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Crise de la zone euro
Allemagne : de plus en plus de voix pour un référendum sur l'Europe
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Romaric Godin | 11/08/2012, 17:10 - 384 mots
A droite comme à gauche, les responsables politiques allemands ne rejettent plus l'idée d'un référendum sur l'Europe. Mais la question à poser reste très problématique.
Les voix en faveur d'un référendum en Allemagne sur de futurs abandons de souveraineté se multiplient. Ce samedi, le président du parti social-démocrate, le SPD, a estimé sur la radio Deutschlandfunk que « si l'on veut vraiment abandonner une partie de la souveraineté nationale à l'Europe, une majorité des deux tiers du Bundestag n'est pas suffisante. » Il faut, selon lui, « interroger le peuple ».
Plusieurs voix dans ce sens
Sigmar Gabriel se joint ainsi à un débat qui monte outre-Rhin. Voici quelques semaines, le ministre fédéral des Finances Wolfgang Schäuble avait émis cette proposition à laquelle s'était ensuite rallier avec enthousiasme la CSU, la sœur bavaroise de la CDU, en particulier son chef, le ministre président bavarois Horst Seehofer, mais aussi le chef du groupe libéral au Bundestag Rainer Brüderle.
Dissension sur la question à poser
Ce samedi, c'est le ministre fédéral des affaires étrangères et ancien président du FDP libéral Guido Westerwelle qui s'est dit favorable au principe du référendum sur l'Europe. Mais si le principe semble gagner du terrain, la question que l'on doit poser au peuple allemand fait encore l'objet de controverse. Horst Seehofer veut un référendum sur la politique européenne actuelle et sur les Eurobonds, Sigmar Gabriel sur de futurs abandons de souveraineté, Guido Westerwelle sur une future « constitution européenne ». Bref, on est encore loin d'un mouvement précis.
Une idée nouvelle en Allemagne
Reste que cette idée de référendum est nouvelle outre-Rhin. La République fédérale s'est toujours méfiée des référendums qui rappellent bien trop les plébiscites par lesquels les nazis ont démantelé la légalité de la République de Weimar. Si les questions au peuple existent au niveau local, notamment dans les municipalités et sont largement utilisées, le référendum n'est pas prévu par la constitution fédérale.
L'Europe fait bouger les lignes
L'Europe a cependant fait bouger les lignes. Les exigences de participation du Bundestag à la politique européenne par la cour constitutionnelle, le refus de cette dernière de sanctionner de nouveaux abandons de souveraineté et le sentiment négatif croissant de nombreux allemands vis-à-vis de la politique de gestion de la crise européenne et de l'euro ont replacé cette demande de démocratie directe au cœur du débat. Depuis plusieurs jours, cette question occupe tous les éditorialistes outre-Rhin. Et comme toujours lorsque surgit un débat gênant et délicat, Angela Merkel garde le silence...
Commentaires
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Tuut a écrit le 14/08/2012 à 17:28 :
Sachant que la majorité est contre le fait d'aligner les chèques en blanc indéfiniement, on pourrait dire que l'aigle noir sort les grifes...
dingo a écrit le 13/08/2012 à 09:14 :
on a vu ce que donne un referendum quand ca touche l'europe, le dernier nous a faire la place de leadership, les Francais ne sont pas compétent sur le domaine, un sujet particulièrement complexe, et aucun pays n'a respecté les règles, ils pensent qu'en redevenant indépendant, ca va aller beaucoup, hors on sera une proie pour les marchés, car ce les edge funds américain qui attaque le plus faible (grece) en appliquant la regle des dominos sur les autres espagne, portugal ,itaile,france. Actuellement les marchés se concentre sur l'espagne et l'italie, imaginez une seconde ce qui se passera quand nous serons seul, ils vont nous bouffer, grace à leur gigantesque rouleau compresseur, la France seule n'est pas en mesure de résister,avec ses 17000 milliard de dette, elle est devenue une proie alléchante. c'est ca que vous n'avez pas compris. pour les allemands ca sera un plébécite, saut qu'ils perdront beaucoup car c'est eux qui profite du marché de l'europe, on a peur des chinois, mais les allemands ne déméritent pas. Pour le plaisir, ca fait un moment qu'on entendait la rumeur, ca sort du bois. Attendez vous un gros impact d'ici 2013-2015. Leur intérêt et de se concentrer sur la crise de l'europe pour gagner du temps. http://www.youtube.com/watch?v=6phVnSiZE60&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=ck1-qkgf0rI&feature=player_embedded
dingo a répondu le 13/08/2012 à 09:55:
dsl, j'ai cliqué avant de me relire, il n'y a pas d'option pour modifier :-( Pas pratique, merci à la tribune d'intégrer cette option.
asakapub a écrit le 12/08/2012 à 20:04 :
IL faut sortir de l'union européenne de l'euro et de l'Otan, Ce tourner vers la Russie en gardant un partenariat avec l?Allemagne Le faire progressivement tout en laissant un libre échange sur certains produits fait totalement dans le pays d'origine et non fabriquaient en chine et assemblaient en Hongrie pour réindustrialiser la France. dévaluer le Franc la France l'a fait plusieurs fois Ne plus être esclave des marchés financiers en pouvant battre monnaie. et a longtemps faire un étalon or. Facilité la vie des femmes dans les entreprises car elles ont des doubles vies avec des crèches dans les entreprises, pour facilité la natalité qui vient surtout de l?immigration. La France a toujours était un contre empire aux Anglo-saxons c'est un grand pays Ce tourner vers la Francophonie pour diminuer notre immigrations en développent les pays Africains et former leurs élites pour qu'ils prennent leurs avenir en mains. Et ne plus venir en France pour des salaires de misères mais construire leurs avenirs. Il faut d'abord penser à sa nation avant de penser mondialement
Analyste a répondu le 13/08/2012 à 00:07:
Lol c'est amusant mais ne tient pas la route !
@asakapub a répondu le 13/08/2012 à 00:23:
Revoyez votre orthographe et passez le bac d'abord.
asakapub a répondu le 13/08/2012 à 03:16:
Pour Analyste je vous remercie pour l'orthographe mais le raisonnement idéale est plus constructif que de rien proposer et critiquer en attendant la croissance. Surtout que si vous êtes honnête actuellement nous sommes en fin de cycle, aucuns pays ne pourra rembourser cette dette puisque on va tous être en défaut en même temps pas que l'Europe mais les USA, le Japon etc... l'endettement est une fuite en avant. On est proche d'une guerre pour les ressources, pour l'énergie dans - de 10 ans. Avec + 7Milliards d'hommes peut être que vous devriez éteindre la TV et ouvrir les yeux, et lire mais ce n'est pas amusant de critiquer sans aucuns arguments
ventrachoux a écrit le 12/08/2012 à 15:48 :
Un des gros problemes pour les allemands c´est que les représentants membres du parlement ( Bundestag) ont recemment voté en grande majorité pour la mise en place du Fonds de Stabilté Monetaire ( EFS) et qu´en realité on a simplement pas dit toute la vérité aux électeurs. Meme les parlementairres ont été bernés et ont approuvé cet ESM dont ils ne comprennent même pas le fonctionnement ni les consequences réelles.. On leur a fait croire que la caution au fonds de stabilité apportée par l´Allemagne s´arrêtait à 190 milliards soit 27 % du paquet de 700 milliards. Fait est que ce pas la toute verité car en cas de défaillance d´autres pays comme la Grèce, Chypre, l Irlande et peut etre l´Espagne ou l´Italie , ce sont les « autres » pays solvables qui devront renflouer le fonds de soutien de facon illimitée sans qu ´on leur demande leur avis. Tels sont les textes de l ESM/FSM. Donc ceci concerne les pays en bonne santé, ( éventuellement la France ?) , mais pour sûr l´Allemagne et les autres pays du Nord. En terme clair cette union européene ( zone Euro) telle qu´elle se developpe actuellement va se terminer par l´abandon de la souveraineté nationale, par une socialisation des dettes souveraines et par une répartition « équitable » de la pauvreté. Ce sera la question à trancher si un referendum a lieu ! Ca m´étonnerait beaucoup si les allemands seraient d´accord sur ces principes. S´il y avait eu un plebicisme pour l´abandon du D-Mark contre l´Euro, très vraisemlblement ils auraient gardé leur D-Mark comme les Suedois et les Danois qui ont refusé l´Euro et qui s´en portent pas plus mal aupourd hui. La « Grundgesetz » ( loi fondamentale) n´est qu úne constitution provisoire mise en place avec l´accord des Alliés (USA) tant que la pays était divisé en 2 blocs. Depuis la réunification la « Grundgesetz » n´a plus raison d´être et c´est vrai que de plus en plus il est de plus en plus question de mettre en place une vraie constitution votée au suffrage universel. Pour moi c´est clair le destin de l´Europe /zone Euro) va se décider en Allemagne ! Attendre des Allemands de sauver le reste de l´ Europe ? Faut pas trop réver ! A moins que certains pays en difficulté acceptent de mettre en place chez eux le systéme allemand qui a fait ses preuves et qui sera garant d´un rétablissement rapide de leurs finances publiques mais au prix de gros sacrifices !
jp a répondu le 12/08/2012 à 18:30:
c'est vrai que cette "Grundgesetz" n'est pas une constitution en raison de sa date (1949); mais elle est celle de l'Allemagne réunifiée depuis 1990 et je ne vois pas une décision aussi essentielle qu'une nouvelle Constitution être ds les projets et la question dépasse d'ailleurs la seule Allemagne pour un tas de raisons à la fois historiques et résultant de son engagement européen, donc ne croyez pas à un prétendu referendum...
JP a écrit le 12/08/2012 à 14:40 :
Très bonne idée! Profitons aussi pour poser la question de l'immigration qui nous coûte un bras.
@jp a répondu le 12/08/2012 à 16:12:
Au contraire, elle rapporte, sauf si tu lis les rapports de gens proches du fn qui te diront le contraire. Sans immigration, la France ne fonctionne plus. Et la population vieillit, on en a encore plus besoin. La peur de l immigration et de l envahissement est vieille comme le monde. C est une peur irrationnelle.
asakapub a répondu le 12/08/2012 à 18:19:
L?immigration - à distinguer du voyage par plaisir - en tant que processus peut être appréhendée selon cinq points de vue. Du point de vue de l?immigrant, il s?agit d?un déracinement. Comme les Lorrains du roman de Maurice Barrès, les Déracinés, celui qui quitte son pays par nécessité économique se retrouve dans un environnement différent de celui de son origine. Ainsi, il sera dans un autre climat, ce qui peut être un réel choc ; confronté à d?autres moeurs, concernant la ponctualité, ou les moyens d?exprimer son respect. Au final, ne maîtrisant pas les codes, et bien souvent étant sous-qualifié, il sera systématiquement au bas de l?échelle sociale. Là où par son travail, dans son pays d?origine, il aurait pu devenir prospère, dans le pays d?arrivée, il devra se contenter des basses tâches. Il sera perdant culturellement et économiquement. Du point de vue du pays de départ, c?est une perte de force de travail. Ainsi, le travailleur manuel partant pour devenir balayeur, plutôt que paysan ou artisan dans son pays, ne contribuera pas au développement de ce dernier. Quant au travailleur intellectuel, finissant ses études en Europe, il y restera bien souvent une fois ses études finies, alors que son pays aurait besoin de ses compétences. Le cynisme va même jusqu?à enseigner dans les universités sénégalaises ou maliennes, non pas l?histoire et le droit de ces pays, disciplines éminemment nationales, mais le droit et l?histoire de France, quand paradoxalement, l?éducation nationale cherche à enseigner dès le collège l?histoire africaine, mais certainement pas par le prisme de l?excellent Bernard Lugan. Les pays de départ sont donc perdants face à la fuite de leur force de travail. Du point de vue du travailleur originaire du pays d?arrivée, il se retrouve mis en concurrence avec un supplément de demandeurs d?emplois, sur le marché du travail qui comme tout autre, répond à la loi de l?offre et de la demande. Ainsi, l?offre de force de travail augmentant, son prix diminue. Il fut erroné de dire que les immigrés prenaient le travail des Français, en effet, leur présence suffisait à faire baisser les salaires, tout en provoquant une confrontation culturelle d?autant plus violente qu?elle accompagne une paupérisation. Ils sont aussi perdants économiquement et culturellement. Du point de vue des grandes entreprises taylorisées, qui ont besoin de beaucoup de main d?oeuvre, peu qualifiée et peu chère, la mise en concurrence des travailleurs permet de jouer à la baisse sur les salaires. De plus, des immigrés peu qualifiés sont adaptés à des travaux ne demandant que de répéter des gestes mécaniques. En outre, ces nouveaux arrivants, ne seront pas susceptibles de devenir des militants syndicaux, cette pratique étant fort éloignée de leurs us. Les grandes entreprises sont gagnantes car elles peuvent baisser les salaires, et écarter la contestation syndicale, en se donnant même la caution morale de l?antiracisme. Du point de vue des PME/PMI, les arrivants, peu qualifiés ne sont pas une main d?oeuvre embauchable. En effet, dans une PME, il y a peu de salariés. La qualité du recrutement est alors indispensable à sa survie. Ils doivent donc être qualifiés. Or c?est peu le cas des nouveaux arrivants. Par contre ces derniers devant être logés, des programmes sociaux utilisent une partie des impôts prélevés sur les PME. De plus les grandes entreprises susceptibles de leur faire concurrence, pourront baisser leur charges et définitivement faire basculer le rapport de force à leur bénéfice. Les PME n?y gagnent pas de main d?oeuvre, perdent des marchés et y perdent fiscalement. Vous pourrez alors demander à votre ami si l?immigration est toujours un projet généreux.
Viking a répondu le 12/08/2012 à 18:27:
Question : que rapporte comme recettes et avantages le rattachement de Mayotte a la France ? Nous les Suedois voulions adopter aussi Mayotte, un tel potentiel economique et industriel !
@viki a répondu le 12/08/2012 à 22:15:
Et que rapportent à la France les départements pauvres comme la Corse, l'Aude ?
asakapub a répondu le 13/08/2012 à 04:21:
salut viking Si tu es Suedois tu dois comprendre que l'immigration comme la ville de Malmö n'est pas un modèle à suivre..;) surtout que en Suède tu as 1.3 de travailleurs (http://www.cairn.info) en pourcentage L'immigration n'est pas forcement bénéfique, que l'immigration des bas salaires est un moyen de tirer les salaires vers le bas pour faire des travaux difficiles éboueurs chantiers.. qui sont très mal payer que l'immigration te permet de payer ton restaurant pas chère grâce à des indiens qui parlent presque pas le français qui bossent comme commis en cuisine sans faire gréve etc.. ce pouvoir d'achat gagnait que le français ne veut pas faire est une source de chômage. -Mayotte est un mauvais exemple car elle nous ouvre un plus grand champs maritime pour peut être trouver du pétrole. - je te conseil le livre de michelle tribalat les yeux grands fermés et fracture française de christophe guilluy Je pourrais pas te faire changer d'avis mais si tu peux lire ces 2 livres tu verras que immigrations est plus compliquées L'immigration rapportent de l'argent aux multinationales par exemple en informatiques, pour les classent moyennes et hautes mais coutent de l'argent à la France, si tu regardes les bas revenus surtout après 1981. La corse est le département qui coutent le plus chère à la France mais je n'ai pas lu de rapport sur la Mayotte. il faut savoir que l'immigration de travail (je parle pas étudiante) représente que 13.4% de travailleurs en 2000 chiffres OCDE clairement JP ne dit pas de bêtises. Par contre au Royaume unis ou en Australie l'immigration rapportent de l'argent d'après les chiffre de l'OCDE si une personne veut le lien je lui donne
la pluie a écrit le 12/08/2012 à 12:25 :
je n'ais
Roulio a répondu le 12/08/2012 à 19:30:
yé né pas changé, toué touyours celle que yé aimé....
la pluie a écrit le 12/08/2012 à 12:01 :
Ils nous ont imposés l'europe de forçe,les politiques droite comme gauche caviar,et l'europe est une infamie,les roms qui viennent de roumanie en france,l'europe oblige la france à les garder en france,alors qu'ils sont roumains c'est comme si des parents obligés des étrangers à subvenir au besoins matériel et financier de leur enfants,remarquer la france s'ocupe de la planéte entiere sur son sol,en attendant il faut sortir d l'europe car nos salaires et tout le reste diminuront encore,et cela ménera à quoi,je n'est pas besoin de vous faire un déssin.
tedy a répondu le 12/08/2012 à 16:15:
personne n'a imposé l?Europe en France, il y a des élections où le peuple choisit ses représentants qui votent les lois. l?Europe s'est imposé d'elle même pour créer des liens entre les pays européens pour éviter la guerre, la guerre est devenu impossible en Europe, nos économies sont trop liées pour qu'un conflit soit probable nos salaires diminueront sans Europe, c'est inévitable. Nous n?arrivons pas a vendre même sans barrière douanière avec des barrières douanières on ne vend plus rien, donc, il faudra baisser les salaires pour vendre .. c'est imparable : 30 % de la production française est exportée....et la production industrielle française n'a pas baissé on produit autant avec moins de monde ... pour que les couts salariaux ne soient pas un handicap
la pluie a répondu le 12/08/2012 à 16:59:
Vous êtes bien gentil et surement trés intélligent ou instruit au choix,mais l'europe comme elle est,les français ont votés contre,sarkosy a fait fi de ceux que penser les français et continuer l'europe à sa façon comme l'aurait fait la gauche communiste d'ailleur,alors je ne vais pas rentrer dans vos supputation de barriere douaniere ... ect,la france vend ses usines mais pas seulement en plus elle fait cadeaux en dévoilant son savoir faire et en l'apprenant au autre je vais m'arréter la parce que avec les instruits ou les intélligents on ne peux pas rivaliser
tedy a répondu le 12/08/2012 à 20:04:
je n'ai pas la science infuse, la démocratie c'est respecter l'opinion des autres. la délocalisation pose un problème pour l'avenir industriel de la France. Il faut faire en sorte que les entreprises s'implantent en France. le débat est long a ce sujet. Simplement je dirai, il faudrait se spécialiser dans des produits haut de gamme comme l'a fait l?Allemagne pour conserver notre modèle social. car si on mise sur le bas de gamme, il faut revoir notre modèle social. pour développer le haut de gamme, il faut un investissement massif . Si on veut faire le bas de gamme cela veut dire s'aligner sur le moindre cout, il faut revoir notre modèle social. On peut développer et garder notre savoir faire et nos industries.
bongaillard a répondu le 13/08/2012 à 21:17:
@tedy Sachez qu'en 1913 le premier partenaire économique de la France était l'Allemagne... ce qui n'a pas empêcher un an plus tard ces deux pays de s'entretuer. Concernant les barrières douanières, tous les pays en ont sauf en UE! Pour preuve, la Corée interdit toute vente de voitures étrangères sur son sol, résultat: Hyundaï et Kia ne sont jamais aussi bien portés! La Chine a refusé à Renault de vendre sur son territoire pour protéger son industrie, la Russie lui a imposé de fabriquer sur son territoire. Les USA ont fait un embargo sur les pneu chinois pour protéger sa filière. Par contre, nous, on doit tous accepter et on crève la bouche ouverte! Vous semblez ignorer que les puissance industrielles française, allemande et américaine se sont construites sous barrières douanières. Mais vous pouvez être pour le libre-échangisme (dans un seul sens) imposé par Bruxelles mais vu l'hémorragie actuelle (900 emplois industriels/jour perdus) il y a peu de chance que l'Etat ait encore les moyens de verser votre retraite.
Pascual a écrit le 12/08/2012 à 11:10 :
Je suis POUR un référendum en France. C'est au peuple de choisir son destin.
Populo a répondu le 12/08/2012 à 18:29:
C'est sûr que comme les français ont souvent choisi Johnny parmi leur français préféré leur avis va être lucide et génial lol !!! Quand les sujets sont compliqués les masses sont larguées, elle sont juste bonnes à financer les maffias du foot !!!
Pascual a répondu le 12/08/2012 à 18:45:
Qu'est ce qui vous gène sur le principe du référendum ?
@Pascual a répondu le 12/08/2012 à 19:06:
C est que le peuple n est pas toujours intelligent et peut se tromper et voter pour des gens dangereux, comme en 1933.
Pascual a répondu le 12/08/2012 à 19:29:
@Pascual : Sauf qu'il s'agit là de répondre à une question en répondant par OUI ou NON et non d'élire quelqu'un.
@Pascual a répondu le 12/08/2012 à 22:37:
On peut aussi mal répondre à une question, il ne faut pas sur-estimer l intelligence du peuple.
Pascual a répondu le 13/08/2012 à 05:41:
Et celle des politiques ? En somme, vous vous sous estimez.et préférez laisser les décisions à d'autres. Pas très courageux tout ça. La soumission n'est pas non plus la solution. Tout le monde a une opinion et l'exprimer au travers d'un référendum et le minimum de la démocratie
@Pascual a répondu le 13/08/2012 à 08:19:
Vous prenez les gens pour des pros des questions politiques ? Le referendum, voir la Suisse, répondre a des questions orientées limite racistes.
Clyde a répondu le 13/08/2012 à 10:22:
Avec des démocrates comme Populo, on est pas sorti d'affaire. Rabaisser le peuple qui vote "mal" car il ne vote pas dans son sens. C'est vrai que les élites agissent bien, il n'y a qu'à être à l'écoute de l'actualité pour s'en rendre compte.
@Clyde a répondu le 13/08/2012 à 10:35:
Hitler fut élu en 1933, démocratiquement. On a bien vu comment vote le "peuple". Croire que le peuple est une référence, c est de la démagogie populiste, qui souvent sert les politiques xénophobes et dictatoriales. Les dictateurs aiment répéter le mot "peuple".
@@Clyde a répondu le 13/08/2012 à 21:26:
Donc il faut un homme qui viennent dire au gens ce qu'il faut faire pour leur bien, c'est-à-dire leur dicter la marche à suivre, en d'autre terme mettre en place une bonne vieille dictature. Mais pour quel genre de dictature êtes-vous? Militaire, religieuse, financière?
pmxr a écrit le 12/08/2012 à 10:26 :
le populisme est dangereux !!!!!!!!!!!!!!
@pmxr a répondu le 12/08/2012 à 10:47:
1789
pierrot789 a écrit le 12/08/2012 à 09:54 :
"cette proposition à laquelle s'était ensuite rallier" Corrigez s'il vous plaît. A cause de cette faute, j'ai renoncé à lire l'article.
pierrette a répondu le 12/08/2012 à 11:59:
Eh bien Pierrot, il tant faux peu pour t'a rété ! ...... je blague pour l'orthographe .....Si les jeunes devaient s'arréter pour cela, il n'y aurait plus de SMS !
clodef a écrit le 12/08/2012 à 09:19 :
Il vaudrait mieux un solide accord de vsolidarité partagé par les quelques pays qui veulent partager un destin commun (un noyau dur) qu'un référendum qui va brouiller les cartes dans tous les pays en soulevant des débats outranciers et exacerber les égoismes nationaux
Paulo a répondu le 12/08/2012 à 10:05:
Ne pas demander l'avis du peuple c'est créer les conditions d'une révolution, car sur un tel sujet c'est la camisole de force que l'on va nous imposer ... Nous devrions faire pareil en France, car tout cela va mal finir avec la crise qui s'amplifie ...
fred a répondu le 12/08/2012 à 10:49:
@Paulo : +1
Clyde a répondu le 13/08/2012 à 10:18:
clodef: connaissez vous le sens du terme "démocratie". Du droit des peuples à disposer d'eux même ? Ou sont-ce des notions inconnues ?
Pascual a écrit le 12/08/2012 à 09:01 :
Ce n'est que maintenant qu'ils se rendent compte de l'incompatibilité des pays a une "union européenne" ce qui prouve bien l'incompétence du politique sur la direction prise pour sa construction!
bongaillard a répondu le 13/08/2012 à 22:10:
D'accord avec vous. Une monnaie pour deux économies différentes ne marche déjà pas (cf République tchèque/ slovaquie) alors une pour DIX-SEPT pays...
malpensant a écrit le 12/08/2012 à 07:43 :
l?Europe actuelle c'est le mariage de la carpe et du lapin. on a été trop vite et on a fait n'importe quoi. il faut tout recommencer avec seulement un noyau dur 6, 9 ou maxi 12 pays.il faut arrêter la sensiblerie à deux sous.il est inutile de faire venir des délinquants en France on en a suffisamment.
pmxr a répondu le 12/08/2012 à 10:25:
"avec seulement un noyau dur 6, 9 ou maxi" ... sauf que les noyaux sont mous et faibles !!!!!
bongaillard a répondu le 13/08/2012 à 22:22:
Revenir à ce que De Gaulle voulait, une Europe des Nations avec des pays libres de faire ce qu'ils veulent chez eux (contrôle de la monnaie, des frontières, lois, armée indépendante) mais avec des partenariats sur des sujets précis. Airbus et Ariane se sont fait sans Bruxelles! Le Général a toujours été contre l'Europe supranationale que nous subissons aujourd'hui, c'est si vrai qu'à son arrivé en 1958 et jusqu'à sa démission en 1969, la France n'a jamais fait appliquer le traité de Rome de 1957 ( cf politique de la chaise vide et compromis de Luxembourg pour les curieux).
TARTARIN a écrit le 12/08/2012 à 07:34 :
S'il faut faire un référendum chaque fois qu'il faut faire un pas en avant, où va-t-on ? Le peuple est stupide et borgne, c'est la meilleure façon de tout saborder !!! Quant aux politiques, qu'ils apprennent à prendre leurs responsabilités et à être pédagogues !
Henri a répondu le 12/08/2012 à 09:58:
Il est beau le pas en avant. En 1d0 ans de cette nouvelle Europe, voyez où nous en somme. S'il y a bien quelqu'un de stupide et borgne, c'est bien vous.
Paulo a répondu le 12/08/2012 à 10:07:
Le peuple stupide et borgne risque un jour de se rappeler à vos bons souvenirs ... 1789 ? cela vous dit quelque chose ? et les années qui ont suivi ?
Henri a répondu le 12/08/2012 à 10:50:
@Paulo : Nous ne sommes plus en 1789. Le monde a évolué. Renseignez vous.
Lola a répondu le 12/08/2012 à 11:01:
@ Henri : Paulo a juste voulu dire que la démocratie était arrivée en France grâce à la révolution de 1789. Mais sans doute ne l'aimez vous pas !
Henri a répondu le 12/08/2012 à 19:03:
@Lola : Je dis simplement que les raisons qui ont amenées la révolution de 1789 ne peuvent plus se reproduire. L'instruction et la diffusion de l'information n'étaient pas ce qu'elles sont aujourd'hui. Aujourd'hui, les peuples ont connaissance de la situation et leur peur irrationnel s'exerce au travers de commentaires irraisonnés.
Paulo a répondu le 12/08/2012 à 21:49:
@Henri : vous avez raison avec les moyens de communication actuels il est encore plus facile de comprendre à quel point on se fait berner ... Mais aussi d'organiser des flash mobs et plus si affinités ... Il suffit de juste regarder les événements de Londres ... Le TSCG va nous enfermer dans une spyrale récessionniste : tout ce qu'il faut pour une révolution ... J'aimerai éviter cela à tout prix, et je ne comprends pas que nos dirigeants ne fassent pas un référendum pour demander l'avis du peuple sur une décision aussi importante... Je vous rapelle que le TSCG veut ramener les déficits à 0.5% soit près de 100 Mia à économiser en tout par an. Autant dire qu'il va falloir baisser les retraites, les soins, l'école, l'armée ... Croyez vous un instant que les gens qui n'ont déjà plus beaucoup d'espoir d'un avenir meilleur, au moins pour leurs enfants de plus en plus nombreux au chomage malgré de bonnes études, qu'ils vont rester gentiment chez eux à souffrir en silence ? IL FAUT RAPIDEMENT REDONNER L'ESPOIR en expliquant et en associant, le plus possible, tous les francais aux grandes décisions qui doivent être prises maintenant. Sinon, ce seront les extrèmes à brève échéances qui prendront la main avec tout ce que cela comporte. Henri, vous devriez sortir de votre cocon et regarder-ecouter autour de vous comment beaucoup de gens commencent à l'avoir dure ...
Henri a répondu le 13/08/2012 à 05:52:
@Paulo : En Grèce, en Espagne et en Italie, le seuil de tolérance des peuples n'a pas encore été franchi bien qu'ils soient plus dans la mouise que nous autres. Alors en France, la révolution est encore loi d'être en marche.
Clyde a répondu le 13/08/2012 à 09:18:
Les politiques et les technocrates sont plus stupides et borgnes qu'on pourrait le croire de prime abord, il n'y a qu'à observer comment ils sabordent la Grèce, le Portugal, l'Espagne etc...
satan a écrit le 12/08/2012 à 00:35 :
Voulez vous quitter la zone euro : OUI / NO ?????
Europhile a répondu le 12/08/2012 à 02:07:
NO ! of course
MIA a répondu le 12/08/2012 à 06:43:
OUI
ITOU a répondu le 12/08/2012 à 10:02:
Un grand oui également
Pareil a répondu le 12/08/2012 à 10:51:
Pareil que MIA et ITOU
asakapub a répondu le 12/08/2012 à 18:22:
OUI
Olive a répondu le 12/08/2012 à 18:30:
Triple NON de NON !
Popeye a répondu le 12/08/2012 à 19:04:
Mille fois OUI
Jean a répondu le 12/08/2012 à 19:04:
NON
Europa a répondu le 12/08/2012 à 19:05:
NON bien sûr !
Economiste a répondu le 12/08/2012 à 19:05:
NON et les arguments sont légions.
Rihanna a répondu le 12/08/2012 à 19:06:
NON
Rentier a répondu le 13/08/2012 à 05:55:
OUI au référendum
JMS a répondu le 13/08/2012 à 05:57:
Un grand OUI et plus que jamais
MOI a répondu le 13/08/2012 à 05:58:
OUI
Vincent, Paul et les autres a répondu le 13/08/2012 à 05:59:
OUI; De toute manière, seul un vrai référendum permettrait d'en savoir plus
Sorinza a répondu le 13/08/2012 à 07:16:
OUI, entièrement d'accord
Manu a répondu le 13/08/2012 à 07:39:
Je m'associe aux OUI et particulièrement à l'avis de Vincent, Paul etc...
Clyde a répondu le 13/08/2012 à 09:13:
OUI. Et les arguments sont légions.
David a écrit le 12/08/2012 à 00:25 :
Le coût pour les allemands devient trop important, chacun rentre chez sois et tout est pour le mieux...
clodef a répondu le 12/08/2012 à 09:47:
A noter quand même que la Grèce n'a pas couté un sou aux allemands (elle leur a même rapporté pat le biaix des taux d'intértéts differents).le seul point qui leur coute un peu depuis de nombreuses annnées est la politique agricole commune .Leur intérèt à rester dans l'Europe est évident :gràce à la libre circulation des produits (et à leur capacité!) ,leur industrie marche à fond
Lola a répondu le 12/08/2012 à 11:00:
Non, c'est vrai que pour le moment, la Grèce n'a rien coûté, si ce n'est aux assureurs et aux banquiers allemands, qui ont du essuyer les plâtres l'an dernier. Sinon, ne vous inquiétez : la Grèce va bientôt "restructurer" sa dette à l'égard de ses créanciers de droit public. La France, en tant que garante des divers machins, devraient voir sa dette lourdement aggravée. Mais de ceci, personne ne parle,....
ventreachoux a répondu le 12/08/2012 à 16:22:
C´est vrai quand on prete caution ca ne coute rien ..... jusuqu au jour ou le demandeur de pret depose son bilan et annocne la banqueroute. Alors ce beau jour c´est le caurtionneur qui perd tout ! Les banques francaises , allemande , belges ont deja deprecié des sopmmes considerables ( le fameux Hair cut). Et qui a trinqué ? Ne sont pas les contribuables ? Dire que l´Allemagne ou la France n´ont encore en perdu en Grece est ridicule et démontre un realisme " impressionnant"..
tedy a écrit le 11/08/2012 à 20:45 :
le referendum n'est pas un remède à tout .. s'il fut utilisé par les nazis en France, il fut utilisé par Napoléon dans un esprit de plébiscite ou par De Gaulle " moi ou le Chaos " le peuple peut être liberticide il faudrait déjà l'informer pourquoi l?Europe et pourquoi pourquoi une Europe supra nationale pour que le choix soit clair ...
haruki a répondu le 12/08/2012 à 07:44:
Il serait souhaitable que la question soit claire en effet. En revanche, il faudrait que la réponse le soit tout autant. Des exemples récents montrent que l'électeur répond bien souvent à côté de la question posée. Par ailleurs, le référendum est (parfois) employé par les autorités par manque de courage politique. Une manière de se dédouaner en quelque sorte.
Lola a répondu le 12/08/2012 à 11:13:
La Suisse doit être vraiment une horreur pour vous deux, elle qui ne cesse d'organiser des référendums. Les français, comme vous venez de le démontrer, ont toujours eu une forme d'admiration pour les régimes autoritaires et détestent véritablement la démocratie, quoi qu'ils en disent !
tedy a répondu le 12/08/2012 à 16:04:
la Suisse est l'exemple typique de ce qui ne faut pas faire ...la suisse est le pays ou le peuple dit oui par referendum a des lois liberticides pour introduire un véritable referendum en France, il faut y mettre des gardes fous exemple demander si tel texte est contraire à la constitution. je viens de lire ci des demandes de referendum les plus bizarres lisez bien, vous verrez que ceux qui réclament des referendum semblent avoir des préférences politiques pour des régimes autoritaires
Lola a répondu le 12/08/2012 à 22:18:
A bon ? Parce que seule une minorité serait suffisamment éclairée pour prendre les bonnes décisions ? Quand on voit les conséquences des politiques menées par la même élite, alors permettez moi de douter de sa compétence. Quant à la Suisse, et ne vous en déplaise, est sans aucun le pays où la démocratie est la plus aboutie. Votre commentaire me conforte donc dans mes propos : les français détestent la démocratie et adorent les régimes autoritaires qui profitent de la situation pour améliorer le sort d'une caste.
@Lola a répondu le 12/08/2012 à 22:54:
Je ferais plus confiance à une élite qu'à une personne moyenne, question d'intelligence. La Suisse qui vote pour des questions populistes, exemple de pseudo-démocratie.
tedy a répondu le 13/08/2012 à 08:18:
c'est ce que j'appelle des votations liberticides le peuple peut tuer la démocratie exemple les votations suisses ou si vous préférez l'élection de Napoléon III comme président de la République en 1852 (ce n'est pas un referendum, je sais , mais l'exemple du peuple liberticide est frappant) je ne crois pas qu'on puisse recevoir de leçons de démocratie de la part de gens qui votent allégrement pour des votations populistes
Clyde a répondu le 13/08/2012 à 09:10:
Ahhhh, le coup du vote populiste afin de se donner une bonne conscience à moindre frais. On voit parfaitement à quoi vous faîtes référence. Le peuple est souverain et plus que légitime à choisir les orientations qu'il souhaite ou pas pour son pays. Avec des démocrates comme vous, on est pas sortis d'affaire.
tedy a répondu le 13/08/2012 à 09:38:
On sait à quel genre de démocratie vous faites allusion. Dire que Napoléon III est un démocrate car choisi par le peuple souverain qui par sa légitimité lui confère un aura de démocrate, vous avez une drôle de conception de la démocratie. Le peuple peut être liberticide Napoléon III est un exemple. Il avait l'exemple de l'oncle comme grand démocrate avec ses referendums publicistes
Henri a écrit le 11/08/2012 à 20:24 :
Ils vont poser la question suivante : Êtes vous pour la poursuite de l'Europe ou contre la sortie de l'Europe; En principe, ils ne devraient pas se tromper.
jb a répondu le 11/08/2012 à 23:44 depuis un Iphone :
Très drôle. A mon avis, ils vont réfléchir à la question tant qu'il restera un de leur "mauvais élève" en zone Euro, mais là il sera trop tard car ils ne pourront pas lutter contre la mainmise de la Chine qui aura racheté et dépecé le reste de l'Europe, comme elle a commencé à le faire sans attendre la sortie de la Grèce avec le port du Pirée. Les tenants de l'exclusion de la Grèce, qui sont légion sur ce blog, feraient bien d'y réfléchir à deux fois.
fred a répondu le 12/08/2012 à 06:47:
@jb : Ils sont déjà chez nous depuis longtemps. Etes vous allez à Paris dans le 13ème ?
jb a écrit le 11/08/2012 à 19:44 depuis un Iphone :
L'Allemagne voudrait s'affranchir du carcan européen qu'elle n'agirait pas autrement.
Pourquoi pas ? a répondu le 11/08/2012 à 20:25:
On ferait bien d'en faire autant,
Gilles1 a écrit le 11/08/2012 à 18:40 :
Il ne faut pas se leurrer : la nouvelle Europe sera allemande. Il faudra bosser et surtout ne pas jeter l'argent par les fenêtres Heureusement nous ne somme plus en 1940. D'ailleurs à cette époque dès leur "installation" dans l'Hexagone, nos voisins avaient été stupéfaits par l'état de délabrement de la France (administrations, locaux, infrastructures etc.). Il est vrai que la défaite n'était pas tombée du ciel. La ploutocratie de la IIIème République y avait largement contribué.
jb a répondu le 11/08/2012 à 23:57 depuis un Iphone :
D'où tenez-vous ça??? En 1940, la France n'était pas encore remise des destructions de la 1ère guerre mondiale sur son territoire, chose dont l'Allemagne n'avait pas eu à souffrir, que je sache. C'est même le contraire qui s'est produit, l'occupant démantelant nos usines (modernes pour l'époque) pour les réinstaller en Allemagne. Enfin non, l'Europe ne sera pas allemande au train oú vont les choses, mais chinoise. Il faudra vous y faire.
titou a répondu le 12/08/2012 à 00:45:
je dirais plutot Islamique moi! un kosovo géant!
Henri a répondu le 12/08/2012 à 08:23 depuis un Iphone :
L'appréciation de Gilles1 sur une certaine période est assez révélatrice des opinions profondes du personnage...
fred a écrit le 11/08/2012 à 17:49 :
Ne rêvez pas Braves Français pour vous ce sont vos Chers députés de l'UMP du PS qui choisiront pour vous..!!!!! je connais déjà le résultat...
résultat a répondu le 11/08/2012 à 18:17:
Savez-vous comment fonctionne le choix des députés ?
Viking a répondu le 11/08/2012 à 18:35:
C'etait quand le dernier referendum en France ? Ah oui en 2005, la majorite des Francais (54.8%) avait voté non et les députés francais (qui sont pourtant élus par ces memes electeurs) ont par la suite voté oui à ce référendum, juste quelques mois plus tard. Et hop voila la démocratie à la francaise, modele de democratie mondiale ! Les députés votent pour préserver leurs privilèges, le peuple ils s'en fichent, le peuple est juste pour eux un moyen d'accéder à la gamelle ! Reveillez vous un peu les Francais soumis !
Pandor62 a répondu le 11/08/2012 à 19:14:
Tu as oublié de mentionner, comme le monde entier a l'air de l'oublier, que nos chers elus sont a la botte des lobbies industriels et y voit dans ces entreprises des interets personnels (j'entends financier: actions par exemple). Les francais doivent se reveiller, ou le monde?
Martin a répondu le 11/08/2012 à 20:28:
@Viking + Pandors62 : Entièrement d'accord avec vous, et malheureusement @Fred a raison sur le fait qu'en France, la démocratie bât de l'aile.
Bravo a répondu le 11/08/2012 à 20:43 depuis un Iphone :
Je partage vos avis!
Hub a répondu le 11/08/2012 à 21:36 depuis un Iphone :
C'est claire qu'avec la toute puissance de Bruxelles soumises aux lobbies Européens, Américains et Asiatiques le pauvre citoyen n'aura plus qu'à fermer sa gueule et sortir son portefeuille !
Europhile a répondu le 12/08/2012 à 02:06:
L'Europe est certainement moins soumises aux lobbies que ne ne le sont les gouvernements nationaux voire régionaux. J'ai travaillé 30 ans pour l'Europe et j'ai pu observer celà de près. Les blocages viennent souvent des pays constituant l'Europe. Par ailleurs il ne faut pas oublier d'aller voter aux européennes où le taux d'absention est toujours élevé.
??? a répondu le 12/08/2012 à 06:50:
Ah bon, c'est nouveau que le citoyen peut aller voter aux européennes.
GABUZO a répondu le 12/08/2012 à 08:45:
@europhile plutôt que de verser dans un "eurpéisme béat" béat vous devriez vous interroger sur les raisons qui font que dans tous les pays où le vote n'est pas obligatoire le taux de participation aux européennes est inférieur à 50% . L'europe qui se pare de valeur démocratique en est au contraire le fossoyeur. Elle n'autorise les électeurs à ne voter que dans son sens quant aux députés européens ils ne servent que d'assemblée coûteuse aux débats tronqués les décisions étant prises par des technocrates et des instances non élues en connivence ne vous en déplaise avec les lobbies libéraux. Question subsidiaire connaissez vous le nom d'un député européen et savez vous comment le joindre?
Viking a répondu le 12/08/2012 à 09:50:
Question pour Europhile/Euroniais : qui dirige l'Europe ? Barroso ? Von Rompuy ? Le Danemark avec la fantastique et superbe idee de presidence temporaire et tournante tous les 6 mois ? Merci de repondre a ma question, je doute sincerement que vous ayez une reponse claire, car l'Europe c'est un brouillard voulu pour pomper l'argent du contribuable et gaver une caste de pseudos elus europeens soumis aux lobbys industriels.
@europhile a répondu le 12/08/2012 à 10:00:
Euh, Jean Marie LEPEN
haruki a répondu le 12/08/2012 à 10:21:
@gabuso Il est vrai que les élections pour les députés européen ne suscite pas énormément d'intérêt chez l'électeur français. Je dirai même qu'il est à l'image de l'intérêt qu'il suscite chez nos politiques hexagonaux. Il suffit de voir quels candidats sont souvent mandatés par les principaux partis. Ce sont souvent des recalés de la politique, lesquels se refont une santé à Strasbourg en attendant des jours meilleurs tout en restant à la soupe. Le manque de pédagogie dont fait preuve nos politiques et la fâcheuse tendance de se dédouaner à posteriori, soit de leur immobilisme, soit de leurs décisions (combien de fois n'a-t-on pas entendu: c'est la faute aux technocrates de Bruxelles!)? Pat ailleurs, vous dites que les technocrates de Bruxelles sont non élus. Sans doute faites-vous allusion à la Commission de Bruxelles et au Président du Conseil Européen. Ils sont tous deux désignés par le Conseil des Présidents ou des gouvernements des pays européens, lesquels, dans nos démocraties, sont bel et bien élus. Quand aux 27 commissaires composant la Commission de Bruxelles, ils sont généralement choisis au sein du parti majoritaire par les gouvernements des États membres. Il ne se passe donc pas grand chose à Bruxelles sans que les états membres ne soient d'accord.
Bravo a écrit le 11/08/2012 à 17:45 depuis un Iphone :
Les peuples européens devraient pouvoir choisir: pour ou contre l Europe
Fred a répondu le 11/08/2012 à 17:50:
le référendum Populaire n'existe pas en France..Vos Députés choisiront pour vous....!!! je connais déjà la réponse...Compte tenu du fait qu'il n'y a aucune opposition dans cette Assemblée Nationale..
et en allemagne a répondu le 11/08/2012 à 18:07:
la loi fondamentale de la république fédérale la réserve à qq cas très marginaux et limités aux länder alors de quel referendum parle -t'on?