Grèce : "il faut suivre la route de l'argent"

Kostas Baxevanis, le rédacteur en chef du mensuel grec Hot Doc, est celui qui a publié la liste Lagarde. Une liste qui contient 2059 noms de grecs titulaires d'un compte en Suisse et suspect de frauder le fisc grec. Cette liste avait été donnée par Christine Lagarde, alors ministre des Finances en France, à son homologue grec de l'époque, Georges Papaconstantinou. C'est ensuite son successeur, Evangelos Venizelos qui l'a eue entre ses mains, mais affirmait l'avoir perdue. A la suite d'un scandale dans la presse qui a révélé l'existence de cette liste, celle-ci a finalement été retrouvée. Mais elle n'avait pas été rendue publique avant le geste de Kostas Baxevanis. Le journaliste, soutenu par reporter sans frontière, assistera à son procès aujourd'hui pour ces faits. Il risque 5 ans de prison. Entretien.
Copyright Reuters

Quelle sera votre ligne de défense demain au procès ?

Notre ligne de défense et celle que nous avons toujours eue. Elle repose sur deux axes. D'une part nous n'avons commis aucun delit car nous navons pas donné de montant ni de numero de compte. Dautre part en tant que journaliste,  si je dois choisr entre deux interets, proteger les données personnelles ou servir l'intérêt public je choisi le second. La non publication de cette liste dont tout le monde connaisait l'existence a pourri le climat en Grèce. Cela a donné lieu à des chantages. Chacun en allait de sa fausse liste impliquant tout le monde politique. Tous les populismes s'en servaient et lors de chaque manifestations, et la démocratie s'en retrouvait salie. Les accusations de corruption allaient bon train. Du pain béni pour l'extrême droite. La publication de cette liste a permis de mettre un terme à ce climat.

Avoir son nom qui apparaît dans cette lite signifie-t-il automatiquement que l'on fraude le fisc ?

Non, bien sûr. Et nous l'avons précisé dans l'article que nous avons publié avec la liste. Les noms qui y figurent sont ceux de résidents grecs titulaires d'un compte en Suisse. Charge au gouvernement de vériifeir ensuite qui a fraudé et qui n'a pas fraudé. Le problème est qu'il ne veut pas le faire. Pourquoi ? C'est toute la question. Nous avons fait notre travail de journaliste de notre côté, c'est à dire, comme l'avait dit Orson Welles, mettre à nu ce que d'autres veulent nous cacher. Le reste, c'est de la communication.

Depuis le debut de la semaine,  trois journalistes ont perdu leur travail pour avoir critiqué le minitre de l'Ordre public. Un autre à ete mis à pied a Thessalonique pour avoir dit que la police est massivement presente dans les rues. Enfin deux bloggeurs ont été interpellés. Est ce qu'il y a un retour de la censure en Grèce ?

La censure ces dernières années a pris une nouvelle forme en Grèce. On ne t'interdit plus d'écrire ce que tu veux mais les lois de plus en plus subtiles sont là pour empêcher le journalisme d'investigation et les révélations. Avant on ne pouvait pas écrire contre l'intérêt national. C'était la censure de la junte des colonels en Grèce. Aujourd'hui on fait plus chic. On a trouvé d'autres lois comme celle sur les données personnelles. Il pèse une grande menace sur la liberté de la presse.

Y avait il un danger à publier ces noms ?

Publier des noms de femmes prostituées et séropositives comme l'a fait la police et la presse est dangereux, Et ça n'a aucune utilité. Nous, nous avons publié les noms de gens qui doivent être contrôlés par le fisc, pas ceux de prostituées malades. Ce qu'il se passe aujourd'hui en Grèce est criminel. Il y a des salariés qui gagnent 500 euros, à qui on baisse le salaire de 100 euros en raison de la crise, pendant que d'autres volent de l'argent et l'envoient en Suisse. Y-a-t il plus grand crime que celui là ?

Sait-on à combien s'élève le total de l'évasion fiscale lors des trois dernières années ?

La question n'est pas de savoir combien d'argent a été transféré, mais de savoir s'il a été transféré légalement et les taxes payées. Les estimations varient mais on pense qu'environ 13 milliards d'euros se sont volatilisés à l'etranger. je ne sais pas s 'il y a d'autres listes mais ce que je sais c'est que la liste Lagarde totalisait au moment ou elle a ete donnée au gouvernement grec environ 2 milliards d'euros. D'apres mon enquête,  la filiale suisse de HSBC servait à faire transiter ces sommes. J'ignore pourquoi la banque a donné cette liste à Christine Lagarde. Il faudrait le lui demander. Mais il serait logique de penser qu'il y a d autres comptes de grecs dans d'autres banques etrangeres dont les banques suisses. Comme il serait logique de penser que depuis deux ans que cette liste est dans les mains du gouvernement,  les detenteurs, du moins essentiellement ceux qui ont fraudé, on eu tout le temps de transferer leur argent ailleurs.

D'ailleurs, peu d'hommes politiques apparaissent dans cette liste...

Oui, mais il y a beaucoup de sociétés off shore dont on ne connaît pas encore les propriétaires et puis surtout il y a des amis d'hommes politiques et d'hommes d'affaires. Par exemple, monsieur Markelos, un entrepreneur, est un très bon ami de la famille Papandreou et de l'ancien ministre des finances, monsieur Papaconstantinou. Il y a des patrons de presse et du BTP comme monsieur Bobolas. Il y a la famille Lanaras, propriétaire de l'un des plus grosses industries grecques, officiellement en faillite et qui a baissé les salaires des ses employés pourfinalement ne pas les payer. Il y a des sociétés qui se sont mise en faillite, mais qui ont de l'argent en Suisse. Il faudrait rechercher les liens entres ces societes off shore et le mondes des affaires, des patrons de presse, et des poltiques. Il faut suivre la route de l'argent.

Commentaires 17
à écrit le 02/11/2012 à 11:39
Signaler
publiez cette liste sur internet ou twitter avec les montants , numeros de compte et les methodes de fraudes avec mission pour interpol de lancer un mandat d arret international et de saisir les fonds pour rembourser la dette grecque

à écrit le 02/11/2012 à 9:39
Signaler
C'est aux riches grecs de payer les dettes de leur pays, pas au contribuable français ou allemand. Donc ce fric devrait être saisi et versé aux prêteurs.

à écrit le 01/11/2012 à 21:51
Signaler
1 / Il vaut mieux «voler» et publier une liste comme celle la, que de la cacher comme les collabo de votre comparaison. 2 / K.BAXEVANIS à précisé dans son article la présomption d'innocence des honnêtes gens qui «optimisent» le rendement de leur pat...

à écrit le 01/11/2012 à 21:15
Signaler
Non content de s'approprier l'Europe méridionale, Wall Street vise maintenant la Suisse.

à écrit le 01/11/2012 à 20:49
Signaler
A quand un procès pour juger Lagarde, suspectée de recel et de dénonciation calomnieuse ?

à écrit le 01/11/2012 à 16:42
Signaler
Quand le Grand Capital, basé à New York principalement, celui qui commande, fixe les taux, les assurances, commissions, etc. est en train de réussir son opération, qui consiste à CHASSER le petit capital, local. Un syndrome identique se reproduit aus...

à écrit le 01/11/2012 à 16:42
Signaler
Plusieurs choses essentielles à retenir, n'en déplaise aux anti-démocrates et à ceux qui conservent une âme de collabos ... : 1 - cette liste a été VOLEE par un employée crapuleux de la banque HSBC en Suisse et remise illégalement à la France. Ce der...

le 01/11/2012 à 18:48
Signaler
La Suisse est un paradis fiscal qui attire tous les capitaux les plus douteux de la planète. Posséder une compte en Suisse pour qui n'est pas Suisse est immanquablement pour des raisons fiscales, de blanchiment d'argent... Le temps n'est plus à la dé...

le 02/11/2012 à 12:37
Signaler
@JB38: Votre opinion sur la Suisse relève du gros cliché balourd et périmé. Ce pays n'est plus depuis longtemps un havre sûr pour l'argent non-déclaré au fisc. C'est tellement vrai que se faire ouvrir un compte en Suisse, quand on est citoyen us, rel...

à écrit le 01/11/2012 à 16:05
Signaler
Il faut (tjrs) commencer par se regarder dans le mirroir.

à écrit le 01/11/2012 à 15:10
Signaler
l'argent est parti en suisse, la liste a été perdue on se dirait sous un gouvernement de F HOLLANDE, bon l'argent est parait il parti du portugal et de l'espagne on a peur qu'il parte de france.........après qu'un petit bout soit revenu.... ces flu...

à écrit le 01/11/2012 à 15:08
Signaler
Je ne comprends toujours pas pourquoi la Grèce fait encore partie de la zone Euro, voir même de l'Europe. Pour être aller récemment en Grèce, le sport national est de tout faire pour frauder les impôts, les comptes en Suisse ne sont qu'une infime par...

le 01/11/2012 à 16:55
Signaler
Parce que l'economie est finalement tres petite et ca ne coute pas trop trop cher de renflouer le pays (en echange de reformes), par contre le risque de contagion a d'autres pays (i.e. Espagne/Italie) dans le cas d'un scenario "Grecexit" fait peur......

le 01/11/2012 à 16:57
Signaler
Contrairement à ce que vous affirmez éhontément, la fraude fiscale est nettement moins élevée en Grèce qu'en France où, c'est vrai, elle est bien plus discrète et machiavélique. En Grèce, plus de 75 % de la population est imposée à la source, empêcha...

le 01/11/2012 à 17:10
Signaler
Si je peux interpreter la pensee de FredLux: il n'est pas bon de vendre de l'huile d'olive/olives/feta... en euros, c'est mieux en drachme.

le 02/11/2012 à 20:22
Signaler
Vous êtes un sacré COMIQUE ! "plus de 75% de la population est imposée à la source, empêchant par la même toute fraude !" : ou vous êtes stupide, ou c'est de la malhonnêteté ! Les Grecs font en sorte de ne déclarer que 20% en moyenne de leurs revenus...

à écrit le 01/11/2012 à 14:26
Signaler
Ce pays marche sur la tête. Cet homme devrait être soutenu par le peuple grecque mais comme personne n'a jamais déclaré un euro, personne ne se sent concerné. Encore plus comique, Papandréou enseigne depuis peu à Harvard.. Franchement, le ridicule ne...

Votre email ne sera pas affiché publiquement.
Tous les champs sont obligatoires.

-

Merci pour votre commentaire. Il sera visible prochainement sous réserve de validation.