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La BCE peut-elle vraiment sauver l'Europe ?
Julien beauvieux
L'aggravation des tensions sur les dettes italienne et espagnole fragilise le plan de sortie de crise présenté fin octobre. Certains politiques appellent désormais la Banque centrale européenne à décupler ses achats d'obligations d'État.
Trois semaines après leur conclusion au forceps, les accords du 26 octobre censés apporter, selon Nicolas Sarkozy, une « réponse globale », « ambitieuse » et « crédible » à la crise semblent déjà bien loin. L'abandon de créances de 50 % concédé par les banques à la Grèce ainsi que le complexe élargissement du « pare-feu » financier européen (le Fonds européen de stabilité financière, FESF) n'y auront rien fait : le spectre d'une contagion de la crise à l'Italie et l'Espagne, les troisième et quatrième économies de la zone euro, agite plus que jamais les marchés. Depuis la fin octobre, le taux des obligations à 10 ans des deux pays, la référence qui préfigure leur coût d'emprunt, a en effet grimpé de plus de 100 points de base (1 point de pourcentage) et s'établissait ce mercredi à environ 6,4 % pour Madrid et 7 % pour Rome.
Si ces taux se maintenaient à ces niveaux record depuis la création de la zone euro, voire continuaient à s'envoler, une telle hausse renchérirait de plusieurs milliards d'euros le coût de financement de la dette des deux pays. Notamment celui de l'encours de 1.900 milliards d'euros de la dette italienne. Dans un contexte de ralentissement de la croissance européenne, la plupart des économistes estiment que les efforts de discipline budgétaire des deux pays seraient de fait réduits à néant. Et l'incapacité à conserver la confiance des investisseurs pour refinancer leurs dettes condamnerait Rome et Madrid au même sort que la Grèce, l'Irlande et le Portugal.
Depuis le mois de mai, date du sauvetage de Lisbonne, l'équation s'est néanmoins sévèrement compliquée, et le scénario d'un éclatement de la zone euro gagne du terrain chez les observateurs. À l'image de la prime de risque entre les obligations d'État à 10 ans françaises et allemandes, qui stationne désormais à un record de 190 points de base, la contagion commence en effet à menacer les pays initialement censés soutenir les États en difficulté. Pénalisé par les tensions entourant son deuxième plus important garant derrière l'Allemagne, le FESF a lui-même vu ses coûts de financement se tendre lundi dernier, alors même que les détails entourant le complexe montage visant à démultiplier sa capacité d'emprunt à 1.000 milliards d'euros n'ont pas encore été finalisés. Son directeur général, Klaus Regling, a d'ailleurs prévenu mercredi que le fonds ne pourra pas offrir « dès décembre des centaines de milliards prêts ».
Dans ce contexte, de plus en plus d'économistes et d'hommes politiques estiment que l'intensification du programme d'achat d'obligations d'État de la BCE est l'ultime recours contre un scénario catastrophe. En intervenant davantage qu'elle ne le fait à l'heure actuelle, l'institution pourrait espérer « caper » les taux d'intérêt et donner de l'air à l'Italie et à l'Espagne. Mais cette solution « magique » se heurte à deux écueils majeurs : l'opposition totale de l'Allemagne pour la « monétisation » des dettes d'États jugés peu vertueux et l'attachement de la BCE à son indépendance vis-à-vis des pays membres.
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DarKarla a écrit le 19/11/2011 à 20:06 :
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«Avant la seconde guerre mondiale il y avait en Allemagne deux sortes de Juifs; les optimistes et les pessimistes. Les premiers ont fini à Auschwitz, les seconds à Hollywood.» Et d'ajouter: «Si le pessimisme c'est la lucidité je suis pessimiste. Je pense que l'on n'a pas encore touché le fond de la dégradation. Et je suis impatient de voir ce qui se passera après.»
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pointdevue exterieur a écrit le 19/11/2011 à 10:45 :
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Les economies que la France va devoir faire au niveau budgetaire sont enormes. Si on applique les coupes budgetaires de l'Irlande, pays de 4 millions d'habitants, a la France (63 millions d'hab.) cela donne une idee de ce qui attend les francais. Budget 2011 Irlandais, coupe budgetaire de 6 milliards ? => 90 milliards ? si on rapporte a la population francaise Budgent 2012 Irlandais, coupe de 3,8 milliards ? => 60 milliards Il va y avoir de monde dans la rue en France le printemps qui vient.
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Spartacus a écrit le 18/11/2011 à 04:26 :
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Avant de vouloir sauver l'Europe il faudrait peut-être la faire? Les avoirs financiers des ménages allemands (liquide, comptes en banque, actions, obligations, assurances etc.) ont atteint au premier trimestre leur plus haut niveau depuis la première publication de cet indicateur en 1991, a annoncé vendredi la Bundesbank. Ils atteignent 4.824 milliards d'euros, soit 4,4% de plus qu'au premier trimestre 2010, selon les statistiques publiées par la banque centrale allemande. Pendant ce temps les Grecs crèvent de faim. Elle est belle l'Europe que l'on veut sauver.
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Eurotomane a écrit le 18/11/2011 à 01:11 :
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Bonsoir, Selon Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro "L'euro est la deuxième monnaie au monde pour les transactions, derrière le dollar américain, et depuis octobre 2006 la première monnaie au monde pour la quantité de billets en circulation, avec 610 milliards d'euros." En 10 ans d'existence seulement !!! Je voudrais appliquer à la question de l'Euro un outil d'aide à la décision : Les points positifs de l'Euro : + monnaie de réserve mondiale plus stable et plus forte que le dollar + l'euro fort nous fait payer le pétrole, le gaz, et l'Uranium moins cher + les importations sont 35 à 40% moins chères qu'en dollars + la mutualisation des économies de l'eurozone les protège dans la guerre monétaire (liste non exhaustive, complétez-la de vos arguments) Les points négatifs : - l'euro est trop cher pour exporter (FAUX c'est une excuse bidon pour ne pas assumer notre médiocité à la vente export) - l'euro nous prive de la souveraineté nationale monétaire (VRAI mais la mise sous tutelle démocratique de la BCE résoudrait le pb) - l'euro favorise les grosses économies au détriment des plus petites (à vérifier) (liste non exhaustive, complétez-la de vos arguments) Quelques idées fausses que je voudrais réfuter : Les prix ont augmenté à cause de l'euro : au début OUI : les vendeurs ont "ajusté" les prix au mieux de leurs intérêts respectifs, donc à la hausse (grande distribution, immobilier...) Ensuite, NON : les cours des matières premières ont flambé (2003 invasion de l'Irak, flambée spéculative du pétrole et des matières premières y compris alimentaires) Si le prix du blé monte, en euro en dollars ou en francs, on paye le pain plus cher. L'euro n'a rien à y voir. Au contraire son prix élevé (grâce à l'Allemagne, au Bénélux, Autriche, Finlande) nous a plutôt protégés. Le retour au Franc nous redonnerait notre indépendance Nationale et on résoudrait tous les problèmes : FAUX ce serait encore pire : nos dettes sont en euros et le retour au Franc (suivi d'une dévaluation compétitive pour soi-disant favoriser les exportations) démultiplierait la dette, et nous exposerait à la rapacité des marchés financiers. "l'union fait la force" la France sans les autres pays de la zone Euro serait à la merci des attaques contre sa monnaie. Voila pourquoi il est si important de sauver la Grèce, l'Italie ou la France, on est tous dans le même bateau et on affronte mieux la tempête que dans les canots de sauvetage. Pour conclure provisoirement, je voudrais élargir le point de vue franco-européo-centré pour rappeller que l'euro représente une alternative pour tous les pays qui ne veulent pas dépendre du dollar US. On ne s'en rend pas compte ici parce qu'on a "le nez dans le guidon", mais c'est un atout stratégique mondial considérable. A nous de le préserver.
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Chris a répondu le 18/11/2011 à 15:15:
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Enfin quelqu un qui analyse Mercii!!!!
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sevyoir a répondu le 18/11/2011 à 23:46:
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c'est une analyse d'un europtimiste convaincu, cela ne veut pas dire qu'il ait raison et que sa façon d'analyser soit la bonne ; en plus il ne doit pas être concerné par les difficultés que rencontre une majorité de gens à cause de l'euro et de l'europe. Ce n'est pas si simple..........
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darkarla a répondu le 19/11/2011 à 20:11:
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«Avant la seconde guerre mondiale il y avait en Allemagne deux sortes de Juifs; les optimistes et les pessimistes. Les premiers ont fini à Auschwitz, les seconds à Hollywood.» Et d'ajouter: «Si le pessimisme c'est la lucidité je suis pessimiste. Je pense que l'on n'a pas encore touché le fond de la dégradation. Et je suis impatient de voir ce qui se passera après.»
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annick k a répondu le 18/03/2012 à 10:19:
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Voilà typiquement un mec qui ne fait pas son marché. Les produits - que sa femme cuisine probablement -ont augmenté de 6,5 au minimum. Ex: Une salade en F: entre 1 et 2 francs, en euros: entre 1 à 2 euros!!!Et tous les produits de base à l'avenant.
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Les promesses... a écrit le 17/11/2011 à 20:53 :
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A lire sur ce site, l'opinion de Patrick Artus http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20111117trib000664898/la-bce-doit-sauver-l-euro-et-vite.html
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babu a écrit le 17/11/2011 à 19:14 :
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pas sans en paralléle des politiques budjetaires rigoureuses et coordonnées ,pas sans une relance commune de l'investissement via un emprunt europeen ...mais la BCE dans un rôle complet de banque centrale à l'instar de la FED est indispensable !
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sevyoir a écrit le 17/11/2011 à 18:48 :
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Non. La france, l'irlande, l'espagne, le portugal, l'italie, la grèce, tous ces pays sont dans le rouge. Rembourser de la dette par de la dette, c'est reculer pour mieux sauter. Ou va t-elle prendre l'argent la BCE pour racheter les obligations des pays endettés ? Hormis des mesures drastiques des états vivant au dessus des moyens de leur population, ce problème sera toujours insoluble. Il faut se préparer à des conditions de vie de plus en plus difficiles...........
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Les promesses.... a écrit le 17/11/2011 à 18:46 :
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Il faut que la zone euro se dote de nouveaux traités permettant un plus grand fédéralisme en harmonisant les politiques économiques et fiscales, en instaurant un contrôle européen sur les budgets nationaux , et en permettant à la BCE de monétiser à un taux très faible (en achetant des obligations sur le marché primaire) une partie des dettes souveraines européennes, à savoir, tout ce qui dépasse 60% du PIB, ce surplus de dette étant dû en partie à la crise de 2008. Cette monétisation partielle contribuera à faire baisser la charge de la dette(les intérêts) et à se mettre à l'abri des marchés. Mais la contrepartie, je sais, c'est qu'il faudra accepter une certaine dose d'inflation qui sera limitée par le fait que les Etats seront obligés de rembourser leurs obligations à la BCE, la création de monnaie dans un premier temps étant compensée par une destruction dans un second temps. Cependant, le politique est toujours en retard sur l'économie, surtout lorsqu'il s'agit comme en France de se refuser à baisser les dépenses comme supprimer ces niches(dépenses) fiscales improductives, le but étant de faire payer l'impôt à ceux qui auraient dû en payer. La monétisation partielle de la dette ne peut se faire que ds un cadre fédéraliste, avec plus de contrôle sur les budgets de chaque Etat afin que les fautifs fassent les efforts nécessaires. Face à la catastrophe qui s'annonce, les Allemands changeront peut-être d'avis. Maintenant, les taux des OAT françaises sur 10 ans sont encore relativement bas, une hausse n'était pas catastrophique mais celle-ci survient dans un contexte de dette souveraine française qui ne cesse de gonfler.
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DOUDOU a écrit le 17/11/2011 à 17:48 :
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C'est une évidence si toute l EUROPE va dans la meme direction sinon c'est une faute de la part des pays qui ne font d efforts pour s en sortir aussi je dis que MME MERKEL et MR SARKOZY doivent prendre les chemins des pays récalcitrants pour arriver à ces pays donnent le feu vert pour toutes transactions.car sans cela c'est la chute avérée.
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poloyotr a écrit le 17/11/2011 à 17:03 :
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On n'échappera pas à la planche à billet. Du moins à la garantie faite par la BCE que la planche à billet enrayera toute envolée des taux obligataires. Rien que d'écrire cette phrase ça me fait sourire, tant de reniements.... En conséquence et fort malheureusement, ce serait maintenant à la BCE de fixer les intérêts obligataires de chaque Etat en fonction de l'ardeur qu'ils mettent à purger leur finance. Autrement dit un rôle qu'elle ne veut ni ne peut endosser. Je crois qu'on est bloqués non ?
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Marc a écrit le 17/11/2011 à 15:10 :
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AUCUNEMENT, DANS CES LOIS ECRITENT PAR DES GENS NON ELUS PAR LE PEUPLE, CES LOIS STIPULENT QU'IL EST INTERDIT AUX ETATS MENBRES D'EMPRUNTER A LA BCE A TAUX 0%, LA BANQUE DE L'EUROPE EST UNE ESCOQUERIE POUR LES EUROPEENS, TOUT COMME EN FRANCE AVEC LA LOI POMPIDOU/GISCARD DE 1973, SANS COMMENTAIRE
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Déjà trop taxés a répondu le 17/11/2011 à 15:46:
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Traité de Lisbonne, article 123. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales", d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l'Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.
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alfri a répondu le 17/11/2011 à 16:55:
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Mais arrêtez de nous servir ces inepties Mélencho-Lepenistes, c'est l'argument à la mode chez les perroquets de forum, la loi "Rotschild". Votre solution c'est de la planche à billet pure et dure, la certitude que la monnaie ne vaut rien et la destruction de l'investissment.
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Macabre a répondu le 17/11/2011 à 17:39:
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Bravo pour "les perroquets" ! Ces bêtes-là ne peuvent pas comprendre que traficoter ses dettes c'est risquer des rétorsions et de la méfiance pendant un bon demi-siècle. Ils n'ont aucune idée de ce que ça nous coûterait d'être foutus dans une cage à perroquets.
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AAubut a répondu le 17/11/2011 à 22:42:
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@ alfri: Je crois que vous n'avez pas compris la solution proposée par les autres intervenants; pourquoi pensez-vous que la baisse a 0% du taux d'intérêt appliqué aux états européens serait inefficace pour réduire l'endettement? J'essaie de comprendre...
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Déjà trop taxés a répondu le 17/11/2011 à 23:13:
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L'argent gratuit, ça n'existe pas. Il y a toujours quelqu'un pour payer. La monétisation des dettes publiques est payée par la spoliation des producteurs et des épargnants, tous ceux qui font les efforts. La monétisation, c'est du vol ! L'Etat doit réduire massivement ses dépenses et, dans le même temps, équilibrer ses comptes. Il n'y a pas d'autre alternative pour sortir de la crise.
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Proudhon a répondu le 17/11/2011 à 23:24:
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L'argent gratuit c'est l'usure, le taux d'intérêt. Effectivement il y a des gens qui le payent mais ce sont les travailleurs et pas les capitalistes. "la terre appartient à celui qui la travaille" E. Zapata Il y a des alternatives pour sortir de la crise mais il faut briser certaines barrières mentales et revoir le traité de Lisbonne comme le demandent les Allemands.
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AAubut a répondu le 17/11/2011 à 23:38:
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S'il y a quelque chose qui peut correspondre a l'argent gratuit, c'est bien l'intérêt sur la dette que reçoivent les banquiers!
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Mirza a écrit le 17/11/2011 à 15:09 :
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mais quand va-t-on se décider à obliger TOUS les pays de la zone Euro (à commencer par la Grèce évidemment) à lever correctement leurs impôts et arrêter la corruption ? C'est le tonneau des Danaïdes cette affaire, un non sens absolu, on ne peut aller qu'à l'abîme ! On se moque de nous, classes moyennes déjà écrasées d'impôts ! Navrant pour les Politiques et plus généralement ceux qui nous gouvernent, manifestement ils sont comme des toupies qui tournent mais ne savent pas où ils vont ! Cela ferait rire si ce n'était pas si grave pour des millions de citoyens de tous les pays... et quand va-ton aussi se décider à taxer les transactions financières et empêcher la spéculation sur les dettes, c'est de la schizophrénie pure, on croit rêver...
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economisons a répondu le 17/11/2011 à 16:06:
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Ce qui est tres navrant c'est que le gouvernement francais refuse de faire des coupes franches dans ses dépenses!!
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Thierry_R a écrit le 17/11/2011 à 14:51 :
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La BCE est au service de Goldman Sachs et de la Trilatérale , pas des peuples européens. Les opposants à la constitution européenne avaient révélés toutes ces anomalies, notre président qui n'a pas pour objectif de défendre les intérêts de notre pays a commis un déni de démocratie qui s'est avéré être une faute très lourde de conséquences. Le tandem Hollande/Moscovici, qui est prêt à toutes les compromissions avec le marché, ne représente donc pas l'avenir pour notre pays.
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gerardc27 a écrit le 17/11/2011 à 14:46 :
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On met le focus sur l'Italie et l'Espagne mais il ne faut surtout pas faire semblant d'ignorer que la France est d'ores et déjà attaquée ;il suffit pour s'en convaincre de regarder le "spread" de presque 2 points entre les taux de référence allemands et les nôtres.Ceci dit la situation allemande n'est guère meilleure que celle de la France et si in fine les marchés l'attaquent également; alors c'en est fait de l'EURO. Le DOLLAR aura gagné!
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Solestella a écrit le 17/11/2011 à 14:28 :
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Quand on regarde le graphique, on se dit à qui profite cette situation ubuesque : aux Allemands, qui grâce à la pagaille mise dans le financement de certains pays européens, obtient des taux avantageux. Taux d'inflation allemand 2,5 %, taux d'intérêt obligation d'Etat 1,8 %, l'Allemagne gagne 0,7 % à emprunter, elle est pas belle la vie ?
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Brain Laden a répondu le 17/11/2011 à 22:52:
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Les Allemands préfèrent des voisins avec une économie saine. S'ils ont des taux d'intérêts bas, tant mieux pour eux mais ce n'est pas de leur faute si nous sommes gouvernés par des balais à chiottes, donc des cibles faciles pour les vautours de la finance.
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NERO51 a écrit le 17/11/2011 à 14:05 :
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l'euro tel que l'on connait est mort avant moins d'un an.il faut absolument créer un euro du nord et un euro du sud ou alors faire marcher la planche a billet ce que l'allemagne ne voudra certainement pas.il ne faut pas oublier qu'en 1923,il fallait plus de 200 milliards de Mark pour une seule baguette de pain.
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Déjà trop taxés a écrit le 17/11/2011 à 13:25 :
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Patrick Artus, directeur des études économiques de Natixis, appelle aujourd'hui la BCE à acheter autant de titres publics que nécessaire. Erreur, Patrick ! La sortie de crise réside dans la baisse massive et rapide des dépenses publiques, dans la réhabilitation du travail, dans le respect du capital privé, pas dans la monétisation de la dette qui ruinera tous les européens. Si imprimer de l'argent était la bonne solution, pourquoi ne pas légaliser l'activité de faux-monnayeur ?
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 16:10:
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Si votre solution était bonne, pourquoi tous les pays concernés le font et cela ne change rien ? C'est peut-être que quand "on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage", le chien pourra être aussi sage et obéissant qu'un chien de cirque; il sera tout de même abattu...
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JOJO a répondu le 17/11/2011 à 16:49:
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Tout à fait exact Déjà trop taxés. Accessoirement pour les petits porteurs, on peut demander à Patrick de préciser si ce n?est pas par cette demande à la BCE qu?il pense faire remonter un jour le cours de sa banque à la bourse (introduction fin 2006 à 19,55 ? = aujourd?hui 2 ? = total ? 90% !).
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Déjà trop taxés a répondu le 17/11/2011 à 16:52:
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Toutes les émissions monétaires excessives se sont terminées par l'hyper inflation, la destruction d'actifs, la famine, les guerres civiles ou internationales, et toujours par la ruine des populations. Jamais l'endettement de l'Etat ou la monétisation, ce qui est la même chose, n'a enrichi un peuple : il n'y aucune exception historique qui permettrait d'avoir le moindre doute. Avec la crise, nous avons sous les yeux les conséquences des précédents errements monétaires. Croyez-vous sincèrement qu'on va régler cette crise de la dette avec encore plus de dettes ?
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Pas assez pompés a répondu le 17/11/2011 à 23:06:
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Non. Effaçons toutes les dettes, comme ça les riches seront ruinés et ils pourront raconter leurs souvenirs à leurs nouveaux copains SDF. Les riches ont bien profité de leur fric, leur cupidité nous a tous perdus, le fait d'être ruinés va peut-être finalement leur sauver la vie en leur évitant d'être lynchés. On en reparlera à la soupe populaire devant le Fouquet's.
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pierre a écrit le 17/11/2011 à 13:24 :
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l'euro etait malade il avait trop grossi et comme l'europe etait atteinte de boulimie elle avait fait des dettes pour se nourrir le diabete menacait on a appele 2 medecins : purgon et diafoirus ils ont mis le malade à la diete et a force de saignees de purgations et de clysteres le malade est devenu anemique et comme cela n'allait pas mieux forts de leurs science les medecins ont conclu que le traitement n'etait pas assez energique et bientot leur malade va etre gueri mais il va mourrir
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 16:07:
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Vous avez raison "pierre", tout ça parce que l'euro a voulu faire le "beau" et perdre ses "quelques kilos de trop" avant de risquer le diabète.
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pulsart a écrit le 17/11/2011 à 13:23 :
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Je réside en Allemagne. Si la BCE sauve les pays du Sud Ok aux Conditions suivantes: - Retraite à 69 ans pour tout le monde - Plus de Salaire minimum - Annulations de toutes les niches fiscales - Compression du nombre de fonctionaire, de Députés, De Sénateurs + Salaires etc. Si vous résidez en France relisez dans les fables de la fontaine la cigale et la forurmie Pour l'allemagne 3 fois 1929, 1945, 1990 (pour l'allemagne de l'est) notre monnaie a perdue toute sa valeur.
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RUBIS a répondu le 17/11/2011 à 14:44:
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Retraite a 69 ans vous n'y pensez pas !!!!!!
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RUBIS a répondu le 17/11/2011 à 14:46:
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vous devez etre assis confortablement ds votre fauteuil a longueur de journee -
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@ pulsart a répondu le 17/11/2011 à 15:58:
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Et euthanasie obligatoire pour tous à 70 ans dans tous les pays de la zone Europe
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 16:04:
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@ Pulsart : où avez-vous vu que vous allez nous sauver ? Vous avez autant de dettes que nous ! Si le traité de Maastricht avait prévu une banque centrale digne de ce nom comme il y en avait dans chaque Etat, aujourd'hui il n'y aurait pas de pb, or c'est l'Allemagne qui avait le plus d'intérêt dans ce traité. Nous avons un problème de trésorerie soit, mais ce n'est qu'à cause de l'attitude de nos habituels prêteurs (nouveaux depuis les nouvelles règles de financement des pays de la zone euro) que nous avons du mal à nous financer. Quand un particulier a un découvert sur son compte chèques de trois mois de salaire alors qu'il a une maison dont il a remboursé les 3/4 de l'emprunt, si son banquier refuse de lui prêter de l'argent, c'est qu'il a des vus sur la vente de sa maison, pas que c'est un bon banquier et s'il accepte de financer le découvert, il ne fait que son métier (il est payé par le taux).
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Déjà trop taxés a écrit le 17/11/2011 à 13:18 :
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L'écart des emprunts à 10 ans entre les Etats français et allemand a dépassé 200 pdb le 17 novembre 2011. Le coût moyen de la dette de l'Etat français est plus du double de celui de l'Etat allemand. Triple A ?
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Déjà trop taxés a écrit le 17/11/2011 à 12:58 :
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L'Agence France Trésor a levé le 17 novembre 2011 8 milliards de dettes nouvelles. Le tiers de ces dettes sert à creuser le déficit public, les deux tiers restants alimentant la cavalerie sur les dettes précédemment accumulées que l'Etat-providence français ne peut plus rembourser. La cavalerie sur les dettes est une escroquerie, l'emprunteur alimentant ainsi son apparence de respectabilité, de solvabilité et, dans le cas de l'Etat, son apparence de souveraineté. La dette française accumulée a dépassé 1700 milliards en 2011. Les dépenses annuelles de l'Etat-providence seront supérieures à 1100 milliards en 2011. Le besoin de dettes nouvelles sera proche de 200 milliards en 2012. L'effort de réduction des dépenses publiques prévues par le gouvernement est inférieur à 2 milliards pour 2012.
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lucio a écrit le 17/11/2011 à 12:41 :
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l'Euro fort (même à $1.35) est LE problème No1 de l'Europe (sauf Allemagne), cause de sa perte de compétitivité et de sa désindustrialisation. La cacophonie actuelle a le mérite de le faire baisser et donc, à terme, de faciliter les sorties (Grèce, Italie, voire France). Nos politiciens sont peut-être plus malins qu'on ne le croit.
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Laurent68 a répondu le 17/11/2011 à 13:15:
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Je suis d'accord avec vous, la cacophonie a eu des effets bénéfiques dans la guerre monétaire mondiale. Toutefois nous en payons aussi le prix car les taux d'interets des dettes souveraines montent. Nos politiques aussi malin soit ils jouent avec une arme a double tranchant.
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Temujin a répondu le 17/11/2011 à 14:06:
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"guerre monétaire mondiale" vous avez bien raison Laurent88.
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lucio a répondu le 17/11/2011 à 14:31:
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il ne faut pas raisonner qu'en termes de taux d'interêt. Notre vie ne se résume pas à être des emprunteurs. Le plus important pour nous tous, c'est d'avoir un bon emploi, donc une industrie exportatrice forte et une devise "appropriée", ce que n'est certainement pas l'Euro.
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bartg a écrit le 17/11/2011 à 12:31 :
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Remboursons des dettes..par d autres dettes....jetons la monnaie fiduciaire qui ne veut plus rien dire
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Dédé35 a écrit le 17/11/2011 à 12:06 :
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On en arrive à la démonstration par l'absurde que le montage de Merkozy conjugué à l'exigence d'un euro fort ne peut résister durablement: Les plan d'austérité brutaux amènent une récession dans les pays latins, mais, il va falloir attendre que ces récessions impactent les exportations allemandes (intra-européennes) pour que soient prises les bonnes décisions!!!
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Les hommes politiques européen et plus largement du monde occidental sont largués par le monde qui va de plus en plus vite! a écrit le 17/11/2011 à 12:01 :
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En cas de financement de la dette par le BCE ou des euros bonds, il n'y a pas de certitude que les états engagent des reformes structurels qu'ils ont évité depuis au moins 10 ans ! Les hommes politiques européen et plus largement du monde occidental sont largués par le monde qui va de plus en plus vite! Seule solution = Réduction des dettes, une meilleure gouvernance strageique et reformes structurels; sinon la faillite des états européens ou l'Euro !!!
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ton87a12 a écrit le 17/11/2011 à 11:36 :
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BCE n'est pas la poubelle! L'Euro est la monnaie commune de 17 pays. Chaque pays doit se serrer la ceinture pour surmonter ses difficultés financières. N'attendez pas que la BCE avale tout papier pourri pour transformer une dette "nationale" en dette "commune". Ceux qui ont appelé la BCE à intervenir massivement sont aussi ceux qui ont avancé l'idée de l'euro-obligation. STOP au laxisme! La réticence de l'Allemagne est tout-à-fait justifiée.
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Fabrication de la monnaie a écrit le 17/11/2011 à 11:35 :
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Pour illustrer et dénoncer "Les intérêts de la Dette" alors que l'on ne cesse de nous matraquer avec "la Dette" : pour que l'argent nous serve au lieu de nous asservir ! http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs
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totof a répondu le 17/11/2011 à 20:42:
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Tres bonne video
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landruc a écrit le 17/11/2011 à 11:34 :
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Dire : "La solution "magique" se heurte à l'opposition de l'Allemagne et de la BCE" comme le fait l'auteur de l'article ne rend pas tout à fait compte de la vérité. Il aurait fallu dire : "L'Allemagne et la BCE ne veulent pas sauver la zone Euro". Car c'est bien de sauver la zone euro que l'Allemagne et la BCE ne veulent pas ! L'Allemagne et la BCE veulent la mort de la zone euro. La raison : les Etats de la zone ne n'arrive pas à rembourser leur dette comme l'Allemagne et la BCE l'ont décidé c'est à dire en augmentant le coût du remboursement d'un côté et en diminuant les moyens de rembourser de l'autre !
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dégringolade a écrit le 17/11/2011 à 11:17 :
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Vous avez déjà essayer de réveiller un mort, à part dans les contes c'est difficile. Les milliards de milliards de dettes moi je n'y comprends rien. L' Euro et la BCE c'est Frankenstein et personne ne sait comment l'arrêter. Ils pourront faire ce qu'ils voudront ils ne maîtrisent plus rien c'est trop tard. En Grèce les faschistes sont au pouvoir et ça n'émeut personne quand je dis que c'est trop tard. Cet euro nous aura apporter que du malheur.
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 14:24:
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La brutale pauvreté de l'Europe, je n'y crois pas. C'est comme les famines, tout le monde sait depuis les travaux d'Amartya Sen, que les famines ne sont jamais un manque réel de nourriture mais un manque d'organisation pour la répartir entre le Peuple quand le marché traditionnel s'enraye. Là, c'est pareil, nous sommes riches et parce qu'il y a un problème technique, on nous finance au prix fort comme si nous étions devenus pauvres pourtant l'euro vaut encore 35 % plus cher qu'il y a 10 ans...
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Popeye a écrit le 17/11/2011 à 11:15 :
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Meme si nous pouvons pointer du doigt la gestion budgetaire calamiteuse de certains pays, plusieurs chose me choque : 1- La valeur de l'Euro. Meme si en tendance baissiere, il reste surevalue de 15 a 20% alors que son existence meme est menacee ... Un retour a sa parite 1 Euro = 1 $ permettrait aux pays les plus endettes d'avoir un peu dair et de relancer un minimum leurs activites. 2- Le role ahurissant de la BCE qui comme cet article le souligne pourrait en partie regler le probleme. Toutes les banques federales ont injectes des milliards pour soutenir les Etats, sauf la BCE qui tient la ligne allemande. 3- Enfin le plus choquant est sans doute le systeme de financement des emprunts lui meme. En gros : BCE ==prets a 1%==>> Banques privees ==prets de 3 a 20%==> >Etats souverains. Qu'est ce que ce systeme ?? La BCE ne pourrait elle pas preter directement aux Etats afin de limiter le gonflement de leurs dettes via des interets usuriers ?? Sans compter que les Etats souverains refinancent les banques privees en cas de probleme ...
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 14:20:
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Vous avez raison à lire l'article, la BCE ne joue pas son rôle de banque centrale (financement des banques européennes). A ce moment là, il fallait garder ce rôle aux banques centrales de chaque pays : la Banque de France existe toujours, il y fort à parier que ses employés sauraient en quelques jours recommencer ce qu'ils faisaient avant = financer les banques françaises (en euros au lieu d'en francs). La traité de Maastricht donnait un pouvoir supérieur à l'Allemagne par rapport aux autres pays, maintenant, on en voit les conséquences puisque la BCE ne nous aident pas alors qu'une banque centrale normale l'aurait fait depuis longtemps.
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val47 a écrit le 17/11/2011 à 11:10 :
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il y a à mon avis 3 solutions ce que fait la BCE c'est à dire racheter de la dette souveraine et ensuite stériliser cette dette mais jusqu'à quand ? ou bien modifier les statuts de la BCE et faire en sorte que la BCE devienne une vraie banque comme la réserve fédérale américaine ( prêteur en dernier ressort) ou bien , et c'est meilleure chose à faire mais les allemands la refusent: mutualiser les dettes et créer des eurobonds
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pmxr a écrit le 17/11/2011 à 10:41 :
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Solution ! Exclure Allemagne qui bloque l?économie mondiale de la zone euro !
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fraDiavolo a répondu le 17/11/2011 à 11:33:
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Bonne idée! 80 millions d'allemands seraient très heureux!
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Temujin a répondu le 17/11/2011 à 14:12:
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Ca ferait aussi 300 millions d'heureux, car même avec une dévaluation de 40% de l'Euro celui ci reviendrait à sa parité de dépard avec le Dollar. Mais ça ferait certainement 80 millions d'Allemands malheureux car leur exportations diminueraient d'environ 20% Et du coup des millions d'Allemands seraient vraiment très pauvres!
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Rions avec la crise a répondu le 17/11/2011 à 23:56:
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Blague Polonaise : A quoi reconnait-on un Allemand riche d'un Allemand pauvre ? Le pauvre lave lui-même sa Mercedes.
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tony G a écrit le 17/11/2011 à 10:30 :
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Bon article merci!
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Laurent68 a écrit le 17/11/2011 à 10:28 :
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Une seule solution existe et personne n'a le courage de le dire publiquement. Il faut renoncer a rembourser la dette dans son intégralité. C'est à dire spolier les créanciers pour raison d'état. Poser vous cette question: pourquoi refinancer les banques seulement pour la restructuration de la dette grecque qui ne représente qu'un cout de 50 milliards: répartis sur une bonne centaine de banques, elles peuvent digérer ca facilement non ? Mon interprétation c'est qu'elles vont devoir avaler des couleuvres beaucoup plus grosses et que les états qui leurs imposent une recapitalisation veulent leur éviter simplement la faillite qui aurait des conséquence dramatiques comme chacun peut le comprendre. Je ne suis de loin pas un spécialiste, je serai donc ravi d'avoir votre opinion sur mon analyse.
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Diogène a répondu le 17/11/2011 à 23:54:
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Bien vu l'aveugle ! La seule solution pour sortir de la crise systémique est d'effacer toutes les dettes du monde, d'exproprier les banques prédatrices et créer un Service Public Bancaire pour la banque de détail, l'activité de banque d'affaires pouvant être laissée à des banques privées coopératives. Du vrai socialisme moderne, quoi.
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matheo a écrit le 17/11/2011 à 10:02 :
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la seule réponse possible de sarkosy serait de montrer l'exemple en france. naturellement pas en prenant une suite à 37000 euros comme il l'a fait au g 20 la meme semaine un voyage à bordeaux puis à avignon avec toute une équipe et 1500 crs.encore en créant une 4é journée de carence en subventionnant les heures sup etc etc
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pmxr a répondu le 17/11/2011 à 11:00:
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Suite payée par le contribuable ! Et il demande au peuple de serrer la ceinture !
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ludo31 a écrit le 17/11/2011 à 09:48 :
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le problème C que les confiances des spéculateurs étaient déjà longtemps à plat sur l'europe !! et pour moi l'intervention de la BCE va jute érrêter l'hémorragie mais le problème de l'enedettement reste là . la solution C que chaque pays doit faire l'effort aux yeux de ces fameux marchés qu'ils réduisent leur dette mais en même temps qu'il fasse la croissance ce qui n'est pas chose facile . la dette ne s'efface pas comme çà y a toujours un qui doit ramasser les frais !!
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 14:13:
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Quand on veut on peut, les particuliers ont inventé la tontine pour se financer quand les banques font défaut pourquoi les Etats lorsque le marché joue les usuriers n'ont aucune imagination ?
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Macabre a écrit le 17/11/2011 à 09:45 :
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Les Américains, les Chinois, les Japonais, les Indiens, les Brésiliens, les Russes, les Anglais, les Sud-Coréens, les Taïwanais, les Australiens et bien d'autres doivent se demander s'il n'existe dans la Zone Euro que des nombrilistes et des plus américanistes que les américains.
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Désabusé a répondu le 17/11/2011 à 11:36:
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Faut aussi un peu arreter de dramatiser et jouer les catastrophé Petit rappel le Japon vit depuis 30 ans dans une "pseudo" récéssion ca l empeche pas detre une des premieres eco du monde, les USA soit disant moteur du monde vient de passer sa dette a 14 000 milliards de dollars...... l'europe est le premier client de la chine, des usa et de bien d autres pays..... Ca c est l'economie reelle, a mettre en perspective avec cette volatilité des marché et notation ou une seule rumeur suffit a faire chavirer le cours, la note..... A un moment va bien falloir realiser que ces données comme le PIB sont biaisées des le depart et y mettre de l ordre
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 14:11:
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Vous avez raison "Désabusé", on a un simple problème technique mais il semble qu'aucun économiste ou financier ne soit capable de faire son boulot : on est riche, on a des étudiants ... et personne ne trouve un moyen de financer nos pays autrement que par le recours aux requins de la finance. A croire, qu'ils le font exprès.
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 14:12:
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Vous avez raison "Désabusé", on a un simple problème technique mais il semble qu'aucun économiste ou financier ne soit capable de faire son boulot : on est riche, on a des étudiants ... et personne ne trouve un moyen de financer nos pays autrement que par le recours aux requins de la finance. A croire, qu'ils le font exprès.
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Macabre a répondu le 17/11/2011 à 14:41:
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@ Désabusé. Y mettre de l'ordre ? Avec ou sans les Européens ? Pourvu qu'ils n'aient pas déjà commencé à négocier entre eux des choses comme l'avenir du complexe militaro-industriel des Etats-Unis, l'avenir du F.M.I. et qui sait quoi ....
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Désabusé a répondu le 18/11/2011 à 15:13:
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@Macabre deja faire une europe vrai, federale c est pas bien complique plein d exemple contre productif Dassault qui propose son Rafale seul (meme si c est un bon avion) contre eurofighter avec EADS pour la france par ex ou est l interet???? Airbus s en sort tres bien, alors pourquoi allez nous tirer une balle dans le pied en subventionnant Dassautl et EADS..... au jour d aujourd hui avec la globalisation et la mondialisation defendre son pre-carre avec pour seul poid 60M d habitant face a un consotium europeen et au USA c est ridicule.... Faisont cette europe forte qui mutualisera les forces en diluant les faiblesses de chacun.... Et la on pourra imposer certaine vue que l Europe defend.. La fin de la dereglementation par exemple.... pour info suffit de voir les news pour s appercevoir que c est en marche>>> la SG et la BNP vont supprimer des postes dans la BFI
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Carlier a écrit le 17/11/2011 à 09:16 :
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Les états doivent retrouver au plus vite l équilibre des finances publiques hors paiement des interets de la dette, ce point d équilibre alors atteint les états se retrouveront en position de force vis à vis des marchés financiers et pourront renégocier la dette
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Photoscope a répondu le 17/11/2011 à 13:03:
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Heu ... mais il me semblait que si on retire la dette du bilan économique de l'Italie, elle fait des bénéfices, non ?! C'est d'ailleurs sans doute le plus inquiétant dans l'histoire ...
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Solestella a répondu le 17/11/2011 à 14:09:
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Le problème justement, c'est le financement de la dette. Nos technocrates européens ont choisi le "tout marché" tout en déréglementant. La même ânerie que Miterrand qui, dès son arrivée au pouvoir, a décidé de lutter contre l'inflation (plus d'inflation en France depuis 1986) tout en lançant des prêts PAP pour les pauvres indexés à l'inflation des années 75/80 sur 20 ans, résultat, surendettement des ménages d'accédants à la propriété fin des années 80, merci pour la projection dans le futur des pros... On agit d'abord, on réfléchit même pas ensuite puisqu'on refait pareil pour les Etats, cette fois...
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Arminius a écrit le 17/11/2011 à 08:18 :
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Si l'on veut sauver l'Europe il faut d'abord la faire. Ce que nous avons actuellement c'est une zone de libre échanges qui avantage les économies fortes aux détriment des économies faibles. Faisons donc d'abord une vraie Europe, pas l'Europe allemande qui se dessine actuellement à cause de la complicité de la France, avant de vouloir la sauver.
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Alan John a répondu le 17/11/2011 à 09:18:
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Autrement dit les eurobonds qui se traduit en Allemand par niet.
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Tomibiker a écrit le 17/11/2011 à 07:51 :
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Il est vrai que le politique est prêt à tout pour ruiner son peuple, quitte en à appeler à la banque centrale pour faire tourner plein régime les rotatives et acheter de la dette des états, mais cela fait un peu beaucoup, entre l'Italie, la France, la Grèce, l'Espagne, le Portugal, les montants sont colossaux. La perte de crédibilité de ces pays arrivent et de la BCE sont au coin, les pays sont incapables de tenir un budget équilibré et font de la dette pour leur assistanat social. En général, un tel régime ne tient pas très longtemps. En plus de cela, l'hyperinflation guette, le cauchemar des Allemands quant aux Français, ils ont toujours fait preuve de légèreté dans les démarches monétaires, que l'on se rappelle aux assignats, à la livre tournois, déjà Saint Louis était passé maître dans la combine et la façon de trafiquer la monnaie, rien de nouveau. Il y a de fortes chances que l'euro se scinde.
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Christophe a répondu le 17/11/2011 à 23:27:
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Arrêtez l'immigration folle ou on vend nos bons si la possibilité se présente Dépéchez vous.
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Voilà typiquement un mec qui ne fait pas son marché. Les produits - que sa femme cuisine probablement -ont augmenté de 6,5 au minimum. Ex: Une salade en F: entre 1 et 2 francs, en euros: entre 1 à 2 euros!!!Et tous les produits de base à l'avenant.
par annick k le 18/03/2012 à 10:19
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jojo a écrit le 10/03/2012 à 17:36 :
Oui le jour ou l'on se décidera une fois pour toute à lui faire jouer son rôle de banque centrale directement auprés des états et non pas au travers des banques ou d'autres organismes plus ou moins boiteux.