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Crise de la zone euro
Zone euro: les conditions d'un éventuel appel à l'aide effraient Madrid
Mariano Rajoy, interrogé sur une éventuelle candidature à une aide financière de l'UE, ne l'a pas exclu en déclarant vendredi qu'il mènerait les actions qui serviraient au mieux les intérêts de son pays - Copyright Reuters
Julien Bonnet | 08/08/2012, 07:35 - 420 mots
L'Espagne ne veut pas demander une aide financière plus large à la zone euro si les conditions associées à cette aide vont au-delà de celles définies dans le cadre du programme d'aide à ses banques, a indiqué mardi une source diplomatique européenne.
Si Madrid rechigne à appeler l'Europe à l'aide, c'est en raison des conditions qui lui seraient imposées en contrepartie, a indiqué mardi un diplomate européen à l'AFP. Des conditions qui iraient potentiellement au-delà de celles définies dans le cadre du programme d'aide aux banques espagnoles. Ce dernier ayant déjà contraint l'Espagne à s'imposer un plan de rigueur colossal: 102 milliards d'euros d'économies à réaliser d'ici 2014, contre 65 milliards précédemment.
Les mesures prises par Madrid "correspondent déjà à un mémorandum"
Le chef du gouvernement espagnol "est pressé de toutes parts mais il ne veut pas aller trop vite", a expliqué cette source avant d'ajouter que Mariano Rajoy "considère que tout ce qu'il a présenté, y compris le budget 2013-2014, les efforts de consolidation budgétaire, la réforme du marché du travail et les conditions associées à l'aide aux banques correspondent déjà à un mémorandum". Le premier ministre espagnol estimerait ainsi avoir déjà fait tous les efforts nécessaires avant de faire une demande d'aide globale pour son économie ou solliciter une intervention du FESF, le Fonds de secours de la zone euro, qui peut racheter de la dette sur les marchés et soulager un pays dont les taux d'emprunt s'envolent.
La question reste désormais de savoir si ces efforts seront suffisants aux yeux de la Banque centrale européenne (BCE) et, surtout, de la Banque centrale allemande, qui reste l'une des principales voix à s'opposer à de nouveaux rachats d'obligations souveraines par l'institution de Francfort ou par le fonds de secours européen. La BCE s'est certes dite prête jeudi dernier à se porter au secours de la zone euro en intervenant sur le marché obligataire mais sous conditions. Lesquelles alors ? "C'est tout l'enjeu des discussions politiques en cours", a répondu mardi une autre source européenne.
L'Espagne peut-elle s'imposer encore plus de rigueur ?
Touchée par un chômage élevé -près de 25% de la population active est sans emploi- et plongée dans la récession -le gouvernement table sur un recul de 1,5% du PIB cette année et de 0,5% en 2013-, l'Espagne ne peut plus vraiment se serrer davantage la ceinture. Après avoir fait adopter hausses d'impôts et coupes budgétaires, Mariano Rajoy s'est ainsi engagé à ne pas toucher au système de retraite. Car si le premier ministre espagnol n'exclut plus de recourir à l'aide européenne, il a bien précisé qu'il voulait "étudier" les nouvelles mesures envisagées par la BCE avant de décider s'il y ferait appel: "je veux connaître ces mesures", savoir "si elles sont adéquates", et "alors je prendrai la meilleure décision pour l'intérêt général des Espagnols".
Commentaires
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Machiavelli a écrit le 13/08/2012 à 06:16 :
Depuis environs 16 ans l'Allemagne a un excédent de la balance commerciale de 17 Milliards PAR MOIS en moyenne. Excédent réalisé principalement en Zone Euro et grâce à l'endettement d'autres pays importateurs de bien allemand (y compris l'armement pour la Grèce). Malheureusement les bénéfices ainsi réalisés par les grosses entreprises allemandes et aussi françaises ont très souvent été réinvesti en dehors de la Zone Euro, avec pour conséquence le chômage des jeunes dans les pays déficitaires. La disparité des compétitivités à l'intérieur de l'Union Monétaire est surtout due à des facteurs naturels et immuables (taille du marché intérieur, position géographique, climat, ressources et richesse naturelles (matières premières), taille du pays, etc, etc.) S'il est vrai que la France et l'Allemagne pourraient arriver à une compétitivité comparable il n'en est pas de même pour d'autres pays de la zone Euro. Des pays aussi peu industrialisés que le Portugal, la Grèce et autres ont donc peu de chance d'arriver à la même compétitivité que l'Allemagne ou la France (à moins de devenir des paradis fiscaux). Leur demander d'augmenter leur compétitivité par le dumping social et par le dumping des salaires et illusoire. Des pays comme la Chine, l'Inde et autres pays asiatiques ne peuvent être égalés en ce qui concerne le dumping social. Seule solution, les accords doivent être modifiés de façon à permettre aux pays ainsi désavantagés de développer et de protéger leur économie contre des économies plus fortes afin d'arriver au sein de l'Union Monétaire à une plus grande convergence des économies. Il est aussi important d'arriver à un partage horizontal du travail pour éviter l'exil de jeunes hautement qualifiés du au chômage dans les pays périphériques. Il faut tenir compte de la réalité, l'Allemagne (et la France) étant le pays économiquement le plus fort de la Zone Euro a pu profiter de l'endettement des autres pays pour développer son industrie aux dépens des autres économies de la Zone Euro.
José Diaz a écrit le 08/08/2012 à 21:00 :
Ce qui me surprendra toujours, c'est la fragilité de nos économies, si l'on compare ces systèmes aux systèmes physiologiques. Alors que certains animaux peuvent perdre 50% de leur poids pendant des périodes difficiles, la simple stagnation du PIB provoque des crises quasi insurmontables. Et 2% de baisse, qui ramènent simplement quelques petites années en arrière, deviennent une véritable catastrophe. Plutôt que tout miser sur la compétitivité des systèmes économiques, il serait temps de se consacrer à leur robustesse!
bla a répondu le 08/08/2012 à 21:44:
Joli discours, mais concrètement quoi ? Blabl...
francescav a écrit le 08/08/2012 à 20:31 :
L'europe a été fait pour faire la paix, j'ai l'impression que l'Allemagne n'a pas compris cela et veut dominer les autres. plus de rigueur ? On rêve, la rigueur tue l'économie européenne en ce moment.
Jules a écrit le 08/08/2012 à 19:52 :
Nous vivons en Europe dans des sociétés au comportement immoral: c'est l'agression des vieux sur les jeunes. Les premiers dévastent l'économie et laissent les jeunes à la rue. Il faut engager dans tous ces pays une réaction afin d'obtenir des soutiens à l'activité et une vie pour les jeunes générations. On a mis en place des régimes gouvernés par de vrais tyrans qui se permettent de rejetter nos jeunes qualifiés dans l'exclusion ou leur permettant des salaires de misère sans rapport avec ceux que se sont octroyés les vieux. Il ne faut pas soutenir ces régimes!
Maurice a écrit le 08/08/2012 à 18:01 :
Si j'ai bien compris, c'est des sociétés qui ont mis des siècles pour se construire et qu'on fait tomber en quelques décennies à coups de dette et de bureaucratie, c'est tragique.
arcesilas a répondu le 08/08/2012 à 18:28:
Rome (antique) aussi a chuté en quelques années. C'est la tragiques performance à laquelle est parvenue la zone euro...
Corso a écrit le 08/08/2012 à 17:15 :
Les espagnols ont compris qu'ils allaient se faire piller par le système "euro" dirigé principalement par la France et l'Allemagne. Nous avons offert les premières doses, ils sont tombés accros et maintenant il leur faut redescendre dans la déchéance. Peut-on se sortir de la drogue "euro" qui marche sans prendre votre avis ? Jusqu'à quel point est-il prévu de pousser la matrice ? Le pays peut-il crier à l'escroquerie organisée, le type du système Churchil d'avant guerre, comme je le suggérai il y a peu ?
Viking a écrit le 08/08/2012 à 16:45 :
Francois est en train de se barricader a Bregancon, je suis sur qu'il a hate de revenir a l'Elysee et d'expliquer aux Francais qu'ils vont payer maintenant pour les espagnols, apres avoir payer pour les grecs ...
Julien a écrit le 08/08/2012 à 16:17 :
On ne décrèt pas les ânes intelligents... bonnet d'âne pour la zone euro: l'euro se meurt sur fond de fuite des capitaux hors de la zone. On nous annonce des sorties de plusieurs centaines de milliards! La défiance l'emporte!
Bertrand a répondu le 08/08/2012 à 16:58:
C'est très clair que le laxisme des finances publique conduit à la dévastation. Alors sommes-nous assez idiots pour nous laisser conduire à l'abattoir sans rien dire?
Hugues a écrit le 08/08/2012 à 16:03 :
On nous parle d'une fuite des capitaux en Europe du Sud. Une conséquence du laxisme dans les finances publiques que l'on retrouve par ailleurs dans la crise asiatique des années 97. La mauvaise gestion des finances publiques conduit les investisseurs à s'effrayer pour leurs investissements. Ainsi quand la mer se retire, la plage est à sec. L'Europe affronte une fuite massive de capitaux! 10% du PIB on quitté récemment ces 2 pays. En parallèle, la BCE a prêté à l'Espagne la bagatelle de 337 milliards en juin contre 288 milliards en mai... le scénarion grec du défaut se profile, belle ardoise pour les autres! Pour l'Italie on nous annonce une sortie de 150 milliards et qu'encore 200 milliards devraient sortir. Qui paye pour la maladministration?
Bastien a répondu le 08/08/2012 à 16:32:
Pour l'Espagne, ce n'est pas tout à fait exact, vos chiffres sont trop bas. La BCE a prêté 365 milliards sur le seul mois de juin. Pour l'Italie, les investissements croisés avec les autres pays de la zone euro portent sur 1200 milliards.
Vincent a répondu le 08/08/2012 à 16:42:
En Italie, c'est la panique. Ceux qui ont un peu de capital quittent le pays. En France cela ne devrait pas tarder compte tenu du massacre fiscal qui épargne seulement nos chers élus (indemnités non imposables) Pour les autres c'est la descente aux enfers donc le sauve qui peut s'impose.
realiste a écrit le 08/08/2012 à 15:26 :
Il faudrait que l'Espagne come la Grèce se déclarent en faillite por obliger le système actuel à s'amender et faire éclater la zone euro source de dysfonctionnements sans fin.
leon a écrit le 08/08/2012 à 14:59 :
"JPM a demandé de shorter l'Espagne JUSQU'A CE QUE CELLE-CI CAPITULE ET DEMANDE UN SAUVETAGE A L'EUROPE... "JPM says to short Spain 10 years until 7.75%, forcing a spanish bailout request" écrit Zero Hedge..." JPM, Jamie Dimon, dernier scandale en date: le LIBOR. Cet individu a démissionné avec un bonus de 10 millions de livres. Non; il n'est pas passé par la case prison! Mais pourquoi donc personne ne veut comprendre?
openoceanstar a écrit le 08/08/2012 à 14:00 :
j'habite en Espagne depuis 4 ans. La solution ce n'est pas forcément plus de rigueur, c'est surtout prendre les mesures courageuses pour lutter contre la fraude fiscale. Combien de personnes achètent des appartements en déclarant un prix bien inférieur au prix de la transaction réelle? La vendeur est content, il n'a pas a payer l'impôt sur la plus-value, l'acheteur est content car il paie une TVA sur un montant plus faible et se dit qu'il fera pareil pour ne pas payer l'impôt sur la plus-value le jour où il vendra. Les gens achètent un appart a 400 000 euros, déclarent 250 000, et vont au guichet de la banque pour demander les 150 000 en liquide et se baladent avec ça en pleine rue. Le mec au guichet de la banque a l'habitude. Dans mon cas je devais payer mon loyer de plus de 1000 euros en liquide chaque mois "parce que c'est plus simple", et le jour où j'ai acheté ma voiture (neuve) le vendeur me faisait comprendre qu'on pouvait s'arranger sur le prix si je payais les 15 000 euros en liquide. Qu'on envoie des commissaires et inspecteurs européens! En Grèce et en Italie du sud c'est pareil ! Les politiques espagnols commencent seulement maintenant à parler de ce problème, mais on (amis, collègues?) les fait taire... Evidemment c'est beaucoup plus intelligent de fermer des écoles et des hôpitaux ...
Corso a répondu le 08/08/2012 à 17:21:
Il vous faut comprendre qu'il s'agit d'une bonne solution ! Quel serait le tableau si ce trafic n'existait pas ? : Aucun appartement ne serait vendu, du moins pas en nombre suffisant et l'état n'encaisserait .. rien. Or l'urgence c'est de vendre ces appartements pour retrouver des liquidités pour les banques et les entreprises. En voulant jouer les justiciers, vous plombez vos économies et votre pays !
Braqueur corse a répondu le 09/08/2012 à 10:41:
Merci de me donner les horaires privilégiés des vieux espagnols de 60 kg qui se baladent avec 100 000 ? dans les poches. Mes 100 kg de barbaque et mon Manurin se feront un plaisir ;) (humour les gars, sauf sur le fait que seuls les vieux se gavent en ces temps pourris en Europe du Sud)
petitjean a répondu le 09/08/2012 à 14:26:
"les vieux se gavent en ces temps pourris en Europe du Sud)" ne tombez pas dans le panneau que nous tend l'oligarchie, à savoir opposer les générations pour mieux diviser. Les "vieux" ont bossé toute leur vie et ils ont une retraite normale , point barre. Interrogez vous plutôt sur le mirage européen qui promettait "plein emploi et prospérité" ! Jamais depuis trente ans il n'y a eu autant de chômeurs en europe ! Qui a décidé de mettre en concurence nos ouvriers , nos techniciens, nos ingénieurs , avec les salariés esclaves du bout du monde ??? l'Espagne crève come la France du SOCIALISME, du mondialisme sauvage et de l'arrivée massive de pauvres du tiers monde. pour qui votez vous ? consommez vous des produits made in China ??? nous sommes tous responsables voir couoables de cette situation. Que fait donc la jeunesse pour demander des comptes à cette classe politique qui se partage le pouvoir depuis des décennies pour faire en fait la même politique. que la jeunesse se bouge comme je l'ai fait en 68 !!!!!!...................
Albatros a écrit le 08/08/2012 à 10:50 :
L'espagne est peut être victime d'un euro trop élevé mais ses irresponsables politiques et économiques ont une responsabilité encore plus grande. Ils ont tout misé sur l'immobilier massacrant les rivages côtiers et accaparant toutes leurs forces vives sur ce secteur. Une illusion de croissance pendant quelques années puis le retour de bâton avec des milliers de logements vides, des chômeurs et des entrepreneurs riches à millions...Mais voilà, c'est le néolibéralisme dans toute sa splendeur !
TARTARIN a répondu le 08/08/2012 à 11:06:
Très bien vu !!! Et maintenant, on vient pleurer... Et chez nous, qu'est-ce que les irresponsables actuels vont nous mijoter ? Les précédents n'étaient déjà pas brillants !!!
Barnabémo a répondu le 08/08/2012 à 12:24:
Notre gouvernement de Bisounours ne pourra rien faire, notre destin est entre les mains de la BCE, nous fonçons droit dans le ravin, mais bon allons y gaiement, de toute façon, nous n'avons plus le choix.. A moins de se révolter, mais bon nous sommes des moutons serviles et ils le savent...
john galt a répondu le 08/08/2012 à 12:34:
@ alabatros : et si, au lieu de répéter tout le temps les mêmes bétises, vous ouvriez un livre pour une fois ? vous affirmez que ce sont les hommes politiques qui sont irresponsables, et ce serait la faute au néo libéralisme dans toute sa splendeur alors que justement, vosu dénoncez le néolibéralisme comme la société sans état et sans homme politique ? Vous vous contredisez dans la même phase et cela ne vous gène pas ? ouvrez un livre, le néolibéralisme n'est pas appliqué en europe (sauf avec Thatcher, avec le succès économique majeur et facilement vérifiable que pourtant personne ne regarde ...)
Henri a répondu le 08/08/2012 à 14:05 depuis un Iphone :
Bah il a peut-être ouvert des bouquins mon Jojo, mais pas les mêmes que les vôtres ! Il a le droit, non ? De plus je ne comprends pas pourquoi vous défendez aussi vigoureusement le néo-libéralisme qui n'est ni plus ni moins qu'un capitalisme financier à très courte vue dans sa forme contemporaine ... Je précise que je ne suis pas du tout constructiviste, ni dans son sens commun (collectiviste) ni dans son autre acception (néo-conservateur). J'aimerais aussi pointer la contradiction des relecteurs modernes de Von Hayek qui évoquent toujours les libéraux comme les inventeurs des droits de l'homme (historiquement, c'est vrai, contre l'église d'ailleurs) mais qui pour autant souhaitent "limiter" la démocratie du fait de l'existence d'un supposé "ordre spontané" (concept aussi fumeux que celui de "génération spontanée" mis à bas par Pasteur)
Bili hari a écrit le 08/08/2012 à 09:10 :
Des budgets en équilibre, sinon point de salut! Et je ris de ceux qui écrivent :l'Espagne ne peut plus vraiment se serrer la ceinture. Un petit séjour en Grèce les ramènerait sur terre!
aka a répondu le 08/08/2012 à 10:52:
Oui des budgets en équilibre. Mais aussi la "planche a billets" de la BCE car les dettes cumulées sont trop importantes pour pouvoir être normalement honorées. Bilan soit on rembourse en "monnaie de singe" soit on ne rembourse pas... Il n'y a pas vraiment 36 solutions. le débat relance vs rigueur me parait dépassé : de la relance par l'endettement alors que l'on est déjà surendetté c'est plus possible (même la théorie keynésienne ne dit pas qu'il faut s'endetter continuellement pendant + de 50 ans). Quand a la rigueur si c'est pour remettre le budget à l'équilibre c'est une question de bon sens. Si c'est pour rembourser la dette sans faire marcher la planche à billets, c'est tout simplement impossible.
ILANO : a qui profite cette Crise en Europe a écrit le 08/08/2012 à 09:03 :
je constate que notre "bonne France " est dans un wagon , et j'ai bien l'impression que cette Crise de le l'Euro , qui a été dédvastarice au niveau de l'Emploi dasn le secteur Privé ( pardon : pour les Fonctionnnaires et semi, et tous les Contractuels de le l'Etat et des Régions et de tout le " Mille Feuille " mais je suis comme dans toute "Guerre , soit conventionnelle , soit économiique", que Certains doivent "s'Engraisser très largement pourrai je avoir très exactement la Liste des " Corporations ": peut être pourrai je pendre le "train en marche " merci
FRED a écrit le 08/08/2012 à 08:19 :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YNm6rp3orhg Pour les acros de l'UE de la BCE du FMI Pour ceux qui ne pensent qu'en Euro qui ne vivent QUE pour l'Euro Analyse d'Oliver Delamarche BFM BUSINESS Attachez vous l'IMPACT c'est pour bientôt Qu'en déplaise a nos lecteurs Européistes extrémiste ceux qui boivent les commentaires de leur parti politique préféré l'UMP ou le PS...la zone EURO THE ENDDDDDDDDDD
@ FRED a répondu le 08/08/2012 à 09:02:
Et puis, comme le dit si bien Delamarche : "Là où la Troïka passe, l'économie trépasse". Mais à part ceci, vive l'Euro tout de même....
fred a répondu le 08/08/2012 à 11:01:
le mieux pour vous c' est de vous préparer à la fin de cette monnaie de singe..!!!! prévoir c'est gérer gérer c'est prévoir..!!!
orion a écrit le 08/08/2012 à 08:14 :
Cette politique européenne est stupéfiante ! Veut on la fin de l'Euro ? N'a t on pas suffisamment démontré, quasi expérimentalement depuis 2008 que les politiques exclusivement restrictives aggravent les choses ? A moins que la fin de l'Euro soit déjà intégrée et que l'Allemagne ( et la France) profitent des faibles taux d'intérêt pour se désendetter en tout égoïsme, mal compris d'ailleurs.
fred a répondu le 08/08/2012 à 08:33:
Orion crois tu sincèrement que la France mérite d'emprunter sur les marchés a des taux aussi Faibles..??? nous sommes autant sur la paille que les autres ?? ouvre les yeux 30s au contraire c'est une très très mauvaises nouvelles tu connais l'histoire du BOOMERANG c'est ce qui va arriver a la France;...
fred a écrit le 08/08/2012 à 08:00 :
La banque de Jamie Démon, pardon Dimon, a demandé de shorter l'Espagne JUSQU'A CE QUE CELLE-CI CAPITULE ET DEMANDE UN SAUVETAGE A L'EUROPE... "JPM says to short Spain 10 years until 7.75%, forcing a spanish bailout request" écrit Zero Hedge... Un pays qui paye plus de 4% sur ses bons du trésor est un pays mort. Madrid est à 8% ttc. Vous comprenez qu'en ce moment les banques s'en mettent plein les poches en faisant monter les taux que le peuple va être obligé de payer? C'EST UNE MISE EN ESCLAVAGE DE L'ESPAGNE ET LA JP MORGAN NE S'EN CACHE MEME PLUS. Pour la France ce n'est qu'une question de temps... Lire ZH ici pour le croire... J'espère que parmi vous il y a assez de gens en armes (ou d'armes) pour comprendre ce que cela veut dire pour la France dans les semaines ou mois à venir (vu les infos ci-dessous). ET regardez ce qu'a écrit Ambrose Evans Pritchard ce matin: "la BCE ne bougera pas tant que l'Espagne de demande pas un sauvetage souverain total de l'UE sur les fonds EFSF, et cède encore plus de terrain aux commissaires européens... Spain in turn will not move until the ECB lays out the exact terms of any deal, and until the Teutonic bloc signals whether it intends to crush Spain into abject humiliation -a la Grecque- or seek a fraternal outcome. Madrid has no bond auctions in August. It can in theory hold out until October, if it is willing to let contagion spread to the last redoubts of corporate solvency". Vous avez tout compris. Les Grands d'Espagne accepteront-ils de ramper devant Von Rampoy? Telle est la question maintenant. Lire AEP ici dans le Telegraph. http://www.jovanovic.com/blog.htm
jovano a répondu le 08/08/2012 à 09:54:
Oh non, pas encore jovano qui comprend rien et qui mélange tout.
bibifoc a répondu le 08/08/2012 à 10:00:
il y a une nuance entre "demander" et "dire" vérifiez vos traductions après sur le concept de les enfoncer je suis d'accord que ça va trop loin