Retraites : à choisir, les Français préfèrent augmenter les cotisations

Les Français sont majoritairement opposés aux pistes explorées pour réformer les retraites. Mais à choisir, ils préfèrent encore augmenter les cotisations.
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Puisque le gouvernement a fait savoir que les retraites seront réformées, il faudra bien trancher. Majoritairement opposés aux pistes déjà évoquées, les Français prèfèrent encore augmenter les cotisations plutôt qu'allonger leur durée ou reculer l'âge légal de départ à la retraite.

Aucune piste n'a la cote

Ainsi l'augmentation des cotisations versées par les employeurs et les salariés recueille-t-elle 48% de suffrages favorables auprès des sondés, contre 52% qui la rejettent. Plus net, 57% des personnes interrogées s'opposent à un allongement de la durée des cotisations et 60% d'entre elles ne veulent pas d'un nouveau recul de l'âge légal.

Les retraités acceptent les mesures qui ne les concernent pas

L'Ifop souligne qu'un clivage générationnel récurrent et marqué "oppose les retraités, très majoritairement enclins à accepter des mesures qui ne s'appliqueront pas à eux, et les générations en activité toujours nettement et unanimement opposées".

Déficit de 20 milliards d'euros en 2020

Le gouvernement prévoit de réformer le système des retraites d'ici 2014 pour enrayer l'accumulation des déficits qui le menace. Selon le Conseil d'orientation des retraites, le déficit annuel des retraites pourrait ainsi dépasser 20 milliards d'euros en 2020.

LIRE AUSSI Retraites complémentaires: la désindexation est acquise... restent les cotisations

LIRE AUSSI Nouvelle réforme des retraites, début de l'acte I

Commentaires 332
à écrit le 13/05/2013 à 15:05
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Apparemment, beaucoups de salariés du privé ne savent pas qu'un fonctionnaire travaille 35 heures et est payé 35 heures et non 39 heures. Que l'age de départ et le nombre de cotisation d'un fonctionnaire qui part à la retraite, sont les même que les ...

à écrit le 31/03/2013 à 14:28
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C' est faux !!! Les sondages sont entièrement faux !! Partout ou je vais, dans les entreprises, sur les marchés, dans les réunions, partout les gens disent qu' il faut commencer par mettre le PUBLIC au même niveau que le privé, plus de privilèges, d...

le 31/03/2013 à 17:31
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à MOMO :totalement de votre avis nous avons les mèmes remarques , mais les socialistes sont manipulateurs et hypocrites et divisent le peuple c'est aussi bien connu !

à écrit le 31/03/2013 à 13:07
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il serait utile que le Gouvernement donne le détail des 20 milliards de déficit des régimes de retraites concernés, et la part de ce déficit par rapport aux recettes afférentes . Si le Gouvernement ne le fait pas, au moins qu'un média compétent ait l...

à écrit le 24/03/2013 à 15:07
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Marisol Touraine est une menteuse ! ! ! ! elle dit tous les français devront faire un effort !!! elle entend par là les travailleurs du Privé pas les fonctionnaires .Elle ne parle pas de supprimer les avantages exorbitants accordés au personnel EDF ...

le 13/05/2013 à 14:32
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A tout hasard Kipushi je vous signale que les agents d'EDF ne sont pas des fonctionnaires et que pour ces derniers l'âge de la retraite est 62 ans ....En ce qui me concerne j'ai pris ma retraite à 65 ans (j'en ai 66)après que l'administration ait ref...

à écrit le 16/03/2013 à 23:11
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Et si on revenait au principe de base de la retraite par répartition, c.à.d une "assurance" vieillesse ? Celle-ci a pour vocation de permettre à ceux qui ne sont plus physiquement capable de maintenir une activité professionnelle de vivre décemment s...

le 24/03/2013 à 15:15
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limiter les retraites au SMIC pour tout le monde ? d'accord à condition que les prélèvements soient identiques pour tous !!!! fonctionnaires compris . Car encore une fois ceux sont les retarites du Privé qui sont abaissées et on ne touche pas à ce...

le 31/03/2013 à 14:13
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C' est une honte d' entendre de telle propos de votre bouche qui je pense doit être de gauche !! Pourquoi s' en prendre toujours aux retraités, vous avez peut-être encore vos parents, j' espère qu' ils n' auront pas de problèmes de santé, je ne voudr...

à écrit le 11/03/2013 à 18:55
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malgré tout, réforme il y aura, pas le choix... http://www.magtuttifrutti.com/article-reforme-des-retraites-la-foire-aux-idees-est-lancee-116092383.html

à écrit le 11/03/2013 à 16:07
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s'il y avait de suite un seul régime de retraite, la situation serait déjà moins critique, et les politiques devraient aussi s'aligner, y compris les sénateurs qui se sont mis à gauche 1,5 milliards de façon scandaleuse pour leur retraite. Et dans la...

le 11/03/2013 à 16:28
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même en faisant ce que vous dites , je ne pense pas qu'on y arrivera ! le système (mis en place en 1945) qui correspondait à un contexte économique et démographique, ne peut tout simplement plus tourner dans les circonstances actuelles et futures. D'...

le 11/03/2013 à 19:09
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Tout à fait d'accord avec le résumé d'avant. Un seul régime et identique pour tout le monde et cela ira beaucoup mieux.

le 12/03/2013 à 11:17
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traiton d'urgence ce qui est évident et salutaire, et on verra si ça ne suffit pas, car en france, pays où on intellectualise les problèmes simples, on a toujours le bon prétexte marginal qui voudrait mettre à mal l'argument majeur, tout ça pour ne p...

à écrit le 11/03/2013 à 14:04
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Je pense qu'il faut maintenant revoir le système par "répartition" et cesser de s'y accrocher "par principe". Ce système ne peut répondre à la situation démographique dans laquelle nous sommes et qui s'accentuera. Et tout le monde le sait. Il faut in...

à écrit le 11/03/2013 à 11:58
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Résultat du sondage : les sondés acceptent les mesures qui ne les touchent pas. Une piste non proposée : autoriser les Français qui le désirent à s'émanciper du régime de retraites. Plafonner les redistributions au montant des sommes versées.

à écrit le 11/03/2013 à 11:57
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Moins de retraites mais plus d'impôts, plus de chômage, plus de déficit, plus de délinquance?on vous l'avait dit : "le changement c'est maintenant" ! :-(

le 11/03/2013 à 13:32
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Bah on a juste changé la couleur politique des gouvernants.

à écrit le 11/03/2013 à 11:49
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Comme dirait Hollande la solution c'est de décider de la croissance ! Le rêve instauré en règle de gestion. De quoi avoir un réveil douloureux. Dirigeants et syndicats ne mettent pas les Français en position de bien juger de la situation et donc des ...

à écrit le 11/03/2013 à 11:28
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Au milieu de commentaires pour le moins contradictoires , il faut seulement déjà évoquer les gens "sondés" et non tous les français De plus , devant des intérêts financiers eux aussi contradictoires il faudrait , à la tête de l'Etat , un homme...

le 11/03/2013 à 11:49
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Surtout qu'en se moment on a juste des commissions qui pondent des rapports sans suite.

à écrit le 11/03/2013 à 11:27
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Finalement ce n'est pas à cause des sales vieux trop nombreux alors ! Logiquement il devrait y avoir beaucoup plus de cotisants, la chance pour la France est bien longue à venir. Voyez les chiffres braves gens. http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d...

à écrit le 11/03/2013 à 11:22
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De très loin la meilleure solution est d'augmenter le taux d'activité des français. Cela passe par une croissance plus soutenue qui elle-même sera la conséquence de réformes structurelles considérables: diminution du nombre de fonctionnaires (en rédu...

le 11/03/2013 à 13:45
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Je ne serais pas aussi violent que vous, mais sur le fond, je suis d'accord. En raison de nombreux privilèges accordés à droite et à gauche, sans réflexion, dans un pays qui refuse de se réformer malgré l'impérieuse necesité de le faire, on ne peut q...

le 11/03/2013 à 20:18
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à mon sens aucune des mesures que vous évoquez ne pourra "sauver" le système par répartition. Il n'est plus adapté au contexte démographique qui a changé. Il faut regarder les choses en face. En refusant cette réalité on va tout simplement générer l'...

le 12/03/2013 à 12:03
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tout à fait d'accord avec Ger555 : on a 30% de dépense publique de plus que les pays qui gérent bien et qui donnent plus de service. 30% DE GAINS DE DEPENSE PUBLIQUE, DEPENSE INEFFICACE ET IMPRODUCTIVE, C'EST 300 MILLIARDS - DE QUOI AIDER LES PME ET ...

à écrit le 11/03/2013 à 10:55
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Il faudra probablement un petit peu de tous les ingrédients pour faire passer la pilulle.Suppression de l'abattement pour frais professionnels de 10% de la déclaration de revenus des retraités, baisse des fortes retraites, augmentation de la durée de...

à écrit le 11/03/2013 à 10:23
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Le salarié veult que les cotisations augmentent car la quote part de l 'employeur est + importante que la sienne. L'employeur veut que ce soit les années de cotisation qui soient augmenter car uniquement supporter par les salariés (mis à part sa part...

le 24/03/2013 à 15:52
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le salarié veut qu'on augmente les cotisations du patron ???? et après il sera étonné de se retrouver au chomage . Son entreprise ayant fermé !!!!!! car elle aura perdu sa compétitivité par rapport aux produits importés d'Asie !!!!! Nous les vieux qu...

à écrit le 11/03/2013 à 8:11
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De toute façon si il n'y a pas d'accord ce sera au gouvernement d'imposer soit par décret soit par une loi l'âge de départ à a retraite ou d'augmentation des cotisations. D'autre part je voudrais dire ceci: personnellement j'ai travaillé 46ans , les ...

à écrit le 11/03/2013 à 4:47
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Typiquement le genre de sondage et d'article qui n'apportent rien si ce n'est permettre a quelques agites du bocal de se defouler sur le site de La Tribune avec leurs habituels commentaires anti-retraites ou anti-jeunes ou anti-assistes, bref anti-to...

à écrit le 11/03/2013 à 1:31
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C'est un sondage des baby boomers? Plafonnons les retraites et repoussons l'âge légal à 65 ans et limitons les pensions de reversement.

à écrit le 10/03/2013 à 23:39
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Je sais pas qui ils ont interrogé mais il est hors de question que je cotise un centime de plus pour les retraites. Certains ont plus de 3000 euros de retraite par mois, est ce que c'est normal? Ils ont surement plein d'économies à coté, il suffit de...

le 24/03/2013 à 15:37
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plafonner les retraites !!! vous oubliez que cet argent a été retiré de mon salaire pendant 42ans pour payer la retraite de votre grand-père !!!!!! Je vous fait remarquer aussi, qu'un jour vous serez vous aussi retraité et que vous maudirez les règ...

à écrit le 10/03/2013 à 21:19
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les français sont donc pour la baisse de la compétitivité et la hausse du chômage en sacrifiant les jeunes pour le confort des rentiers plus âgés. Imitons les suisses : plafonnons les retraites et repoussons l'âge légal à 65 ans.

à écrit le 10/03/2013 à 20:32
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Pour sauver notre pays de la crise économique, donnons le droit de vote uniquement aux actifs. En effet le problème actuel est que les retraités sont beaucoup trop représentés dans le pouvoir électoral, donc les politiques prennent des mesures en fav...

le 11/03/2013 à 20:08
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@suggestion un peu raides vos suggestions ! les retraités actuels ont bel et bien payé pour leurs aînés , pourquoi voulez vous les pénaliser ? C'est le système qui n'est plus adapté et qu'il faut modifier.

à écrit le 10/03/2013 à 20:29
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Il faut supprimer les pensions de reversion , Pourquoi accorder une retraite supplémentaire à des gens pour le simple fait qu'ils étaient mariés. Ont-ils cotisé davantage en étant mariés ??? Qu'est-ce qui justifie les pensions de reversion ???

le 11/03/2013 à 15:23
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Y en a bien qui le font ! y a pas de honte

à écrit le 10/03/2013 à 20:26
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Il y a une solution évidente qui n'a pas été évoquée dans ce sondage : baisser les pensions de retraites des retraités actuels. Il est totalement délirant que les retraités soient privilégiés par rapport aux actifs dont le pouvoir d'achat diminue, et...

le 11/03/2013 à 15:26
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il y en a qui ne le font pas exprès, pas possible! quelle COUCHE ! mes aïeux !! pauvre "érreur fondamentale" !

à écrit le 10/03/2013 à 19:53
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Nous les retraités, on est d'accord pour que les jeunes cotisent plus. Moi la retraite, c'est Ryad marocain et pas camping car comme retraité RATP. On a pas les mêmes valeurs mais on est de la même génération ! Les jeunes au boulot !

à écrit le 10/03/2013 à 19:38
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Il faut mettre ne route des fonds de pension. Ce n'est certainement pas parfait, mais avec le système actuel, des jeunes et des moins jeunes vont cotiser lourdement pour les retraités d'aujourd'hui avec un bien maigre espoir pour leur propre retraite...

à écrit le 10/03/2013 à 18:30
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Le sondage montre un clivage entre droite et gauche. A droite, une majorité est prête à travailler plus, à gauche c'est le contraire. Tout cela vient des années de "gauche", qui ont mis des cartons jaunes à la valeur travail, cela a commencé sous Mit...

à écrit le 10/03/2013 à 18:11
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Ne touchez pas à la petite retraite des agents de la RATP. Depuis que j'ai 50 ans, je me promène en France avec mon super camping-car, acquis après de longues années de dur labeur. Si on touche à les faibles revenus, comment continuerai-je à me balad...

à écrit le 10/03/2013 à 17:54
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La collectivisation à outrance de la France socialo-communiste d'après guerre à mis en place ce système de retraite par répartition. Mais, retenons une chose, cette disposition mise en place et gérée autrefois par l'état est aujourd'hui inopportune...

à écrit le 10/03/2013 à 17:37
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De plus en plus de chômeurs une immigrations toujours plus choyée, un acharnement contre les entreprises et la réussite privée augmentation phénoménale des fonctionnaires, taxes retaxes et reretaxes, dépenses redépenses et reredépenses, haine des ric...

à écrit le 10/03/2013 à 17:31
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quand il n'y a plus d'argent les caisses, et depuis longtemps, on ferme les robinets, donc on limite la hausse des retraites, on les plafonnent. que l'on commence par supprimer le cumul retraite/emploi, en période de crise on fait le choix soit de tr...

à écrit le 10/03/2013 à 16:24
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De toute façon avec de plus en plus de chomeurs sur le dos même augmenter les cotisations ne suffirait pas

à écrit le 10/03/2013 à 16:21
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Que ceux qui veulent partir avec des clopinettes puissent le faire à partir de 62 ans. Il faut simplement appliquer une grosse décote pour les carrières courtes, et une surcote pour ceux qui pousseront jusqu´à 65 et plus. Remettre à plat le système p...

à écrit le 10/03/2013 à 13:50
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Les français préfèrent donc gagner moins, vivre moins confortablement, pour partir à la retraite plus tôt encore plus pauvres? (Ils auront moins épargné, gagné un salaire complet moins longtemps, et de toute façon, ces efforts ne suffiront pas, alors...

à écrit le 10/03/2013 à 12:32
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Vous pouvez augmenter les taux de cotisations tant que vous voulez, jusqu'à l'infini, la fin de l'histoire est déjà écrite. La fête des cigales est terminée. Nous, les fourmis, on fait grève ! On ne paye plus, même pas un peu ! Nous sommes déjà trop ...

à écrit le 10/03/2013 à 12:21
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Il ne faut pas oublier que le gouvernement Sarko nous a fait contracter un prêt explosif qui nous à fait passer de 17000 euros à plus 26000 euros pas habitant, les retraites, une partie des retraites sont déjà payées par ce prête qui ruine les contri...

à écrit le 10/03/2013 à 12:02
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Il suffit de lire les nombreux commentaires pour comprendre que la France n'est pas prête de s'en sortir...

à écrit le 10/03/2013 à 11:57
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La seule et unique solution pour contenter tout le monde, c'est d'abandonner la retraite par répartition au profit de la retraite par capitalisation.

à écrit le 10/03/2013 à 11:01
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L'augmentation des cotisations ne suffira pas,tout du moins dans un premier temps,l'augmentation progressive de la durée est absolument nécessaire pour l'équilibre des comptes.

à écrit le 10/03/2013 à 10:43
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Ce sondage paraît invraisemblable et manipulateur. Pour l'interpréter, il faudrait connaître le détail des questions posées aux personnes interrogées. Doit impérativement être exposée la la réponse des forces vives de la nation et être privilégiée la...

à écrit le 10/03/2013 à 10:36
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Augmenter les cotisations = compétitivité moindre. Les fourmis vont devoir remettre les cigales dans le droit chemin.

à écrit le 10/03/2013 à 10:19
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les milliardaires se multiplient les politique et les patons se votent des salaires est des retraites dores ils y a 25000 milliard d euros dans les banque francaisse alors arrete de vous battre entre corporation et generation? le vrais propleme c ...

à écrit le 10/03/2013 à 10:06
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Que ce soit l'Ifop, dont la vice présidente est L. Parisot, qui donne ce résultat a de quoi surprendre, surtout avec un résultat autours de 50 pour-cent.

à écrit le 10/03/2013 à 9:57
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effectivement les retraités sont d'accord pour augmenter les cotisations des actifs ! il faut une retraite minimum et une autre maximum c'est évident un minimum de Smic et un maximum de 3000 euros par mois ! Par ailleurs il est mathématiquement imp...

à écrit le 10/03/2013 à 9:48
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L'allongement de l'espérance de vie est différente selon votre année de naissance, les gens nés entre 1950 et 1960 ont pour les hommes une espérance de vie moyenne de 72 ans et un peu plus pour les femmes. L'espérance de vie sans incapacité a diminu...

à écrit le 10/03/2013 à 9:44
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ces dernières années ce sont les hauts salaires des cadres sup qui ont enregistré les plus fortes hausses alors que les salaires des ouvriers, employés, ont stagné. il en est résulté des cotisations retraite en baisse : il faut donc augmenter les s...

à écrit le 10/03/2013 à 9:30
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Ras le bol de tous ces politiques, parlementaires, rois du yakafocon? qui profitent d'un régime de retraite particulièrement avantageux (60 mois à 100%) cumulards de mandats, de fonctions, de présidences de machins, de bidules, de commissions théodul...

à écrit le 10/03/2013 à 9:24
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Réponse à ELU UMP; pourquoi rejoindre votre parti de profiteurs,alors que votre collégue ESTROSI à volé 6 milliards d'euros dans la caisse arrco qui gère les retraités du privé pour remplir la caisse de l'Ircantec au seul motif que la Poste avait ét...

à écrit le 10/03/2013 à 9:11
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Je suis retraté pourquoi ne pas taxer en % les pensions par rapport a leur niveau.Ne pas toucher aux petites pensions inférieur à 900 euro par ex .Par contre réunir toutes les caisses de retraite en une seule.Cela ferait déjà des économies.

à écrit le 10/03/2013 à 9:00
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Bonjour de Moscou, je suis en train de travailler avec mon ami Gérard (un 68tard lui aussi) sur la situation des retraités intermittents du spectacle et exilés fiscaux afin d'éviter qu'ils ne se fassent pas plumer par ces mesures de baisse des pensio...

à écrit le 10/03/2013 à 8:59
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Pour ceux qui ont oublié, la dernière actualisation (ne parlons pas de réforme!) du système de retraite a buté sur plusieurs éléments: - L'âge du plein droit dont les syndicats n'ont pas accepté de voir afficher plus de 62 ans, ce qui a conduit à li...

à écrit le 10/03/2013 à 8:41
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La démocratie, et surtout le socialisme consiste à faire que qui est bien pour l'ensemble de la population. Le populisme consiste à plaire à la population, quitte à hypothéquer l'avenir. Le gouvernement devra choisir, et ce choix signera sa position ...

le 11/03/2013 à 14:21
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@JLG47. Malheureusement, chacun peut voir ce qu'il veut dans ce concept de socialisme. D'ailleurs, Hitler lui-même l'avait fait sien en fondant le parti National-Socialiste. Je pense que ce mot, même si il n'est pas un gros mot, fait parti des mots à...

à écrit le 10/03/2013 à 8:40
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Symptomatique d'une société de vieux qui est prête à pressurer jusqu'au bout les jeunes générations pour son confort.

à écrit le 10/03/2013 à 8:29
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Une seule solution : Retour au plein emploi. Ca suppose supprimer les lois sur le travail comme elles sont actuellement, réviser les cotisations à la baisse pour tous ceux qui retrouvent du travail (pareil pour les entreprises qui embauchent), oblige...

à écrit le 10/03/2013 à 8:11
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Je crois que le moment est venu de reconstruire ce système qui date de Pétain "à base zéro" en repartant des principes de base. La retraite, c'est 3 étages de natures différentes. D'abord un étage de solidarité qui s'appelle le minimum vieillesse. Ce...

à écrit le 10/03/2013 à 7:44
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Hé les jeunes ! Croyez pas que vous allez nous mettre sur la touche comme ça ! Nous on a liquidé nos vieux (dans tous les sens du terme : on les a viré, on leur a pris leurs liquidités, on les a foutu à l'hospice...) mais nous les 68 comme vous dites...

le 10/03/2013 à 8:05
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@Papy Ponzi et Mamy Madoff Les jeunes vont vous mettre sous protection, prendre vos liquidités, immobilier, Livret A, CB - Fini vacances, fini bistro.....

à écrit le 10/03/2013 à 7:40
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Il faut transférer sur l'énergie une partie des taxes qui affectent le travail.Essayez de comprendre!

à écrit le 10/03/2013 à 7:19
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les 68 vont gentiment partir du monde actif, ou nous allons prendre notre part, prendre les responsabilites dans les entreprises, dans les administrations, en politiques. On pourra alors faire les choses avec nos regles, tous cela va se radicaliser n...

à écrit le 10/03/2013 à 5:31
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L'heure est à la cohésion, mais ici règne le chacun pour soi : fonctionnaires profiteurs, retraités voleurs, jeunes feignants, patrons voyous....la crise que nous traversons montre bien notre mentalité, on se divise au lieu d'avoir un élan fédérateur...

à écrit le 10/03/2013 à 1:17
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La retraite en veux-tu en voila ! Le pouvoir d?achat, en veux-tu en voila ! Ils ont fait mitrailler de Gaulle, Hollande qu?il s?en aille !

à écrit le 10/03/2013 à 0:59
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La politique de ce gouvernement est simple : on va niker l?humanité à la mode Europe du Sud, on va s?en fourrer plein les poches et on va envoyer l?humanité à la poubelle. Nous avons un bel exemple avec Papandréou du PSOE, les autres ne valent guerre...

à écrit le 09/03/2013 à 23:14
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Inacceptable ! Vous allez faire payer encore plus cher des jeunes qui ne bénéficieront pas du système ! C'est de l'escroquerie ! Vive la retraite par points, à bas la retraite par réparitition !

le 10/03/2013 à 7:25
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IL A RAISON

à écrit le 09/03/2013 à 22:23
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Malheureusement si on ne fait qu'augmenter les cotisations on va aller tous ensemble dans le trou. Notons que les retraités sondés (c'est 20% de la population) se prononcent très largement pour l'augmentation des cotisations. Sarkozy, élu par eux, av...

à écrit le 09/03/2013 à 22:19
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Quelle que soit la situation de chacun, il va falloir tous banquer... Donc un grand MERCI à tous ces politiques, qui depuis 30 ans ont laissé filer le système.

à écrit le 09/03/2013 à 22:13
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le plus urgent c'est de traiter le problème des polypensionnés !!! certains retraités ont été spoliés , perçoivent des pensions misérables alors qu'ils ont autant travaillé que les autres. § il faut les indemniser pour réparer le préjudice qu'on le...

à écrit le 09/03/2013 à 21:19
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les retraités doivent payer.je ne veux pas payer pour la retraite de ceux qui n'ont pas payé pour la leur.je parle du public et surtout des administrations dont certaines ne servent à rien.

le 09/03/2013 à 22:53
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Tout à fait d'accord en ce qui concerne les fonctionnaires... Y aura t il un politicien suffisament courageux pour mettre le poing sur la table et aligner tout le monde sur le même régime? Fini le coup de pouce de fin de carrière pour aligner sa retr...

le 10/03/2013 à 7:14
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Ce sont les consommateurs de toute façon qui payent les retraites puisque la retraite n'est qu'un mécanisme de simulation d'un salaire différé et que les salaires chargés sont dans les prix. Les consommateurs de services publics payent eux aussi la r...

le 10/03/2013 à 7:54
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ts ces politiques ne savent que creer des taxes, ils ne veulent pas toucher a leurs petits electeurs cheris. j'ai 66 ans et des creation de taxes j'en ai vu mais les caisses sont toujours en deficites, plus ils mettent des nelles taxes plus le trou s...

le 10/03/2013 à 8:16
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En réalité tous les services publics devraient avoir un prix (le prix paye le service dont la retraite des gens qui l'ont livré). Il faudrait réserver l'impôt à la seule redistribution. Comme ça on cesserait de raconter n'importe quoi.

à écrit le 09/03/2013 à 21:12
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qu'on commence par diminuer de 10% les salaires des députés,sénateurs,présidents de toutes collectivités territoriales et interdire le cumul des mandats,ça sera déjà des dépenses publiques en moins que l'on doit redistribuer aux retraités les moins ...

le 10/03/2013 à 7:56
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ce n'est pas 10% qu'ils faut leur prendre, mais la moitié et la retraite après 42 ans de cotisations

à écrit le 09/03/2013 à 21:08
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les patrons qui embauchent au smic ne paieraient aucune charge patronale? alors au lieu de grappiller 3 sous par ci et 3 sous par là récupérons donc ces 30x4 = 120 milliards en corrigeant impérativement cette situation. c'est quand même hallucinant...

le 09/03/2013 à 22:25
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Parce que vous croyez que les entreprises peuvent aligner 120 milliards d'? comme ça ?

le 10/03/2013 à 0:38
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J'aimerai bien que ce soit l'état qui paye mes charges sociales. Vous ne devez pas avoir de grandes connaissances en économie, ni en comptabilité et encore moins dans la gestion d'une entreprise. Bien sûr que les entreprises payent des cotisations so...

à écrit le 09/03/2013 à 20:58
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On vient juste de donner pour le recul du départ à la retraite. Et la gauche au pouvoir avait dit pis que pendre de la réforme Fillon ! Par ailleurs, les retraités sont relativement riches par rapport au reste de la population. Douc : rogner un peu l...

à écrit le 09/03/2013 à 20:31
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honte de mon parti hollande devrait partir les primaires truques

le 10/03/2013 à 6:07
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venez nous rejoindre!nous aussi en avons assez de ces années de gestion socialiste qui plongent la france dans le trou

le 10/03/2013 à 7:59
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blanc bonnet et bonnet blanc

à écrit le 09/03/2013 à 20:00
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C'est vraiment bâclé de conclure sur qulque sondage binaire, donc étriqué, en clamant un clivage générationnel. Misérable est devenue notre communication tronquée de la sorte, même si la puissance de la numérisation détruit le temps de la réflexion, ...

le 10/03/2013 à 0:20
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Pourquoi la retraite par capitalisation est elle une imposture? Un mix répartition/capitalisation est de toute manière inévitable car la répartition pure est au bout du rouleau pour des raisons arithmétiques. La capitalisation a aussi pour effet de f...

à écrit le 09/03/2013 à 19:52
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On voit bien avec ces retraites non financées parce qu?on n?a pas voulu faire de fond parce qu?on est un crétin, que la population n?a pas de retraite. C?est l?arnaque. On cache dans ce qui s?appelle le hors bilan des engagements ce qui est un trafic...

le 09/03/2013 à 21:29
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Les retraites ne sont pas payées par un fonds que l'on aurait constitué mais par les actifs, par un prélèvement sur leur salaire. De sorte que l'on pourra toujours payer des retraites, même aux plus jeunes d'entre nous car il y aura toujours des sala...

le 10/03/2013 à 7:30
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Il est faux de dire que l'assiette de financement des retraites doive demeurer celle qu'elle est aujourd'hui c'est à dire les salaires de l'année. La seule logique qu'il faut maintenir pour la part qui ne correspond pas à de la solidarité (minimum vi...

à écrit le 09/03/2013 à 19:51
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Mais mon Lapin Patrickb je sais que tu post du canada toi , mais tu es un cas isolé !!! Les autres sont de vrais retraités sui s'ennuient et sui occupent leurs journées a vomir sur "ces fainéants" d'actifs qui ne bossent que 35h ...(bon on a 2 fois m...

le 09/03/2013 à 21:08
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Le gâteux : son hospice est en Russie pas au Canada ...

à écrit le 09/03/2013 à 19:48
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Les réformes antérieures ce sont toujours faites sur le dos des salariés du privé (privé prise en compte pour son calcul des 25 meilleures années, 6 derniers mois pour le public). Depuis 1993, réforme Balladur, l'Indexation de revalorisation des pens...

le 09/03/2013 à 20:04
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RAs le bol de ce copier-coller systématique et toujours aussi illisible !

le 10/03/2013 à 7:46
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Petite correction : les régimes de retraite en France (y compris privés) sont tous à prestations définies. C'est d'ailleurs ce qui nous plombe (voir la Suède par comparaison).

à écrit le 09/03/2013 à 19:46
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Trouvez-vous normal que, pour un euro cotisé, un député touche 7 fois plus de pension de retraite, et un agent du public 4 fois plus qu'un ouvrier our un artisan ? A cotisation égale, il doit y avoir retraite égale, Trouvez-vous normal que les fonc...

le 09/03/2013 à 20:12
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@ Trouvez-vous normal parle aux français, depuis Londres, cela se produit depuis plus d'une cinquantaine d'année et vous vous en apercevez que maintenant,peut-être allez-vous refaire l'économie des retraités français, hélas le constat que vous venez ...

le 09/03/2013 à 20:19
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Et alors ? Tu crois réellement que ce changera quelque chose pour toi ?

le 09/03/2013 à 20:33
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vous avez raison je suis artisan j en ai plein les couilles J ARRÊTE ET JE ME CASSE PLUS RIEN A PERDRE. MOI JE N AI PAS DE PRIVILÈGE.

à écrit le 09/03/2013 à 19:46
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Tiens La Tribune se met a etre realiste quitte a se facher avec ses orincipaux lecteurs : les vieux!

à écrit le 09/03/2013 à 19:38
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Nous avons un processus d?auto-destruction programmé par l?Etat, ce afin d?asservir l?humanité. Nous avons affaire à des buveurs de sang qui répandent la misère et la terreur. Nous avons un taux de suicide des plus élevés.

à écrit le 09/03/2013 à 19:35
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Tiens, ça c'est nouveau , les français sont pour les mesures qui ne les touchent pas ! De toute façon le système de retraite actuel où les actifs paient les retraités est une véritable pyramide de Ponzi et une bombe à retardement quand la solidarité ...

le 09/03/2013 à 19:55
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Trouvez-vous normal que, pour un euro cotisé, un député touche 7 fois plus de pension de retraite, et un agent du public 4 fois plus qu'un ouvrier our un artisan ? A cotisation égale, il doit y avoir retraite égale, Trouvez-vous normal que les fonc...

à écrit le 09/03/2013 à 19:33
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Le sujet risque de devenir passionnel (c'est déjà fait !) mais nécessitera un "mixte" de mesures touchant aussi bien les retraités et les salariés les plus aisés.Pourtant il faudra bien trouver d'autres ressources en s'appuyant , par exemple,sur une ...

à écrit le 09/03/2013 à 19:32
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Il aura donc fallu 40 ans aux Français pour commencer vaguement à comprendre que la retraite 100% par répartition est arnaque similaire à une chaine pyramidale, à moins de se reproduire comme des lapins, ou de faire de l'immigration massive ou encore...

le 10/03/2013 à 7:39
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Sans doute mais une fois qu'on a dit ça on n'a rien résolu du tout puisqu'on est de toute façon incapable de reconstituer le capital nécessaire. Par ailleurs quand les fonds sont très importants (voir ce qui s'est passé aux US ou au Chili), il est de...

à écrit le 09/03/2013 à 19:29
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Bon je suis remonté comme une pendule, notamment contre cet usurpateur qui n'a aucune idée et qui se contente de me plagier, mais l'infirmière vient de me demander de me calmer car j'enerve les autres pensionnaires de la maison de retraite. Je vais d...

à écrit le 09/03/2013 à 19:20
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Bon, je vous laisse avec les élucubrations de mon homonyme, car le devoir m'appelle :-) Aidez-le à arrêter le manuel et à se prendre en charge...enfin, si c'est possible dans un cas tellement désespéré comme le sien :-)

le 09/03/2013 à 19:31
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Oui on sait, c'est couvre-feux à l'hospice. Bon dodo son pépère !

le 09/03/2013 à 19:44
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Ouais c'est ça, allez vous coucher les retraités ! Place aux jeunes !

à écrit le 09/03/2013 à 19:13
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En 1981, l'age de départ en retraite était de 65 ans et les caisses étaient pleines. Cherchez l'erreur ?

le 09/03/2013 à 23:14
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L'erreur c'est les 68tards qui ont vidé les caisses :-)

à écrit le 09/03/2013 à 19:03
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On ne peut plus augmenter les cotisations, sauf la part des salariés. Si on touche à la part patronale c'est la fin des entreprises et le chomage de masse. Si on touche au pouvoir d'achat des salariés alors c'est la baisse de la consommation, et donc...

le 09/03/2013 à 19:42
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mais si mais si mon paulo on peut et on doit augmenter les cotisations .mais si mais mon paulo on doit se serrer la ceinture et toi comme les autres. On se la serrera de toute façon toujours moins que les français pendant la guerre; Mais si mais si ...

à écrit le 09/03/2013 à 18:54
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Jalousez donc mon immense réussite sociale et économique ! Je m'en fous ! Je suis un héros de la grande guerre. Engagé volontaire dans la légion étrangère, j'étais à Verdun puis dans les Dardanelles. En 36 je fus un des meneurs du front populaire dan...

le 09/03/2013 à 19:06
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Abus de viagra visiblement : ça lui a monté à la tête au patoche !

le 09/03/2013 à 19:06
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@Patrickb le faux: on aimerait que tu sois tout ça, mais malheureusement, ton rêve est impossible :-)

le 09/03/2013 à 19:15
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Ah Patrickb reconnaît être un mythomane avec son "yacht", ses dollars et sa Russie ! Intéressant : bientôt il avouera être un looser qui poste de son petit HLM du Kremlin... Bicètre !

le 10/03/2013 à 4:20
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De Villetaneuse plutôt !

à écrit le 09/03/2013 à 18:45
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Le patron qui paye sons employé au smic récupère 300 euros d?exonération de charge (lois Fillion) Soit pour 2012 31,13 milliards d'euros . Source sénat http://www.senat.fr/rap/l11-074-7/l11-074-727.html En 2014 ce même patron va récupérer 6 % de l...

le 09/03/2013 à 19:18
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Ca lui permettra d'éviter de fermer et mettre ses employés au chomage... montez votre propre boite si c'est si facile d'être 'patron', qu'est-ce qui vous en empêche?

le 10/03/2013 à 0:44
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Les politiques ne savent pas comment sortir des 35 heures et remettre de la compétitivité dans les produits français. Ils mettent donc en place des substitutifs qui coûtent une fortune. Et le pays continuent à constater le départ des usines, des entr...

à écrit le 09/03/2013 à 18:39
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precisions: le francais est d'accord d'augmenter les cotisations PATRONALES ( vu que c'est paye par personne d'apres les syndicalistes), un peu comme ceux qui sont deja retraites ( et partis a 60 ans et moins) sont pour que les suivants partent a 65 ...

le 09/03/2013 à 18:55
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@churchill: tu connais comme moi la réponse :-)

le 09/03/2013 à 19:05
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Vous noterez qu'à mon âge (92 ans), je suis resté très jeune d'esprit ! J'utilise en effet des smileys : c'est chié non ? :+)

le 09/03/2013 à 19:14
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@Patrickb le faux: c'est tellement chié que tu m'imites :-)

le 09/03/2013 à 19:25
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Je m'imite moi même et je passe pour un gland !

le 09/03/2013 à 19:30
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@Patrickb le faux: et pour info, le pluriel de smiley est smilies. bon, je sais que t'es pas trop allé à l'école, mais t'essaies de parler anglais, c'est déjà un progrès :-)

le 09/03/2013 à 19:42
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@ Patrickb l'usurpateur : quand un mot étranger passe au francais, il prend souvent une orthographe différente de la forme originelle. Par exemple, on dit "des scénarios". Bon je sais qu'en étant chef d'entreprise à Moscou après avoir été engagé volo...

à écrit le 09/03/2013 à 18:32
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Hihan, hihan, la dictature des ânes ça commence à bien faire ! Près de la moitié de nos concitoyens ont jeté les institutions aux dernières législatives. Cet Etat n?est plus démocratique. Vive la révolution contre l?Etat papier !

à écrit le 09/03/2013 à 18:25
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L?association des actifs, spoliés dans leur existence porte plainte contre l?augmentation des cotisations. L?association des masters porte plainte parce que nombre de diplômés ne peuvent intégrer la vie active. Les jeunes de ce pays portent plainte c...

à écrit le 09/03/2013 à 18:17
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Je ne veux pas faire trop long mais pensez que les retraités qui ne servent plus à rien et qui touchent beaucoup trop de sous pour des vieux ne vous ont pas laissé un champ de chiendent en héritage. Les routes sur lesquelles vous roulez l'eau qui cou...

le 09/03/2013 à 18:26
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Vous parlez des vieux de 90 ans ? Parce que la génération 68, à part la pollution généralisée et les boîtes échangistes, elle ne lègue pas grand chose aux générations suivantes.

le 09/03/2013 à 18:35
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@ Pauvre de vous : Non argumentation ! Vous faites exprès de dériver du sujet en pratiquant presque l'appel à la pitié. Nous parlons ici du niveau des retraites et de leur financement, le reste de votre commentaire est sans intérêt (on ne finance pas...

le 09/03/2013 à 18:46
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De toutes façons, vous êtes tous des jaloux ! Nous on a bien profité de la vie et c'est ça qui vous fait ch...

le 09/03/2013 à 18:59
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@Patrickb le faux: on fait quelque chose de notre vie sans se soucier des béotiens incapables d'assumer leurs propres commentaires, c'est pas la même chose. "Il ne faut pas trop se fier à l'avenir, ni dans l'histoire, ni dans la nature ; chaque foetu...

le 09/03/2013 à 19:00
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@Pauvre de vous : Et vous que nous laissez vous ? Vous avez toujours voté pour les memes menteurs qui vous promettaient la lune et votre comfort à cout de dettes, de méga dettes et de giga dettes. Si nous en sommes là c'est de la vote de tous ceux q...

le 09/03/2013 à 19:02
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À l'usurpateur : si j'ai fréquenté les clubs avec mes amis Dominique S. Roman P, Thierry A, c'était d'abord pour y faire des affaires avec nos amis oligarques. Je ne vois pas en quoi c'est mal de travailler dans la bonne humeur :-)

le 09/03/2013 à 19:12
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@Patrickb le faux: commentaire incompréhensible, arrêtes donc le manuel mon gars :-)

le 09/03/2013 à 19:23
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Bon c'est vrai que passé une certaine heure, comme tous les vieux après la soupe à l'hospice, j'ai le comprenoir bouché. Je me demande si y mettent pas des trucs pour nous abrutir en plus du bromure ? C'est pour ça que je me fais traiter d'abru... Pa...

à écrit le 09/03/2013 à 18:12
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Le COr vient d'etablir que le niveau de vie des retraités était supérieur de 15% à celui des actifs. La solidarité impose que tous les retraités gagnant plus de 1500? par mois soient les premiers contributeurs. Et qu'on laisse de côté l'allongement...

le 09/03/2013 à 18:19
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@ Manufuture : OULALALALALALALALA, vous allez vous faire tabasser à coups de déambulateurs vous, opopopopopopo ! Toute vérité n'est pas bonne à dire ;-) (mais je plussoie votre commentaire, chuuuuuut !)

à écrit le 09/03/2013 à 18:10
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De toutes façons, je parle pour ne rien dire car je m'emm..en Russie. Alors je pollue le forum de la Tribune. Celui qui est pas content, il a qu'à cotiser comme moi ! J'ai des droits !

le 09/03/2013 à 18:20
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Je vois que l'usurpateur de mon pseudo est revenu en oubliant de grandir pour assumer ses propres commentaires :-)

le 09/03/2013 à 18:28
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Bien entendu en bon soixanthuitard jouisseur, je suis resté un enfant gâté :-)

le 09/03/2013 à 18:36
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@Patrickb le faux: je ne suis pas un enfant gâté, mais un bosseur qui ne doit rien à personne. Sauras-tu en dire autant quand tu seras plus vieux ? J'en doute, mais espérons-le :-)

le 09/03/2013 à 18:44
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Et d'abord nous on a inventé le viagra ! C'est pas l'invention du millénaire ça ? Hein les jeunes ?

le 09/03/2013 à 19:01
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@Patrickb le faux: c'est 'invention du millénaire pour ceux qui ne peuvent, comme toi, s'en passer. Pour les autres, y a des chose plus intéressantes :-)

le 09/03/2013 à 19:19
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@ Patrickb le faux : d'abord trouve toi un pseudo, tu auras au moins inventé un truc ! Moi aux "Chandelles" en 92 avec Thierry À, j'ai inventé une nouvelle position la "foumoila" et sans Viagra je te prie ! Vous les jeunes, vous dites que vous faites...

à écrit le 09/03/2013 à 17:57
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Rien de nouveau dans cet article. En résumé la solidarité inter-générationnelle n'est qu'un joli mot pour signifier le financement des déficits du système de retraite actuel par les générations futures. Chacun pour soi et Dieu pour tous !

le 09/03/2013 à 19:00
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+1

à écrit le 09/03/2013 à 17:46
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Alignons les retraites du public sur celle du prive et tout sera regle

le 09/03/2013 à 18:18
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La SS, l'ARCCO et l'AGIRC ne recevront rien de plus si les retraites du secteur public sont alignées sur celles du secteur privé....c'est l'Etat qui sera gagnant....

à écrit le 09/03/2013 à 17:39
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Simplifions le système et allons directement à sa phase finale. Chaque retraité baby boomer diposera d'un esclave actif qui devra subvenir à tous ses besoins et payer sa confortable retraite qu'il n'avait pas pris soin de financer. Nous vivons sous u...

le 09/03/2013 à 17:44
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"L'âge auquel on partage tout est généralement l'âge où on n'a rien". Alphonse Karr

le 09/03/2013 à 17:47
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C'est exactement ce qui va commencer à se passer dans 10 avec le financement de la dépendance de nos boomers...

le 09/03/2013 à 17:53
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@papy ponzi: incapable de réfléchir à 1 jour, tu sais ce qui va se passer dans 10 ans !!! Ouah, tu devrais prendre le pseudo "madame soleil" :-)

le 09/03/2013 à 18:07
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@ Patrickb : l'attaque ad hominem, une autre de vos "fameuses" argumentations. Sinon, nous vous attendons toujours sur le fond du sujet.

le 09/03/2013 à 18:12
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Et ouais Patrickb : dans 10 ans tu sucreras les fraises et tu porteras des lybra !

le 09/03/2013 à 18:14
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@père horus: lis donc mes commentaires et tu sauras tout :-) à moins que lire soit trop difficile à ton âge, évidemment on fatigue vite de nos jours :-)

le 09/03/2013 à 18:20
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@ Patrickb : comme vous n'avez aucun moyen de déterminer mon âge, j'en conclue que vous persistez dans la moisissure argumentative et/ou le trollage. Les deux n'étant pas incompatibles.

le 09/03/2013 à 18:27
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@père horus: ton âge physique certes non, mais ton âge mental, rien de plus facile :-)

le 09/03/2013 à 18:31
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@ père horus : moi j'ai cotisé 42 ans et j'habite en Russie où les hommes ne sont pas du tout buveurs. Devinez donc mon âge (sachant qu'en 44 j'étais FFI et que j'ai fait aussi la campagne des Dardanelles où j'ai pris à moi tout seul un bastion ottom...

le 09/03/2013 à 18:41
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@Patrickb le faux: les jeunes Russes d'aujourd'hui tapent dans la butte au lieu de pleurnicher et puisque de toute évidence tu ne sais pas de quoi tu parles, saches que l'alcool 1) n'attire pas les jeunes et que 2) le gouvernement augmente suffisamme...

le 09/03/2013 à 18:57
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@Patrickb le faux: "Il ne faut pas trop se fier à l'avenir, ni dans l'histoire, ni dans la nature ; chaque foetus n'atteint pas l'âge adulte", disait Alexandre Herzen qui te connaissait bien avec ta naissance :-)

le 09/03/2013 à 19:13
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@ Patrickb l'usurpateur : ça t'en bouche un coin hein que je sais ce que c'est un smiley et un iPhone hein ? Bon pied bon ?il malgré mes 92 ans et je te parle pas de mes calbuth : j'ai été obligé de les renforcer tellement mes "poupées russes" me met...

à écrit le 09/03/2013 à 17:35
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On vit plus lgtps en moyenne. Donc on aura beau dire/faire, il faut se rendre à l'évidence: l'âge de départ à la retraite sera reculé et, par corollaire, la durée de cotisations augmentera. J'ai 30 ans; je pense que qqun de 55 ans penchera plutôt pou...

le 09/03/2013 à 18:23
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@ Tripoune : retraite à 175 ans obligatoire pour vos arrière-petits enfants et prostitution pour votre fille de 16 ans. Les caisses de retraite ne vont pas se remplir toutes seules et certains retraités nantis ont encore une bourse à vider.

à écrit le 09/03/2013 à 17:35
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en raison de l'augmentation de la durée de la vie, il faudra reculer l'âge de la retraite. les gens de 40 ans aujourd'hui vivront jusqu'à 90 ans et les gens de 20 ans aujourd'hui vivront jusqu'à 100 ans les enfants qui naissent aujourd'hui vivront j...

à écrit le 09/03/2013 à 17:34
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« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill

le 09/03/2013 à 18:12
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@kro-magnon: Churchill disait aussi "quon a pas d'amis, uniquement des intérêts personnels". Idéologie pas fausse du tout qu'on retrouve dans les commentaires des jeunes, mais le problème c'est qu'un contrat doit être honoré, faute de quoi nous retom...

le 09/03/2013 à 18:43
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En semaine vous avez droit au fonctionnaire Jojo le gâteux qui vous saoule avec sa culture libérale de supermarché et le week end vous avez droit à moi qui sais aussi bien que Jojo faire des copier/coller sur internet ! Et toc !

le 09/03/2013 à 19:04
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@Patrick le faux: 1) je comprends rien à ton commentaire et 2) tout le monde a droit à ses opinions. Par conséquent personne n'est saoûlant dans la mesure où il est capable d'assumer ses propres idées...ce qui n'est de toute évidence pas ton cas :-)

à écrit le 09/03/2013 à 17:27
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les augmentations de cotisations ne sont en fait pas douloureuses:payer 5 euros de plus par mois n'est pas un sacrifice aujourd'hui,les entreprises ont assez profité de la croissance de ces dernières années et les bourses flambent tellement il y a de...

le 09/03/2013 à 18:09
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La croissance de ces dernières années vous avez vu ça ou ! Sachez que les investisseurs en bourses ont perdus 40% de leur capital à fin 2012 Le scandale c'est d'abord les retraites du publique financées par le contribuable et celles des politiques

le 09/03/2013 à 18:15
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@sauros: c'est en effet un des problèmes majeurs.

à écrit le 09/03/2013 à 17:23
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le mieux de tout c est d etre députe, sénateurs, ministres, retraite acquise après 5 années de cotisations

à écrit le 09/03/2013 à 17:16
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Le PS est suicidaire s'il touche à nos pensions. Nous ferons perdre aux socialistes toutes leurs mairies en 2014. Je réserve déjà mon billet d'avion pour venir voter depuis le Maroc ! Hé oui, j'ai beau y être résident fiscal pour y toucher ma retrait...

le 09/03/2013 à 17:28
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Les retraités ont voté à 90% pour Sarko, votre retour en France ne changera pas grand chose...ou alors profitez en pour faire un bilan de santé !

le 09/03/2013 à 17:30
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@papy ponzi: t'inquiètes, tes voisins auront le droit de voter d'ici juin. Par besoin donc de t'inquiéter pour le PS :-) Inquiète-toi plutôt de toi au lieu de dire n'importe quoi :-)

le 09/03/2013 à 17:52
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Il me semble que tu ne dois pas beaucoup bosser pour payer les retraités.

le 09/03/2013 à 18:19
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@réaliste: j'ai gagné 100 000 dollars l'année passée, mais mes clients me paient parce que je suis gentil, pas parce que je leur fournis un service utile :-) et ils sont tellement idiots qu'ils en redemandent :-) Franchement, tu vis sur quelle planèt...

le 09/03/2013 à 18:25
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Les exilés fiscaux ne doivent plus voter en France, ni venir se faire soigner et de se faire rembourser par la Sécu. Voilà une bonne mesure pour ces profiteurs. Les députés et les Sénateur uront-ils le courage de voter cete mesure??

le 09/03/2013 à 18:34
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@résidents fiscaux: tout à fait d'accord. Je te signale quand même que les Français retraités résidant à l'étranger versent une cotisation de 4,6 % au titre de la sécu et qu'on leur précise qu'ils n'ont pas droit à ladite sécu. Je serais donc aussi d...

le 09/03/2013 à 18:35
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Je voulais dire 100.000 roubles. Malgré mes 92 ans et mon litre de vodka ingurgité à chaque repas, je suis en effet un chirurgien esthétique à la main sûre. D'ailleurs ma clinique ne désemplit pas !

le 09/03/2013 à 19:10
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@Patrickb le faux: t'irais pas loin avec 100 000 roubles et je ne suis pas surpris que ta clinique ne désemplisse pas à ce prix...enfin dans tes rêves :-) faut arrêter le manuel mon gars :-)

le 09/03/2013 à 19:33
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Comme la soupe et les "chiffres et les lettres" sont finies, on va aller faire un bon gros dodo et on va rester bien gentil avec les dames en blanc, hein son pépère ?

le 09/03/2013 à 19:38
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Oui c'est vrai, je suis un gros mytho qui prétend être entrepreneur en russie et qui saoule tout le monde avec mes "moi j'ai cotisé". Je ne comprends pas bien le système par répartition, désolé ...

à écrit le 09/03/2013 à 17:02
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Tout a fait d'accord et encore plus quand je vois les commentaires de nos vieux habitués sur le site (ceux qui postent des commentaires en semaine pendant les heures de boulot , c'est a dire la très grande majorité des commentaires !!)

le 09/03/2013 à 17:43
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@voui: on sent l'intello :-) as-tu seulement envisagé que ton heure n'était peut-être pas celle de Tokyo :-)

à écrit le 09/03/2013 à 16:56
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Le diable a-t-il droit de cité dans la communauté des hommes ? Telle est la question que nous devons juger.

à écrit le 09/03/2013 à 16:50
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Voila l??uvre des chiens du bolchévisme sous vos yeux ébahis ! La misère, l?oppression et la suppression des libertés républicaines !

le 09/03/2013 à 16:57
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@ Olivier : le MEDEF appréciera

à écrit le 09/03/2013 à 16:39
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O terre de détresse où nous devons sans cesse piocher, piocher. C?est au chant du marais que nous irons travailler. Le socialisme paupérise et persécute !

à écrit le 09/03/2013 à 16:35
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Toujours ces mêmes commentaires d'aigris égoïstes "pas touche à ma rente/les jeunes feignasses au boulot/j'ai cotisé j'ai le droit", lamentable. Pour rappel aux vieux rentiers : système par répartition = on acquitte les sorties (pensions) grâce aux e...

le 09/03/2013 à 17:15
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Le "j'ai cotisé, j'ai droit" est la base du phénomène pervers propre à tout système mutualiste ou d'assurance : plus mes droits sont élevés, plus j'en profite. Si les cotisations avaient été placées à la caisse d'épargne, il n'y aurait pas de problè...

le 09/03/2013 à 17:15
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Le "j'ai cotisé, j'ai droit" est la base du phénomène pervers propre à tout système mutualiste ou d'assurance : plus mes droits sont élevés, plus j'en profite. Si les cotisations avaient été placées à la caisse d'épargne, il n'y aurait pas de problè...

le 09/03/2013 à 17:33
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@derrichter: l'égoïste c'est celui qui a cotisé (sans qu'on lui demande d'ailleurs son avis) et qui veut, comme pour toute assurance, qu'on lui verse ce qui est prévu au contrat, où celui qui n'a jamais cotisé et qui clame qu'on doit voler ceux qui o...

le 09/03/2013 à 17:36
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@ placement: +1, on paye aujourd'hui ces préretraites au prix fort !

le 09/03/2013 à 17:56
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@ Patrickb : comme trop souvent, vous déformez la réalité et usez de la moisissure argumentative dite de l'homme de paille. L'assurance vieillesse a été conçue de sorte à ce que le montant des sorties ne puisse excéder le montant des entrées. Or, le...

le 09/03/2013 à 18:26
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@derrichter: et qu'est-ce qui t'empêche de te constituer un patrimoine ? Mais, c'est ce que je dis, tu penses qu'il est plus facile de dépouiller la mémé de ton immeuble plutôt que de prendre le taureau par les cornes et te battre pour ton avenir et ...

le 09/03/2013 à 18:40
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Bon je reconnais que la mienne de génération a spolié ses parents mais il faut dire qu'ils n'étaient pas très malins à bosser 60 heures par semaine pour reconstruire la France alors que nous on a bien profité de la vie : repas bien arrosés dits "repa...

le 09/03/2013 à 18:43
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+ UN

le 09/03/2013 à 19:17
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@Patrick le faux: ma génération a bossé et a sans doute fait des erreurs, dont celle de te mettre au monde :-)

le 09/03/2013 à 19:49
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Papa ! On se retrouve enfin ! Au choix : 50 % de "l'immense fortune en Russie" ou ce sera la procédure de reconnaissance en paternité ! Capice ?

à écrit le 09/03/2013 à 16:32
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ils refilent aux actifs les ennuis (hausse cout travail donc chomage) mentalité profondement egoiste, a l image de cette generation 68 tarde qui refuse tous les efforts

le 09/03/2013 à 16:43
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@ en clair : + l'infini. Ajoutons aussi que les retraités sont les plus gros détenteurs de fonciers en France, et sont souvent loueurs de biens. Biens qu'ils louent une fortune à de jeunes smicards grâce à maman Etat (via la CAF) et qu'ils sont achet...

le 09/03/2013 à 17:50
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@derrichter: rien ne t'obliges à louer ! Mais bon, pour avoir l'argent il faut bosser et là on dirait que t'as un sérieux problème :-) "Mûrir, c'est trouver sa place dans le monde". Emmanuel Mounier

le 09/03/2013 à 18:10
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@ Patrickb : hop là, l'attaque personnelle, vous vous améliorez. Si cela peut vous rassurer, j'ai un emploi stable ;-) Je plussoie votre "rien ne m'oblige à louer". effectivement, personne ne m'oblige, mais réfléchir, c'est avoir conscience des réali...

le 09/03/2013 à 18:14
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Bon ok dans mon cas la vieillesse est un naufrage et j'ai tendance à tourner vieux grigou aigri ...

le 09/03/2013 à 18:20
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Il à tout dit et bien dit monsieur derrichter. Si le vieux ne comprend pas, il faudra s'attendre à in moment à un vrai conflit dur de génération. Avec toute la violence accumulée par la frustration décrite ci dessus. Je précise avoir 50 ans...

le 09/03/2013 à 18:30
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@Patrickb le faux: je suis très actif, pas du tout aigri et jaloux de personne. Inquiète-toi donc plutôt de ton radeau que de mon yacht pour le naufrage :-)

à écrit le 09/03/2013 à 16:31
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Appel à toutes les fourmi, la cigale veut votre peau ! Par la paresse et le parasitisme on veut détruire la civilisation française. Le pouvoir a décrété le crime légal ! La population est en péril ! On a décrété la misère pour tous ! Les chiens du go...

à écrit le 09/03/2013 à 15:44
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On découvre avec effroi que l?on n?a pas créé de fonds pour financer les retraites. Le socialisme c?est le paupérisme, le règne de la bête, la haine de l?humanité. On fait fortune à faire du travail de cochon ! Sus à Hollandréou ! Comme en Italie et ...

le 09/03/2013 à 16:09
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Le principe même de la répartition est justement de ne pas avoir besoin de créer un fond, les retraités étant payés sur la masse active... Maintenant, il conviendrait d'appliquer vraiment la répartition, et non des bricolages pas vraiment justes disc...

à écrit le 09/03/2013 à 15:27
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Donc, c'est vrai ce qu'on dit des Français dans le monde entier, le travail ce n'est pas tellement le truc des Français? Sont ils vraiment des glandeurs, comme disent les autres?

le 09/03/2013 à 21:30
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les français travaillent plus que les allemands ; la richesse produite augmente depuis des décennies , le pb c'est le partage de cette richesse point barre

à écrit le 09/03/2013 à 15:22
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les français voudraient surtout davantage de justice dans le système des retraites. / SUPPRESSION DES REGIMES SPECIAUX - PLAFONNEMENT DES RETRAITES -. LES RETRAITES NE DOIVENT PAS REPRODUIRE LES INEGALITES DE LA VIE ACTIVE; - PAS DE RETRAITE INFERIEU...

le 09/03/2013 à 16:22
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Oui oui oui, pas de retraite inférieure à 1500 euros, même si on détient 1 000 000 de patrimoine avec résidence principale payée depuis belle lurette et tonte des jeunes actifs grâce à vos loyers perçus. Pendant ce temps, le SMIC net est à moins de 1...

le 09/03/2013 à 17:57
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@derrichter: un peu de rigueur intellectuelle svp pour ne pas confondre les prestations de retraite et l'assiette fiscale :-)

le 09/03/2013 à 18:23
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Nempeche qu'il a parfaitement raison

à écrit le 09/03/2013 à 15:14
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La bande des Huns des syndicats non représentatifs est à l??uvre avec un président Attila qui dévaste tout sur son passage ! La vérité est simple : il n?y a pas d?argent pour les retraites, il n?y a pas d?argent pour financer les usines d?électricité...

le 09/03/2013 à 15:38
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15 lignes, aucune idee precise, merci de cette contribution inutile.

à écrit le 09/03/2013 à 15:12
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La bande des Huns des syndicats non représentatifs est à l??uvre avec un président Attila qui dévaste tout sur son passage ! La vérité est simple : il n?y a pas d?argent pour les retraites, il n?y a pas d?argent pour financer les usines d?électricité...

à écrit le 09/03/2013 à 15:08
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J'arrive à 61 ans, ma retraite est relativement faible et ayant commencé à 22 ans à travailler, je suis obligé de continuer jusqu'à 62 ans pour avoir un minimum d'autant que mon épouse n'a jamais travaillé, mais mon employeur ne fait pas une affaire...

le 09/03/2013 à 16:02
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@ raviolix: Même à 15H08 vous manquez de concentration, retournez faire la sieste...

le 09/03/2013 à 18:01
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en Allemagne, ils bossent jusqu'à 67 ans et il faut les renvoyer chez eux sinon ils continueraient à bosser jusqu'à 90 ans; Arbeit Schnell!

le 09/03/2013 à 18:24
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Ouais ouais et y paraît que c'est grâce à la bière et à la charcuterie !

à écrit le 09/03/2013 à 15:06
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Et comme toujours, les fonctionnaires et les regimes spéciaux sont épargnés par les mesures, et la solidarité ????

le 09/03/2013 à 16:12
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Jalousie...? Les régimes dits "spéciaux" sont basés sur un rapport nombre de cotisants/retraités qui permet de soutenir un équilibre global. Je vous rappelle que sans ces salariés il n'y aurait de transports de qualité, d'hôpitaux et des soins reconn...

le 09/03/2013 à 16:23
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La CNRACL, caisse des fonctionnaires territoriaux et hospitaliers, est en excédent et sert à éponger la dette des caisses du privé. Quant aux fonctionnaires d'Etat, il n'existe pas de caisse, c'est au budget de l'Etat alors arrêtez vos salades.

le 09/03/2013 à 16:46
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Les retraites des fonctionnaires sont payées par l'emprunt. C'est pour cela d'ailleurs qu'elles sont toujours payées (pour l'instant). Et c'est pour cela également que la dette publique de la France augmente d'année en année...

le 09/03/2013 à 16:56
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@ Irréaliste : vous ne savez pas ce qui est payé par l'emprunt, celui-ci étant, comme l'impôt, non-affecté.

le 09/03/2013 à 17:33
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@John Galt En effet la CNRACL bénéficie d'un rapport d'environ 2 salariés pour un pensionné mais pour combien de temps car elle bénéficie de l'explosion du nombre de fonctionnaires territoriaux avec la décentralisation et qui sont payés par l?impôt a...

le 09/03/2013 à 19:53
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Trouvez-vous normal que, pour un euro cotisé, un député touche 7 fois plus de pension de retraite, et un agent du public 4 fois plus qu'un ouvrier our un artisan ? A cotisation égale, il doit y avoir retraite égale, Trouvez-vous normal que les fonc...

à écrit le 09/03/2013 à 15:06
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Augmenter les cotisations sans toucher aux retraites cela consiste ni plus ni moins à transférer de l'argent des actifs aux "passifs", faire l'inverse: réduire les retraites pour équilibrer le système préserverait donc les actifs... Ma question est d...

le 09/03/2013 à 15:41
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Pour info, le probleme du vieillissement de la population et de la repartition des richesses entre actifs et inactifs concerne la plupart des pays, y compris les emergents comme la Chine...

le 09/03/2013 à 15:51
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Surtout la Chine ! Avec leur politique de l'enfant unique cela signifie qu'il faudra que chaque enfant assume ses deux parents. Au moins en France avec un taux de fécondité de 2 enfants par femmes, on est en difficulté mais ce sera plus facile a assu...

le 09/03/2013 à 16:15
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Le modèle est très simple. Il s'agit d'une immense escroquerie mise en place par la gérontocratie régnante pour faire payer ses retraites et pre retraites non financées par les jeunes esclaves actifs. Ce modèle a pour nom : retraite par répartition.

à écrit le 09/03/2013 à 14:36
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Bonjour, ils faut bien voir que pour augmente les cotisation, il faut encore avoir les moyens, il y a un creusement de la société des plus riche et des plus pauvres..... Les classe moyenne sont entretint de disparaître, car elle supporte toute les au...

à écrit le 09/03/2013 à 14:33
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Pourquoi la question sur le gel ou la baisse des pensions n'a pas été posée ? Ce sera intéressant d'avoir plus de précisions sur le clivage générationnel. Les actifs et les jeunes ne se laisseront pas faire spolier par des boomers qui ont bénéficié d...

le 09/03/2013 à 14:58
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@simplet: t'as bien choisi ton pseudo :-) et pour l'histoire, il fallait dépasser la maternelle pour savoir :-)

le 09/03/2013 à 15:18
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Pauvre simplet si vous acceptez le gel des retraites aujourd'hui il faut bien comprendre que demain les cotisations des actifs seront versés à fond perdu. Car comment pouvez-vous imaginer qu'en diminuant le montant des retraites en 2013 vos cotisatio...

le 09/03/2013 à 15:45
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Le système de répartition ne fonctionne pas par point. Augmenter les cotisations de actifs ne préjuge pas du niveau des retraites de ces actifs mais du niveau des retraites versées aujourd'hui aux retraités. Pour connaître le niveau des retraites de ...

le 09/03/2013 à 15:59
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Augmenter les cotisations, c'est bien sur le souhait des plus de 65 ans.... Comment pouvez vous imaginer améliorer notre compétitivité en augmentant les cotisations.... IL n'y a pas d'autres solution que de baisser de manière brutale et drastique ...

le 09/03/2013 à 16:00
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@ Réaliste: vous n'avez rien compris au principe d'un régime de retraite par répartition, un actif cotise pour les retraités en place, pas pour sa future retraite.

le 09/03/2013 à 16:32
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@ Grincheux : Vous avez entièrement raison, mais les personnes comme vous et moi sont très mal vues en ces lieux. La retraite est une assurance, non une rente. Si les entrées (cotisations) ne suffisent pas à payer les sorties (pensions), alors il fau...

le 09/03/2013 à 16:38
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Vous êtes un rigolo !

le 09/03/2013 à 16:40
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Et vous aussi vous êtes un rigolo car vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre de nez...

le 09/03/2013 à 16:54
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@ Réaliste : seriez-vous en train de contester que les cotisations sociales salariales étaient inférieures durant les 30 glorieuses à celles de 2013 ? Seriez-vous en train de contester que les boomers ont acquis un patrimoine immobilier gigantesque à...

le 09/03/2013 à 17:26
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@derrichter: 1) le prix de l'immobilier est fonction de l'offre et de la demande. La demande me semble-t-il est du côté des jeunes puisque les "vieux" désireux d'avoir un logement en ont déjà un. 2) si les "vieux" ont un pécule, c'est parce qu'ils on...

le 09/03/2013 à 17:55
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Simplet+1, grinches +1, realiste -1 La retraite par repartition est un transfert entre generation, domage qu on n ait pas le detail du clivage generationel qui commence a de creuser.

le 09/03/2013 à 18:15
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Oui les jeunes fainéants , bosser comme des fous pour que les retraités puissent continuer à bien vivre car ce sont les seuls qui le méritent vraiment. Si les jeunes ne peuvent plus acheter de logement ou bien mettre de coté , c'est parce qu'il claqu...

le 09/03/2013 à 18:51
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@Patrickb : Vous feriez peut-être bien de passer un petit moment a regarder l'évolution des cotisations pour la retraite depuis les années 50... Vous verrez qu'elles ont très largement augmenté en pourcentage (et pas seulement en valeur). Les chiffre...

à écrit le 09/03/2013 à 14:30
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C'est sur que si nous acceptons être incapables à redevenir un pays productif il faut réduire les dépenses et augmenter les impôts. Mais jusqu'où irons nous dans la régression ? On peut s'arrêter de monter, mais on ne peut pas s'arrêter de descendre....

le 09/03/2013 à 14:41
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On peut mourir. Un bon salarié du privé est un retraité mort ! Soit parce qu'il cotisera toute sa vie professionnelle mais pour ne rien toucher, parce qu'il n'aura pas "cotisé suffisamment longuement", soit parce qu'il mourra au travail avant sa retr...

le 09/03/2013 à 15:45
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++100 !

à écrit le 09/03/2013 à 14:28
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Bien sûr qu'il faut, mais depuis le temps que le système de retraite, et tous les autres d'ailleurs, doit être réformé, toutes les réformes doivent se faire en pénalisant les autres mais pas soi même. Les plus égoïstes sont: bien sûr ceux qui font la...

le 09/03/2013 à 15:00
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@Il faut: tout à fait d'accord, on ressent plus de jalousie que de volonté de réformes justes dans de nombreux commentaires :-)

à écrit le 09/03/2013 à 14:24
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public, privé pas les mêmes droits pour tous. J'ai payé pendant 42 ans. Pourquoi devrais je être pénalisé maintenant. Que l'on augmente les cotisations à un certain niveau de salaire à définir. Il faut plus de justice sociale à tout niveau d'ailleurs...

le 09/03/2013 à 14:53
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Évidemment mettre le public au niveau du privé est une nécessité comme faire sauter les régimes spéciaux d'ailleurs. Je lisais l'autre jour un article d'une femme qui avait pu prendre sa retraite après 15 ans de travail (1000 e/mois)... Ça donne le t...

le 09/03/2013 à 15:22
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@@jacquouille: dernière nouvelle !! on vient juste de découvrir le cancer...mort de rire !!! Figure-toi que la médecine a fait des progrès justement grâce à tes parents et que ces progrès n'ont pas été financés par toi, mais par tes parents. Mais bie...

le 09/03/2013 à 15:48
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Bonus existe encore et fait toujours des cadeaux ?

le 09/03/2013 à 16:02
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@Tiens: ne parle-t-on pas des parents, donc du passé ?? ou serait-ce de la polémique pour la polémique ... histoire de parler quand on a rien à dire :-)

à écrit le 09/03/2013 à 14:20
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Depuis les années 90, et les réformes successives, désormais l'extrême majorité des français qui cotisent toucheront beaucoup moins que ce qu'ils ont déjà versé - et très souvent, il ne toucheront RIEN. Je m'explique : pour le travailleur du privé, ...

le 09/03/2013 à 14:36
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@surtout ne pas augmenter les cotisations. Nous sommes tous d'accord pour que ce soit les autres qui payent hein. C'est ça vos solutions ? Et vous vous étonnerez que la France soit en régression depuis 40 ans !

le 09/03/2013 à 14:56
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@La France à les moyens... Vous êtes incroyable ! Actuellement c'est moi qui travaille et donc qui paye pour les autres !!. En revanche, c'est mathématiquement certain, avec les réformes et comme la majorité des salariés actuels du privé je ne touch...

à écrit le 09/03/2013 à 14:10
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vous commencez a comprendre que le vote ne sert a rien, il faut les virer de force !

le 09/03/2013 à 14:47
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Bien dit ! +++ tout à fait ça, regardez pas exemple de REFERENDUM DE LISBONNE? a t-on tenu compte du "NON" des Français? qu'a t-on fait dire à la place? un "OUI"!!, parce que ça arrangeait un certain président, et qu'il ne fallait SURTOUT PS lui "met...

à écrit le 09/03/2013 à 14:04
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il y avait les émigrés, les fonctionnaires et maintenant les vieux . Une fois ces 3 paramètres ramenés à zéro la France sera de retour à, 40 millions d' âmes et sera redevenu le pays de rêve du début des 30 glorieuses .LE NOMBRE EST L'ENNEMI DU BIEN ...

le 09/03/2013 à 14:36
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les fonctionnaires? tu prefres qvoirs des services publiques digne d u royaume unie?des trains a londre qui sont dans un etat deplorable? juste un petit rappel.qui n apas critique la DDE?moi le premiers.comment son nos route aujourd hui?qui s en occu...

le 09/03/2013 à 14:51
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euh! les fameux "vieux", vous compter en faire quoi? allez y, allez au bout de vos idées, qu'on voit un peu l'individu que vous êtes? La douce France, elle l'était, oui, bien avant votre naissance, surement!

le 09/03/2013 à 15:05
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ça y est. La guerre des générations est déclarée. Aux abris! ça bombarde déjà.

le 09/03/2013 à 15:10
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@ Douce..."C'est avec des adolescents qui durent un assez grand nombre d'années que la vie fait ses vieillards" disait Proust. Mais l'avenir d'un pays dépend aussi de la qualité de ses adolescents et là on a un sacré problème, ajouterais-je :-)

le 09/03/2013 à 15:54
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Là, vous l'avez dans le mille !! ô! combien !

le 09/03/2013 à 18:00
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@douce france. Moi, j'ai l'impression que vous jouez exprès la provocation pour faire réagir tt le monde et montrer à quel point ce débat peut dégénérer. Mais dans le doute, si vous pensez vriament ce que vous dîtes, je vous recommande la lecture du ...

à écrit le 09/03/2013 à 14:02
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Pourquoi continuer à faire des efforts alors que rien n'est fait pour que la situation évolue correctement? Finalement, droite/gauche, c'est du pareil au même : ça bricole !T Tant qu'il n'y aura pas de réformes structurelles faites, en profondeur, o...

le 09/03/2013 à 14:25
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@Canelle : Bravo.vous avez mille fois raison.Le temps de l'économie n'est pas le temps politique. Il faut des réformes en profondeur, mais il faut aussi expliquer à la masse que même quand les réformes sont bonnes, il faut du temps pour en récolter l...

le 09/03/2013 à 14:48
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+1 : les reformes en Suede ont pris 25 ans, notamment pour ecremer le nombr de fonctionnaires et les recycler, les former pour qu'ils integrent efficacement le secteur prive. Mais en France, la politique est dictee par Twitter. Bonne chance a vous me...

le 09/03/2013 à 15:12
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Cannelle au pouvoir !!!! Le bon sens qui parle, ça fait du bien de temps en temps... Mais chez nous, le bon sens est une utopie et le courage politique inexistant.

à écrit le 09/03/2013 à 14:00
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A 4000 euros laretraite de nos élus quelque soit le nombre de mandats et de titres. Hollande a dit qu'on était riche à partir de cette somme. Qu'ilse l'applique à lui-même et il sera crédible

le 09/03/2013 à 14:32
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C'est vrai que Hollande avait dit cela, mais il faut savoir que si 50% des Français ont un revenu INFERIEUR à 1650 Euros, 90% des Français ont un revenu INFERIEUR à 4000 Euros. Donc 4000 Euros ne fait pas un homme riche, mais est quand même un revenu...

à écrit le 09/03/2013 à 13:58
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a 64 ans , je n'ai jamais manifeste mais je suis pret à le faire non pas pour éviter les ponctions sur ma petite retraite MAIS,pour que ces ponctions ne servent pas à financer 38 ministéres quand il en faut 20 ,577 députés quand il en faudrait 250 ,d...

le 09/03/2013 à 14:52
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@ Mathéo ++ 1

le 09/03/2013 à 15:59
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"L'âge ne fait perdre le rythme qu'à ceux qui n'ont jamais eu le courage d'avancer tout seuls." Paulo Coehlo

à écrit le 09/03/2013 à 13:53
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honte a ceux qui osent ponper les caisses de ceux qui les ont remplis..... virer tout ces ..profiteursde gauche

à écrit le 09/03/2013 à 13:52
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à choisir je souhaite et j'intime l'ordre à nos employés (l'état) d'aligner intégralement le public sur le privé dès cette année !! ce scandale n'a que trop duré ..

le 09/03/2013 à 14:13
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pour une fois, tu as raison

le 09/03/2013 à 15:09
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Oui, tout à fait : commençons par supprimer les retraites complémentaires du privé ! Bande de rigolos, avec vos leitmotivs de comptoir éculés...

le 09/03/2013 à 18:02
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@pouet pouet: tout à fait d'accord avec Enjoy. Il ne devrait en effet pas exister plusieurs régimes et tout le monde devrait êtyre à la même enseigne. Quant à supprimer les retraites complémentaires, on sent bien que t'as pas cotisé, faute de quoi tu...

à écrit le 09/03/2013 à 13:50
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Les retraités actuels avaient une pression sur leurs revenus de l'ordre de 10 a 12% durant leur carrière. Actuellement, les salariés sont pressurés a peu près au double. Mais évidemment, les retraités actuels sont pour augmenter encore cette pression...

le 09/03/2013 à 14:11
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Simpliste et basique comme réaction! Chaque génération a connu des augmentations! Le système de gestion des caisses (principalement celle des cadres AGIRC) ont depuis des lustres une gestion des plus douteuses. Pour ma part, j'ai cotisé au max du sys...

le 09/03/2013 à 15:40
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Assurément simpliste, mais ca recadre le problème, au lieu de chercher a en faire une usine a gaz pour enfumer tous les gogos...

le 09/03/2013 à 15:47
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@Ratios: tu crois vraiment que c'est en dépouillant la mémé de ton immeuble que tu vas résoudre le problème ? Faudra à mon avis démontrer plus de courage que cela et s'attaquer aux vrais responsables et aux vrais problèmes. Mais la génération Z comme...

le 09/03/2013 à 15:57
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+ UN @ Patrickb

le 09/03/2013 à 18:55
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Cher Patrick B, je ne m'attaque nullement a la mémé de mon immeuble, étant moi même proche du statut de pépé... Cependant, il conviendrait d'accepter une bonne fois pour toutes que le concept de répartition consiste a ré-par-tir le cash qui rentre .....

à écrit le 09/03/2013 à 13:50
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Sérieusement, on donne chaque année 34 Milliards aux associations. On ne limite pas les allocations à 2 ou 3 enfants On ne conditionne pas les allocations à un certain niveau de ressources On paye des taxes locales, d'agglomération, départementales, ...

le 09/03/2013 à 14:58
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vous oubliez les retraites (minimum env 700 eur !), à ceux, qui étrangers la demande en France, sans jamais avoir travaillé ni cotisé! il y aurait ASSEZ pour tout le monde, si avait lieu tout le dégraissage dont vous parler, et on en OUBLIE !! ça en ...

à écrit le 09/03/2013 à 13:49
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je préfère taxer les produits "français" délocalisés et réimportés en France, car les ouvriers qui les ont produits n'ont pas cotisés aux caisses complémentaires ou du régime général pendant ce temps les ouvriers de France chôment. ensuite viennent l...

à écrit le 09/03/2013 à 13:48
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un seul et meme montant pour tous le monde inferieur au smic naturellement (on peut pas gagner plus en ne travaillant pas qu un travailleur). si on gagne bien sa vie on peu epargner pour sa retraite.si on est au smic et q un on ne pas ben on part ave...

le 09/03/2013 à 13:59
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et les gens qui veulent travailler plus tard ? et les gens qui ont cotisé sur de gros salaires ? on leur rend tout ce qu'il ont cotisés ou ça part encore dans les méandres de notre administration mafieuse en perte et profits ?

le 09/03/2013 à 17:13
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@ Enjoy : et à ceux qui ayant cotisé à la Sécurité Sociale n'ont jamais été malades, on leur rend l'argent aussi ??? Avec des raisonnements aussi idiots que le vôtre, on pourrait en sortir des gratinées...

à écrit le 09/03/2013 à 13:44
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les français voudraient surtout davantage de justice dans le système des retraites. / SUPPRESSION DES REGIMES SPECIAUX - PLAFONNEMENT DES RETRAITES -. LES RETRAITES NE DOIVENT PAS REPRODUIRE LES INEGALITES DE LA VIE ACTIVE; - PAS DE RETRAITE INFERIE...

le 09/03/2013 à 13:54
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Et tu les prends où tes 1500 euros pour tous ? Désolé, la retraite ne peut pas inventer de l'argent qui n'existe pas dans la chaine, pas plus que les salaires ne le peuvent. On peut même se demander s'il ne faudrait pas mieux rendre l'argent cotisé, ...

le 09/03/2013 à 13:58
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le système ne changera JAMAIS ceux qui en profitent a MAX sont aux commandes

le 09/03/2013 à 15:00
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eh! oui! tout à fait ! JAMAIS est le mot adéquate ..

à écrit le 09/03/2013 à 13:43
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Les 48% de sondés favorables à une augmentation des cotisations sont ils tous des cotisants ?

le 09/03/2013 à 14:06
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C'est effectivement la bonne question. Les retraités sont forcément pour, et on les comprend.N'oublions pas que les dettes d'aujourd'hui ont permis aux actifs et aux retraités des années 70 à aujourd'hui de vivre au-dessus de leurs moyens.Ce mirage s...

à écrit le 09/03/2013 à 13:34
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Toute réforme sur les retraite ne passera pas facilement surtout aprÚs celle de 2010 profondément injuste et aujourd'hui inutile, vu que cette reforme a oublier de prendre en charge ses consequneces comme l emploi des seniors. Il faudrai simplemen...

le 09/03/2013 à 13:45
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... réforme ou pas, le système par répartition est promis à la faillite. Pas besoin d'être un imminent mathématicien pour le comprendre.

à écrit le 09/03/2013 à 13:31
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Les français préfèrent l'effondrement total du système plutôt que de réformer cette magnifique chaine de Ponzi.

le 09/03/2013 à 14:14
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Dans les années 70 R.Barre le disait déjà.Tant que la France n'a pas 2 pieds dans le précipice, rien ne peut être réformé.

le 09/03/2013 à 14:16
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ok pour l'arrêt des pensions mais alors que l'état me rembourse mes 41 années de cotisations et je me débrouille. Impossible hélas:(

le 09/03/2013 à 14:33
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Le principe de la répartition est de distribuer ce qui collecté au jour le jour. La cotisation ne donne qu'un droit variable à la répartition lorsque la viellesse arrive. Pour augmenter la somme à répartir, la première chose à faire serait de diminue...

le 09/03/2013 à 14:46
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@yaka : Que représentent ces frais? De combien peut-on espérer les diminuer? Quelle en sera l'impact en % sur la retraite? Si vous avez un chiffre, nous sommes preneur.

le 09/03/2013 à 16:07
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Une gestion optimisée comme la CNAV coute 1,2% de budget, et d'autres moins bonnes montent jusqu?à 4%. On pourrait donc optimiser tout cela en unifiant au maximum, et en ramenant tout cela au taux de CNAV. Cela ferait gagner quelque chose comme 1,5 o...

le 09/03/2013 à 21:29
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@ Ratios:C'est une piste pas négligeable en effet sous réserve de la véracité de ces chiffres. j'ai lu il y peu qu'il y avait 35 caisses de retraite. Il semble qu'il est grand temps d'harmoniser tous ces régimes et d'en optimiser la gestion.Pour fair...

le 10/03/2013 à 0:06
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La méthode la plus simple pour parvenir au bon résultat serait un pilotage par contrainte économique. Les caisses de retraites étant des organismes a vocation largement publique me semble-t-il, il suffit de leur "accorder" un ratio de gestion de 1% e...

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