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Le ton monte entre Berlin et Paris
latribune.fr (avec agences) | 15/06/2012, 14:50 - 624 mots
Un mois précisément après leur première rencontre officielle à Berlin, il semble que le coup de foudre soit bel et bien passé entre les dirigeants allemands et français. Dans un contexte d'incertitude croissante en Europe, avec le vote grec dimanche et la situation bancaire espagnole, le dialogue se tend entre les responsables politiques des deux premières puissances économiques de l'Union européenne. Ce vendredi, lors d'un discours devant la fédération des entreprises familiales allemandes, la chancelière Angela Merkel tempête. "Il y a un faux débat qui est apparu, opposant la croissance et la rigueur budgétaire. C'est n'importe quoi", a-t-elle lancé dans une allusion à la position française qui défend la relance de la croissance économique dans la zone euro. La chef du gouvernement allemand a en outre regretté le "manque de confiance entre les acteurs". Son pays "ne se laissera pas convaincre par des solutions rapides comme les euro-obligations", a-t-elle réaffirmé, lançant en guise d'avertissement: "La médiocrité ne doit pas devenir l'étalon".
La veille, devant le Bundestag, la chancelière a une fois de plus rejeté la création d'euro-obligations qui mutualiseraient les dettes. Une solution prônée par la France. Par ailleurs, son gouvernement préfère la mise en place, dans un premier temps, d'une union bancaire, avec la création d'un fonds commun de recapitalisation, qui serait alimenté par les banques elles-mêmes, en plus du Mécanisme européen de stabilité (MES). Mais, concernant ce mécanisme, des divergences subsistent avec la France, qui voudrait étendre ses compétences et lui accorder une licence bancaire afin de lui permettre de recapitaliser directement les établissements qui rencontrent des difficultés.
Angela Merkel prépare le G20
En France, le Premier ministre Jean-Marc Ayrault avait conseillé jeudi à son homologue de ne pas "se laisser aller à des formules simplistes" après les propos de la Chancelière devant les députés allemands. Elle y abordait le G20 au Mexique des 18 et 20 juin en refusant que son pays porte seule le poids de la crise européenne. "Oui, l'Allemagne est forte, elle est le moteur de l'économie et le pôle de stabilité en Europe", avait-elle lancé. Mais "tous les paquets (d'aide) résonneront dans le vide si on surestime les forces de l'Allemagne.
Ce vendredi, lors d'un déplacement à Nantes, il a semblé vouloir calmer le jeu."Il faut se dire les choses, avec respect, mais avec sincérité, et avec un objectif, c'est de trouver ensemble la solution", a-t-il déclaré. Le chef du gouvernement a en outre affirmé que la franchise "est nécessaire entre partenaires, je dirais aussi entre amis, c'est vrai en particulier avec l'Allemagne".
Jean-Marc Ayrault : "Il y a des choses qui avancent"
Le Premier ministre a ajouté qu'il fallait "trouver des initiatives fortes pour la croissance, pour mettre en place des mécanismes de stabilité financière plus efficaces pour que les marchés financiers ne fassent pas la loi". "Il y a des choses qui avancent déjà, par exemple la mise en place d'une taxe sur les transactions financières pour lutter davantage contre la spéculation, qui apporterait des recettes", a estimé Jean-Marc Ayrault.
"Il y avait des blocages, qui sont en train de se lever. C'est en tout cas l'impression que j'ai en tout cas des échanges que j'ai pu avoir avec les Allemands et notamment les Socio-démocrates, mais pas seulement eux". Mercredi, des membres du SPD - des représentants de l'opposition allemande - avaient été invités à l'Elysée. Et le lendemain, François Hollande s'est rendu à Rome pour rencontrer le président du Conseil italien Mario Monti, et afin de tenter de présenter avec lui un front commun pour résoudre la crise européenne.
Dans ce contexte, le président de l'Union européenne Herman Van Rompuy a décidé d'organiser ce vendredi à 16 heures une conférence vidéo avec les dirigeants allemand, français, britannique et italien, afin de préparer la réunion du G20 organisée lundi et mardi au Mexique.
Guy31 a écrit le 18/06/2012 à 17:11 depuis un Iphone :
Nulland commence à se prendre ses premières baffes après s'être pris les pieds dans le tapis rouge et trompé de sens lors de la revue de la garde allemande. Beaucoup en moins d'un mois !
Dm a écrit le 18/06/2012 à 16:10 depuis un Iphone :
Droite ou gauche Seul objectif : se désendetter absolument pour ensuite vivre mieux Tout le monde doit participer même un peu
phidias a écrit le 18/06/2012 à 14:31 :
Traduction : Hollande et Ayrault se font traiter de "médiocres" par une chancelière allemande forte de la réussite de son pays, et qui refuse de signer un chèque en blanc sur les économies de son pays pour financer des fonctionaires socialistes français. On la comprend. Mocassin et pantouflette feraient bien de corriger le tir rapidement et de proposer des mesures structurelles, sinon on va vers un clash sévère avec notre partenaire allemand, et ce ne sont pas les palabres avec l'Italie qui n'a plus un sous qui y changeront quoi que ce soit. Alerte à l'incompétence crasse chez les Français.
RPR a répondu le 18/06/2012 à 14:59:
Sieg Heil ! avec de pareil supporter à droite nous n'avons plus besoin d'ennemis, le Grand Charles doit se retourner dans sa tombe avec des commentaires de ce genre.
Toc toc a répondu le 18/06/2012 à 17:46:
RPR, le sommet de l'abrutissement franchouillard...
RPR a répondu le 19/06/2012 à 09:25:
tiens l'insulteur franchouillard, @modérateur vous m'étonnez j'ai eu des post censurés pour beaucoup moins que cela.
C'est pas moi ! a écrit le 18/06/2012 à 10:29 :
"Bouhouhou, c'est pas moi, Maman !" La germanophobie puérile qui s'étale dans ces pages est la dernière tentative désespérée pour justifier l'injustifiable. Mais qu'est-ce que c'est que cette sale manie infantile de chercher des boucs émissaires pour les accuser des conséquences néfastes de nos propres décisions politiques ? Lorsque l'Allemagne a décidé de faire les efforts indispensables à la prospérité, la France a décidé les 35h. 10 and plus tard, La France paye inéluctablement le prix fort de ce choix irresponsable et on ose en faire le reproche aux Allemands ? Il est temps que le peuple français devienne enfin adulte et s'assume pleinement. Au boulot, les cigales ! Sortez de votre médiocrité, au lieu de pleurnicher sur votre sort comme des enfants mal élevés !
RPR a répondu le 18/06/2012 à 10:44:
la germanophobie n'est pas davante puérile que votre germanophilie. Oui la France a pris des décisions à contre courant, mais la gestion monétaire de l'euro n'a pas été faite correctement : 11 pays forment le zone Euro, avec des économies ayant des structures très différentes, il fallait donc une gestion avec des compromis entres les 11 qui permettent à chacun de s'en sortir correctement, mais pas de gérer l'euro uniquement selon les critères allemands. d'autre part beaucoup d'entreprises allemandes travaillent 35h par semaine et sont parmis les plus performantes du monde. il est éxaspérant de voir en France tout le monde se réfugier deririère les 35h pour exliquer les problèmes. beaucoup de contre performance industriellle s'explique par les mauvaises décisions des dirigeants. se cacher derrière les 35h est un confort de fainéant.
Quelle germanophilie ? a répondu le 18/06/2012 à 12:08:
Aucune envolée lyrique pro allemande chez "C'est pas moi", il ne fait que souligner le pragmatisme allemand du début des années 2000. Quant aux causes & conséquences en France, c'est un débat vain puisqu'à peine entamé, la joute devient automatiquement une chasse aux responsables marquée politiquement. Du coup on ne parle que des fautes passées et jamais (rarement) de l'avenir. Or c'est ce qui devrait mobiliser nos forces ... si tant est qu'il nous en reste
Infantile, encore a répondu le 18/06/2012 à 12:48:
"Les mauvaises décisions des dirigeants" : RPR, mais que n'avez-vous été vous-même un génial dirigeant pour trouver les solutions miracles ! Encore la tactique infantile du bouc-émissaire ! Cessez d'accuser ces boucs émissaires et examinez avec attention votre responsabilité personnelle dans cette crise !
RPR+ a répondu le 18/06/2012 à 13:47:
il n'existe pas de solution miracle, mais en comparant les performances des entreprises industrielles de part et d'autre du Rhin, il fait bien dire que cela ne plaide pas en faveur des dirigeants français dans leur ensemble, ce qui n'empêche pas des exceptions. d'autre part pour avoir fréquenter les les cercles du medef ou de la cgpme je n'en garde que l'image de personnes qui s'autocongratulent, se distribue du Mr Le Président, et ne cesse de geindre contre les 35h, les charges, l'intervention de l'Etat ou son abcense c'est selon, etc... par la force des chose je fréquente aujourd'hui le vdi (l'équivalent allemand du medef) et l'ambiance est fort différente. je ne suis ni germanophobe ni francophobe, mais il existe des différences qui ne sont pas toujours à l'avantage des dirigeants français, le reconnaitre n'est pas une hérésie, pour avancer et corriger les erreurs il faut d'abord accepter de les reconnaitre.
@RPR+ a répondu le 18/06/2012 à 17:48:
S'ils sont mauvais, n'hésitez pas à les remplacer puisque vous êtes si fort !
RPR a répondu le 19/06/2012 à 09:26:
décidément beaucoup ont un problème avec des opinions différentes de la leur sur ce forum.
xavier-marc a écrit le 18/06/2012 à 09:34 :
On ne peut pas créer des obligations sans créer à côté un impôt européen pour les financer avec un pilotage commun des politiques budgétaires; il faut l'un et l'autre.
Bitouille a écrit le 17/06/2012 à 20:31 :
Dans cet article il est ecrit "socio-democrate"", lol. Faute de syntaxe importante : "sociaux-democrates" est issu de "socialiste" pas de "sociologue" !
Voisin a écrit le 17/06/2012 à 20:25 :
L'Allemagne passe d'un crise de culpabilité à une de ses périodes d'euphorie cyclique. Il y a de la brutalité dans ces certitudes triomphalistes qui conduisent toujours à l'aveuglement de ce pays et à de nouvelles catastrophes. Quelque chose de fallacieux, et même parfois de presque hystérique, dans ces modes de pensée. L'aurait-on si vite oublié ? Plusieurs fois l'Europe en ruine, une démographie sans futur ... Dans trente ans un pays fortement réduit en population. L'Allemagne donneuse de leçons ? Basta.
Diogène de Tingis a écrit le 17/06/2012 à 19:24 :
Leçons d?Histoire à méditer! Compte tenu de la grave tournure que prennent les événements en Europe au cours des derniers mois,les historiens allemands ne doivent ils pas s?empresser-avant qu?il ne soit trop tard- de faire méditer à leur «physicienne» de Chancelière que, par le passé, chaque fois que des politiciens allemands ont essayé d?imposer leurs diktats aux autres pays européens, cette tentative s?est très mal terminée aussi bien pour l?Europe entière que pour le reste du monde par ailleurs mais que surtout cette folle et maladive politique de puissance a failli entraîner l?extinction du peuple allemand dans son existence biologique même!Et il y?a fort à parier,pour cette fois ci,que l?Allemagne,à titre de nation, ne survivra probablement pas à un autre conflit armé dont elle serait encore le point de départ ou de cristallisation! Dans le même ordre d?idées ,n?est-il pas temps aussi de s?interroger sur la pertinence du soutien «universel» apporté à la réunification de l?Allemagne et sur le bien fondé même de cette décision qui d?évidence a fait montre d?une méconnaissance totale des ressorts profonds qui agitent d?éternité la psychologie germanique!A moins de supposer que tout cela n?eut été fait qu?en bonne et parfaite connaissance de cause ainsi que des conséquences que cela entraînerait pour tous (cf.dans ce cas de figure les théories de la stratégie du choc ou des cycles guerriers du capitalisme international)!!!
JB38 a répondu le 18/06/2012 à 01:02:
Je ne l'aurai certainement pas aussi bien exprimé, mais c'est aussi mon sentiment. L'Allemagne joue un jeu dangereux, qui ne conduira peut-être pas inexorablement à la guerre, mais est générateur de tensions dont pourrait vouloir profiter le grand voisin Russe en embuscade. Poutine veut réarmer massivement, il doit bien y avoir une raison.La Chine n'est pas un objectif réaliste.
Stratégie a écrit le 17/06/2012 à 10:35 :
La stratégie de FH est claire : il va pousser la France au fond du gouffre, par la destruction économique, le chômage, le protectionnisme, l'endettement délirant et l'isolationnisme vis-à-vis de l'Europe. Alors, FH pourra imposer toutes les réformes qu'il voudra aux Français désespérés. Toute la question est : quelles réformes ? Liberté ou dictature collectiviste ?
lol a répondu le 17/06/2012 à 12:59:
toi tu dois aimer les théorie du complot!
boss a répondu le 17/06/2012 à 12:59:
Toute la question est : Liberte ou dictatures des marches ?
Dictatures a répondu le 17/06/2012 à 16:12:
Les marchés libres sont à l'opposé des dictatures. Il est notable que les dictatures communistes, fascistes ou autres sont toujours d'accord pour s'opposer aux marchés libres. Les marchés libres sont l'expression véritable de la démocratie, permettant à chacun d'apporter son opinion en fonction de ses mérites sans pouvoir imposer son opinion à autrui. Il n'y a pas de liberté possible sans marchés libres.
rb a répondu le 17/06/2012 à 17:15:
@Dictatures:Vous irez dire ca aux enfants qui au nom du marche libre,fabrique des ipod,aux escalves du btp dans les emirats arabe unies qui sont consideres commes des citoyens de 2eme zone et sous payes et sous traites au nom du marche libre,a toutes les guerrres menes au nom du marche libre
napolitano a répondu le 17/06/2012 à 17:56:
les français & les françaises l'ont élu... Tantpis pour nous tous...
@rb a répondu le 18/06/2012 à 10:13:
Vos exemples ne sont pas conséquence du marché libre mais de l'intérêt supérieur bien compris des Etats concernés, le fameux "intérêt général"' que de nombreux socialistes ont constamment à la bouche. Ce n'est pas le marché libre qui est en cause mais les Etats omnipotents. Avec ou sans marché libre, il y a aurait quand même des esclaves dans ces pays. Vous vous trompez de cible.
la vérité a écrit le 17/06/2012 à 09:32 :
Mes braves , nous assistons à la lente agonie de L'europe et le pire c'est que les politiques qui nous ont poussés vers cette europe là , parfois à l'encontre du vote que le peuple avait exprimé ! , prétendent apporter aujourd'hui les bonnes solutions . Si l'europe ne relève pas le défit , si des solutions efficaces ne sont pas trouvées la vieille europe peut se retrouver à genoux pour plusieurs siècles . La grande roue de l'histoire va sans doute tourner sans nous ! .
pathinder a écrit le 17/06/2012 à 02:34 :
viteeuheuh 5 ans de règne de Sarkozy, on à vu le résultat, on à voté Hollande pour le changement 5 semaines c'est bien oui vous avez raison quand est-ce qu'on revote, il faut dire qu'il y à beaucoup de prétendant mais peu ont la chance d'être élu, et dire que demain il y à les législatives, bonjour l'angoisse.
Gregz a répondu le 17/06/2012 à 07:56:
on se rendra compte que Sarkozy a su bien gérer; la situtation aurait ou etre bien plus mauvaise sans lui. La France n a jamais été en recession; le chomage a augmenté oui, mais il a augmente partout et moins vite en france. la dette a explosé oui, mais ou a t elle baissé? en Allemagne. Pourquoi? parceque l allemagne a mis en place toutes les mesures que Sarkzy a essayé de mettre en place en france mais qui n ont pas pu se faire totalement en 5 ans a cause de l opposition systematique de la gauche et de certains syndicats
Henri a répondu le 17/06/2012 à 08:25 depuis un Iphone :
Sarkozy l'étatiste a fait l'exact inverse de ce que vous dites, mais bon...dormez brave homme et si cela vous amuse encore, faites votre ''devoir'' d'électeur. Vous aurez dans votre circonscription le choix de voter pour la droite cassoulet (celle qui fait beaucoup de vents et qui ne sentent pas très bon) ou pour les héritiers spirituels des collabos. Une belle bande de winners. Mais comme dirait l'autre ''vous aurez les représentants que vous méritez''. De toute façon, ça ne changera rien à l'effondrement qui se profile !
Observateur a écrit le 16/06/2012 à 23:00 :
Pour sauver l'Europe, arrêtons d?acheter allemand ! Pour équilibrer la relation entre la France et l?Allemagne il faudrait d?abord prendre conscience que la supériorité économique de l?Allemagne vient avant tout du consommateur allemand. Une des grandes forces de l?Allemagne c?est par exemple que les Allemands par patriotisme et intelligence économique achètent surtout des voitures allemandes (ils ont un excédent de plus de 100 Md d?euros sur l?automobile !), et la faiblesse emblématique de la France c?est que les Français par inconscience ou par snobisme - pour paraitre "éclairé" - achètent beaucoup de voitures allemandes, alors qu?ils ont une industrie automobile de qualité ? Les Français achètent 3 fois plus de voitures allemandes - dont absolument aucune (à part la Smart !) n?est fabriquée en France - que les Allemands n'achètent de voitures françaises. C?est un poste important du déficit commercial abyssal, qui est la source de notre faiblesse et nous vassalise par rapport à l?Allemagne. Tous les Français (ainsi que leurs enfants) payent et paieront dans leurs impôts pour les chômeurs et la dette qui résultent de ces importations massives de voitures étrangères. Même si beaucoup de voitures françaises ne sont pas fabriquées en France, comme certains le diront, les acheter revient à soutenir les constructeurs français et une partie de la valeur ajoutée revient dans le pays. Les Allemands ont bien compris tout cela depuis longtemps ? D'ailleurs les constructeurs français produisent 2 fois plus de voitures en France qu ils n'en vendent, et il est assez logique qu'ils implantent des usines dans les pays étrangers qui eux achètent leurs voitures. En bonne logique les constructeurs allemands devraient aussi faire produire en France au moins une partie des myriades de véhicules qu'ils nous vendent. Ils ne le font pas, comme cela ils ont le beurre, l'argent du beurre et ils nous donnent des leçons ...
Truk a répondu le 17/06/2012 à 00:13:
Les Français doivent être libres d'acheter ou non des voitures allemandes et réciproquement. Ce n'est pas le problème. Le problème, c'est que les producteurs allemands ne paient pas le prix de leur compétitivité. N'oubliez pas : les lois économiques sont des lois d'équilibre ! Tout avantage a un coût. Or le coût de sa compétitivité industrielle, bien méritée, l'Allemagne ne le paie pas, et fait régler l'addition par ses voisins. Là, il y a un problème. C'est d'ailleurs assez amusant de voir que c'est un socialiste, M. Hollande, qui bouscule une soit-disant libérale, Mme Merkel, alors qu'en toute bonne logique, les libéraux sont contre l'Euro (qui est une intervention de l'Etat dans la fixation des parités) et les socialistes pour (puisqu'ils sont interventionnistes).
Henri a répondu le 17/06/2012 à 00:49 depuis un Iphone :
Vous êtes touchant Truk : vous essayez d'expliquer des notions monétaires de base à des gens qui votent Sarkozy ou Hollande...Peine perdue ! Je crains que vous récoltiez en retour les quolibets que la populasse réserve au messager porteur de mauvaises nouvelles.
Truk a répondu le 17/06/2012 à 01:15:
@henri. Et oui : Cassandre ne saurait se réjouir d'avoir raison. Mais à force de rabâcher ce qui n'est que la vérité, vous finirez toujours par convaincre les gens de bonne volonté. Les imbéciles et les idéologues, eux, resteront dans leur ignorance, à se battre comme des gosses pour savoir si Carla Bruni était plus gentille que Trierweiller, et si les "ultra-libéraux" de l'UMP sont mieux que les "communistes" du PS. Grand bien leur fasse...
a observateur a répondu le 17/06/2012 à 22:21:
excellent commentaire, jai travaillé en Allemagne et je confirme qu'effectivement les allemands n'achètent qu'en priorité des produits allemands. Ce sont des personnes très nationalistes, patriotiques contrairement à nous français.
Thibaut a écrit le 16/06/2012 à 18:31 :
Le socialisme c'est maintenir la production de cassettes vidéo quand on est au dvd. Bien évidemment, apple et l'internet, c'est américain, nous sommes trop archaïques dans la vieille Europe. Les bureaucrates, apparatchiks de l'appareil ont décidé que les jeunes français ne pourraient accéder à l'emploi. En Espagne et Grèce, Italie aussi, c'est encore plus flagrant. Voila qui est digne de Staline...
Henri a répondu le 16/06/2012 à 20:13 depuis un Iphone :
Comme dirait l'autre ''c'est pas un fonctionnaire qui inventerait Google'' J'ajouterais : ni un rentier !
Opinion a répondu le 16/06/2012 à 20:33:
100% d'accord avec vous
encorelibre a répondu le 16/06/2012 à 21:38:
La vieille Europe ne doit pas se miter à l'Espagne, l'Italie ou la Grèce, il y a aussi les Pays Bas, le Danemark, la Suède, la Finlande et d'autres encore qui ont leur économie encore valable et qui partagent plus les idées et la politique de rigueur et d'innovation de l'Allemagne que des pays latins et Grecs qui sont plutôt dans la mouise. A chaque fois que nous avons des entrepreneurs fort capables ou chercheurs émérites, ceux ci doivent quitter la France socialiste pour aller développer notamment en Amérique leurs idées. Cherchez en donc la raison.
Henri a répondu le 16/06/2012 à 23:19 depuis un Iphone :
Vous voulez tellement ethniciser les origines de la crise que vous vous rendez ridicule. Les italiens du nord sont plus entreprenants que les allemands du nord et que je sache les britanniques et les irlandais ne sont pas franchement latins sur les bords... Et même en dehors des bords ! Or leur situation économique est très très préoccupante.
Truk a répondu le 17/06/2012 à 00:17:
Pour soutenir Henri : ne pas oublier que le PIB par tête en Italie du Nord est supérieur à celui de l'Allemagne (on objectera que le PIB par tête en Bavière est supérieur à celui de l'Italie du Nord, je crois, mais bon...). Quoi qu'il en soit, encorelibre n'avance une fois de plus aucun fait, aucun chiffre, aucun raisonnement, mais seulement des clichés à la limite du racisme.
Henri a répondu le 17/06/2012 à 01:14 depuis un Iphone :
Euh merci mais je n'ai pas besoin d'être soutenu : la réalité se suffit à elle-même. Enfin ... Encore faut-il, comme vous, l'analyser et ne pas tomber dans le simplisme sarkoziste, la démagogie pavlovienne socialiste et la bêtise crasse des fachos.
Truk a répondu le 17/06/2012 à 08:45:
La réalité ne se suffit pas à elle-même hélas. Voyez comment les eurofédéralistes de l'UMP et du PS la nient. Ils ne veulent pas admettre avoir commis une énorme bourde, une gaffe historique. Quant au FN, il a bien vu le coup sur l'Euro - ça n'était pas difficile - mais ça n'en rend pas pour autant son projet de société sympathique ou tenable.
L'heure haut a répondu le 17/06/2012 à 10:00:
@encorelibre : venez aux Pays-Bas : +de 35% de la population est issue de l'immigration, un pays en récession, des banques à nouveau dégradées, plus d'aides des mairies, taux de chômage doublé, bulle immobilière (14 ans de hausse sans pause) système de santé dégradé ... bref ce n'est certainement pas l'exemple à prendre ! (nota j'y vit bien malheureusement pour moi).
Henri a répondu le 17/06/2012 à 11:56 depuis un Iphone :
Trouvez moi un pays qui se porte bien ! L'Allemagne et ses travailleurs pauvres exploités par ses rentiers et menacée par la bombe à retardement de sa démographie ? Ben voyons !
éee a répondu le 17/06/2012 à 15:33:
je ne vois pas de quel problème de démographie vous parlez. Lorsqu' il faudra occuper les emplois productifs laissé vacants par les retraités allemands, ils trouverons sans aucun problème des travailleurs en Europe ou dans le reste du monde.
Spip a répondu le 17/06/2012 à 18:29 depuis un Iphone :
100 % d'accord. Ce sera l'expression du légendaire, et mieux que cela, réel pragmatisme allemand. Pour l'instant, ils s'accommodent de leur démographie en berne, mais des mesures à long terme sont déjà prises (politique familiale + avantageuse). Le tout est une question de timing des décisions politiques. Jusqu'à présent à ce niveau là, ils se sont plutôt bien debrouillés.
Henri a répondu le 17/06/2012 à 18:38 depuis un Iphone :
J'en connais quelques uns en Gross Deutschland qui se retourneraient dans leurs tombes s'ils vous lisaient ! Que l'histoire peut être facétieuse .... Notez que les japonais qui refusent mordicus l'immigration, songent sérieusement à la robotique pour se soulager au quotidien dans leurs fauteuils de grabataires ! Quels merveilleux pays que voilà : songez à y réserver toutes vos prochaines vacances !
Paul a écrit le 16/06/2012 à 18:23 :
croire que la situation va s'améliorer est une erreur car elle va empirer. Le résultat de l'économie funeste du laxisme et de la dette au lieu de produire, conduit la grèce à des conflits d'extrême. Voyez la situation espagnole: envolée des taux, 8% de déficit et 40% de chômage. Espérons que ça ne conduira pas à une guerre civile.
ElNormando a écrit le 16/06/2012 à 18:05 :
Je suis Français et j'adore mon pays mais là j'espère que notre président se prenne une grande claque. Lui qui n'a jamais rien fait se retrouve au pouvoir (c'est quand même une chose incroyable qu'autant de Français aient pu penser que lui avait la solution alors que c'était le bordel au PS lorsqu'il en avait les rennes !!!) et utilise les méthodes apprissent avec FMitterand. Dans ce cas, semer la zizanie risque d'amener la tempête ... (effet boomerang ?)
Truk a répondu le 16/06/2012 à 18:17:
Mitterrand n'a justement pas été assez "agressif" avec Kohl, qui a profité de la faiblesse physique du Président français pour faire la réunification (qui a changé beaucoup de choses pour longtemps) et torpiller la Yougoslavie. Du reste on peut accuser Sarko, Hollande, Chirac ou qui vous voulez, mais le grand responsable de cette erreur tragique qu'a été Mestriche, c'est Mitterrand.
++ a répondu le 16/06/2012 à 18:25:
se fleur bon l'ancien de la division charlemagne
Xavier a répondu le 16/06/2012 à 19:01:
Je ne suis pas certain que Schaubble, qui porte les traces du terrorisme de gauche, ou bien Merkel qui a connu la langue de bois de la RDA aient envie de négocier avec les adeptes du socialisme.
Truk a répondu le 16/06/2012 à 20:49:
Le passé de nos amis Merkel et Schaubble n'est pas le sujet. Le sujet, c'est notre futur. Alors ils se reprennent, et ils choisissent : soit ils soutiennent vraiment leurs voisins au lieu de les asphyxier et ils sauvent l'Euro qui les avantage tant ; soit ils préfèrent ne pas soutenir leurs voisins, et ils abandonnent l'Euro. Personnellement, je préférerais la deuxième solution, mais l'important, c'est que l'Allemagne arrête de vouloir le beurre et l'argent du beurre. Ils ont gagné beaucoup de temps pour ne pas choisir, mais maintenant, ça suffit : ils doivent décider.
Spip a répondu le 17/06/2012 à 13:33 depuis un Iphone :
@truk: réfléchissons deux minutes: imaginons que l'Allemagne sorte de l'euro, que se passera-t-il? L'euro, s'il survit, va probablement subir une forte baisse. Ou s'il disparaît, les monnaies nationales autres que le mark idem. Donc on retrouvera des parités de change ajustées aux performances économiques des pays, qui vous sont si chères. Une dévaluation de fait, en somme. Qui nous serait favorable à court terme? Pas sur. N'oubliez pas que notre déficit commercial vient quasi-exclusivement de l 'importation d'énergie, dont le coût va exploser. Par ailleurs, beaucoup de français continueront à acheter des voitures allemandes dans le premium, car il n'y a pas d'équivalent sérieux en France et que ces acheteurs ne sont pas à 10000 € près. Bref, même pas sûr que notre balance commerciale vis-à-vis de l'Allemagne s'améliorerait. Là où je veux en venir, c'est que cela favorisera indubitablement l'inflation... Je doute que les français apprécient, sauf ceux endettés à taux fixe.
Henri a répondu le 17/06/2012 à 13:57 depuis un Iphone :
Le rentier, assisté fiscal, continuerait bien à changer de Panzer chaque année. Au volant de son tas de ferraille qui le console de ne plus pouvoir honorer madame, rapport à ses ennuis de prostate, il pesterait contre ces fainéants d'ouvriers français, dont ses propres locataires qui ne parviennent à lui régler ses loyers que grâce aux APL. Il oublierait que les APL et la politique familiale sont financés par les cotisations des salariés et des employeurs, contribuant ainsi un peu plus chaque année à la ruine du pays. Très satisfait d'avoir acheté et remboursé en monnaie de singe ses biens immobiliers subventionnés par des niches fiscales, il écouterait avec ravissement Radio Courtoisie, où le Speaker, ancien de radio Paris, beuglerait contre les immigrés qui viennent profiter des aides sociales (et accessoirement construire les logements minables que le rentier compte mettre sur le marché locatif subsidé) Le seul hic dans ce joli scénario : ça aura pèté avant !
Spip a répondu le 17/06/2012 à 16:43 depuis un Iphone :
Sous couvert de votre fiction teintée d'humour, qui m'a bien fait rire, vous confirmez mes dires: l'hypothèse de la sortie de l'euro ferait que ce seront toujours les mêmes qui s'en sortiront. Tant mieux pour eux, je ne leur jette pas la pierre, car mis à part ceux nés avec une cuillère d 'argent dans la bouche, ils ont fait les bons choix et les bons efforts au bon moment. Quoique pour les rentiers,c'est moins sûr... Pour le pays dans son ensemble, ce serait une catastrophe. Alors, que faire? Mettre la tête de Merkel dans l'étau pour lui faire changer d'avis? Soyons sérieux! Allez, M Hollande, montrez- nous que vos talents de négociateur consensuel ne sont pas qu'une légende! Mais avant, il va falloir que vous aussi lâchiez du l'est...
RPR a répondu le 17/06/2012 à 18:25:
la sortie de l'euro de l'Allemagne aura un effet salvateur sur le commerce en europe. la monnaie que l'allemagne se choisira s'apprèciera fortement pour équilibrer la compétitivité indue qu'elle a développé sur le dos de ses voisins. et la situation se réequilibrera en faveur de la france, l'italie, l'espagne etc... comme avant la création de l'euro l'allemagne sera déficitaire en commerce extérieur, il est temps que l'allemagne paie le prix de sa politique, pour l'instant elle en ffait payer le prix par ses voisins.
jojo a écrit le 16/06/2012 à 17:55 :
Des mesures positives pour ranimer une croissance moribonde n'interdisent pas et ne s'opposent en aucune façon aux mesures impératives à prendre, non pas de rigueur mais de maitrise et de baisse effective des dépenses publics, adaptées aux caractéristiques de chaque pays de l'euro, mais qui prendront du temps à s'appliquer. Si nous voulons conserver l'euro, et à moins de pouvoir le dévaluer très fortement, il va quand bien falloir trouver d'une façon ou d'une autre, et d'urgence maintenant, une forme de mutualisation de la dette et/ou des emprunts afin de niveler par le plus bas le taux des emprunts de chaque Etat et gommer ainsi les différences de niveau économique entre ces Etats, déjà énormes à la création de l'euro et qui ne font que s'amplifier. Ceci est bien une mesure positive, et non pas suivant l'affirmation d'Angela Merkel un choix de médiocrité. C'est ce qu'attendent les marchés. La médiocrité et surtout l'utopie consisterait à vouloir à tous prix résorber les dettes d'Etats par un abaissement général, brutal et surtout inutile du niveau de vie des populations, à qui on aura donc ainsi vendu avec l?euro, du vent?
Irène a écrit le 16/06/2012 à 17:51 :
Réponse: le socialisme c'est la mort. Cela conduit à la dictature de l'Etat qui augmente les prélèvements quand le reste du monde les baissent.
chrislaurent a répondu le 17/06/2012 à 07:23:
L'ultralibéralisme, c'est la mort. Cela conduit à la dictature des multinationales et des financiers qui augmentent leurs bénéfices quand le reste du monde voit fondre son pouvoir d'achat.
Socialisme de connivence a répondu le 17/06/2012 à 10:29:
Ce que vous décrivez est produit par le socialisme de connivence et non par le libéralisme. Le socialisme de connivence, c'est tout pour l'oligarchie au pouvoir et l'égalitarisme dans la pauvreté pour tous les autres. Les Etats providentiels obèses reproduisent le clivage social qui avait été la caractéristique sociale majeure de l'URSS. Tous les socialismes conduisent inéluctablement à ce clivage.
Vive la France ! a écrit le 16/06/2012 à 17:26 :
Vive Hollande, qui au moins refuse de se plier face à une Allemagne de plus en plus belliqueuse et qui souhaite dominer l'Europe par les positions stupides et sottes de sa chancelière. Gageons que cette dernière soit virée l'an prochain par son peuple.
Truk a répondu le 16/06/2012 à 17:50:
Vous allez un peu vite : Hollande adopte certes la bonne attitude en bousculant la Merkel qui est décrédibilisée maintenant que les politiques qu'elle a exigées de la Grèce et de l'Espagne se révèlent des fiascos historiques, mais il n'a pas encore partie gagnée. Quant à la dégager, ce n'est pas le problème : les Allemands, qu'ils soient du SPD ou de la CDU, auront bien du mal à renoncer à l'avantage que leur confère l'Euro. C'est un cruel dilemme pour eux. Mais ils doivent prendre leurs responsabilités, et Hollande, pour le moment, les y force, alors que Sarkozy les laissait dans cet entre-deux si confortable.
germanikus a répondu le 16/06/2012 à 17:55:
Mais il y a vraiment des malades dans ce forum, de la germanophobie que la Tribune laisse paraître à loisir. des propos puérils, complètement insensés. C'est ça la Tribune, journal économique ????
florent a répondu le 16/06/2012 à 18:01:
C'est avant qu'ils explosé, erreur monseigneur.
Truk a répondu le 16/06/2012 à 18:12:
Germanikus est bien un eurobéat progermain : le voila qui exige la censure maintenant. Typique des fédéralistes qui veulent faire taire tous ceux qui ne partagent pas leur vision messianique de l'Europe. Ce sont aussi eux qui se réjouissent de confisquer les pouvoirs aux Parlements nationaux pour les confier à une Commission Européenne élue par personne, et qui concentre - comme toutes les dictatures - pouvoirs exécutif et législatif (voire judiciaire).
encorelibre a répondu le 16/06/2012 à 20:49:
@Truk: germanikus n'a pas tort , tu nous les brise avec ton parti pris, c'est toujours le même blablabla, tu pourrais pas nous lâcher avec tes inepties. OK, toi et ton nouveau patron, le Normal vous allez faire la guerre à l'Allemagne et vous allez la gagner mais avant, laisse nous échanger des arguments d'un autre niveau.
Truk a répondu le 16/06/2012 à 21:43:
@encorelibre. Mon blabla, s'il vous insupporte, il vous suffit de ne pas le lire. C'est simple. Mais ne le qualifiez pas d'inepte : de tous ceux qui interviennent sur cet article, je suis d'assez loin hélas celui qui fournit le plus de chiffres (source : OCDE le plus souvent), qui fait le plus de rappels historiques précis (en essayant d'être bref, ce qui n'est pas aisé), qui étaye le plus mon propos. Vous dites que vous échangez des arguments d'un autre niveau, et je vous en remercie, car en effet, le niveau de mes contradicteurs est souvent bien médiocre. Je n'ai pas de mérite à le dépasser, en rappelant donc a) l'importance de la question monétaire dans la compétitivité et les excédents, donc dans les équilibres budgétaires, chose que j'illustre souvent par l'exemple des excédents français et italiens qui existaient avant l'Euro, tandis que l'Allemagne était déficitaire b) le dilemme des Allemands et de Mme Merkel, car ils doivent choisir entre financer leurs voisins pour garder l'Euro si favorable à l'industrie allemande ou ne pas financer leurs voisins et perdre l'Euro et leurs excédents, et c) le caractère anti-démocratique de l'Union Européenne qui n'est pas du tout anecdotique dans la crise actuelle. Et à dire vrai, les fans de l'Union Européenne sont dans cette mouvance, tendant à vouloir faire taire tous ceux qui ne partagent pas leur délire mégalo. Quant à François Hollande, il n'est pas mon patron. Je n'ai voté pour lui ni au premier ni au second tour, et je me fous de lui comme d'une guigne. En revanche, je le trouve fort avisé d'oser s'attaquer à Mme Merkel, dont les politiques européennes sont un échec historique, dû à ce qu'elle ne veut pas faire le choix ci-dessus mentionné. C'est avisé d'essayer de la forcer à choisir entre le beurre et l'argent du beurre.
encorelibre a répondu le 16/06/2012 à 22:33:
@truk: changez de chaussette et de chaussure et trempez vos chevilles dans l'eau froide.
Jerome a répondu le 16/06/2012 à 22:40:
Truk, le troll qui pollue les commentaires ici depuis des mois, avec toujours la même antienne, de chiffres faux, de tautologismes, de phrases vides et pompeuses, tu nous les casses sévères maintenant, ça devient lourdingue de lire vos commentaires, et votre incurie. Vas faire cours à tes voisins et laches nous.
Henri a répondu le 16/06/2012 à 23:21 depuis un Iphone :
Avant d'utiliser des grands mots, dont je ne suis pas certain que vous compreniez tout le sens, vous devriez déjà soigner votre orthographe (petit conseil amical).
Truk a répondu le 16/06/2012 à 23:54:
Merci pour tous vos bons conseils. Reste que depuis des mois, c'est hélas mes prédictions qui s'avèrent vraies, tandis que celles des eurogagas - quand ils ont le courage d'en faire, ce qui est rare - se révèlent toutes plus pitoyales les unes que les autres. Quant à Jérome, on attend vos chiffres avec impatience. Encorelibre pour sa part est perdu pour la cause : il n'ose pas répondre, il baguenaude sur mon cas. C'est gentil, mais le problème c'est l'Euro, pas moi : donnez vos arguments sur les bienfaits de cette monnaie si vous en avez, et ne vous tourmentez pas pour mes chevilles. Dénoncer cette monnaie comme je le fais depuis une dizaine d'année m'a valu tant d'emmerdements des bien-pensants que mon amour-propre n'est plus vraiment en jeu depuis bien longtemps.
Jerome a répondu le 16/06/2012 à 23:54:
Mon orthographe et ma richesse linguistique sont très bien.
Truk a répondu le 16/06/2012 à 23:58:
@Jérome. Et bien mon Jéjé, on devient vulgaire ? Je vous "les casse" ? Que c'est grossier. Et vos arguments sinon ? Où sont-ils ? Nulle part... pas le début du commencement hein... Et comme vous ne savez que répondre, vous me conseillez de me taire. Ce sera plus facile pour vous, sans doute, de répondre à quelqu'un qui ne dit rien. Mais hélas, je continuerai sans doute. Et vous l'assure : d'ici deux ans, votre Euro chéri sera mort.
Truk a répondu le 17/06/2012 à 00:29:
@jérome bis. L'important, c'est que vous soyez content de vous et que vous vous suffisiez.
Henri a répondu le 17/06/2012 à 00:50 depuis un Iphone :
Manquerait plus qu'il ne se suffise plus à lui-même !!
encorelibre a répondu le 17/06/2012 à 08:40:
@henri et @trukmuche vous faites un sacré duo, du copier collé et un gavage pseudo intellectuel parce que vous fouinez à ramasser des chiffres que de toute manière vous interprétez seulement dans votre sens. Je me réjouis à lire vos commentaires dans quelques mois. Vous avez tout faux mais c'est rien en comparaison avec ce qui viendra. ça va encore vous exciter, mes chers gaillards.
Henri a répondu le 17/06/2012 à 11:25 depuis un Iphone :
Vous glorifiez le modèle allemand mais vous ne possédez aucune des vertus de ce peuple. Vous passez votre temps à pointer des boucs émissaires alors que les allemands cultivent dialogue et consensus social. Vous dénoncez les privilèges des autres pour lieux défendre vos petites prébendes alors que les allemands sont cohérents. Chaque peuple a son génie. Vous concernant, vous avez le don de geindre.
Vive la France ! a écrit le 16/06/2012 à 17:17 :
Vive Hollande, qui au moins refuse de se plier face à une Allemagne de plus en plus belliqueuse et qui souhaite dominer l'Europe par les positions stupides et sottes de sa chancelière. Gageons que cette dernière soit virée l'an prochain par son peuple.
Jules a répondu le 16/06/2012 à 17:55:
Vous et vos strates d'administration, bouffez les vos papiers.
Sabine a répondu le 16/06/2012 à 17:59:
Ratifierez-vous le traité budgétaire que la gauche et à la droite allemande s'engagent à signer?
Henri a répondu le 16/06/2012 à 23:43 depuis un Iphone :
Moi je signe n'importe quel torche-balles du moment que je gagne encore un peu de temps avant la débandade finale. Bon ça ne sert à rien mais je passe moins pour un gland auprès de mes électeurs ...
Heuuuuu a écrit le 16/06/2012 à 17:06 :
Il va se faire bouffer tout cru le fils a tonton
sam a écrit le 16/06/2012 à 15:02 :
Brejnev ça vous rappelle quoi?
Pierre a écrit le 16/06/2012 à 14:26 :
Ce qu'on appelle les politiques du pire, ça date pas d'hier... ainsi nous pouvons dire: Paris brûlé, Paris martyrisé, Paris fini!
RasLaCasquette a répondu le 16/06/2012 à 15:49 depuis un Iphone :
"Paris fini" Il n y aurait pas de meilleure nouvelle. Paris n est pas la France. Juste une petite ville prétentieuse, avec des habitants arrogants qui croient encore etre le centre monde ... Le retour a la réalité sera dur et c est bien fait !
krok a écrit le 16/06/2012 à 14:17 :
Que dire quand on voit que F.H devient le représentant de pays du sud... De toute façon il n'y a pas 10 000 façons de sortir de se bourbier, soit on laisse filer l'inflation, soit il y une sortie de zone Euro de l'Allemagne ou des pays du Sud, soit on baisse de manière radicale les dépenses de l'Etat ( allocations, prestations, aides, nombre des fonctionnaires et autres contractuels des appareils administratifs). On aura beau retourner le problème dans tous les sens, il faut se rendre à l'évidence la France et la zone Euro (à l'exception de quelques pays) n'ont plus les moyens de financer ce train de vie. Plus vite les populations auront accepté cette idée plus vite on pourra redémarrer la machine, d'ici là on aura droit encore à d'inévitables "mesures budgétaires" et autres "économies dans les dépenses" qui ne sont que des mesurettes
Onze a répondu le 16/06/2012 à 14:38:
Malheureusement, avec les élections présidentielle et législatives, les Français on clairement choisi; ne pas réduire les dépenses de l'état. Sarkozy voulait faire de la France un "pays du Nord", Hollande en fera un "pays du Sud".
Britannicus a répondu le 16/06/2012 à 15:55:
A Onze , en fait les Français ont certes renvoyé Sarkozy qui n'a pas respecté ses engagements, mais ils n'ont pas "porté" Hollande au pouvoir et l'élection de ce dernier n'en est que le prix à payer. Une présidence "normale", "ordinaire" ou "médiocre", c'est selon...
Normal a répondu le 16/06/2012 à 17:07:
Ou ras le bitume
hugo a écrit le 16/06/2012 à 14:02 :
Quand on voit que la Chine, le Japon et les Etats-Unis poussent des hurlements après l'europe parce qu'elle ne fonctionne pas, quand on voit que 60% de la population soutient Merkel dont tout le monde voit que son pays marche bien mieux, pourquoi ne pas se révolter quand on voit des politiciens malveillants faire exploser des pays entiers? Sommes-nous assez stupides pour aller à l'abattoir?
Henri a répondu le 16/06/2012 à 23:24 depuis un Iphone :
Si la Chine, le Japon et les USA poussent des hurlements, c'est pour couvrir le bruit de leurs propres casseroles comme la déflation ou Fukushima pour le Japon ou la bulle immobilière démentielle pour la Chine...
tristesse a écrit le 16/06/2012 à 13:05 :
la gauche illusioniste croît en l' avenir meilleur en ne foutant rien . Bientôt la potion gecque nous sera administrée et c'est une grande déception de voir ce peuple , se réclamant des lumières , sombrer comme la lie d 'un vieux vin .
Truk a répondu le 16/06/2012 à 13:25:
Gauche/ droite, ce n'est pas important du tout : ils sont conjointement responsables de la situation, puisqu'ils étaient tous d'accord - à quelques exceptions près - pour entériner toutes les erreurs de la Construction Européenne, et la plus grave, la plus criminelle d'entre toutes : la création de l'Euro, c'est à dire le gel des parités monétaires. Donc, se chamailler pour savoir lequel du PS et de l'UMP est le plus ceci cela, c'est stupide.
Manipulations a répondu le 16/06/2012 à 16:46:
Les manipulations monétaires donnent l'illusion de gagner en compétitivité mais en réalité, si rien ne change dans la compétitivité interne du pays, il faudra les payer un jour ou l'autre. Les dévaluations compétitives sont comme les dettes : illusion de croissance mais appauvrissement réel. Pour s'enrichir, il n'y a pas le choix : il faut travailler plus et mieux.
Truk a répondu le 16/06/2012 à 17:27:
La manipulation monétaire, c'est de figer les parités d'autorité, comme nos appprentis-sorciers de dirigeants l'ont fait en créant l'Euro. Ca, c'est manipuler les monnaies. Ne pas les manipuler, c'est les laisser flotter en fonction des évolutions économiques.
Snowkitesurf a écrit le 16/06/2012 à 12:25 depuis un Iphone :
Il va se la prendre de pleine face la vague tant annoncée ... Notre capitaine de pédalo ... Mais elle va venir d Allemagne et la suite va être très très rapide ... Déjà prochain récif : la Grèce. Je me demande si une fois passée le raz de marée financier en Grèce, après leur sortie de l euro , je vais pas y acheter une petite maison pour ma retraite ( avant que nous aussi nous ne retournions au franc et aux grèves incessantes)
Viteheuuuuuuu a répondu le 16/06/2012 à 17:09:
Quand est ce qu'on revote, 5 semaines ça suffit
Henri a répondu le 16/06/2012 à 23:46 depuis un Iphone :
Ben demain son pépère : vous aurez le choix entre deux socialistes dont un honteux et si vous avez cette grande '''chance'', un émule de Pétain...
pmxr a écrit le 16/06/2012 à 12:18 :
Une chose simple à comprendre ... dans la zone euro du sud ( dont la France) l'inflation normale en est de l'ordre de 4 à 6% .... dans la zone nord (dont l'Allemagne) de 2% ... donc vous savez tout !
Truk a répondu le 16/06/2012 à 13:01:
@pmxr. Vous avez raison, mais c'est déjà trop sophistiqué pour la plupart des eurobéats pour lesquels le débat est simple : "courageux et travailleurs germains contre affreux sales et méchants latins, traités de PIGS". Si vous sortez le moindre argument plus élaboré que ces clichés, ils se fâchent tout rouge, que c'est trop compliqué ! qu'on les embrouille ! qu'on est méchant ! On a beau leur sortir que des gens sérieux avaient tout prévu sur les dégâts qu'allaient causer l'Euro aux économies du Sud, ils ne veulent pas le savoir, nos eurobéats. Ca les gêne tout ça. Ils préfèrent continuer à nier la réalité et à parler de leurs faibles ras des pâquerettes.
Spip a répondu le 16/06/2012 à 13:59 depuis un Iphone :
Vous êtes pareil, truk, vous réagissez de la meme maniere que notre gauche championne du monde: mon voisin a plus que moi, je suis jaloux, mieux je trouve que c'est injuste, ce salaud profite de la situation à mes dépends, il faut qu'il paye pour ses méfaits... Pathétique. Réveillez-vous, l'Allemagne vit dans le même monde que nous, elle s'en est mieux sorti, c'est tout! Pourquoi n'en avons nous pas fait de même? Avons nous fait les bons choix stratégiques? Avons nous choisis d'aider les bonnes personnes? Nous sommes nous bien positionnés en terme de gamme de produit? Posez vous les bonnes questions avant d'accuser les allemands et l'euro de tout les maux! Là où je vous rejoins, c'est que la charrue a été mise avant les bœufs, c'était pure folie de créer l'euro avant d'harmoniser nos fiscalités, d'interdire la concurrence fiscale et de réfléchir à une stratégie industrielle/économique à l'échelle européenne.
Truk a répondu le 16/06/2012 à 17:30:
@spip. La réponse est simple : parce que pour faire comme l'Allemagne, il aurait fallu investir. Pour cela, il faut des capitaux. Or, les détenteurs de capitaux, à moins d'être stupides, n'ont AUCUNE raison d'investir dans un pays à monnaie surévaluée, puisque si leurs capitaux sont dans cette monnaie, et bien les investissements hors de leur zone monétaire deviennent bon marché, et que si leurs capitaux sont dans une autre monnaie, investir dans la zone à monnaie surévaluée, ils en ont moins les moyens. Figer les parités - en créant l'Euro - c'est obligatoirement, mécaniquement, inévitablement renforcer le plus fort (l'Allemagne) et affaiblir tous les autres (Espagne etc.). Pour une fois que la pratique vérifie parfaitement la théorie...
Spip a répondu le 16/06/2012 à 18:11 depuis un Iphone :
C'est une obsession, chez vous, cette surévaluation. Vous avez peut être raison quand vous affirmez qu'au regard des performances respectives de l'Allemagne et de la France, au bout de 12 ans d'euro, nous nous retrouvons avec une monnaie surévaluée et eux sous évaluée. Mais à la création de l'euro, ce n'était pas le cas, ou à peine: les taux de conversion retenus était celui du cours des monnaies. Je pense que vous prenez le problème à l'envers, et que la France avait tous les atouts en main pour éviter de se retrouver dans une situation de monnaie surévaluée. Or, elle (nos dirigeants incompétents, bien sûr) a cru qu'en faisant partie du même club que l'Allemagne, elle pouvait continuer sa gabegie de dépenses publiques ni vu ni connu. Le poids des prélèvements obligatoires a
Truk a répondu le 16/06/2012 à 18:25:
@spip. Oui c'est une obsession, bien méritée car le sujet est essentiel. Et vous pointez un détail important, trop peu mis en exergue à mon goût : celui du moment où nous avons "figé" les parités. Souvenez-vous, c'était après la réunification allemande, et la monnaie allemande, d'habitude forte (logiquement), avait été spectaculairement affaiblie à cause de la RDA. Or, c'est à ce moment là qu'on a choisi de figer des parités, avec un Mark exceptionnellement bas. Pour le reste, en effet, nous nous sommes permis les 35 heures... ce qui n'a pas aidé. Je ne fais que souligner que les questions monétaires, extraordinairement mal comprises et très sous estimées, ont joué un rôle phénoménal dans la situation actuelle.
Spip a répondu le 16/06/2012 à 18:35 depuis un Iphone :
... fait que l'écart, si tant est qu'il y en avait un, s'est creusé car ils ont miné notre compétitivité. Ne croyez pas pour autant que je suis un Merkeliste convaincu. Si réajustement il doit y avoir, il ne peut se faire violemment. Ce que je demande à FH, c'est de changer de cap, à la sauce socialiste pourquoi pas, avec une dernière louchette de dette pour passer la crête, pourquoi pas, mais après, réduction progressive des dépenses, nous ne pouvons pas continuer à soutenir à ce point notre fonction publique pléthorique et inefficace!
Truk a répondu le 16/06/2012 à 20:52:
Je ne demande que ça, à ce qu'on réduise la part de l'Etat dans l'Economie. Mais il y faut de la méthode : ce n'est pas quand on est en pleine crise déflationniste qu'on entreprend ce genre de mesures pro-cycliques ! On vient d'essayer en Grèce et en Espagne, on a vu le résultat : catastrophique. Réduire la part de l'Etat dans l'Economie, cela doit se faire quand cette dernière se porte bien. C'est le B.-A. BA.
Henri a répondu le 17/06/2012 à 00:17 depuis un Iphone :
@ Truk Vous vous fatiguez avec les rentiers : ils vont continuer à couiner et à accuser leurs boucs émissaire traditionnels : les jeunes, les étrangers (à l'exception de certains,depuis 1940 on sait lesquels...) et les immigrés. Les actifs et les entrepreneurs commencent à être moins dupes ... C'est ça qui compte : nous sommes de plus en plus nombreux à comprendre leur petit jeu.
Rural a écrit le 16/06/2012 à 11:49 :
Mr Fillon a sauvé le précédent quinquennat, vous êtes celui qui peut faire vraiment progresser la situation en notre république pendant les 5 prochaines années. Stoppez toutes ces mini prodigalités budgétaires qui ne sont pas des investissements productifs, interdisez les effets d'annonces non controlés de vos ministres "adolescents" qui veulent encore montrer qu'ils sont les meilleurs (comme à l'école primaire), alors qu'ils n'ont encore rien démontré. Surtout, pas d'huile sur le feu entre quelque partenaire que ce soit de l'Eurozone. Franchise peut-être, mais surtout discernement pour redonner une juste place à la France au sein de l'Europe, avec une économie rétablie et le plus possible de citoyens au travail.
concorde a écrit le 16/06/2012 à 11:47 :
Ce qui serait assez "drôle" dans tout cela, c'est que l'Allemagne sorte de l'Euro fatiguée qu'elle serait que l''on tente de lui imposer une politique socialo-communiste de nivellement par le bas! Près tout, je ne vois pas pourquoi elle paierait pour les pays ne respectant pas les pactes européen de rigueur; je me demande quand la gauche française comprendra que la croissance ne se décrète pas mais se créée par le travail. Malheureusement en France, la création d'emploi se fait en embauchant des fonctionnaires payés par le contribuable alors que dans le privé on ne cesse d'augmenter les charges des entreprises pour pouvoir payer les dits fonctionnaires (salaires et retraites)! Lamentable politique.
Imaginr a répondu le 16/06/2012 à 13:48 depuis un Iphone :
La coalition socialo-ecolo-communiste à décidé au plan intérieur de détruire tout ce que " le prédécesseur " (ils n'osent même pas prononcer son nom, c'est un gros mot) a fait ces 5 dernières années ; au plan européen, alors que même Chirac et Mitterand ont toujours marché sur des œufs comme Sarkozy, Hollande a décidé de changer la donne et de jouer la provocation avec l'Allemagne. L'histoire nous a prouvé jusqu'à présent que ce n'était pas la meilleure solution. Alors si même il ne s'agit pas de laisser tous pouvoirs aux allemands en Europe, encore faut-il avoir des arguments convainquants et les présenter avec un minimum de politesse et de retenue ; mais la encore c'est trop demander que d'avoir un comportement "normal" pour reprendre un mot très tendance en ce moment, avec ceux qui sont nos partenaires et non nos ennemis... enfin pour combien de temps !?
robert a écrit le 16/06/2012 à 11:39 :
Quand avez-vous décidé la destruction de l'Espagne et des pays du sud, voila la question qu'il faut poser au pse?
Gael a écrit le 16/06/2012 à 11:27 :
On lit dans la presse que les pays du G20 sont exaspérés par l'Europe lanterne rouge du monde... sa faiblesse économique contamine le reste du monde. La France est en récession, seule l'allemagne fait de la croissance. Les pays en question ne pourraient-ils pas aider la France à se remettre dans le droit chemin du progrès? voyez l'importance des réformes en Italie.
Isabelle a répondu le 16/06/2012 à 11:54:
Vous avez raison, ce qu'il faut c'est faire comme les Allemands: faire fonctionner le moteur économique au lieu de faire des déficits qui mènent les pays à l'explosion. C'est un truisme.
Corso a répondu le 16/06/2012 à 13:19:
Tout faux @Gael. La zone euro correspond à la première puissance du monde. Ce que les autres pays attendent de la zone est de pouvoir y déverser leurs productions et de pouvoir récupérer des investissements, ainsi de la Chine et des USA. Quant à l'Allemagne @Isabelle elle a autant sinon plus de déficit que nous ! Il faudrait à tous les commentateurs au moins ouvrir un livre d'économie ou de statistiques.
David a répondu le 16/06/2012 à 14:19:
Billeversées. La zone euro n'est pas une puissance, elle est couverte de dette. Ces politiques de feu de paille dont nous avons moult exemples comme la fameuse relance Chirac des années 70, qui conduiront toute la zone à sa perte. En quoi est-ce intéressant pour les pays du sud. Ce qu'il faut faire c'est un développement conjoint de soutenir l'appareil productif au lieu de le mettre par terre.
Henri a répondu le 16/06/2012 à 23:48 depuis un Iphone :
Allez donc expliquer ça aux rentiers et autres assistés professionnels : ça fait trente ans qu'ils nous pompent ! Bon courage !
BGT a écrit le 16/06/2012 à 11:24 :
Chers compatriotes, après avoir lu ces commentaires qui représentent toutes les facettes de l'économie politique et qui ont leur pour comme leur contre, et ayant passé la plus grande partie de ma vie en Allemagne, je répéte ce que je dis à chaque fois que je rentre au bercail " Allez en Allemagne, comparez sur le terrain les trains de vie, les acquis sociaux, les salaires, les retraites, la solidité monétaire, la discipline des partenaires dans le monde du travail, l'enseignement, la formation professionnelle, le désir d'élargir son horizon culturel et de comparer. Et j'en passe.Ce qui est certain: en l'espace de 60 ans l'Allemagne a largement dépassé la France, même si cela me chagrine.Étudions l'Histoire de France de ces 60 ans pour le comprendre. Toutes ces discussions d' "experts", ces batailles de chiffres, ne mènent pas à grand'chose tant que l'on n'aura pas procédé à une réforme substantielle des institutions européennes dans le sens d'une politique véritablement commune face aux EU, la Chine, les puissances émergentes, une politique qui sache allier les intérêts écononomiques et fiscaux aux indispensables progrès sociaux. Une alliance franco-allemande (pas celle des discours et des rencontres) au bon moment aurait sans doute permis d'éviter bien des écueils. Et maintenant nous voilà dans la m...
Onze a répondu le 16/06/2012 à 12:42:
Parfaitement d'accord avec ce diagnostic. L'Allemagne, malgré la destruction quasi totale de ses usines et les ruines de sa partie Est, nous a largement dépassé. Je rectifierais seulement un point: pas depuis 60 ans, depuis 40 ans, c'est à dire depuis l'arrivée de la gauche au pouvoir. La France se portait bien sous Giscard, elle avait une bonne croissance et des finances en ordre. Le déclin a commencé à partirde 1981.
Onze a répondu le 16/06/2012 à 12:45:
Correction de mon message précédent: depuis 30 ans.
Corso a répondu le 16/06/2012 à 13:22:
Encore une fois @BGT, tout faux ! C'est juste le contraire. Et le "diagnostic" proposé mènerait à la ruine de ces deux pays. Bravo !
pmxr a écrit le 16/06/2012 à 11:22 :
la fête commence dans 48 H ... ça va secouer dur !.... Tout le monde à les yeux rivés sur la Grèce , bien que ce soit du coté allemand qu'il faut regarder !!!!!
pas si naïf a écrit le 16/06/2012 à 11:15 :
"Mercredi, des membres du SPD ...avaient été invités à l'Elysée". Mais le SPD a signé le lendemain, jeudi, un accord avec Merkel. Et pour les Eurobonds, le SPD y est opposé comme tous les allemands. On est mal partis avec ce gouvernement qui prend les français (49%) et les allemands (100%) pour des imbéciles!
Sid a répondu le 16/06/2012 à 12:11:
Le SPD veut bien servir la soupe à Hollande mais jusqu'à un certain point.
ventreachoux a répondu le 16/06/2012 à 12:31:
Dans un sondage publié ce matin dans la presse allemande 80 % des allemands soutienne la politique de Angie Merkel et son pacte d´austerité. Jamais le SPD n acceptera la mutualisation des dettes des Euro countries.
gilus a écrit le 16/06/2012 à 10:41 :
C'est en tout cas l'impression que j'ai en tout cas des échanges que j'ai pu avoir avec les Allemands et notamment les Socio-démocrates, mais pas seulement eux; en tout cas et en tout cas et pas seulement eux ça veut dire quoi ce blabla politique ?
PSollande a écrit le 16/06/2012 à 10:37 depuis un Iphone :
Holande n'a pas les moyens de son idéologie ... Nous ne sommes plus en 17 ou en 36 ... De plus il commence à ridiculiser la France en l'enfermant dans des concepts trop étroits : la croissance tout le monde est pour ... mais lorsque le budget est deficitaire il faut l'obtenir en commençant par économiser ... Pas en faisant des cadeaux électoraux ...( 150 000 emplois jeunes payes par les administrations !! 60 ans en retraite pour ses électeurs ...les autres n'ont qu'à bosser ... Hausse de la prime de rentrée pour ses électeurs toujours .. diminution de façade de certains salaires de durigeants ... Promesse de voyager en train ... mais on commence par un avion privé ... Promesse de ne pas mélanger avec le privé ... mais après une dispute familiale, incapable de retenir sa compagne ... tout ça pour des raisons politiques et personnelles ... Promesse aux cités de ne plus être poursuivis en cas de délit avec la suppression des tribunaux correctionnels pour mineurs ... suppression de la semaine à 4 jours parce que son électorat ne comprend pas que d'autres puissent avec leur travail partir en week end ... ajout de 60 000 profs pour former la jeunesse à son idéologie ... et j'en oublie ...)...
Bruno a écrit le 16/06/2012 à 09:34 :
La fin de l'article est amusante. Le president Van Machin a decide d'organiser une conference video avec.......Dommage que De Funes ne soit plus parmi nous. Je l'imagine dans le role de Van Machin disant a Angela " Ma biche ", je verrai bien Bourvil dans le role d' Hollande. Il faut expliquer a Van Machin qu'il continue de percevoir son haut salaire tant qu'il peut et qu'il se taise, qu' il compte pour du beurreet que les dirigeant d'Europe et d'ailleurs se soucient de lui comme d'une guigne