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Standard & Poor's, nouveau patron de la zone euro
La décision de l'agence de notation de mettre sous surveillance, avec implication négative, les quinze pays membres de la zone euro, dont l'Allemagne et la France, met une pression maximale sur les responsables européens pour qu'ils trouvent une solution à la crise au conseil des chefs d'Etat et de gouvernement qui se tient ce jeudi et vendredi.
Quel contraste dans les réactions au lendemain de la décision de l'agence de notation Standard & Poors (S&P) de mettre sous surveillance avec implication négative les quinze pays membres de la zone euro, dont l'Allemagne et la France. « Quand on regarde la façon dont S&P argumente, on voit que la méthodologie a évolué et est maintenant plus liée à des facteurs politiques qu'aux fondamentaux économiques », a critiqué Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France. Pour Jean-Claude Juncker, le président de l'Eurogroupe, qui réunit les ministres des Finances de la zone, la menace de S&P est « exagérée et aussi injuste ».
En revanche, pour Wolfgang Schäuble, le ministre allemand des Finances, « il s'agit de la meilleure incitation possible pour le sommet de cette semaine ». « Je ne peux rien imaginer de plus efficace », s'est-il réjoui. De ce côté-ci du Rhin, à l'Assemblée nationale, le Premier ministre François Fillon ne disait pas autre chose : « Ce que nous dit cette agence est clair : pour les investisseurs, la zone euro et l'Europe ont besoin d'un cadre politique rigoureux, structuré, efficace, capable sur le moyen et long terme de tenir ses engagements », a-t-il relevé.
Et pour les deux responsables politiques, la réponse à cette annonce dramatisant la situation de crise est en effet claire. Elle réside dans l'accord franco-allemand élaboré lundi par Nicolas Sarkozy et Angela Merkel. Celui-ci sera soumis aux autres membres lors du Conseil européen de jeudi et vendredi, de même que les propositions du président du Conseil, Herman Van Rompuy, qui devraient remettre sur la table, entre autres, les euro-obligations pourtant refusées maintenant tant par Berlin que par Paris (lire ci-dessous).
Agaçante ou vertueuse, la « surveillance » de Standard & Poor's, même si l'agence se défend de vouloir influencer les gouvernements, prend de fait un tour politique en obligeant à trouver rapidement une solution à une crise qui dure maintenant depuis deux ans. Des avancées concrètes sont attendues tant sur la convergence budgétaire que sur la gouvernance politique. Car cette gouvernance conditionne la réduction des quatre autres risques (assèchement du crédit, primes de risque croissantes sur les marchés obligataires, hauts niveaux d'endettement privé et public, récession en 2012) qui justifient la décision de S&P. C'est pourquoi cette dernière pointe « les désaccords continuels par les décideurs politiques européens sur la façon d'appréhender la crise de confiance dans l'immédiat et sur la manière d'assurer sur le long terme une meilleure convergence économique, financière et budgétaire au sein de la zone euro ». « Notre opinion est que la crise est passée du stade des ajustements dans les pays ?périphériques? à celui d'une menace systémique pour la zone euro », a alerté mardi lors d'une téléconférence Moritz Krämer, le responsable de la notation souveraine de S&P pour l'Europe, le Moyen-Orient et l'Afrique.
Le « timing » de la procédure ne laisse en effet pas de place au doute. Habituellement, une mise sous surveillance négative implique une probabilité de dégradation dans les 90 jours qui suivent, mais l'agence espère « conclure (son) examen des notations des membres de la zone euro dès que possible après le Conseil européen programmé les 8 et 9 décembre ». Un traitement certes accéléré mais qui n'est en rien un régime spécial à la zone euro. Directement connecté au résultat d'une grande échéance politique, la décision de S&P s'apparente à sa dégradation de la notation AAA des États-Unis, annoncée le 5 août dernier. Dès la mi-avril, l'agence avait placé sous perspective « négative » la note des États-Unis au beau milieu du débat parlementaire sur le relèvement du plafond de la dette américaine, mettant ainsi sous pression démocrates et politiques pour trouver une issue à l'impasse budgétaire dans laquelle ils s'étaient enfermés. Faute d'un résultat jugé capable de remettre la dette américaine sur une trajectoire soutenable, le couperet était finalement tombé.
« Un échec cette semaine [du sommet européen] pourrait se traduire par une nouvelle phase négative de la crise », a d'ores et déjà averti Moritz Krämer.
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XXL a écrit le 08/12/2011 à 00:09 :
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On peut souligner que, quoi qu?il en soit : "le cours de l'Euro est très stable". Européens, il est légitime d?être dans une colère noire contre la spéculation "insupportable" des Américains qui non seulement spéculent, mais font le jeu infecte des agences de notation" Anglo-Saxonnes. Il est bon de se souvenir que depuis 2008 et jusqu'à Juillet 2011... les autorités US ont déclaré en faillite plus de 200 banques américaines...!!!
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az a écrit le 07/12/2011 à 22:32 :
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mettre l'europe sous charter 11. juste retour des chose pour les us. qui vons le faire pour eux. Et nous on mis dedans avec leurs banque pouri et leurs produits pouris.
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boczkows a écrit le 07/12/2011 à 20:35 :
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Combien de temps encore allons-nous supporter cela : ce diktat des agences de notation ? Et la notion d?Etat souverain ?? ça vous signifie encore quelque choses ???
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Déjà trop taxés a répondu le 07/12/2011 à 22:42 :
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Un Etat endetté n'est pas un Etat souverain. Il faut interdire les déficits et les dettes publiques. Règle d'or à 0%.
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EIFFEL a répondu le 08/12/2011 à 08:56 :
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S et P est un organisme d'évaluation et un tel organisme agace toujours les politiques qui aimeraient tout faire à leur guise, sans aucun contrôle. Set P est comme un phare pour éviter l'écueil vers lequel nous dirigent les politiques irresponsables qui se laissent entraîner par leur jeu comme par addiction.
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Démosthène a écrit le 07/12/2011 à 16:44 :
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Les positions successives des agences montrent qu'elles sont irresponsable. Espérons que leur menace inconsidérée conduira les 17 ou mieux les 27 à faire avancer l'Europe ce week-end et à redonneer la confiance. Ce serait un mal pour un bien.
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DOUDOU a écrit le 07/12/2011 à 15:28 :
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Si les gouvernements précédants avaient faits leurs boulots on en serait pas arrivé la ou nous en sommes aussi je dis qu ils ont faits cela pour je pense pour que nos dirigeants prennent le mors au dents et que l EUROPE soit véritéablement du meme avis et qu elle prenne des décisions rapides et que s il y a du déchet parmi les 27 je pense qu avec 17 on peut éviter cette malédiction qui s abat sur nos tetes et que nous soyons pas dans la peur et l angoisse et que l EUROPE reparte enfin vers plus de stabilté et que les gens commencent a comprendre que l on doit faire du travail et de l effort et je pense que ce n est pas trop demandé.
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macmanaman a écrit le 07/12/2011 à 15:25 :
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le plus énervant chez ses agences de notation c'est qu'elles se cachent derrière leur petit doigt "nous sommes tout à fait indépendant, blah, blah, blah" IMPOSSIBLE ! 1) leurs dirigeants évoluent depuis toujours dans la finance (de citibank à la bank of new york en pasant par Blooberg) 2) leurs plus gros clients sont les grandes banques anglo-saxonnes qui paient un prix d'or les publications qu'elles commandent ; c'est un marché de dupes 3) leur intérêt : que leurs amis banquiers continuent de le faire en leur permettant de faire de gigantesques profits sur le marchés de la dette (par des marges plus importantes sur les taux pratiqués) - il y'a évidemment conflit d'intérêt - et ça représente des milliers de milliards par an
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pauvre de nous a répondu le 07/12/2011 à 22:34 :
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BJ : Exacte et les pauvre grec qui ont leur compte a l?étranger ne paye toujours pas l?adition car non imposable???..(suisse + de 200 milliards + autres paradis fiscaux; petit propriété a plus de 2 millions en Angleterre et ailleurs)info Benchmarks : Taux de référence 2ans: 107.594 %(source boursorama) on les a sauvé avec nos milliards ah,ah,ah? Les autres pas graves on peut les saigner, mais tous a une fin.
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macmanaman a écrit le 07/12/2011 à 15:04 :
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Outre-Atlantique, l'endettement des particuliers représente plus de 115% du PIB. Davantage que l'endettement public... et nettement plus qu'en France ou en Allemagne. lu dans "Challenges" Soit 17000 milliards de dollars + 15000 d'endettement public !!! Soit agence de notation = leurre pour se détourner de cette situation bien plus préoccupante et quasi désespérée ; la finance est et restera anglo-saxonne, on est fait comme des rats
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. a écrit le 07/12/2011 à 14:28 :
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Dans la prochaine guerre, qui sera contre qui ? On envahit la Grèce pour leur apprendre ? On colonise les Espagnols et les Portugais ? On attaque la Suisse qui n'a pas encore reçu ses Gripen (ils verront de près nos Rafale !) et on leur pique le magot ?
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mimosa a écrit le 07/12/2011 à 14:04 :
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qu'ils disent une bonne fois pour toutes ce qu'ils veulent de nos politiques ? puisqu'ils connaissent tout : ils doivent proposer des solutions crédibles ?
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as a répondu le 07/12/2011 à 22:36 :
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No" politique pense a leurs fauteuils pour ne pas protéger les intérêt des français en éco il sont fort, alors ils continues avec le droits de vote, car le Français toujours coupable (4°jours, impôts taxe, élite protéger dirigeant corrompus et en faillite couvert par les travailleurs qui ne croie plus en la démocratie???????..
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Coquelicot a écrit le 07/12/2011 à 11:34 :
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Les notations des agences, comme le comportement des marchés (en fait ce sont les investisseurs qui achètent nos obligations d'état, donc notre dette) ne sont que le miroir de nos turpitudes budgétaires. Ils ne sont pas la cause du mal mais seulement (!) son reflet. Contrairement à ce que tentent de nous faire croire le hollandais de service et ses séides, cette dette n'est pas du fait de Sarko. Il ne faut pas oublier que le dernier budget voté ét réalisé en équilibre remonte à ... 1974. De 74 à 80, les budgets furent votés à l'équilibre mais réalisés avec un déficit qui était encore acceptable. C'est en 81 que les dépenses publiques et le déficit ont explosé avec pour résultat 3 dévaluations suivies d'un plan de rigueur. Depuis, nous avons continué à vivre au dessus de nos moyens. Lors de la crise financière de 2008, il est vrai toutefois que le gouvernement a augmenté significativement la dette pour éviter un effondrement de l'économie. Alors cessons de taper sur les agences et sur les marchés qui constatent simplement que les pays de la zone euro sont exagérément endettés et que sa gouvernance économique n'est pas lisible.
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Tyler a répondu le 07/12/2011 à 15:57 :
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Absolument, tout est dit... Il est agacant a la longue d'observer la tendance persistante qu'ont certains a refuter une realite aussi claire et a vouloir croire que les responsables sont ailleurs, les banques, les "speculateurs", les "riches" a qui l'on voudrait prelever toujours plus et j'en passe... Certes, une crise exceptionnelle implique un effort de tous, mais il faura un jour de remettre proondement en cause l'Etat providence excessif, incontrole et au final destructeur de richesse, qui n'est de toute maniere pas credible economiquement, pour revenir a un modele certes toujours dans l'esprit du contrat social que nous souhaitons preserver, mais plus responsabilisant, plus optimise, plus soutenable...
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oeconomicus63 a écrit le 07/12/2011 à 11:04 :
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Les lois économiques contre les manipulations (intéressées) des marchés : qui gagnera cette fois ?
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Leposequestion a écrit le 07/12/2011 à 10:40 :
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Les commentaires les plus judicieux ou acide sont zquizés par le pouvoir journalistique, tout c'est bientôt fini, heureusement !!!
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Déjà trop taxés a écrit le 07/12/2011 à 10:38 :
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L'Etat endetté fait perdre toute souveraineté au pays. Interdire à l'Etat obèse de s'endetter, c'est l'empêcher de nuire à la population (chômage, centrales nucléaires, corruption, CE RATP, etc.) et le remettre au service de la France. L'amaigrissement intensif de l'Etat, quel que soit le parti au pouvoir, est la condition de la liberté retrouvée pour les Français.
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carpatrick a écrit le 07/12/2011 à 10:21 :
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Bien fait! Depuis près de 30 ans, les budgets français et de certains pays européens sont systématiquement en déficit. Cela ne pouvait évidemment pas durer, nos dirigeants ont fait la preuve qu'ils étaient de doux rêveurs, concentrés sur leur petits intérêts personnels, au détriment du bons sens et de l'intérêt collectif. Le pire, dans tout ça, c'est qu'il ne seront même pas inquiétés! Qu'un dirigeant d'entreprise fasse la même chose, il ne tiendrait pas 3 ans avant de se faire éjecter avec pertes et fracas. Nos politiques veulent des responsabilités? Alors qu'ils assument les conséquences de leur notoire incompétence.
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pmxr a écrit le 07/12/2011 à 10:20 :
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Finalement ces agences bottent les fesses de nos politiques et tant mieux !
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nero51 a écrit le 07/12/2011 à 10:02 :
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c'est incroyable la naiveté de ce certaines reactions d'internautes.iraient t'ils eux meme preter de l'argent à des amis endétés jusqu'à 80 pour cent de leurs revenus.
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ESDEBANCA a écrit le 07/12/2011 à 09:48 :
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Lorsque les déficits budgétaires cumulés explosent avec une telle ampleur, il fait s'y attendre. Lorsque les dépenses de fonctionnement représentent plus de 60% du budget de l?État, il faillait s'y attendre. Lorsqu'il n y a pas un organe chargé de la régulation pour contenir l'ardeur dépensière de États en Europe il fallait s'y attendre Lorsque la BCE et la Commission Européenne n'arrivent pas à jouer leurs rôles pour faire respecter les exigences de bonne gouvernance économique il faillait s'y attendre Les prémisses de la récession en Europe sont déjà perceptibles.
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minaccia a écrit le 07/12/2011 à 09:43 :
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Sacrés européens... une belle brochette de vainqueurs..
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iCitoyen a répondu le 07/12/2011 à 10:49 :
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C'est sûr que les US avec le plus fort endettement du monde mais qui garde son AAA est une belle référence! Belle crédibilité!!!!
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Tyler a répondu le 07/12/2011 à 18:45 :
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Ou-avez vu jouer ca? Si les Etats-Unis affichent un taux d'endettement eleve, il n'en reste pas moins comparable a celui d'autres pays du G8 (quelque soit les criteres de comparaison retenus), et en particulier de la France. Qui plus est, au cas ou vous auriez loupe le scoop cet ete, la note des Etats-Unis a ete abaisse par S&P, plus en raisons de craintes politiques que de pure credibilite economique d'ailleurs. Allons allons, on se renseigne avant d'avancer tout et n'importe quoi...
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Testoo75 a écrit le 07/12/2011 à 09:37 :
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Elles nous rendent un fier service en réalité, ces agences de notation. Sans elles, on en serait toujours au Grand Emprunt Sarkozy qui va relancer l'économie !
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Franchouille a répondu le 07/12/2011 à 23:30 :
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OUI et NON - Réfléchissez ?
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Www a écrit le 07/12/2011 à 09:07 :
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Ce qui me d?nge est que l'Europe se fasse pour satisfaire les march?et non par la volont?anifeste des peuples et donc de leurs ?s. Cr?ns nous une d?cratie de ce fait? Une Europe des march?financiers sera-t-elle une Europe des peuples? Durera-t-elle sans volont?es peuples?
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Tyler a répondu le 07/12/2011 à 19:02 :
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Votre propos est pertinent et souleve des questions importantes, mais a mon sens nous observons dans le contexte actuel les limites de la democratie. L'appel massif des Etats aux marches financiers en vue de se financer pour poursuivre une politique economique et sociale peu credible entraine necessairement une perte de souverainete. Nous nous sommes indiscutablement mis nous memes dans cette situation de dependance vis a vis de nos creanciers potentiels (via nos gouvernements successifs sur les 30 dernieres annees). Nous ne pouvons en vouloir au marche si il ne nous fait desormais plus confiance. Les decisions permettant de corriger le tir (et d'eviter un desastre) seront necessairement impopulaires. Dans le modele d'une democratie ideale chaque citoyen devrait etre appele a voter de telles mesures. Dans le cas present, si j'etais un peu provocateur je dirais que ce n'est certainement pas la maniere dont il faut proceder, et qu'il faut au contraire les imposer avec fermete, pour le bien de tous... Un bon exemple de ce dilemme est certainement la proposition de Papandreou d'organiser un referendum concernant les dernieres mesures d'austerite (il y a sans doute des limites au courage politique, ce dernier n'en ayant pas ete depourvu depuis cette annee). Pourtant, cette initiative a ete largement condamne par tous, et judicieusement ; car en regardant les realites de plus pres, on constate que le peuple grec n'a simplement pas le choix. Que les politiques agissent intelligemment, au peuple de comprendre par la suite ou etait son interet.
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Pierre 17 a écrit le 07/12/2011 à 09:01 :
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Voilà la gouvernance, c'est le pouvoir de la finance ! Par notre endettement, Sarkozy et compagnie nous livrent pieds et poings liés aux banquiers. Il continue à gesticuler stérilement. Tout ça à la hongroise, pardon, à la hussarde. Adieu la démocratie et vive la tyrannie !
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charlie chaplin a écrit le 07/12/2011 à 09:01 :
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La dette publique est passé de 1% à 90 % depuis pompidou et giscard ont obligé (par une loi) l'Etat a emprunté aux banques privées en 1973. La solution ont l'a il suffit pour l'Etat de revenir à son droit de création monétaire.
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loulou41 a écrit le 07/12/2011 à 09:00 :
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Quand va t'on avoir assé de courage pour virer ces sociétés de cotations d'Europe qu'elle s'occupent de ce qui ce passe aux U.S chez nous ilms ne cherche qu'une chose détruire notre économie au profit des grands groupes financier ayons un peu de courage et virons les
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nanopo a écrit le 07/12/2011 à 08:54 :
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Agences de notation a la solde des USA, pour faire oublier leur dette astronomique !
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tams a répondu le 07/12/2011 à 10:19 :
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ok! mais a qui profite le crime ? en cherchant a devaloriser l'?uro c'est le dollard qui remonte et donc ceux qui en ont un stock faramineux qui est devaluer par le rapport ?uro/dollard! leur stock a baissé de moitié sans rien faire madoff.
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assistanat.fr a écrit le 07/12/2011 à 08:11 :
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comment des agence de notation américaines peuvent avoir autant de poids sur l?Europe pourquoi suivre de tel agences qui s'amuse a mettre la pagaille dans les pays pour se faire plus de fric sur notre dos encore des traders qui font trembler les finances
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lili a répondu le 07/12/2011 à 08:41 :
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ce n'est pas nous qui suivons les agences, ce sont les investisseurs qui nous prêtent l'argent !!!
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L'économie est mondiale, Choupette et peut être comparée au corps humain. Ainsi le bras droit aurait tort de s'en foutre du fonctionnement du foie car si le foie tombe malade, tout le corps va en être affecté. OK ?
par EIFFEL le 08/12/2011 à 11:36
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Choupette a écrit le 08/12/2011 à 10:01 :
Pourquoi ces agences américaines viennent-elles mettre la pagaille en Europe. Qu'élles s'occupent des dérives des Etats unis
EIFFEL a répondu le 08/12/2011 à 11:36 :
L'économie est mondiale, Choupette et peut être comparée au corps humain. Ainsi le bras droit aurait tort de s'en foutre du fonctionnement du foie car si le foie tombe malade, tout le corps va en être affecté. OK ?