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Pour les patrons allemands, "la France est devenue un facteur de risque à prendre très au sérieux"
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"Ces mesures ne vont pas suffire: la France a un gros problème de croissance, de productivité et je ne la vois pas les résoudre en peu de temps avec ce plan", indiquait mercredi à Berlin le président de la Fédération des exportateurs allemands (BGA), Anton Börner, devant l'Association de la presse étrangère (VAP). "Je ne crois pas qu'un président français puisse s'attaquer aux privilèges comme le nécessiterait l'économie or les marchés financiers sont devenus impatients: pour eux la France est devenue un facteur de risque à prendre très au sérieux", estime ce représentant d'entreprises réalisant au total quelque 1200 milliards d'euros de chiffre d'affaires annuel à l'export.
"Jusqu'ici le lien entre Angela Merkel et Nicolas Sarkozy a tenu mais une fois Sarkozy réélu cela va se rompre et dès l'été prochain nous aurons une situation encore plus grave qu'aujourd'hui, la France étant le prochain domino alors que nous n'aurons pas même résolu le cas italien", prédit, pessimiste, Anton Börner
Selon lui le rapprochement entre Paris et Berlin est tout simplement impossible. "La mentalité des Français est beaucoup plus proche de celle des Italiens que de celle des Allemands", explique-t-il.
Un éclatement de la zone euro
S'attendant à terme à un éclatement de la zone euro, Anton Börner ne s'en alarme pas outre mesure, un "bloc monétaire avec l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Autriche, la Finlande, peut-être le Danemark" devant s'y substituer.
"L'euro est important pour nous les exportateurs mais pas tant que cela (...) si nous exportons tant dans la zone euro cela n'a rien à voir avec le fait d'avoir une monnaie commune mais plutôt, dans le marché intérieur européen, avec l'absence de droits de douane".
A l'inverse, selon "le gouvernement fédéral allemand, la France a donné avec son train de mesures un bon exemple d'un comportement responsable (...) ce sont des annonces auxquelles on peut se fier avec une perspective concrète de mise en œuvre, ce qui permet à un pays de regagner la confiance sur les marchés", a loué mercredi le porte-parole d'Angela Merkel, Steffen Seibert.
Interrogé par La Tribune, si le candidat François Hollande devait lui aussi faire sienn le plan de mesures présenté par François Fillon, il a souligné que "les choses [du plan français] sont justes". Angela Merkel n'a apparemment, cependant, pas l'intention d'en parler avec François Hollande lui-même : "je ne connais aucun projet de rencontre de la chancelière avec François Hollande", a précisé son porte-parole.
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Martina a écrit le 10/11/2011 à 09:03 :
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+ Euro - 2002-2012 - De profundis
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vido a écrit le 10/11/2011 à 08:38 :
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Les Allemands ont bien compris qu'une fois la France attaquée ils seront les suivants sur la liste. Leur taux d'endettement est comparable à celui de la France et qui peut croire qu'ils seront capables de rembourser si leur économie entre à nouveau en récession (ce qui est la cas) avec la ruine de leurs partenaires...
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EIFFEL a répondu le 10/11/2011 à 09:07 :
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Tous les Etats européens sont certes endettés mais les Etats du Sud dont la France, de manière astronomique. Il faudra revenir à un euro franc dévaluable d'ici quelques mois, sans doute avant les élections de 2012. Il faut espérer que le chaos ne soit indescriptible. De toutes façons, le FN qui a prédit cette triste échéance sortira vainqueur des élections présidentielles et apportera une nouvelle gouvernance beaucoup plus saine au niveau de la gestion des comptes de la France.
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churchill a répondu le 10/11/2011 à 09:12 :
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les allemands sont les derniers sur la liste ( a par le luxembourg peut etre)
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ludo31 a écrit le 10/11/2011 à 08:33 :
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je pense et sérieusement que les anglo saxons usa et surtout GB en tête veulent la disparition de l'UE et de la monnaie unique si vous avez remarqué le rumeurs les plus folles viennent toujours des presses brittaniques ou américaines !! ce matin une presse brittanique évoque que l'allemagne a fat commande d'imprimer de nouveaux DM
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Alrix a répondu le 10/11/2011 à 09:03 :
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Ah ! La théorie du complot ! :)
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churchill a répondu le 10/11/2011 à 09:13 :
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tant qu'on regarde l'europe, on ne regarde pas le merdier qu'il y a aux usa...
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Lucianno a écrit le 10/11/2011 à 08:23 :
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Zone Euro : 3 scénarios possibles. 1) Fédéralisation de la zone Euro : peu probable, personne n?en veut réellement. ? Tout le monde veut garder sa souveraineté. Le temps très long pour cette fédéralisation éventuelle n?est pas compatible avec le temps des marchés qui n?attendront pas. La mobilité du travail et du capital indispensable dans une zone monétaire optimale ne pourra jamais ressembler à celle existant par exemple entre les différents Etats Unis d?Amérique (langues différentes en Europe ? droits sociaux et fiscalité différentes ? gros écarts de primes de risques du capital ? Absence de véritable volonté de redistribution entre Etats riches et Etats pauvres etc?). 2) Scénario sparadrap ou l?on pare au plus pressé et qui ne fait que repousser la sentence dans le temps. C?est ce que l?on fait actuellement et qui ne marche pas sauf provisoirement. 3) Eclatement raisonné de la zone Euro en une zone Nord (Allemagne ? Autriche ? Pays Bas - Belgique ) exportatrice excédentaire et une zone Sud (France ? Espagne ? Italie ? Portugal ? Grèce ?) importatrice déficitaire, l?Euro de la zone Sud se dévaluant automatiquement par rapport à l?Euro de la zone Nord, équilibrant très rapidement la compétitivité prix des 2 zones. Christian Saint Etienne dans son livre « la fin de l?Euro » pense probable la 3ème solution et considère qu?il y a 60 % de chances que l?Allemagne sorte d?elle même de la zone Euro dans une crise de la dette qui toucherait pour des montants considérables (plusieurs milliers de milliards d?Euros) l?ensemble des pays de la zone Sud. http://www.xerficanal.com/la-fin-de-l-euro-christian-saint-etienne-75.html?PHPSESSID=17ef33e6666955b0898428b0f117f4be Compte tenu de la divergence très importante entre différents états de la zone Euro, l?intérêt de la France et des pays du Sud (qui lui ressemblent) n?est-il pas de se séparer monétairement en bloc de l?Allemagne et des pays du Nord assimilés ? Car si tous les états de la zone Euro cherchaient à ressembler à l?Allemagne exportatrice, qui semble être le nouveau modèle, produisant plus qu?ils ne consomment, l?économie globale très fortement excédentaire deviendrait dépendante de la consommation des pays acheteurs hors zone Euro comme la Chine est devenue dépendante des Etats Unis, obligée de lui prêter les moyens de paiement pour la consommation des produits Chinois.
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Alrix a écrit le 10/11/2011 à 08:06 :
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Et dire que François Hollande promet d'augmenter les dépenses sociales.... On voit la crédibilité de son programme !:)
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churchill a répondu le 10/11/2011 à 09:14 :
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il faudra bien un socialiste pour faire passer la pillule; schroeder en allemagne, zapatero en espagne, qui en italie, hollande en france?
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Stormy a écrit le 10/11/2011 à 07:44 :
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Il y a deux modèles de croissance : un reposant sur la production et un autre reposant sur la consommation. Les deux sont viables sur le long terme mais pas avec la même monnaie qui joue le rôle de ré équilibrage naturel entre les dérives de ces deux modèles. Historiquement, l'Europe du Nord (hors Angleterre) a choisi un modèle de production et l'Europe du Sud dont la France a choisie un modèle de consommation. Ce choix est extrêmement ancien et remonte à l'époque de l'union latine monétaire fin XIXe. La France, l'Italie, l'Espagne essentiellement alignent sur le même taux leur convertibilité papier or pour concurrencer la zone mark et la zone sterling. Avec une monnaie unique plus de ré équilibrage, le modèle de consommation ne connait pas l'inflation et a un pouvoir d'achat considérable sur les produits importés et donc détruit son industrie intérieure. Le modèle de production n'a pas de surévaluation de sa monnaie reste extrêmement compétitif à l'exportation et voit ses excédents commerciaux exploser. La monnaie unique a longtemps été gagnant gagnant pour tous tant qu'il y avait une solidité - solidarité entre le nord et le sud entre les consommateurs et les producteurs... Casser cette solidarité c'est revenir à la situation du XIXe siècle.
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churchill a répondu le 10/11/2011 à 09:14 :
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la consommation n'est pas viable a long terme si elle est importee; pour le reste, c'est le ' revenu permanent ' de milton friedman
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patbetton a écrit le 10/11/2011 à 06:55 :
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La France étant un débouché ,pour les exportations Allemandes importantes il n'est pas étonnant qu'Anton BOMER ait ce genre de propos. Les Allemands savent très bien que si la croissance française baisse alors leur production aura du mal à être vendu en France et qu'ils vivent sur la réputation de la "qualité de leur produit". Ainsi si les mesures prises par un gouvernement français entame le pouvoir d'achat de ses concitoyens c'est proportionnellement autant en moins d'exportation pour l'Allemagne. Les mesures tendant à diminuer le coût de la production en France sont également des décisions qui vont à l'encontre de l?intérêt des Allemands. Finalement on pourrait penser que les décisions prises en France vont dans le bon sens pour relocaliser la production, et peut-être que la réforme de la taxe professionnelle qui est effective et ne touche plus l'investissement productif (exonération des EBM de la base du calcul) leur fait peur !! En tout état de cause rien n'est jamais acquit définitivement, la bataille de la compétitivité va s'intensifier entre pays européens alors que l'on aurait pu penser que l'euro l'aurait atténuer, mais faute de convergence fiscale et sociale et d'une disparité économique aussi importante entre pays de la zone euro un euro fort, une faible croissance sont en train de faire imploser le système
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Tocquevilefla a écrit le 10/11/2011 à 06:49 :
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Les exportateurs allemands ne craignent plus un éclatement de la zone euro?? Chiche ! Re-evaluation du DM a la place de l?eurotrash, devaluation de la Lire Italienne?ca donne une Ferrari au prix d?une Porsche ! Y a pas foto !!! Les arrogants exportateurs allemands peuvent aller se faire voir ailleurs! Ne parlons meme pas des produits agricoles qu?ils ont reussi a promouvoir en Europe grace a l?euro neutro bonito. Si les exportateurs allemands sont reellement declare qu?ils ne craignaient plus un eclatement de l?euro, il convient de les prendre au mot. Un eclatement de l?euro = un eclatement de l?Europe. Clarissimo ! Mais alors finies les ventes de sous-marins a la Grece , les voitures du peuple a prix Allemagne de l?Est, le lait subventionne, les gros contrats Siemens et Cie avec dessous de table?les ventes douteuses aux pays sous embargo?.le copycatting institutionalize , le protectionisme impuni ?. Chiche !
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churchill a répondu le 10/11/2011 à 09:16 :
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entre ferrari et porsche, je prend porsche; votre ferrari elle est jolie, mais elle est tt le temps au garage et ne demarre pas en hiver...
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Jean-L a écrit le 10/11/2011 à 06:29 :
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Entre les lignes... le retour du mark en Allemagne est pour bientôt...
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vue d'Allemagne a écrit le 09/11/2011 à 23:25 :
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Purée, le Anton, si en tant que représentant des exportateurs allemands, il n'a toujours pas compris l'intérêt, pour ces exportateurs, qu'est la suppression du risque monétaire en ayant l'euro, il est vraiment pas doué. Alors après, s'il y en a pour croire sur parole que l'euro ne peut fonctionner parce que (sic) "la mentalité des Français est beaucoup plus proche de celle des Italiens que de celle des Allemands"... Argument imparable!! Soyons sérieux un instant. La compétitivité est un paramètre variable sur le moyen terme. Penser que l'économie allemande est vouée à être compétitive dans 30 ou 40 ans, c'est oublier où elle était il y a encore 10 ou 15 ans. Effectivement, aujourd'hui ces exportateurs allemands arrivent à vendre cher des produits qui ne sont pas beaucoup mieux que ceux des concurrents (ex: quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi le différentiel de prix entre une Peugeot et une VW est justifié?). Mais pour combien de temps encore? Il ferait mieux de faire preuve d'un peu d'humilité. On verra dans 5 ans. Un Francais expatrié en Allemagne depuis 18 ans
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pierre 2 a répondu le 10/11/2011 à 00:26 :
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Je suis tout à fait d?accord avec vous et partage votre avis, travaillant moi aussi depuis 28 ans avec les Allemands et connaissant leurs qualités mais aussi leur défauts. Il est d?ailleurs scandaleux que le journal du soir de France 3 reprenne les commentaires pas toujours justifiés de la presse allemande pour les faire relayer par le représentant de courrier international qui était là pour vendre son « canard « .Ce monsieur visiblement ne connait pas l?Allemagne et la journaliste encore moins .
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nikos a répondu le 10/11/2011 à 01:21 :
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bonjour, pourriez-vous developper (de votre point de vue) les qualites et defauts des allemands en 3-4 lignes svp?
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churchill a répondu le 10/11/2011 à 09:19 :
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les allemands fabriquent des produits techniques, de qualite, fiables ( et abordables, depuis hatrz4); ils manquent parfois de creativite et ont plus une mentalite ' ingenieur' que commercial' ( ce qui ne les empeche pas d'etre tres presents a l'export !!)
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Gilles a écrit le 09/11/2011 à 23:11 :
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Tant que la France n'aura pas mis un terme à tous ses corporatismes (professions protégées, syndicats etc.) et acceptera de vivre au 21èeme siècle (et non au 19ème), les choses pourront changer. Même en dévaluant, la France ne pourra vendre ce qu'elle ne produit plus depuis longtemps.
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NN a répondu le 10/11/2011 à 08:07 :
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l'Allemagne à des syndicats bien plus forts que la France....ce que vous dites ne tient pas debout
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@NN a répondu le 10/11/2011 à 08:53 :
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Je pense que Gilles a totalement raison. Vous parlez avec votre vision de français. En Allemagne le syndicalisme n'équivaut pas au corporatisme.Cela fait bien longtemps que les syndicats français ne défendent plus les intérêts concrets des salariés. Le syndicalisme français est un mélange de corporatisme et de dogmatisme politique qui ne peut mener qu'à la confrontation. Et cela vaut aussi pour les syndicats de patrons.
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churchill a répondu le 10/11/2011 à 09:20 :
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NN, les syndicats allemands n'ont rien a voir avec les francais....... ils defendent leurs interets, certes, mais ont d'autres chats a fouetter que de couler les boites avec la lutte des classes
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babu a écrit le 09/11/2011 à 23:06 :
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dans le même temps les autres pays de "l'euro" ,ceux du sud pourront devaluer et l'equilibre des echanges s'inversera ..mauvais calcul mr borner ,c'est une vue à trop court terme !
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babu a écrit le 09/11/2011 à 23:03 :
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mr borner oubli l'essentiel .Si une zone "euro DM " se detache ,sa devise deviendra concurrente du dollar et cette zone sera alors automatiquement la cible des US...qui ne peuvent pas s'en sortir sans un dollar unique monnaie mondiale .
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Ahbon a écrit le 09/11/2011 à 21:42 :
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l'Allemagne avec un Euro-Mark fort (contrairement a une Euro-Sud dévalué) aura un peu plus de mal pour exporter (ne serait ce que 20% d'écarts cela va se sentir sur les bons de commande d'une Audi) , elle n'aura pas d'inflation contrairement à la zone Euro-sud et supportera le poids du remboursement de sa dette (plus de 80% du PIB comme nous) sans pourvoir l'alléger par l'inflation , et une population qui vieillit a vitesse grand V ... je plein leurs actifs ... mais c'est sûr que ce serait avantageux pour la France , qui elle pourra dévaluer, être plus compétitive, et réduire le poids de sa dette.
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LOU a répondu le 10/11/2011 à 06:57 :
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Je suis d'accord avec vous. Avec un peu de courage et plus réalisme, la France et les pays du Sud pourraient s'affranchir de cet euro qui n'est que le mark déguisé! L'orgueil de certains dirigeants devraient être ranger au placard et vite...
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ARTHUR a écrit le 09/11/2011 à 21:36 :
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L'analyse d'anton börner est pleinement exacte lorqu'il dit que la mentalité des français est beaucoup plus proche des italiens que de celle des allemands. Il n'est que de constater le comportement des nuisibles tels THIBAULT et autre CHEREQUE qui sont constamment à la charge contre l'économie française!!!!
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VilainGredin a répondu le 09/11/2011 à 23:12 :
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Euh... en quoi Thibault et Chereque reflètent la mentalité francaise? Oui on parle beaucoup d'eux, mais la France c'est autre chose que ces 2 clowns.
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Georges a répondu le 10/11/2011 à 07:12 :
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Les THIBAULT et autres CHEREQUE semblent bien moins efficaces dans la défense des intérêts des classes populaires que leurs équivalents allemands, sauf peut être dans le discours.
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oust du balai a répondu le 10/11/2011 à 09:48 :
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Les Thibault,Chérèque et autres consorts se foutent des classes populaires comme de leur première chemise.Leur intérêt personnel et la sauvegarde de leur pré carré prime sur le reste.Ils sont nuisibles à l'évolution d'une société qui les dépasse.
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Marc a écrit le 09/11/2011 à 21:04 :
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Excellente analyse d'un homme de terrain. Les hommes politiques sont des incompétents qui nous amènent au fond du gouffre. Il existe un problème de déficit extérieur pour la France (avec l'Allemagne, la Chine,...) qui résulte d'un manque de compétitivité. Cela est source de délocalisations d'entreprise, de chômage, de manque de rentrées fiscales, et in fine de déficits publics. Tant qu'on n'aura pas résolu ce problème, il est vain de vouloir empiler des plans qui ne servent à rien, comme le font Merkozy. Le problème est que les allemands ne sortiront jamais de leur concept de monnaie forte (toute leur stratégie est basée là-dessus), et que cette monnaie forte lamine la compétitivité de notre industrie (qui est beaucoup plus sensible au cours de change que celle des allemands). Le point de vue franco-allemand est irréconciable, et le système actuel mène la France à la ruine. Solution : passage de la monnaie commune à une monnaie commune nous permettant de "dévaluer" afin de restaurer notre compétitivité, ...
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Britannicus a écrit le 09/11/2011 à 20:44 :
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Moralité : si on ne quitte pas volontairement l'euro, on va s'en faire mettre dehors ! Mais chut, ce n'est pas encore politiquement correct de le dire...
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Les Thibault,Chérèque et autres consorts se foutent des classes populaires comme de leur première chemise.Leur intérêt personnel et la sauvegarde de leur pré carré prime sur le reste.Ils sont nuisibles à l'évolution d'une...
par oust du balai le 10/11/2011 à 09:48
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Martina a écrit le 10/11/2011 à 09:03 :
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