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Retraites complémentaires: la menace d'une désindexation
Jean-Christophe Chanut | 15/01/2013, 14:41 - 571 mots
- Le déficit des retraites s'élèverait de 20 à 25 milliards d'euros en 2020
- Réforme des retraites, réseaux sociaux, l'influence de Google, entrepreneurs en Irlande...
- Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur l'évolution des retraites!
- Retraites complémentaires: des solutions douloureuses se profilent!
Les pensions de retraites complémentaires Arrco (salariés) et Agirc (cadres) seront-elles revalorisées comme d'habitude le 1er avril prochain ? Rien n'est moins sûr. Patronat et syndicats se retrouvaient ce mardi au siège du Medef pour une troisième séance de négociation pour « sauver » ces régimes dont la situation financière est chancelante. Le temps presse maintenant pour 11 millions de retraités concernés qui se demandent à quelle sauce ils vont être mangés. Car il y a le feu. Si rien n'est fait, le déficit Agirc-Arrco dépassera les 10 milliards d'euros en 2017. Et les réserves financières seraient épuisées dès 2017 pour l'Agirc et en 2020 pour l'Arrco.
Une revalorisation inférieure de 1,5 point à l'inflation au 1er avril ?
Les partenaires sociaux, gestionnaires de ces régimes, doivent donc trouver des mesures à court et long termes. Le Medef évoque clairement la possibilité de ne pas les revaloriser du montant de l'inflation. Ce que l'on appelle la désindexation. Selon des données fournies par les services de l'Arrco et de l'Agirc, un gel total en 2013 rapporterait 1,4 milliard en 2017 et une moindre revalorisation de un point des allocations (par rapport à l'inflation attendue) rapporterait 781 millions d'euros, toujours à l'horizon 2017. Les syndicats pourraient se résigner à une telle solution de désindexation temporaire, à la condition que les petites pensions (inférieures à 1.100 ou 1.000 euros par mois) soient épargnées. Selon le schéma présenté à ce stade par le Medef, il s'agirait de revaloriser les pensions à un nivau inférieur de 1,5 point à celui de l'inflation pour 2013 et de un point pour les années suivantes. Soit une économie de 4 milliards sur trois ans. Il préconise aussi une baisse du montant des pensions de réversion qui passerait de 60 à 56% du montant de la pension versée au conjoint. Bien entendu, il milite aussi pour un relèvement de l'âge pour bénéficier de la retraite complémentaire à l'horizon 2019.
A noter que dans une interview au quotidien Les Echos daté du 15 janvier, Jérôme Cahuzac, le ministre du Budget, estime qu'une désindexation des pensions des régimes complémentaires « serait un élément d'appréciation très important ». Traduction, ceci signifie qu'une telle décision, si elle était prise par les partenaires sociaux, pourrait servir de modèle pour résorber une partie du problème du financement... des régimes de retraite de base. Une question qui sera abordée au printemps.
Vers une hausse des cotisations de 0,1 point?
Pour autant, cette désindexation des pensions des régimes complémentaires ne suffira pas. Aussi, CGT en tête, les syndicats demandent une hausse des cotisations employeurs pour les retraites complémentaires de 0,1 point dès cette année, soit une rentrée de 600 millions par an. Actuellement, selon les tranches salariales et selon qu'il s'agisse de l'Arrco ou de l'Agirc, la cotisation employeur varie entre 4,6% et 12,6%. Bien entendu, le Medef ne veut pas, à ce stade, entendre parler d'une telle hausse de la cotisation. D'autant plus qu'il vient d'accepter, dans le cadre de la négociation sur l'emploi, une hausse des cotisations d'assurance chômage pour certains contrats à durée déterminée. Mais, justement, à la lumière de cette négociation sur l'emploi, les syndicats ne désespèrent pas de parvenir à leur fin... C'est dans les ultimes moments de la négociation que le patronat avait accepté une hausse de la cotisation sur les CDD. Bis repetita pour les retraites complémentaires ? Les partenaires sociaux se reverront le 6 février et espèrent boucler un accord pour le 7 mars.
Didier a écrit le 27/02/2013 à 12:48 :
Il va bientôt venir le temps de l'implosion et de "l'euthanasie pour tous". Ce sera présenté comme un progrès du paradis terrestre qu'est l'UE.
Thargor a écrit le 27/02/2013 à 10:25 :
Quand un gouvernement prendra enfin ses responsabilités d'assurer la pérennité de ce système ou son démentellement?
mili a écrit le 19/02/2013 à 18:25 :
moi je plaint pas, je touche ma retraite militaire et je travaille a coté pour me faire un complément. 1650 euro de pension et 1855 euro de salaire . donc aretez de vous plaindre et bossez
question a répondu le 26/02/2013 à 13:45:
posez vous d'abord les questions suivantes avant de faire des commentaires hasardeux: - est il équitable (répartition) que vous touchiez une retraite aussi élevée en ayant arrêté de travailler aussi tôt (retraite armée reçue x nmbre d'années de retraite potentielles) versus (montant que vous avez cotisé pdt ce petit nombre d'années). ? - est il équitable que vous puissiez cumuler en sus 1 salaire complet alors que tant de jeunes et seniors sont au chômage ?
Thargor a répondu le 27/02/2013 à 10:05:
@question, je vous propose un petit stage à l'armée au Mali histoire que vous ne vous posiez plus la question de savoir si passé un certain age il n'est pas évident qu'un soldat parte en retraite. On ne peut pas tous les transformer en bureaucrate planqué. Et qu'il ne se contente pas de sa retraite et continue de travailler est tout à son honneur.
mf a répondu le 28/02/2013 à 11:59:
Pensez vous que tous les militaires soient partis un jour en opération durant leur carrière ? !! Par ailleurs , un salarié du privé après 41 ans d'activité a le droit d'aspirer à une retraite bien méritée .
q8802 a écrit le 18/02/2013 à 20:48 :
Nos gouvernants attendent comme des enfants sages les bulletins de notes que va distribuer Bruxelles dès vendredi , et après on décidera...Quelle honte de se coucher à ce point devant la finance...Où sont passées les promesses du candidat devenu Président ? Le chou socialiste et la chèvre capitaliste....comme l'on n'a jamais vu un chou manger une chèvre.... Comment voulez-vous qu'il y ait un soupçon de reprise économique , sachant que la dite économie est basée sur la consommation intérieure ? Si , venant d'un gouvernement de gauche les recettes sont les mêmes que celles de la droite , il aurait mieux valu laisser les précédents..Que de reniements , que de mensonges....Quoi qu'il en soit et malgré les craquements observés dans le gouvernement depuis qq heures , s'ils décident la non revalorisation de nos retraites (obtenues de haute lutte par nos anciens) , je ne voterai plus ...
Retraités 43 de versement a écrit le 13/02/2013 à 20:22 depuis un Iphone :
Bjr la desindexation des retraites c est de la magouille des sindicats ils inventent la desindexation ? Prises part cahuzac et le gouvernement bravo les sindicat vous negosiers l'argent de retraites non a la desixandesation
Gouvernement PS a écrit le 10/02/2013 à 08:59 :
Nous, gouvernement, nous allons présenter une TAXE RETRAITE. Le changement c'est maintenant !
maurice a écrit le 24/01/2013 à 12:11 :
En retraite depuis le 1 janvier 1989.appoint de pension très convenable au dèpart.le financement d'une maison de retraite ètait possible avec mes pensions sans problème.quand reste t'il et ça continue.(après 43 ans de vie professionnelle) c'est un dèsastre social.continuer c'est la bonne voie.Un ancien.
Thargor a répondu le 27/02/2013 à 10:17:
Vous qui avez la chance d'avoir vécu 24 ans après votre passage à la retraite, vous devez bien être conscient que si tout le monde a la même espérance de vie, chaque travailleur doit vous verser au moins 50% de son salaire pour votre retraite. Le système n'est donc pas viable. Les options sont limitées : diminution des retraites, augmentation des cotisations, diminution de la durée de vie à la retraite.
La réforme des ret-raites n'a pas encore été faite dans le public et les régimes spéciaux a écrit le 23/01/2013 à 19:46 :
1,3 milliard d'euros pris à la CNAV pour financer les pensions des agents EDF-GDF ! Une fois encore, on pille les retraites du privé au profit des agents publics : De quoi s?agit-il ? En 2005, les pensions des agents EDF étaient mises à la charge de la Cnav. Compte tenu d?un rapport cotisants/retraités désastreux, EDF-GDF devait payer chaque année une compensation financière. « Opération neutre pour la Cnav ! » avait-on juré la main sur le c?ur. Le problème, c?est que le compte n?y est pas : 5 ans après, il manque 1,3 milliard dans la caisse de retraite du privé. C?est ce que révèle la Cour des comptes dans son dernier rapport sur la sécurité sociale. Ce pillage est d?autant plus scandaleux que l?intégration du régime EDF-GDF n?a en aucun cas remis en cause les avantages exorbitants des agents publics des industries électriques et gazières : - Départ à 55 voire 50 ans pour les agents dits « actifs » (57 et 52 ans après la dernière réforme, mais pas avant? 2023) - Des pensions représentant 75 % du dernier salaire, garanties à 100 % - Des avantages « maison » en pagaille... Le comble, c?est que ces avantages extravagants sont déjà payés par le contribuable à travers la CTA, taxe spécialement créée à cet effet, que nous retrouvons sur notre facture.
Jean-Jean a répondu le 26/01/2013 à 12:40:
Revenir sur les "régimes favorisés" serait normal et ne ferait que réparer une injustice, mais c'est hors de question:La réforme pour le public et les spéciaux est totalement exclue .C'est ,comme la écrit "le point " en 2004 un scandale d'état,il est maintenant étendu à la classe politique, donc bien protégé.
papybamby a écrit le 23/01/2013 à 18:16 :
Il est fort dommage que nombre d'entre nous et vous en premier ne font que répéter à loisir ce que nous assènent l'ensemble des médias nationaux de ce pays! Ouvre les yeux et surtout essayez de réfléchir! Tout problème, quel qu?il soit, peut se résoudre de plusieurs façons! Après, faut-il encore vouloir examiner toutes les analyses et solutions en présence et être animer d'équité, de bon sens et d'esprit de justice; sans oublier la nécessaire dignité qui doit rester à tout être humain! Alors, sans méchanceté ni quelque rancune que ce soit, diversifiez vos lectures et apprenez à voir le monde autrement que par le reflet de nos médias nationaux(trop péoccupés de garder leur place!)
Jean-Jean a répondu le 24/01/2013 à 10:57:
@papybamby.Moi, je ne regarde pas les médias nationaux, je cherche sur internet les sites sérieux, officiels, traitant de ce problème,et il y a de quoi être scandalisé par les injustices criantes qui perdurent ,voire qui sont aggravées par des décisions favorisant les uns au détriment des autres.Il n'y a là aucune méchanceté , mais il faut creuser un peu et chercher, car les médias officiels ne sont pas bavards sur le sujet.c'est même le reproche que je fais aux journalistes.Il faut regarder les budgets de l'état: c'est moins facile que de lire un article,mais c'est plus sérieux, vous pouvez aussi regarder le financement sur le site de la CNIEG par exemple, c'est très instructif.Vous pouvez lire la naissance de cette caisse en 2005 dans "élan social, interview de carole couvert"Elle était à l'époque à la tête de la CNIEG. Regadez la réforme de 2010:C'est un modèle d'injustice.Je pense qu'aucun gouvernement ne touchera à ces anomalies,car c'est juridiquement impossible.La responsabilité remonte à très loin ,le gouverment actuel n'y est pour rien:Il doit faire avec une situation de fait!!
zizi a écrit le 19/01/2013 à 15:07 :
quelle honte !!! alors que notre président gaspille notre argent a faire la guerre il veut nous siffler notre retraite mais ou va-t-on???
mimi a répondu le 08/02/2013 à 15:19:
d accord avec ZIZI aux prochaines elections je reste chez moi car trop ecoeure !!!!!
Toledo a écrit le 18/01/2013 à 12:43 :
Le régimes des retraite allemandes sont équilibrés sur les 20 prochaines années et cela en une seule rénovation. En plus, c'est un pays soit disant qui vieillit le plus en Europe (encore qu'il compense partiellement par l'importation massive d'un main d??uvre jeune et qualifiée). Certes, les allemands gagnerons moins et partirons plus tard. Pourtant l'économie va beaucoup mieux.Arrêtons de se regarder le nombril : si on ne fait rien c'est que NOUS n'avons pas envie de faire. Qui va allez dans la rue manifester pour la baisse des retraites et augmenter l'âge du départ ?
solstice a écrit le 18/01/2013 à 11:32 :
Je pense qu'il faut maintenant aussi revoir le système par "répartition" et cesser de s'y accrocher "par principe". Ce système ne peut répondre à la situation démographique dans laquelle nous sommes et qui s'accentuera. Et tout le monde le sait. Il faut introduire de la retraite par "capitalisation" mais ce mot fait peur en raison des excès commis notamment aux USA. Mais ce n'est pas une raison pour "jeter le bébé avec l'eau du bain". On peut bien évidemment sécuriser les choses. Un exemple: créer un fonds de pension géré par un organisme comme la Caisse des Dépôts et qui achèterait les maisons de retraite. L'on deviendrait "actionnaire" de ce fonds et les actions acquises à travers les cotisations seraient "héritables" = transmissibles par héritage aux descendants. Ceux ci alors n'auraient pas besoin de tout recommencer à zéro. Au bout de quelques générations il n'y aurait peut être même plus besoin de cotiser pour les retraites !
marion a écrit le 18/01/2013 à 10:47 :
si les politiques désindexent les retraites et donc font de l'austérité, c'est à dire réduction des services sociaux, c'est parce qu'ils ne veulent pas s'attaquer à toutes les dépenses inutiles ou inefficaces qui permettraient au contraire de donner plus de services tout en dépensant beaucoup mois. IL suffit de lire les rapports de le cour des comptes, ocde....c'est de l'antigestion, de la destruction du pays par absence de courage.
solstice a répondu le 18/01/2013 à 11:18:
Je partage votre point de vue. C'est par là qu'il faut commencer. Les 40 ou 50 milliards d'intérêts qu'il faut verser, chaque année, pour la dette sont aussi un gros problème. C'est une vraie folie. Et cela nous met par terre. On est dans le "surendettement" ; et au niveau de l'Etat/du pays, on n'a pas de "procédure de surendettement"
Supprimer dépenses inutiles Administration pléthorique, complexité administrative et bureaucratie a répondu le 19/01/2013 à 12:20:
Il faut s'attaquer aux dépenses inutiles! Par exemple: le millefeuille (ou les lasagnes) Il y a 342 sous-préfectures, 96 préfectures de département, 26 préfectures de région. Toute mesure qui vise à simplifier le « millefeuille » administratif français ne peut qu'améliorer son efficacité et donner une meilleure lisibilité au citoyen des véritables services de l?État et des collectivités territoriales. Pourquoi nos élus n'ordonnent pas aux hauts fonctionnaires de l'intérieur de se réorganiser en supprimant les sous préfectures? Est-ce que les procédures administratives, qui pour la plupart peuvent s'effectuer par internet, nécessitent, encore en 2012 que l'on maintienne une telle proximité? Est-ce que la « paperasserie » nécessiterait plus d'implantations au niveau local que les services de Santé ? Les hauts fonctionnaires de la Santé sont arrivés à concentrer les services hospitaliers et les maternités. Est-ce que la bureaucratie est plus importante que la vie d'un patient ou d'une future mère ?
zéphir a répondu le 19/01/2013 à 15:10:
bien sûr que la bureaucratie est plus importante que la vie: c'est l'usine à gaz qui produit les prérogatives pour fonctionnaires et bureaucrates. ces corporations votent les politiques économiques et fiscales voraces qui alimentent leurs privilèges. mais vous l'aviez compris. quant à leurs hommes de mains, ils siègent dans nos institutions avec des idées très précises sur ce qu'est la "solidarité" et de la "justice".
déficits abyssaux du régime des patrons indépendants a écrit le 17/01/2013 à 14:49 :
Si les patrons ne veulent pas revaloriser les retraites en 2013, les administrateurs salariés doivent exiger la fin des compensations des déficits abyssaux des régimes de retraite des patrons indépendants : Séance plénière du 08 avril 2009 du comité d'orientation des retraites COR : "Les cotisations sociales [des indépendants] représentent "un peu plus de la moitié" du coût de leur retraite de base.La branche vieillesse du RSI a reçu en 2007 de la CSSS (contribution sociale de solidarité des sociétés) 754,2 M? pour les artisans et 908,1 M? pour les commerçants. les régimes vieillesse de base du RSI, dont la situation démographique est défavorable, sont bénéficiaires de cette compensation. Ils ont reçu en 2007 436,5 M? pour les artisans (troisième source de financement) et 936,7 M? pour les commerçants (près du quart des produits du régime de base dans cette branche)."
raleur007 a répondu le 25/02/2013 à 23:31:
1 - Je vous invite à vous plonger plus précisément dans les montants des retraites des commerçants et artisans (et des leurs conjoints) et à en commenter le montant 2 - Puisque l'on est dans un système par répartition mais qu'on revendique des droits parce qu'on a travaillé, je vous invite à analyser les statistiques sur le nombre d'enfants de commerçants, d'artisans ou d'agriculteurs qui cotisent au régime général ou sont fonctionnaires par conséquent ne cotisent pas au régime de leurs parents 3 - J'aimerai bien que les termes d'égalité et de fraternité qui sont revendiqués à tout bout de champ et haut et fort ne soient pas que du vent... Bonne recherche documentaire approfondie
Résumons a écrit le 16/01/2013 à 21:35 :
Résumons : les retraités ponzi du forum accusent : les jeunes, leurs parents, les immigrés, les étrangers, les chômeurs, les fonctionnaires etc. Mais ils refusent mordicus d'admettre qu'il y a un énorme problème de financement des retraites et qu'on le sait depuis 30 ans ! Qui a dit "génération de jouisseurs et d'égoïstes" ?
@Résumons a répondu le 17/01/2013 à 06:27:
OK avec vous! "génération de jouisseurs et d'égoïstes". Avec mention très spéciale aux retraités fonctionnaires et ceux des régimes spéciaux qui se sont goinfrés toute leur vie. De plus rien n'a été provisionné pour eux contrairement aux "privés". Leurs retraites sont tirés directement sur les dépenses de fonctionnement de l'Etat qui vient "syphonner" l'ARRCO et L' AGIRC. C'est, parait-il, de la "solidarité"! Sur le Larousse 2013 il y a une nouvelle définition de ce mot: arnaque!
mauricecg a répondu le 04/02/2013 à 18:10:
Bonjour Tout à fait d'accord et je pense au gouvernement précédent (de droite) qui a favorisé par peur les fonctionnaires.
cdf a répondu le 18/02/2013 à 12:25:
les gouvernements ont tous recules non pas par peur des fonctionnaires (sinon l UMP n aurait pas hesite, ils ne votent quasiment pas pour eux) mais a cause du poids des retraités dans les elections Se mettre a dos les vieux c est un suicide electoral. Il faut mieux sacrifier les jeunes qui ont le bon gout de pas trop se plaindre et de peu voter. Seul probleme, c est qu a force de sacrifier l avenir, tout le pays se casse la gueule. Et oui, favoriser la rente immobiliere et taxer a mort le travail, ca fait que la base productive est de plus en plus faible. Et un jour on est au pied du mur. Ca ne va pas tarder maintenant: on ne peut plus vivre a credit et il est devenu impossible de caliner les retraites
raay a écrit le 16/01/2013 à 21:24 :
Si le gouvernement de gauche et de droite ump évité de donner 400 euros automatiquement au étrangers clandestins et des retraites a tous va , ses même étranger qui non jamais cotisés ou travaillé avec pour certain 5 ans de presence sur notre territoire a 60 touche 800euros et 1200 marié les caisses de retraitre sens porteraient mieux .cette même emigration nous coute trois milliard par ans l'équivalent des retraites .
Question a répondu le 16/01/2013 à 21:48:
On ne vous a pas proposé des cours de français à la naturalisation ?
pathinder a répondu le 17/01/2013 à 19:10:
Question ?????????????????????????????????????????
Mickuss a répondu le 19/01/2013 à 16:10:
@Question: Certes l'ami(e) Raay ne parait pas enclin à la maitrise parfaite de notre langue écrite, pourtant ses arguments ne sont que trop vrais. Notre pays fait trop de social, gaspille de l'argent, notre argent. Et personne ne changera cela car des bobos bien penseurs iront toujours gueuler dans la rue à grands renforts d'associations et de journalistes convertis.
jean tremble a écrit le 16/01/2013 à 21:04 :
On vient de m'annoncer que les deux super régimes de retraites AGIRC et ARCO, avaient bu un bouillon phénoménal lors de la crise des subprimes aux States!. Quelqu'un aurait-il des informations complémentaires sur le sujet, car je n'arrive pas à y croire!. C'est bien les gouvernements successifs qui depuis 40 ans, ne voulaient pas que les salariés du privé puissent faire leur retraite par capitalisation, car disaient-ils, il ne faut pas les laisser prendre de risque avec l'investissement privé.
Gisèle a répondu le 31/01/2013 à 13:04:
C'est exact, l'ARCCO s'est pris un milliard et l'AGIRC 300 millions. Ce qui me fait bondir également c'est le sponsoring d'une équipe de cyclisme par l'AGRR et autres...
Baykal01 a écrit le 16/01/2013 à 19:56 depuis un Iphone :
Bjr a tous l'argent de complémentaires c'est pour les retraites agirc et arrco tou le monde mes don nez la des indexation des retraites c est débile c est l'argent de retraites qui on cotisser toutes leurs vie t'es péctes l inflation svp et arrêtés des voler les retraites merci
quelle honte ! a écrit le 16/01/2013 à 19:18 :
On va geler les retraites et que faîtes vous avec les retraités des fonctionnaires. Je suis veuve et ma pension est plafonnée et les fonctionnaires touchent leur pension de reversion sans plafonnement. Si les retraites n'augmentent pas je demande à MR Hollande et tous ses ministres de prendre sur leurs revenus pour nous payer !
quelle honte ? a répondu le 17/01/2013 à 07:08:
Et pourquoi n'avez vous pas fait le choix d'entrer dans la fonction publique. Un peu facile de jalouser maintenant les fonctionnaires. Ils sont là parce que ceux vous avez voté pour ceux qui les ont embauchés.
pathinder a répondu le 18/01/2013 à 11:09:
A la réponse à celui qui à répondu au c'est un commentaire type d'un fonctionnaire typique, de toute les façons que ce soit pour chaque gouvernement qui ont été élu allez on va dire sur les 50 années qui ont suivis c'est bien les fonctionnaires qui ont été gagnant à chaque présidentielle, a croire que la société française vie qu'avec la fonction publique et en quelque sorte c'est vrai, hélas
quelle honte ! a répondu le 19/01/2013 à 05:55:
Tout le monde ne peut pas vivre des aides publiques Pathinder. Vous en savez quelque chose.
pathinder a répondu le 19/01/2013 à 17:47:
quelle honte ah bon, on se connait, et cela ne saurais tellement beaucoup moins bête d'en profiter, je suis un assisté et fière de l'être, quand je pense que vous bossez pour nous payez ma pension d'handicapé, sincèrement vôtre réponse me laisse de marbre, qui que vous soyez.
pathinder a répondu le 19/01/2013 à 17:58:
quelle honte ! vous en profitez aussi petit cachotier, enfin pourquoi se priver.
padsou a écrit le 16/01/2013 à 18:18 :
l'Etat trouve 80 milliards d'euro par an pour l'immigration, mais ne peut pas payer les retraités qui ont cotisé plus de 45 ans. Cherchez l'erreur.....mais pas de problème pour les retraites des politiques, 5 ans de cotisation comme député et 1200 euros de retraite par mois et à vie.
oui pour l'immigration, oui pour les politiques, non pour les retraités HONTE à eux !!! a répondu le 16/01/2013 à 18:41:
@padsou c'est tout à fait cela égalité", Fraternité" ....c'est comme ça, la France !
germain de gascogne a répondu le 16/01/2013 à 21:06:
liberté égalité choucroute, tel est désormais le devise de l'UMPS.
Oldtimer a écrit le 16/01/2013 à 18:08 :
On n'en serait pas là si les régimes spéciaux ne pillaient pas ces caisses. Quant à la mobilisation des 11 millions de retraités, il ne faudra pas compter sur l'aide des syndicats qui sont à l'origine de cette situation.
mULDER a répondu le 16/01/2013 à 20:44:
Oui, mais eux n'ont pas droit au chomage
Oldtimer a répondu le 18/01/2013 à 11:07:
Vous connaissez beaucoup de fonctionnaires qui se soient fait virer?
pathinder a répondu le 18/01/2013 à 17:26:
@ Oldtimer : non non, même si il ne foute rien
burnouf a écrit le 16/01/2013 à 17:54 :
La France est un pays FA-BU-LEUX.De plus en plus de chomeurs, de moins en moins d'actifs donc, de plus en plus de retraités et des pensions de retraite qui ne baissent pas, des allocations chomage qui ne baissent pas non plus (parenthèse: la France est le seul pays au monde capable de payer un chomeur de plus de 50 ans, personne ,certes, qui avait une bonne situation, mais quand meme,6600 Euros par mois pendant 3 ans). Mais ou celà va-t-il nous mener ? Ou sont les réformes annoncées ?
Vive Pôle Emploi a répondu le 16/01/2013 à 18:19:
Et ce chômeur, il était trader à la city !! Il spéculait contre les obligations françaises.
Eleonore a répondu le 16/01/2013 à 18:26:
Vous oubliez les fonctionnaires. 7 millions toujours en augmentation. un français sur cinq dans la fonction publique, le coût moyen tout au long de sa vie est de 3,5millions.les pays qui ont diminué le chômage sont ceux qui ont baissé les dépenses publiques et réduit le nombre de fonctionnaires.Mais l'autre particularité de la France, est qu'elle est gouvernée par des énarques qui n'ont aucune culture économique;
pasquedubien a écrit le 16/01/2013 à 17:45 :
On va ?tre renfloué par 3 à 4 jours de moins au Mali !!!!
Herve a écrit le 16/01/2013 à 17:26 :
Domaine explosif: les 11 millions de retraités (bientôt 15) pèsent très lourd dans les décisions électorales. Les retraités ont cotisé 40-45ans et on leurs droits à faire respecter. Y toucher serait mettre le feu au poudres et nul n'en est à l'abri électoralement. Avis aux amateurs de changement
Raymond a répondu le 16/01/2013 à 17:52:
Si l'Etat touche aux régimes spéciaux, ce sera 10 millions de retraités et de fonctionnaires dans la rue ! La manif du mariage homo sera une garden party à coté...
Bon sens a répondu le 16/01/2013 à 17:53:
Sauf que l'argent ne tombe pas du ciel et qu'on ne peut vivre à crédit que si on a des prêteurs : avec plus de 1.800 milliards d'euros de dette, la gabegie se termine. Et tampis si les 68tards touchent une retraite en baisse. C'est mieux que rien.
tontondamérique a répondu le 16/01/2013 à 18:06:
Ben, tiens, il est marrant celui là !
Jean-Jean a répondu le 17/01/2013 à 11:24:
@ Raymond:Touche pas aux spéciaux: C'est du simplisme égoïste... Pourquoi une catégorie de français serait-elle dispensée de l'effort collectif pour les jeunes générations? Surtout que les retraites des spéciaux sont les plus favorables. Votre appel à la manif est mal venu!
BICHE a répondu le 19/01/2013 à 10:55:
bon sens n'a pas beaucoup de bons sens !!! y faudrait pas oublier que les 68tards n'ont pas cotisé sur une base de 39 H mais tous ceux là ont eu le courage de travailler des 48h par semaine voire 60 et plus pour certains!! n'avaient que 3 semaines de congés (15 pour certains) en aout sans choix !! qu'ils commencaient à travailler à 14 ans car les parents avaient le courage de leur foutre le pied dans le c...,ont commençé leur vie avec des caisses à orange comme meubles, une bouilloire pour chauffer l'eau, ont fait leur lessive à la main dans une bassine, pas de télé mais écoutaient la famille duraton l'oreille collée à la TSF, pas de voiture pour aller se faire bronzer la mirette dans le sud et devaient aller travailler à pieds !!! pas de téléphone ! et devaient aider leurs parents et leurs grand parents car pas de maison de retraite ! ALORS TOUS CEUX LA L ONT BIEN MERITE LEUR RETRAITE !! Et c'est quand même grace à eux, qui se sont battus, que les nouvelles générations vivent dans un confort moelleux avec télé, grand écran, voiture, portable et tout le reste ... par contre, ne faudrait il pas remettre tout ce petit monde au boulot un peu plus tôt (ca en ferait gagner des années de cotis)et ne pas les laisser s'endormir jusqu'à une vingtaine d'années sur des bancs de lycée pour n'apprendre rien du tout !!(car du boulot il y en a,quand on cherche on trouve quand on se lève tôt le matin et qu'on lève les manches)) et supprimer tout cet assistanat qui vide nos caisses !!! Ca en ferait de l'argent en plus !! et enfin on verrait le taux de chomage redescendre, la France est devenu un pays de bras cassés !! qui a perdu le sens des mots VALEUR ET RESPECT des 68tars ... qui ont bossé 45 ans sans arrêts de travail !! élevé 3 enfants sans aide ! et se sont occupés dignement de leurs vieux parents !!
vieuxchameau a répondu le 19/01/2013 à 14:23:
WAOURFFF Félicitations, enfin un commentaire INTELLIGENT, merci et bon courage pour persévérer, j'applaudis!!!!
Gisèle a répondu le 31/01/2013 à 13:27:
Biche, comme vous avez raison,. C'est comme ça que nous vivions, 7 dans 37 m2 , un petit poêle à pétrole qu'on transportait de la salle à manger à la chambre, une bouilloire d'eau chaude pour faire sa toilette dans une cuvette, la caisse à oranges que Maman avait recouverte d'un morceau de tissu pour ma table de chevet etc ... Dès que j'ai commencé à travailler à 17 ans, je devais ma pension du mois c'est-à-dire que lorsque j'ai perçu ma première paie, je devais à mon père 2 mois de pension, ma pauvre mère au foyer ne percevant même pas les allocations familiales versés aux cheminots avec leur paie. La semaine de 42h30 terminée, je filais travailler au Prisunic. J'ai aidé Maman et mes frères jusqu'a présent et le gouvernement ferait bien de prendre conscience que notre génération qui a appris à partager, après avoir aidé ses vieux parents, aide ses frères ou soeurs, ses enfants et aussi des étrangers !
diouck a écrit le 16/01/2013 à 17:11 :
Est il normale de payer des retraites aux arrivants n'ayant jamais cotisés
marcel a répondu le 16/01/2013 à 17:41:
Tout à fait d'accord, c'est là qu'il faut faire des économies. Nombre de petits retraités, ayant cotisé , touchent moins que ces étrangers qui débarquent.
cerisesurlegateau a répondu le 16/01/2013 à 18:42:
à Marcel et diouck + un !
diouck a écrit le 16/01/2013 à 17:09 :
Que les fonctionnaire cotisent au meme taux que le privé et partent avec la meme retraite avec le meme nombre d'années sans passer au grade supérieure la veille du départ.Les syndicats qui sont majoritairement fonctionnaires décident pour le privé quelle scandale mais L'UMP va descendre dans la rue pour soutenir les retraités spoliés pas sure ils sont plutot du coté du MEDEF.....Mais nous nous en souviendront pour toutes les élections a venir.
soupe populaire a écrit le 16/01/2013 à 17:04 :
La retraite sera obsolete dans quelques années ,l usine a gaz va exploser tout simplement !
Justice a écrit le 16/01/2013 à 16:58 depuis un Iphone :
@ le bon vieux temps : la solution réside dans la diversification des investissements et la gestion de long terme ! vous jetez le bébé avec l'eau du bain ! Comment font les fonds souverains comme celui de Norvege ? et pourquoi oubliez vous de parler du systeme par points en Suède par exemple ? Par ailleurs vous parlez de malversations de financiers, préférez peut être engraisser au travers du paritarisme des caciques et des syndicats de patrons et de salariés qui ne représentent qu'eux mêmes ?
QUICK a écrit le 16/01/2013 à 16:53 :
Courage bientôt il faudra s'occuper obligatoirement des retraites exceptionnelles de nos gouvernants et des agents de notre administration : Le gouvernement américain vient d'annoncer qu?il cessait d?alimenter autant qu?il le devrait les caisses de retraite des fonctionnaires afin de permettre à l?Etat fédéral de continuer de fonctionner sous le plafond légal de la dette publique des Etats-Unis. Ponctionner et mourir ou réduire les inégalités?
Serge et Monique a écrit le 16/01/2013 à 16:36 depuis un Iphone :
Monique et moi on a pas fait les grandes études mais on a adhéré au PS en 74 et on a voté socialiste pour la retraite à 60 ans, les 35 heures et tout ça ! Bon on est pas non plus idiot : en 2002 et en 2007 on a voté à droite pour qu'y ferment la porte et empêchent les suivants d'en profiter ! Bien que ça soye pas très moral et même si on a pas beaucoup appris à l'école, on sait encore compter et on voit bien qu' y a pas assez de sous pour tout le monde !