14:54
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"pourquoi cette réforme est nécessaire" ??? quelle réforme ou plutôt quelle contre-réforme ! faisons payer les riches et y'en a plus que l'on croit ! les 10 milliards on va vite les trouver ! sarkozy avait fait son "bouclier fiscal" pour les riches: ...

le 14/12/2012 à 15:08
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@ lambalada : quand l'état ne prend pas tout, il "offre induement de l'argent" au contribuable ? Quelle belle vision communiste. La justice, la réforme, c'est donc de faire payer le voisin à sa place ? Quel altruisme, quelle générosité avec l'arge...

le 14/12/2012 à 16:04
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@john galt: et Margaret disait aussi "I want my money back". J'en déduis donc que tu es d'accord que ceux qui ont cotisé ait droit à leurs prestations de retraite :-) De plus, cette chère Margaret citait souvent son mentor, Friedrich Hayek, qui n'a p...

à écrit le 14/12/2012 à 13:50
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tous s'en mettent pleins les poches (senateurs, elus )j'en passe que l'on descendent dans la rue , y a marre de ces nantis , bouger vous ????

le 14/12/2012 à 14:08
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Amis retraités ou presque , entraînez - vous à supporter le froid, les nuits courtes, les repas allègés , à courir, à travailler jusqu'à mourir sur scène comme Molière ... voici les plans des socialistes pour préserver leurs avantages...Il reste aus...

le 14/12/2012 à 15:34
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je suis retraité, avec 650 eur par mois! c'est le desepérance, la misère, et je pense que certains ont encore moins......mes enfants n'auront pas de retraites, c'est ce qu'ils me disent constamment....on prépare des générations de miséreux, déjà que ...

le 14/12/2012 à 15:44
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les individus sont malheureusement RESIGNES! "ils", en profitent! je n'oserai pas dire., les "nantis" des gouvernements et autres...ont raison, somme toute!

à écrit le 14/12/2012 à 13:48
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Le système de protection sociale est une "machinerie" qui devrait être remise à plat et repensée. Mais pour cela, il faut du courage intellectuel et politique. Ce n'est pas demain la veille ....

à écrit le 14/12/2012 à 13:47
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Ouais, tant qu'on ne leur pétera pas la tirelire ils continueront à nous faire mettre du pognon dedans.

à écrit le 14/12/2012 à 13:47
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il serait plus equitable que tous contribuable parte au meme age du public au prive et pour une retraite au meme taux

le 14/12/2012 à 14:04
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il serait equitable que le salaire du public soit au meme taux que ceux du privé ayant bossé dans le privé et public je parle en connaissance

à écrit le 14/12/2012 à 13:40
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La fausse guéguerre entre les rentiers boomers et les fonctionnaires continuent... Ne vous leurrez pas, jeunes actifs du privé et entrepreneurs : vous morflerez plus qu'eux : ils savent bien voter, eux...

à écrit le 14/12/2012 à 13:38
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population faisons en sorte par la rue a faire degager ce pouvoir pour retourner au urne en 2013

le 14/12/2012 à 13:58
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En général ceux qui descendent dans la rue ne sont pas les nantis... dont font partie une majorité de Frontistes arrivistes ou désirant arriver. (Où? Beaucoup n'en savent rien vu que le peu d'intelligence qu'ils avaient est partie avec leurs cheveux...

le 14/12/2012 à 14:09
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tout ceux qui nous gouvernent a mettre en taule

à écrit le 14/12/2012 à 13:37
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après la taxe de 0,3 % sur les retraites en avril,on s'attaque à nouveau au pouvoir d'achat des retraités! C'est une honte pour un gouvernement socialiste! Et nous sommes tous concernés fonctionnaires comme privés! Ce n'est pas ainsi que l'on redress...

le 14/12/2012 à 15:50
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Dans la RUE, mon bon Monsieur! " l'Avenir est dans la RUE, sous les porches à crever la dalle, à crever de froid! ils veulent des serfs avilis, ils y arriveront si rien ne BOUGE!!le chemin est tout tracé, on ne peut pas se tromper!

à écrit le 14/12/2012 à 13:28
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je vous rappelle que mr hollande a fait un don de générosité en laissant la retraite à 60 ans ,une politique du désastre

le 14/12/2012 à 13:40
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La retraite ( de base de la SS) de Hollande à 60 ans ne concerne que les longues carrières ( soit moins de 0.5% des départs à la retraite ) et cette mesure financée par une hausse des cotisations rapporte encore de l'argent à la sécurité sociale........

le 14/12/2012 à 13:41
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kirikou je ne sait quel age vous avez ..pourquoi n'aurais je pas droit a ma retraite a 60 ans alors que je cotise depuis 42 et demi

le 14/12/2012 à 13:44
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Faux la retraite à 60 ans uniquement pour ceux ayant 165 trimestres cotisés.

le 14/12/2012 à 13:45
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Réponse à Kiritou, l'âge légal de la retraite est resté à 62 ans ( réforme 2011).la retraite à 60 ans ne concerne que les carrières longues pour ceux qui ont cotisés 41.5 ans...soit même pas 0.5% des départs à la retraite...

le 14/12/2012 à 13:50
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Parce que la retraite a 60 n est pas financee, tout comme les regimes speciaux. Le code du travail definit l age de la retraite a 65 ans, tout ces regimes derogatoires ont greve les comptes, deja en 81 les conseiller de Mr Mitterand lui ont dit que c...

le 14/12/2012 à 14:30
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@ Realité: beaucoup de monde ignore (ou feint d'ignorer) ce point de détail du financement des retraites complémentaires entre 60 et 65 ans par un fonds "spécial" alimenté par nos impôts. Tous ceux qui sont partis à la retraite à 60 ans "plein pot", ...

le 14/12/2012 à 14:36
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La retraite à taux plein est depuis le dernière réforme à 67 ans et l'âge légal de départ est à 62 ans...les conseillers de F.Mitterrand... merci de citer des noms ! ! il ne faut pas écrire de contre-vérités. Ce ne sont pas ces régimes dérogatoires q...

le 14/12/2012 à 15:29
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Mais bien sur, alors deja s il y a du chomage de Masse comme vous dites c est justement a cause de ces departs "precoces a 45/50/55/60" qui ont greve d autant le montant des cotisations, il a bien fallu les financer donc augmenter les charges sur les...

le 14/12/2012 à 15:45
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@ vevette parce que l'esperance de vie à augmenter , 65 ans cela serait pas mal , pour votre info je travaille toujours pour peut être un jour pouvoir beneficier d'une petite retraite , mais avec ce gouvernement au rythme ou il dilapide l'argent des ...

le 14/12/2012 à 16:16
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"réveiller tout ce monde", mais ce sont encore les moins nantis qui vont trinquer! ce n'est pas le gouvernement qui va se presser le citron, ni les grands patrons et leurs gros benef ou parachutes mirobolants! c'est encore les miséreux "

à écrit le 14/12/2012 à 13:24
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connaissez vous le montant de pensions qu'il faut avoir pour payer des impots ? 1800 euros pour un couple et vous faites partie des "retraités riches" quand on sait que le seuil de pauvreté est a 964 euros euros pour une personne seule. et les retrai...

le 14/12/2012 à 13:47
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Vous me montrerez l'avis d'imposition de ce couple de retraités qui, avec 2 part et 21600 euros de revenus au global, sont imposable à l'IR. Ridicule votre commentaire !

le 14/12/2012 à 15:16
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Avec la réforme de Sarkozy ( non revalorisation du plafond) un revenu de 21600 euros avec 2 parts peut devenir imposable.Il faut voir aussi toute la déclaration...titres... et autres etc...

le 14/12/2012 à 15:56
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je connais des retraités qui sont loin des 965 eur!! 650, 720 et qui ne disent rien, ne profitent pas, ni restos du coeur et autre! privation bouffe, chauffage, vetements, ils connaissent (pendant que d'autres en profitent à leur place...les restos s...

à écrit le 14/12/2012 à 13:20
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Mais pas de souci, avec notre Président "Dans la vie faut pas s'en faire" (ou encore "la crise est finie"), les retraités finiront leurs courses aux Restaurants du coeur...

le 14/12/2012 à 13:53
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@pierre. Je ne vous la jette pas car en cette période de noël je ne suis pas une ordure. Cependant, sachez que je travaille plus de 50h par semaine (vive les 35h et les forfaits....), je cotise des sommes monstrueuses mensuellement pour vos retraite...

le 14/12/2012 à 14:09
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Donc tous le restant de l'année vous êtes ??

le 14/12/2012 à 15:00
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@ gloups: je travaille comme Père Noël...

à écrit le 14/12/2012 à 13:18
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Réajustement inférieur à l'inflation, prélèvements sociaux en augmentation, ce n'est que le début. D'autres coupes claires interviendront courant 2013. On voudrait bien aussi voir les retraites des fonctionnaires impactées de la même façon... par sou...

à écrit le 14/12/2012 à 13:16
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pour ceux qui ne le sauraient pas encore les fonctionnaires ont déjà donné (cf lois raffarin, woerth, fillon etc etc); informez-vous avant de cracher sur les fonctionnaires !!!

le 14/12/2012 à 13:26
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Du fait que les fonctionnaires ont déjà la sécurité de l'emploi durant leur vie ils devraient toucher moins d argent à la retraite . Car durant leur vie ils n'ont pas eu de souci pour les remboursements de crédit, le chômage , et autres avantages...

le 14/12/2012 à 13:27
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le seul problème c'est que vos caisses sont déficitaires et que vous prenez l'argent dans les caisses du privé, vos retraites sont caculés sur vos 6 derniers mois de salaires et non sur les 25 meilleures années donc plus élevées. donc il faut d"abor...

le 14/12/2012 à 13:33
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Le gouvernement pourra difficilement y échapper s'il veut aller au bout de la réforme des retraites : le régime des fonctionnaires doit être revu. Et pour cause, malgré la réforme Fillon de 2003 qui a aligné sur le privé la durée de cotisation des fo...

le 14/12/2012 à 13:34
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@lambalada : les fonctionnaires ont déjà donné car on a aligné sur certains points leur régime avec le régime général, et cela 12 ans après le régime général, et sans toucher les points les plus avantageux, et les fonctinonaires aurait déjà (assez ?)...

le 14/12/2012 à 13:41
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Ou que les retraites du privé soient alignés sur celles du public

le 14/12/2012 à 13:43
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beaucoup n'ont pas de sécurité d'emploi: vacataires, précaires, contractuels... et puis le licenciement existe bel et bien dans l'administration: suppression de poste, insuffisance professionnelle, faute etc. quant aux retraites des fonctionnaires el...

le 14/12/2012 à 13:46
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oui bien sûr c'est sérieux ! informez-vous!

le 14/12/2012 à 13:55
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oui je crois qu'il faudrait par souci de justice revenir à 60 ans et 37 annuités et demi pour tous comme avant ! du coup plus de jaloux; tout le monde sera content! le financement ? faire raquer les gros: cac 40, grosses entreprises, milliardaires, s...

le 14/12/2012 à 15:01
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@ lambalada : le communisme a assez montré, je crois, que votre "solution" ne marche pas ...

le 14/12/2012 à 15:05
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@lambalada : et pourquoi pas 50 ans et 20 ans ? ce n'est pas juste ? vous confondez ce qui est juste avec ce qui est souhaitable, c'est fondamentalement différent...

le 14/12/2012 à 15:26
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@john galt "communisme" ? moi je dirais justice; rééquilibre des comptes; il faut reprendre tout ce qu'on nous a volé depuis 20 ans ! tout ce que les riches nous ont pris alors qu'ils n'en avaient absolument pas besoin pour vivre ! moi j'appelle ç...

le 14/12/2012 à 15:51
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@ lambalada : votre voisin a plus que vous, donc il vous a volé ? La justice n'a pas besoin d'être accolée avec un autre mot. La justice sociale, c'est de l'injustice au bénéfices des faignants et des envieux. Citez moi un seul exemple de justice soc...

le 14/12/2012 à 16:28
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@john galt C'est de l'HUMANISME ! tout simplement mais ça vous dépasse ces notions de justice ou d'humanisme ! nul besoin de citer cuba ou la corée ou je ne sais quel pays pseudo communiste; cite moi plutôt la finlande la suède des pays plutôt por...

à écrit le 14/12/2012 à 13:09
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les retraités et les salariés paient alors qu'un député coute 25000 euros par mois aux contribuables sans le cout des sénateurs, des ministres et du président quand vont 'ils faire des économies? ils se foutent de nous avec leur placement de copains...

le 14/12/2012 à 14:42
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bon résumé...

le 14/12/2012 à 16:19
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commentaire véridique @ Milou

à écrit le 14/12/2012 à 13:04
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Faux problème sur la situation démogaphique et la dégradation de la conjoncture!!! Vous devez quand même savoir le pillage qui existe de notre caisse de retraite!!! Je veux parler du régime spécial de retraite d' EDF et GDF, très privilégié qui a é...

le 14/12/2012 à 13:36
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Ah les régimes spéciaux d'une République qui a comme principe... l'égalité !!!

le 14/12/2012 à 14:43
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Pour info les IEG (EDF et GDF) ont leur propre caisse de retraite à savoir la CNIEG et cette caisse s'autofinance car les cotisations (patronales et salariales) sont plus élevées que dans le privée... Donc au contraire de ce que vous affirmez ce régi...

à écrit le 14/12/2012 à 13:04
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C'est qui qui paye ? Par le système de compensation entre les deux régimes, l"ARRCO comble une partie du déficit de l'AGIRC. Sans ce système, les cadres retraités n'auraient plus de retraite depuis plusieurs années. Les retraites complémentaires on...

à écrit le 14/12/2012 à 13:03
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Par la "compensation" l'état approvisionne les régimes déficitaires (SNCF etc)avec les caisses du privé! Ce qui pourrait s'admettre si ces régimes étaient identiques : ce n'est pas le cas, tout le monde le sait. Et si les caisses du privé refusaient ...

le 14/12/2012 à 13:22
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tout a fait raison Finir une foi pour toute avec ces régimes et tout le monde au même régime

le 14/12/2012 à 13:43
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tout a fait d'accord la devise de la republique n'est elle pas liberté egalite fraternité!

à écrit le 14/12/2012 à 12:57
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il n'y aura pas de pertes de pouvoir d'achat, ce sera la cagnotte parlementaire qui viendra en compensation. le journal le parisien vient de faire paraître les modestes sommes dont bénéficient les représentants du peuple. Ceci sans contrôle; c'est un...

à écrit le 14/12/2012 à 12:51
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Et la mane récupérée par l'ARRCO et AGIRC sur l'allongement de l'âge du départ à la retraite...le MEDEFn'en parle pas...

à écrit le 14/12/2012 à 12:47
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même si l'on peut comprendre la nécessité de faire un effort en temps de crise, j'aimerai bien que le gouvernement aille au bout de sa réorientation sociale libérale que j'approuve pleinement, en corrigeant dans la justice comme il s'y est engagé, l...

à écrit le 14/12/2012 à 12:46
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Oui c'est sur monsieur le retraité ratp, il ne faut avoir aucune ambition dans la vie si ce n'est être fonctionnaire. Bouh les méchants libéraux ! Ils roulent tous sur l'or ! (lol parfait exemple du "plus c'est vieux plus c'est con).

à écrit le 14/12/2012 à 12:46
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Voilà ce que c'est d'avoir été trop généreux depuis des dizaines d'années (majoration pour enfants DEJA élevés, pour années JAMAIS cotisées, pour ci, pour çà, etc.) Quant aux réversions, sauf cas pathologiques (et alors le minimum vieillesse est fai...

le 14/12/2012 à 16:21
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vous oubliez CEUX qui n'ont jamais cotisés et que l'on "gâte" quand même!

à écrit le 14/12/2012 à 12:41
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C'est l'état qui rÚgle la facture des retraites du public... Et l'état c'est moi ... Ou plutôt nous les salaries et contribuables.....

le 14/12/2012 à 12:52
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passez des concours et vous verrez s'il est si facile d'entrer dans l'administration sur laquelle vous jetez tout votre fiel !!!

le 14/12/2012 à 13:12
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Mais même si nous n'avons passé de concours ... Pensez vous qu'il soit si facile que ça d'obtenir un emploi dans le privé ... Et de le garder!!!! Croyez vous également que les salaires soient si attractif que ça ... Nous avons fait un choix, certes ....

le 14/12/2012 à 13:26
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les fonctionnaires sous-payés, endettés, tués dans leurs missions, qui se suicident, exploités ça existe aussi et puis ils ont assez donné avec la droite pendant plus de 10 ans dont 5 avec sarkozy et ses acolytes !!!

à écrit le 14/12/2012 à 12:41
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Ce n'est pas vraiment une nouvelle. C'est la seule solution pour équilibrer le système. UNE seule solution : il faut investir http://bit.ly/TRXzKC

à écrit le 14/12/2012 à 12:40
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il a existe des pays ou tout etait fonction public au vu du resultat soyez FIER moi pas

à écrit le 14/12/2012 à 12:39
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évidemment ils n'ont plus d'argent les gros poufs ! donc on va faire payer les petit et les classes moyennes comme toujours! bienvenue au pays de VACHAL !!!

le 14/12/2012 à 12:46
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Certainement, mais il faut surtout créer de l'activité économique. La hausse des impôts n'est pas une solution.(mais bon, comment expliquer que si j'ai hérité d'un terrain non constructible il y a 30 ans, qu'il devient constructible et que je le vend...

à écrit le 14/12/2012 à 12:38
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C'est le pillage par l'Etat des régimes retraites privés AGIRC/ARCO qui est à l'origine de ce déséquilibre. Pour garantir les régimes IRCANTEC des fonctionnaires toujours plus nombreux et improductifs l'Etat à prélevé dans les caisses des régimes pri...

le 14/12/2012 à 12:44
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OUI. L'état a puisé dans les réserves des salariés du privé pour payer les retraites des fonctionnaires. C'est honteux. Mais quand on sait que les assurances des salariés rivés sont dirigées par ... des syndicalistes et des fonctionnaires, on compren...

le 14/12/2012 à 12:47
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completement FAUX! sources? les regimes publics, CNRACL en tete, versent des milliard par an aux caisses privés: artisans et commercants en tete!

le 14/12/2012 à 14:17
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C'est faux ! Il y a quelques années sous Chirac les caisses privées ont été siphonnées de 600 Millions ? pou alimenter les caisses des fonctionnaires dans le cadre de "l'alignement" progressif des régimes des fonctionnaires sur celui du privé ! Et ce...

le 14/12/2012 à 16:08
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desolé mais ce que vous dites est aujourd'hui archi archi faux!!! une simple recherche google vous le prouve!

le 14/12/2012 à 16:26
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ils ne savent PAS gérer un budget, ils ont pourtant fait de belles études, "L'ENA et toutti quanti, alors qu'ils aillent planter des choux! ça nous changera en mieux !

à écrit le 14/12/2012 à 12:37
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Il faut taxer encore davantage les plus-values immobilières qui tombent du ciel pour les retraites.

le 14/12/2012 à 14:41
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De toute façon, en FRANCE, il existe uniquement le langage : " TAXER " Faire des économies sur les retraités, ceci est d'une facilité déconcertante ...!!! Alors que nos Sénateurs, Députés, les 1250 AGENCES qui coûtent 50 MILLIARDS etc ... ceux-là,...

le 14/12/2012 à 15:17
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@ JAQUOT: venez rejoindre le Front de Gauche, FDG (ne pas confondre avec la Française des Gueux), vous y serez bien défendu et vous garderez votre laine sur les dos!

le 14/12/2012 à 16:36
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Malheureusement, lorsqu'il faut "ALLER DANS LA RUE", il n'y a pas grand monde ! ils en profitent donc! tout les jours un peu plus! quand les gens vont ils réagir?? c'est incroyable cette résignation! on parle, au lieu d'agir...est ce propre aux Franç...

le 14/12/2012 à 16:57
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@ la RUE, oui, mais en MASSE: nous CGT EDF, on sait comment y aller dans la rue !

à écrit le 14/12/2012 à 12:32
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C'est encore qui qui va payer ??? Et bien nous les pauvres salariés !!! Le fait d'être revenu sur les dispositions prises par l'ancien gouvernement sur l'âge de départ en retraite n'a fait qu'accentuer les déficits de ces caisses et ce n'est qu'un d...

à écrit le 14/12/2012 à 12:22
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ben voila,fallait choisir la fonction publique comme moi.tous ces libéraux attirés par les sirènes de l'argent s'en mordent les doigts au moment de la retraite!

le 14/12/2012 à 12:34
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l'ouvrier de chez Renault est sans doute un libéral ?.....quelle ignorance ..

le 14/12/2012 à 12:36
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Ton tour ne va pas tarder !!!

le 14/12/2012 à 12:38
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comment osez vous dire que les autres ont été attirés par les sirènes du libéralisme, vous qui bénéficiez de tant d'avantages,posez vous plutôt la question ont-ils eu le choix

le 14/12/2012 à 12:41
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qui fabrique les voitures de la ratp? LA FONCTION PUBLIQUE !!

le 14/12/2012 à 12:42
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Votre retraite, c'est un gros pourcentage de ces sirènes de l'argent...alors réfléchissez et estimez-vous heureux que certains alimentent la colonne crédit, sinon vous n'auriez rien aujourd'hui.

le 14/12/2012 à 12:45
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Moi...moi...moi...vous devez être trés intéressant !!!!!!!!!

le 14/12/2012 à 12:51
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Etant donné la période de crise, les fonctionnaires devraient également participer à l'effort collectif. Comme notre gouvernement qui ne paie pas d?impôts. Ce qui est franchement "minable".

le 14/12/2012 à 12:54
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Retraité RATP...comment voulez-vous qu'il réfléchisse !

le 14/12/2012 à 13:40
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bravo a ses messieurs qui n arrete pas de nous taxer a chaque pas que nous faisons on paye une' taxe vous pensez que tous les retraites de france et navare partent en croisieres chaque annee regarde le nombre qui ne sorte jamais de leur village ou...

le 14/12/2012 à 16:10
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les caisses de fonctionnaires financent celles du privé!!! regardez les contributeurs et SURcontributeur et les beneficiaires... http://www.fgrfp.org/dossiers/solidarite_regimes/solidarite_regimes.htm

le 14/12/2012 à 16:28
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" mais un jour le peuple se réveillera.." ! QUAND?????! @ ttonio

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