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Dette de la zone euro
La Chine contrôle plus de 7% de la dette publique totale de la zone euro
Copyright Reuters
Valérie Segond | 05/01/2011, 10:33 - 500 mots
D'après notre estimation, Pékin détiendrait presque autant d'emprunts d'Etat européens que d'obligations d'Etat américaines.
A force de voir la Chine jouer le rôle de prêteur en dernier ressort des pays de la zone euro pris à la gorge, une interrogation majeure pour l'avenir politique de l'Europe émerge: quelle est notre dépendance financière à l'égard de la Chine ? "A chaque fois que la Chine arrive en sauveur, c'est en échange de lourdes contreparties dont aucun responsable politique ne perçoit véritablement la portée", alerte l'économiste Antoine Brunet. Qui précise : "elle exige des pays auxquels elle prête qu'ils ne s'associent pas aux exigences de réévaluation du yuan des Etats-Unis, qu'ils se déclarent hostiles à tout protectionnisme douanier, qu'ils la laissent acheter des actifs stratégiques en Europe, ainsi que des infrastructures, comme le port du Pirée ou l'aéroport de Châteauroux." C'est pourquoi les citoyens européens feraient bien de se demander quelle est la part de leur train de vie qui est financée par la Chine.
Mais si le Trésor américain a publié une estimation de ses dettes publiques détenues par la Chine, à savoir un stock de 907 milliards de dollars à fin octobre, en Europe, on ne connaît pas la nationalité de nos prêteurs. Tout au plus sait-on, par les chiffres de la BCE, que 25% du stock de dettes publiques de la zone euro sont détenus par des non-résidents. En avril 2010, le Financial Times affirmait toutefois, sans révéler ses sources, que la Chine en possédait pour 630 milliards d'euros. Sans pouvoir être vérifiée, cette information paraît cohérente avec notre propre estimation.
Poids déterminant
On sait en effet que la banque centrale de Chine (BCC) détenait 2.648 milliards de dollars de réserves de change à fin septembre, auxquelles il faut ajouter 850 milliards logés dans ses huit plus gros fonds souverains. Total : 3.500 milliards de dollars de réserves, soit près de 40% des réserves de change mondiales (9.025 milliards). Or la BCC a calé sa politique de réserves de change sur celle des banques centrales du reste du monde : "d'après des fuites de la State Administration Foreign Exchange, on sait qu'elle détient 65% de ses réserves en dollars, et 26% en euros", révèle Bei Xu, spécialiste de la Chine chez Natixis. En supposant que 90% de ces réserves en euros sont constituées de dettes publiques, on arrive à 820 milliards de dollars, soit un peu moins que les 907 milliards de dettes américaines qu'elle détient. En euros, la Chine détiendrait donc bel et bien 630 milliards de dettes publiques de la zone.
Cela signifie qu'elle posséderait 7,3% des 8.861 milliards d'euros de dettes publiques totales de la zone euro à la fin juin, tous instruments confondus, selon les chiffres publiés par la BCE. C'est certes moins que les 9,8% de dettes américaines qu'elle détient. Mais cela représente plus de 28% de la dette publique de la zone vendues à des non-résidents, contre 21% aux Etats-Unis. C'est dire si, forte de ses fantastiques excédents commerciaux, la Chine, en tant que prêteur étranger, y a un poids déterminant. Et de cela le citoyen européen devrait prendre conscience.
Commentaires
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JCM132 a écrit le 20/01/2011 à 18:21 :
Il me semble vous avoir expliqué ce que j'ai appris, il y a quelques jours grâce à un média anglophone. L' Europe de l'Ouest serait la plus grande réserve d'or du monde (plus de 11000 tonnes). Donc les chinois pourront toujours se faire remboursé. Les USA n'ayant pas cette réserve, la Chine achète les bons du trésor... Informez-vous ! Jean-Claude Meslin
fred a écrit le 07/01/2011 à 22:25 :
On voit les économistes américains qui nous disent l'euro ne pourra pas durer, mais les chinois eux achétent l'euro ... Mais leur raisonnement a sa logique : si l'euro tombe les chinois ne pourront plus que placer leurs réserves en dollar et avaler toutes les couleuvres du tresor américain et de la fed ; alors que sinon les chinois pourrait éventuellement dire aux américains arrêter vos folies sinon on vous coupe les vivres (puisque même si le dollar plonge ils auraient diversifié leurs réserves avec l'euro) les américains savent ou est leur interet ....
EIFFEL a répondu le 11/01/2011 à 15:11:
Si l'euro plongeait, la planète entière plongerait, y compris le dollar US. Ce scénario catastrophique n'est donc souhaitable par personne. L'euro restera une devise solide, mais si la solidarité européenne ne joue pas, alors certains pays serront contraints de quitter la zone euro.
fred a écrit le 07/01/2011 à 22:24 :
On voit les économistes américains qui nous disent l'euro ne pourra pas durer, mais les chinois eux achétent l'euro ... Mais leur raisonnement a sa logique : si l'euro tombe les chinois ne pourront plus que placer leurs réserves en dollar et avaler toutes les couleuvres du tresor américain et de la fed ; alors que sinon les chinois pourrait éventuellement dire aux américains arrêter vos folies sinon on vous coupe les vivres (puisque même si le dollar plonge ils auraient diversifié leurs réserves avec l'euro) les américains savent ou est leur interet ....
Olivier Fluke a écrit le 07/01/2011 à 15:06 :
Ce n'est pas tout. Votre réponse m'a convaincu de creuser d'autres chiffres issus de votre article. 1) vous écrivez "Tout au plus sait-on, par les chiffres de la BCE, que 25% du stock de dettes publiques de la zone euro sont détenus par des non-résidents" Alors pourquoi le rapport de la BCE de décembre 2010 sur la stabilité financière donne le chiffre de 54 % à fin 2009 ? source : http://www.ecb.int/pub/pdf/other/financialstabilityreview201012en.pdf?bd984988a3719f9ebbc5c237e450ff9a page 58 " In 2009, the share of euro area total government debt held by non-residents (including those of other euro area countries) stood at about 54% (up from 33% in 1999)." 2) vous écrivez "8.861 milliards d'euros de dettes publiques totales de la zone euro à la fin juin, tous instruments confondus, selon les chiffres publiés par la BCE." Pouvez-vous indiquer svp la source exacte d'un tel chiffre, sachant que l'interrogation de la base données Eurostat gov_q_ggdebt permet de lire la dette brute consolidée du gouvernement administrations publiques pour la zone euro : Q2 2010 7 426,3 MdE ? Je ne dis pas que votre chiffre est faux, mais j'ai cherché sur les sites d'Eurostat et de la BCE sans y trouver votre chiffre. 3) erreur de méthode de calcul dans votre article : vous calculez le ratio à 40 % de la part chinoise dans les réserves de change mondiales en ajoutant 850 milliards de dollars des fonds souverains chinois au numérateur SANS pour autant augmenter le dénominateur (9 025 milliards de dollars) des montants des fonds souverains ! Les numérateurs et dénominateurs de votre calcul sont par conséquent des choux et des carottes. Réserves de change mondiales qui sont par ailleurs de 8 986,1 milliards de dollars fin septembre 2010 d'après le FMI http://www.imf.org/external/np/sta/cofer/eng/cofer.pdf). Olivier Fluke d'InvestigationFin
Olivier Fluke a écrit le 07/01/2011 à 13:44 :
En réponse à Valérie Ségond envoyé initialement à 12:14 mais puisqu'un commentaire de 13:29 a été publié, je réitère à 14:39 ... Merci pour vos précisions, mais .... 1) pourriez-vous préciser la source Bloomberg parce que ni par google ni par le site Bloomberg je ne parviens à trouver ce chiffre de 850 milliards de dollars pour les 8 plus gros fonds souverains chinois. 2) extrait du rapport cité dans mon premier commentaire http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL34337.pdf : "China established its major sovereign wealth fund, the China Investment Corporation (CIC) on September 29, 2007 ? six months after it first announced its intention to create such a fund. Financed with $200 billion in initial capital, the CIC is one of the largest sovereign wealth funds (SWFs) in the world." extrait du rapport annuel 2009 de CIC : "CIC was initially capitalized with USD 200 billion in reserves purchased from the People?s Bank of China (China?s central bank) in exchange for RMB 1,550 billion in government bonds issued by the Ministry of Finance" 200 milliards de dollars fin septembre 2007. Et pourtant, si on lit le niveau mensuel des réserves de change en 2007 (http://www.safe.gov.cn/model_safe_en/tjsj_en/tjsj_detail_en.jsp?ID=30303000000000000,16&id=4) : août 1 408,6 B$ septembre 1 433,6 B$ octobre 1 454,9 B$ novembre 1 496,9 B$ Je ne lis aucune diminution permettant de penser que la dotation du fonds CIC fasse diminuer conjointement les réserves de change publiées, alors que vous écrivez que la "Chine a déversé ses trop pleins de réserves de change dans plusieurs fonds souverains afin de diversifier ses placements" le sujet n'est donc pas résolu 3) c'est étonnant, vous maintenez qu"il n'est absolument pas absurde de penser que 90% de ses actifs en euros sont en titres publics" alors que je vous ai démontré que pour le fonds CIC notamment ce ne peut être le cas. Rien que pour CIC de dotation 200 et de capitaux propres 332 à fin 2009, on ne trouve que 11 milliards de dollars en dettes publiques toutes devises. Les actifs s'élevant fin 2009 à 332 milliards de dollars, si on appliquait votre raisonnement de 26 % x 90 % on devrait obtenir 78 milliards de dollars investis en dettes publiques en euros (les comptes 2009 de CIC, ils sont là-dedans http://www.china-inv.cn/). Vous trouvez 820 milliards de dollars pour votre chiffre de 3 500 milliards de dollars de réserves. En retranchant CIC, il faudrait, pour corroborer votre chiffre, trouver au mieux 809 pour 3 300 (dotation CIC en moins) ou 3 170 (capitaux propres CIC en moins), soit les % requis pour le reste suivants : 3 300 x 26 % / 809 =94 % ou 3 170 x 26 % / 809 = 98 % Probable qu'en appliquant le même raisonnement aux autres fonds souverains le % nécessaire pour valider votre 90 % dépasserait les 100 %. Est-ce normal ? Vous raisonnez avec vos 90 % en l'appliquant aux fonds souverains alors que la réalité est manifestement différente. 4) je rejoins votre argument sur la pertinence de ne pas appliquer le 90 % aux actifs libellés en dollars 5) vous écrivez "je m'étonne qu'un lecteur qui se dis aussi attentif" désolé mais ce n'est pas moi qui l'écrit dans mon commentaire, c'est vous qui l'écrivez dans le votre ... relisez 6) vous ne m'avez pas bien compris et pas bien lu. Ma troisième remarque ne visait pas à montrer que vous confondiez euros et dollars, mais que vous compariez deux chiffres avec des DATES différentes les 907 milliards de dollars (dettes publiques en $) de fin OCTOBRE et les 820 milliards de dollars (dettes publiques en euros) de fin septembre ! Je confirme que fin SEPTEMBRE 2010 le chiffre US n'est pas de 907 mais de 883,5.
skipaco a écrit le 07/01/2011 à 12:29 :
Demander à ceux qui sont partie pour conquerir la CHINE et qui ont laissaient leurs savoir faire aux chinois et ensuite Mrs EN REVOIR ET DEHORS demander à la société DELPEYRAT ce quelle pense de son partenariat avec LA CHINE les chinois par expérience achete ou prenne mais jamais ils ne donne soyez réaliste et lucide il faudra faire avec pour le 30 prochaines années il n'y a rien de courageux dans le busness CHINOIS ce sont avant tout des hommes et femmes d'affaires REDOUTABLE cela ne m'empeche pas de les respecter car j ai beaucoup apris avec eux....
francais fiere a écrit le 07/01/2011 à 08:12 :
merci aux chinois d'avoir le courage de racheter la dette europeenne que les europeens ne veulent plus racheter eux-memes
xavier-marc a écrit le 07/01/2011 à 02:47 :
bah, de toute façon on va tous finir vassaux de la chine pendant le prochain millenaire( les impots qu'on va payer pour reembourser nos dettes detenues par la chine ne sont rien d'autres que q'un pourcentage des rentrées d'impots des vassaux), son seul concurrent serieux, l'inde n'a pas de visée imperiale, c'est une forme de confederation tournée sur elle meme dans une enorme complexité, il a trop de contradictions internes. la chine elle envoie des colons s'installer un peu partout dans chaque pays du monde(meme dans le moindre pays africain) pour creer un reseau commercial mondial, des colons destinés à terme à devenir les maitres de l'economie locale comme ils le sont deja dans plusieurs pays du sud-est asiatique. l'empire du milieu revient. l'occident est trop court-termiste en pensée et a trop abandonné son esprit colonial pour arriver à comprendre( le liberalisme qui devait arreter les guerres est devenu le ciment de notre naiveté) et battre la chine ou du moins ne pas y succomber.
Valérie Segond a écrit le 06/01/2011 à 18:19 :
En répnse aux remarques d'Olivier Fluke: Le chiffre de 850 milliards de dollars logés dans les huit plus gros fonds souverains ont pour source l?agence financière Bloomberg. Pourquoi additionner les deux ? Car la Banque centrale de Chine a déversé ses trop pleins de réserves de change dans plusieurs fonds souverains afin de diversifier ses placements, et en particulier afin de pouvoir faire des placements plus risqués. Ces montants ne font plus partie, à proprement parler des réserves de change de la banque centrale, mais font bien partie de l?arsenal financier de la Chine, avec lequel elle achète des actifs étrangers. Voilà pourquoi cela a un sens réel de les additionner. C?est une approche de la puissance financière de la Chine. « En supposant que ces réserves en euros soient constitués à 90% de dettes publiques ». Pourquoi cette hypothèse ? D?abord parce que, comme vous le remarquez également, les fonds souverains n?ont investi qu?une partie de leurs capitaux en dettes publiques, partie variable selon les fonds. Ensuite parce que la Banque centrale chinoise elle-même a placé ses réserves en actifs sans risque. Dans une fourchette globale de 85% à 95% selon les SVT que j'ai interrogés, que personne ne prétend être affinée ?car seule la Chine sait exactement quelle est la composition réelle de ses réserves de change-, il n?est absolument pas absurde de penser que 90% de ses actifs en euros sont en titres publics. En revanche, il est absurde de raisonner de la sorte pour ses actifs en dollars, pour la simple raison qu?il existe beaucoup plus d?actifs libellés en dollars (toutes les matières premières notamment) qu?en euros. On ne peut donc en aucun cas transposer le raisonnement des actifs en euros vers les actifs en dollars. Enfin, Je m?étonne qu?un lecteur qui se dise aussi attentif n?ait pas simplement lu l?article qu?il commente. Je ne confonds en aucun cas les dettes, calculées en euros, et les dettes calculées en dollars. Merci de relire ceci, issu directement de l?article : « En supposant que 90% de ces réserves en euros sont constituées de dettes publiques, on arrive à 820 milliards de dollars, soit un peu moins que les 907 milliards de dettes américaines qu'elle détient. En euros, la Chine détiendrait donc bel et bien 630 milliards de dettes publiques de la zone. » L?auteur, Valérie Segond.
Olivier Fluke a répondu le 07/01/2011 à 11:14:
Merci pour vos précisions, mais .... 1) pourriez-vous préciser la source Bloomberg parce que ni par google ni par le site Bloomberg je ne parviens à trouver ce chiffre de 850 milliards de dollars pour les 8 plus gros fonds souverains chinois. 2) extrait du rapport cité dans mon premier commentaire http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL34337.pdf : "China established its major sovereign wealth fund, the China Investment Corporation (CIC) on September 29, 2007 ? six months after it first announced its intention to create such a fund. Financed with $200 billion in initial capital, the CIC is one of the largest sovereign wealth funds (SWFs) in the world." extrait du rapport annuel 2009 de CIC : "CIC was initially capitalized with USD 200 billion in reserves purchased from the People?s Bank of China (China?s central bank) in exchange for RMB 1,550 billion in government bonds issued by the Ministry of Finance" 200 milliards de dollars fin septembre 2007. Et pourtant, si on lit le niveau mensuel des réserves de change en 2007 (http://www.safe.gov.cn/model_safe_en/tjsj_en/tjsj_detail_en.jsp?ID=30303000000000000,16&id=4) : août 1 408,6 B$ septembre 1 433,6 B$ octobre 1 454,9 B$ novembre 1 496,9 B$ Je ne lis aucune diminution permettant de penser que la dotation du fonds CIC fasse diminuer conjointement les réserves de change publiées, alors que vous écrivez que la "Chine a déversé ses trop pleins de réserves de change dans plusieurs fonds souverains afin de diversifier ses placements" le sujet n'est donc pas résolu 3) c'est étonnant, vous maintenez qu"il n'est absolument pas absurde de penser que 90% de ses actifs en euros sont en titres publics" alors que je vous ai démontré que pour le fonds CIC notamment ce ne peut être le cas. Rien que pour CIC de dotation 200 et de capitaux propres 332 à fin 2009, on ne trouve que 11 milliards de dollars en dettes publiques toutes devises. Les actifs s'élevant fin 2009 à 332 milliards de dollars, si on appliquait votre raisonnement de 26 % x 90 % on devrait obtenir 78 milliards de dollars investis en dettes publiques en euros (les comptes 2009 de CIC, ils sont là-dedans http://www.china-inv.cn/). Vous trouvez 820 milliards de dollars pour votre chiffre de 3 500 milliards de dollars de réserves. En retranchant CIC, il faudrait, pour corroborer votre chiffre, trouver au mieux 809 pour 3 300 (dotation CIC en moins) ou 3 170 (capitaux propres CIC en moins), soit les % requis pour le reste suivants : 3 300 x 26 % / 809 =94 % ou 3 170 x 26 % / 809 = 98 % Probable qu'en appliquant le même raisonnement aux autres fonds souverains le % nécessaire pour valider votre 90 % dépasserait les 100 %. Est-ce normal ? Vous raisonnez avec vos 90 % en l'appliquant aux fonds souverains alors que la réalité est manifestement différente. 4) je rejoins votre argument sur la pertinence de ne pas appliquer le 90 % aux actifs libellés en dollars 5) vous écrivez "je m'étonne qu'un lecteur qui se dis aussi attentif" désolé mais ce n'est pas moi qui l'écrit dans mon commentaire, c'est vous qui l'écrivez dans le votre ... relisez 6) vous ne m'avez pas bien compris et pas bien lu. Ma troisième remarque ne visait pas à montrer que vous confondiez euros et dollars, mais que vous compariez deux chiffres avec des DATES différentes les 907 milliards de dollars (dettes publiques en $) de fin octobre et les 820 milliards de dollars (dettes publiques en euros) de fin septembre ! Je confirme que fin septembre 2010 le chiffre US n'est pas de 907 mais de 883,5.
dany a écrit le 06/01/2011 à 15:15 :
c'est inquiétant, et non réjouissant.
Olivier Fluke a écrit le 06/01/2011 à 13:06 :
Quelques doutes sur votre démarche : 1) êtes-vous certaine qu'il est pertinent d'additionner le total des réserves de change avec ce qui est logé dans les fonds souverains, alors que ces fonds souverains peuvent être en partie dotés à partir de ces mêmes réserves de change exemple CIC rapport http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL34337.pdf 2) l'hypothèse de 90 % ne m'apparaît pas du tout réaliste puisque les % observés fin 2009 sur 2 gros fonds souverains CIC et NSSF sont pour le premier de moins de 10 % et pour le deuxième de moins de 41 au mieux ! 3) enfin vous comparez les 820 de dettes publiques en euros de fin septembre 2010 aux 907 de dettes publiques US en dollars de fin octobre 2010 ! Fin septembre 2010 ce n'est pas 907 mais 883,5 milliards de dollars ! source http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt bien cordialement Olivier Fluke d'InvestigationFin
joinville a écrit le 06/01/2011 à 11:16 :
Quand les peuples n'en pourront plus, il n'est pas exclu que tout finisse comme les emprunts russes devenus en 1917 des torchons de papier.
antoinepop a écrit le 06/01/2011 à 08:32 :
Ce n'est pas un pb. Cela pourrait le devenir si l'UE ne corrige pas la trajectoire. Mais aujourd'hui la Chine n'a aucun intérêt à laisse l'économie de l'UE se détériorer.La Chine a impérativement besoin de nous vendre ses pdts aussi bien que d'investir ses réserves. Au vu des chiffres de plus, c'est autant le débiteur qui tient le créancier que l'inverse. Alors.........
ivo a écrit le 05/01/2011 à 23:00 :
Le gagnant nous prête les billes qu'on a perdu , mais si on apprend pas à jouer ,on va les perdre à nouveau ,et cela va être de plus en plus dur , il faudrait changer les joueurs, ou les règles .
nancy a écrit le 05/01/2011 à 21:16 :
L'économiste Antoine Brunet S'inquiète des contreparties? mais ce Mr est-il économiste ou philanthrope? une banque prête des millions a mr tout le monde sans contrepartie comme les US subprimes bien vendu a ses allies Européens.
Adam des Halles a écrit le 05/01/2011 à 18:02 :
Si l'Europe existe réellement, comme le prétendent tous les euro-optimistes, elle n'a qu'a aller investir sur place en Chine. C'est ça aussi le libéralisme qu'ils défendent à géométrie variable!
TITOU2011 a écrit le 05/01/2011 à 17:44 :
Les investissements des chinois ne sont jamais gratuits ni dénués d'arrière pensée.... 1/ Ils se sont implantés dans le port du Pirée, embauchent des philipins et autres étrangers qu'ils payent très en deçà des salaires grecs..résultats les dockers grecs du port du Pirée sont au chomage. 2/ Ne surtout pas succomber aux éventuelles contreparties demandées par les dirigeants chinois. Pour l'heure, ils n'ont pas vendu les bons du trésor américains qu'ils détiennent par centaines de millions de dollars. 3/ La solution pour éviter que notre dette soit détenue par les investisseurs étrangers : faire comme au Japon :faire acheter les émissions de l'état français d'OAT et bons du Trésor par les français via les banques et cies d'assurance. Avec un taux d'épargne de 17 % cela serait très envisageable.
xaviet-marc a répondu le 07/01/2011 à 02:48:
on devrait leur vendre le port de marseille, peut-etre qu'ils en feraient quelque chose de bien.
JC a écrit le 05/01/2011 à 16:42 :
Normal ! Travaillez plus pour gagner plus :-)) Voilà le début du résultat mais à l'échelle mondiale, de toutes manières personne ne remboursera rien alors tout ça c'est juste fait pour nous donner un peu plus de stress, on va juste imprimer quelques trilliards de milliards de milliards et hop tout ira mieux.
et oui a écrit le 05/01/2011 à 16:10 :
35 ans de laxisme dans la gestion du budget de l'état. Parce qu'aussi le peuple attend tout de l'état sans voir ce que cela coute à son propre porte monnaie. Cela nous mene tout droit à devenir dépendant d'investisseurs etrangers devenus tout puissants
Stormy a écrit le 05/01/2011 à 15:43 :
Le Plan Marshall en 1947 proposait des dollars US tous beaux aux Etats d'Europes dévastés par la guerre. Mais il y avait quelques contrepartis... PAS de communistes dans vos gouvernements ! BAISSER les barrières douanières et adhérer au GATT (l'ancêtre de l'OMC), ADHERER à l'OTAN et mettre plus ou moins votre armée sous commandement Américain etc.. En France la pilule fu avalée après le départ du Général De Gaulle par les accords Blum-Byrnes et on a même une droit à une petite rallonge pour aller "botter le cul" des communistes en Indochine... Magnifique retour de bâton que nous offre aujourd'hui l'Histoire !
nancy a répondu le 06/01/2011 à 02:31:
Tout a fait d'accord avec votre commentaire.
oubi a écrit le 05/01/2011 à 14:47 :
t'inquiète! on tue le prêteur et on ne doit rien à personne. Ou on déclare la faillite, on ne remboursera rien.
Yellow stoned a écrit le 05/01/2011 à 14:32 :
Vous avez aimé les Subprimes a l'Américaine pour les Particuliers ?? Vous adorerez les Subprimes à la Chinoise pour les Etats !!! Au moins, ca ira beaucoup plus vite pour liquider les mauvais payeurs... Un seul contrat pour quelques dizaines de millions de maisons, au lieu d'un contrat par maison... Beaucoup plus efficaces les Chinois en ce domaine...
Albator a écrit le 05/01/2011 à 13:51 :
il faudrait qu'ils en prêtent un peu à la Tribune...
Bonne chance a répondu le 05/01/2011 à 16:08:
@La tribune! Il parait que : " Paris vaut bien une messe ! " Alors un ch'tit soutient finanicier vaut il bien un " Vive le tibet chinois! " ??? En tout cas : MER... à vos équipe ! (ne pas dire merci, ça porte pas bonheur !)
boic5530 a écrit le 05/01/2011 à 13:18 :
faut souscrire auprès des français un emprunt spécial (type baladur) afin de rembourser les dettes du pays vis a vis de l'étanger ! _ _ _ Faut que les français achetent des actions en bourse (40% des actions des entreprises du CAC 40 appartiennent aux étrangers.. qui exigent des plans de licenciements)! les français achètent "plaisir" et non "actions en bourse" ! _ _ _ c'est "la cigale et la fourmi" !
et oui a répondu le 05/01/2011 à 16:03:
Pour la dette du pays ne vaudrait il pas mieux réviser drastiquement le budget dépense à la baisse? l'état aurait ainsi moins besoin de nous endetter! Quand à investir dans les entreprises françaises entre la prise de risque de l'investissement action et le poids enorme de la fiscalité les investisseurs français s'il en reste ont fait leur choix!
EIFFEL a écrit le 05/01/2011 à 13:06 :
Lamentable, lamentable ! de se faire financer par un pays en voie de développement qui connaît encore et toujours des zones de misère avec des centaines de millions d'habitants sous un seuil de pauvreté inimaginable en France. Il faut un changement radical de gouvernance en France et en Europe avec l'arrivée au pouvoir de partis responsables comme le FN. Marine, en 2012, nous redonnera fierté et honneur !!!
N'imp a répondu le 05/01/2011 à 16:30:
Il existe encore de grosses inégalités certes...mais que penser de la première puissance mondiale les Etats Unis et ses ghettos (mettez le pied Harlem il y a 20 ans...). C'est l'Europe qui devrait avoir honte et la France en premier qui vit au crochet des Etats Unis (plan Marshal après guerre) et maintenant la Chine qui devient le banquier de Monde.
XYZ a écrit le 05/01/2011 à 12:49 :
Pourquoi lorsque l'on évoque la Chine il s'agit forcément de "contrôle"...la Chine possède 7% ce qui est moins qu'aux EU....et qui arrange bien tout le monde! N'est ce pas M. Zapatéro? Intéressez vous aussi aux montants de dette publique zone euro "contrôlés" par les EU, les banques françaises.....brefs; les investisseurs!
Jusqu'au nez a écrit le 05/01/2011 à 12:29 :
Et hop, la Chine possede l'Europe, et tout cela en moins de 10 ans, ca promet pour la prochaine decennie ... Merci a nos dirigeants politiques pour leur vision economique strategique qui ont aidé à la delocalisation (Lejaby rentable mais 300 sal. licenciées le 31 decembre 2010, une partie de la production part en Asie...)
jean saisrien a écrit le 05/01/2011 à 12:20 :
Les chinois sont très malins ! mais alors très malins ! Ils ont compris que l'on ne domine pas le monde par la guerre classique (Chars, canons etc...) mais par la guerre économique ! Tout le monde joue plus ou moins au "monopoly" capitaliste ! Celui qui gagne la partie : Gagne le monde !
waggawagga a écrit le 05/01/2011 à 11:53 :
Voila le resultat d'une politique economique pour le bien etre d'une minuscule minorité ? ils voulaient du 15 à 20% de plus chaque année et maintenant , qu'il ne reste plus rien en Europe et tres peu aux USA les roles vont etre inversés sauf pour cette mini minorité qui possede l'argent .Nous autres devrons bosser pour et à la maniere " Chinoise " car pas d'autre choix .
alan john a écrit le 05/01/2011 à 11:08 :
Evidemment, les pays en difficulte n'ont pas le choix (Merci, Mme Merkel) . Les contreparties exigees ne sont pas seulement economiques(achats des ojectifs strategiques Europeens, etc) mais aussi morales( ne pas supporter les critiques envers la chine).Bientot, les pays dependant vont devoir exiger des sanctions contre le Dalai Lama ou approuver la detention du prix Nobel de la paix. C'est la democratie que l'on est en train de s'accrifier allegrement.
fable a répondu le 05/01/2011 à 12:21:
La raison du plus fort (économiquement) est toujours la meilleurs
jidef a écrit le 05/01/2011 à 11:08 :
esclavage moderne = perspectives très inquiétantes.
juste a répondu le 05/01/2011 à 13:20:
la chine s éveille ...... le monde tremble?????????