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Skate-board : polémique sur la toile, donnez votre avis

La Tribune.fr - 05/12/2008 à 19:34 - 158 mots

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En publiant un article sur un fabricant de structures modulaires pour skateparks, nous avons lancé toute une polémique sur Internet. A vous de donner votre avis.

La Tribune ne s'y attendait pas. En publiant dans le journal et sur le site latribune.fr un article sur un fabricant de structures modulaires pour skateparks (3R Factory cherche à séduire les élus locaux), nous avons déclenché un véritable feu d'artifices de réactions en ligne.

Beaucoup se sont offusqués, dénonçant ce type de structures et vantant les structures en béton, d'autres les ont défendus.

Le ton est monté, parfois aux limites de l'invective - avec opposition parfois entre fans de skate et de vélos BMX - mais le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il y a eu des échanges, francs et directs en langue des diplomates, c'est-à-dire parfois violents.

Nous avons essayé de publier tous les commentaires, dans les limites que nous impose la loi (pas d'injures, pas de propos diffamatoires ou sexistes, ni racistes ou antisémites).

Au final, un vrai débat et à chacun sa vérité. Continuez à l'alimenter - tout en respectant vos interlocuteurs, bien sûr, parole d'ancien skateur.

Olivier Provost, rédacteur en chef de latribune.fr

Lien permanent vers cet article :
http://www.latribune.fr/culture/week-end-voyages/20081205trib000318570/skate-board-polemique-sur-la-toile-donnez-votre-avis.html

Vos réactions

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max a écrit le 22/02/2009 à 12:11 :
- Un des problème est que encore aujourd'hui dans beaucoup de villes la municipalité crée un skatepark comme un terrain de jeu pour enfant elle se fout de ce qu'elle y met à partir du moment où quelquechose est fait (peu importe quoi et comment ) elle se sent libérée on ne peut plus lui reprocher l'absence de structure. La facilité pour elle est donc d'appeler une de ses entreprises qui vient poser du pré-fabriqué et en deux jours l'affaire est réglée. Des dizaines d'enfants en tricycles envahissent le park et les skateurs et autres riders ne savent toujours pas ou aller.

... a écrit le 21/02/2009 à 20:05 :
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... a écrit le 21/02/2009 à 20:02 :
- [URL=http://www.a-marshal.ru/sys/mailtofax/] mail to fax [/URL] mail to fax http://www.a-marshal.ru/sys/mailtofax/

... a écrit le 21/02/2009 à 20:01 :
- [URL=http://www.a-marshal.ru/sys/ingegnereinformatico/] ingegnere informatico [/URL] ingegnere informatico http://www.a-marshal.ru/sys/ingegnereinformatico/

... a écrit le 21/02/2009 à 20:00 :
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- [URL=http://www.a-marshal.ru/sys/beegees/] bee gees [/URL] bee gees http://www.a-marshal.ru/sys/beegees/

... a écrit le 21/02/2009 à 20:00 :
- [URL=http://www.victorlamant.com/log/entfernungsmesser/] entfernungsmesser [/URL] entfernungsmesser http://www.victorlamant.com/log/entfernungsmesser/

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- [URL=http://www.victorlamant.com/log/voloeconomicomadrid/] volo economico madrid [/URL] volo economico madrid http://www.victorlamant.com/log/voloeconomicomadrid/

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... a écrit le 21/02/2009 à 19:51 :
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... a écrit le 21/02/2009 à 19:51 :
- [URL=http://marrant.org/sys/pisahotel/] pisa hotel [/URL] pisa hotel http://marrant.org/sys/pisahotel/

... a écrit le 21/02/2009 à 19:50 :
- [URL=http://www.victorlamant.com/log/casait/] casa it [/URL] casa it http://www.victorlamant.com/log/casait/

... a écrit le 20/02/2009 à 19:53 :
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... a écrit le 20/02/2009 à 19:06 :
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Tartuffe a écrit le 13/02/2009 à 15:47 :
- Julien se prend trop au sérieux... Un peu d'humour et d'auto-dérision... Respect.

? a écrit le 13/02/2009 à 15:47 :
- Le débat tourne à la mise en relation et la communication de sites libertins? Il n'y a pas de modérateur ici ou quoi?

... a écrit le 11/02/2009 à 07:05 :
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... a écrit le 11/02/2009 à 07:02 :
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... a écrit le 08/02/2009 à 10:23 :
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Julien a écrit le 04/02/2009 à 12:03 :
- Tartuffe, je vois que tu as du mal à faire la différences entre le fait de respecter quelqu'un et lui lécher les bottes; d'ailleurs à qui sont les bottes dont tu parles? Bref, c'est en respectant autrui que l'on arrive à faire changer les choses... et pas en insultant

TimoT a écrit le 04/02/2009 à 12:02 :
- KAILLE74 -> Y a pas de pools dans la rue, en 12 ans de skate t'as rien appris ou quoi ? Y a pas que le hip-hop, le curb et Fully Flared dans la vie.

KAILLE74 a écrit le 29/01/2009 à 12:10 :
- Tout ce blabla pour dire...rien du tout. Les skate-park c'est bien, s'il sont vraiment typé street, copier coller de la rue. Mais rien ne peut remplacer la rue pour un skater, rien du tout !!! Skater depuis 12 ans. Ciao

tartuffe a écrit le 29/01/2009 à 05:28 :
- Julien est un lèche-bottes

contact a écrit le 29/01/2009 à 05:28 :
- Je suis comblé de voir que le débat se poursuit et génère toujours autant de commentaires de nouveaux lecteurs,par contre, je suis un peu déçu par le ton journalistique employé pour introduire la continuité de la discussion sur cette page: -"...Beaucoup se sont offusqués, dénonçant ce type de structures et vantant les structures en béton, d'autres les ont défendus..." Là, je dois dire que j'ai cherché... Qui les a défendu? Trouve-t'on dans les réactions du fil précédent UNE SEULE personne, un seul pratiquant, qui se soit trouvé satisfait de voir sa commune s'équiper d'un skatepark modulaire en France? Soyons sérieux. -"...opposition parfois entre "fans" BMX et skate?..." Je tiens d'abord à préciser ici que le mot "fan" ne correspond pas au champ lexical de ce que nous tentons ici de décrire: les gens qui ont répondu ne sont pas des fans... les gens qui réclament des pistes cyclables en ville ne sont pas des fans de cyclisme, ce sont des "usagers du service public"... merci... Bref, là encore, j'ai creusé pour comprendre... pas trop longtemps à vrai dire... et j'ai fini par trouver: par "...opposition entre fans BMX et skate...", vous évoquez le conflit entre UN ex-BMXer reconverti dans la vente de modules de qualité inférieure, et l'ENSEMBLE des usagers des skateparks de France représenté par l'ENSEMBLE des gens qui ont posté des commentaires... Soyons sérieux. -"... à chacun sa vérité..." Là, je n'ai pas eu à chercher... Messieurs les journalistes, soyons sérieux, 2 minutes, s'il vous plaît: Le skateboard seul, sans compter les pratiques "fun" ou "freeride" ( = aculturées ), existe depuis plus de 50 ans en tant que pratique ludico-sportive, et représente le 3ème sport aux Etats-Unis en terme de nombre de pratiquants. C'est également un sport de masses au Brésil, en Australie, dans les pays d'Europe du Nord, en Allemagne, etc... Le besoin en skateparks, en Europe et ailleurs, ne date pas d'hier, et les mauvaises solutions sont connues depuis longtemps (malheureusement pas par toutes les Collectivités de France... CDF, berceau des BDF...). Le marché concernant ces équipements à destination des collectivités est aussi important qu'opaque: la lisibilité de l'offre pour les élus en matière de skateparks est tout simplement désolante, et les arnaques sont monnaie courante: on ne compte pas plus de 10 skateparks publics en France plébiscités à ce jour par les usagers (ce qui fait peur quand on connaît le nombre de skateparks modulaires sur le territoire). Nous avons donc à disposition des références historiques, techniques, économiques et sociales solides, et facilement accessibles pour qui cherche à se documenter... Et donc, je ne crois pas qu'il soit possible de résumer lâchement le débat à un "...à chacun sa vérité..." Nous parlons ici de sites publics de dimensions culturelle, sportive et sociale, nous parlons ici de la satisfaction des usagers du service public, nous parlons ici de l'argent de nos impôts, d'une partie de la taxe professionnelle que nous (ou nos employeurs) payons, nous parlons ici aussi, un peu, de la crédibilité de nos décideurs politiques... Alors non, on ne peut définitivement pas essayer de nous faire croire que les arguments des entreprises en cause soient recevables à quelque niveau que ce soit. La preuve est faite que ces entités polluent le paysage en vendant des marchandises inaptes à satisfaire la demande. Les communes qui décident de s'équiper d'un skatepark doivent s'en féliciter, comme les pratiquants, car elles en sont également "clientes", attendant en retour la satisfaction de leurs administrés, et leur bulletin de vote aux élections suivantes... Alors non, non, non, ce n'est pas "... à chacun sa vérité..." On se documente. On interview des gens concernés (des magasins spécialisés multi-marques, des associations de pratiquants, des professionnels du secteur...). On google-ise plus de 2 minutes avec des mots-clés pertinents (pas "freeride" par exemple...). Et on nous propose une réflexion circonstanciée sur le sujet. C'est en cours? Merci et bravo, la rigueur de votre travail participe à l'amélioration du service. www.hall04.net

info élus a écrit le 29/01/2009 à 05:27 :
- Montesquieu a dit: "l'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte". Il avait raison! Aussi, si des élus viennent à lire ce fil, une seule chose à retenir: FAITES VOUS CONSEILLER PAR DES GENS EXPERIMENTES. Quelques associations dispensent des conseils pertinents aux collectivités. Une au hasard: ABC skateparks (www.abcskatepark.com) A bon entendeur...

shman a écrit le 18/01/2009 à 16:14 :
- je sais pas en faire j ai 9 ansyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyh

Pas fun a écrit le 11/01/2009 à 16:19 :
- Tout sur les boites de farces et attrapes, faites tourner les liens a vos élus : http://skateparks-fabricants.blogspot.com

Ridezebest a écrit le 18/12/2008 à 08:20 :
- Ca y est, vous avez enfin compris qu'on a plus de 12 ans? qu'on sait lire et écrire? qu'on est parfois plus agés et expérimentés que vous? qu'on sait de quoi on parle? ça prendra du temps, mais un jour vous, journalistes, politiciens, commerciaux etc serez plus nombreux à comprendre. Vous comprendrez ce qu'est un skateboarder. Malheureusement, trop d'entre nous dépendent encore de votre bon vouloir pour pouvoir exprimer leur talent, mais ça ne sera pas toujours le cas. La seule issue: des parks conçus par et pour les skaters, pas par des parasites venus d'un ploucland quelconque rempli de "freeriders", de "riders extrèmes" qui pratiquent "la glisse fun". FaiteCeux d'entre vous qui l'auront enfin compris et en prendront acte ne le regretteront pas. Quand aux autres, poussière vous étiez, poussière vous redeviendrez...

TimoT a écrit le 18/12/2008 à 08:18 :
- BeDuX : "sans jamais dénigrer et négliger, pour autant, les désirs des jeunes en matière, de plaisir et lieu de pratique, de configuration de modules?" Il sont où les parks en béton alors ? Les skate plazas, les pools, la margelle ? Sérieusement, c'est terrible de dire ça... En matière de spot, j'ai l'impression d'avoir 10 ans d'avance sur toi, sachant que je vis avec mon temps, 3R et toi avez donc 10 ans de retard... Pourquoi ne prenez-vous pas exemple sur le top de ce qui se fait de mieux en ce moment, c'est-à-dire Lincoln City (Oregon), Stockhölm, Washington Street (San Diego), ou Stoke-on-Trent (Angleterre) ? Avez-vous des skaters professionnels renommés qui vous soutiennent ? Non, bien sûr, je touche le point sensible, malheureusement...

the jé a écrit le 17/12/2008 à 15:31 :
- Et oui messieurs les journalistes, les skateurs s'informent, et lisent même parfois des journaux! Alors quand on fait des articles pas très étoffés et qu'on fait de la pub dans un journal pour une entreprise qui "séduit" les élus aux détriements des pratiquants, c'est bien normal qu'on réagissent ! Néammoins, merci quand même de laisser les gens poster, vous ferez plus attention la prochaine fois avant de faire de la pub à une entreprise de skatepark je pense, et l'article n'en seras que mieux.

Lemmy a écrit le 13/12/2008 à 14:06 :
- Diffusez ce débat partout où vous pouvez. Si des entreprises se disent qu'il y a un marché du skatepark à prendre, c'est vrai, mais...pas n'importe comment, pas avec n'importe quoi, et pas par n'importe qui!

Julien a écrit le 12/12/2008 à 17:16 :
- Ce qui me chagrine dans la démarche de nombreux fabricants, c'est qu'ils disent conseiller les élus pour réaliser leur skatepark. Peut-on raisonnablement parler de conseil quand celui-ci est orienté vers un type de produit commercialisé par la personne censée vous "conseiller". De plus, j'ai souvent constaté que la rédaction des DCE (document techniques dans les procédures d'appel d'offre) correspondait parfois mots pour mots au catalogue d'un fabricant (quand ce n'est pas un autre)... où est la concurrence lorsque c'est l'agent commercial qui rédige ce document? Ce qui est sûr c'est que du coup la marge est maximale pour le fabricant et le skatepark très cher au kilo. Il est clair que pour qu'une entreprise soit viable, il faut que celle-ci dégage des marges. Quels sont les pourcentages dans beaucoup des cas, très souvent élevés... Un vrai DCE, que ce soit pour un skatepark modulaire ou en béton doit être fait de manière à ce que la concurrence existe entre les constructeurs, même si la Maîtrise d'Ouvrage a fait des choix concernant les familles de produit (bois, métal, béton etc.)

Teubanbéton a écrit le 12/12/2008 à 16:40 :
- la déontologie des fabricants de modules? Un discours pour les élus, pas pour ceux qui roulent! Risible!

BeduX a écrit le 11/12/2008 à 13:37 :
- Extrait Charte Déontologie 3R "B ? Garantir au mieux les intérêts des pratiquants : Nous nous positionnons comme de véritables médiateurs pour harmoniser les attentes des responsables de villes avec celles des pratiquants. Nous considérons les contraintes des villes liées à l?entretien, la sécurité, les nuisances sonores sans jamais dénigrer et négliger, pour autant, les désirs des jeunes en matière, de plaisir et lieu de pratique, de configuration de modules?il peut exister des exceptions, certainement, mais elles ne sont pas de notre fait et peuvent dépendre, parfois, des décisions qui ne nous appartiennent plus (décisions prises après achat). " .... si ils le disent ... c'est que c'est vrai

1 parmis tant d'autre a écrit le 08/12/2008 à 14:51 :
- Skateboard : Polémique sur la toile... cette brève va-t-elle réellement faire avancer les choses ou est-ce plutôt un moyen de faire un peu plus de vent ? Si il y a autant de réaction à votre "article", c'est qu'il a été repris part d'autre médias du monde du skate. Si votre "article" génère autant de réaction, c'est parce que ce jeu d'enfant qu'est le skateboard, n'en n'est plus un. Si votre "article" à canalisé les foudres sur l'entreprise 3R, c'est que l'orage grondé déjà depuis trop longtemps. Si vous aimez le fait qu'autant de monde ai réagie à votre "article", alors creusez un peu, cherchez à savoir qui sont c'est personnes qui ont commentées, cherchez à savoir ce qu'est réellement l'univers et la communauté des sports de glisses et comme vous êtes un journal économique et financier, analysez le poid de cette économie. Vous comprendrez encore mieux pourquoi nous réagissons. Nous ne supportons plus que l'on nous considaire comme de simple enfants, et que sur notre dos certains fassent leur beurre.

fref a écrit le 08/12/2008 à 14:50 :
- il est vrai que 3R essaye de s amelorié , mais il sont loin du compte car plus le skate evolue et plus les skatepark sont innadpté! je parle pour ce constructeur , il ne font pas de skate et il vont demandé des conseils au skateur qu il rencontre au grée de leur construction . qui n on souvent pas plus de 18ans et donc qui ne pratique que depuis quelque année ce qui explique en partie les faux skatepark ! apres leur revetement l alu galva sablé est assez bon marché vue qu il ne faut pas d entretient comme le bois(changé le plaquage tout les ans ) mais gros probleme le revetement est rapeux et brulant ! alors que si ont etait dans un revetement beton qui serait peint , il serait lissse juste ceu_x qu il faut et pour un prix presque equivalent et possiblité d inovation a l infinie ! alors que quand le park 3R est enlevé il faut trouvé quoi en faire et aucune vrai possibilité d innovation

Julien a écrit le 08/12/2008 à 14:44 :
- C'est vraiment très bien que le journal la tribune.fr offre une plateforme susceptible de faire prendre conscience aux élus des véritables attentes des pratiquants en matière skateparks et lieux dédiées aux pratiques de glisse urbaine. Un lien vers l'article original devrait être proposé afin que les lecteurs puissent avoir accès à ce qui a été déjà dit par les pratiquants en réaction à cet article sur ce fabricant. Les structures modulaires répondent effectivement à la vision et la conception de ces pratiques comme des modes. Les commentaires précédents soulignent très bien que ce n'est pas le cas. Il est donc clair qu'il s'agit d'offrir des équipements durables pour des pratiques durablement inscrites dans le paysage sportif français (et internationnal!). Aussi, comme bob le signale, la conception d'un skatepark nécessite originalité et innovation que ne permettent pas les structures modulaires. Il faut donc que dans un projet de skatepark les pratiquants soient réellement associés à sa conception. C'est ce que je m'évertu à faire dans le cadre de mon activité professionnelle (même si je regrette sincèrement de ne pas avoir réussi à convaincre certaines municipalités avec lesquelles j'ai travaillé du bien fondé des infrastructures en béton). Un skatepark en béton peut impliquer la mobilisation d'architectes, de paysagistes, d'entreprises de génie civil, sans bien sûr oublier les pratiquants et les riverains. Quoi de mieux pour renforcer les liens intergénérationnels, le dialogue social? Quoi de mieux pour dynamiser le tissu économique local, régional, national (vous connaissez comme moi le dicton: quand le bâtiment va! Tout va!). Une bonne Maîtrise d'Oeuvre permet à des entreprises "locales" de répondre aux marchés publics de construction (même si cela ne doit pas être un critère d'attribution au regard du code des marchés publics). Aussi, pour les petites communes, la bonne politique en matière de création de skatepark est de s'associer (communautés de communes) pour réaliser de bons équipements plutôt que de copier la commune voisine et multiplier les "petits" skateparks municipaux sans grand intérêt pour les pratiquants. Enfin, une piste que je propose aux municipalités avec lesquelles je suis en contact est de penser les places publiques de manières à ce que ces pratiques sportives soient intégrées dans la conception des espaces publics (ce qui fait réaliser de véritables économies par la convergence des projets). Nous sommes en France devant une nécessaire rupture paradigmatique en matière d'aménagements d'infrastructures sportives en libre accès. Peut-être que cela mériterait une enquête journalistique de la part de la tribune. Sachez que je suis à la disposition de la rédaction de votre journal. Pour prendre contact avec moi www.sportsdesvilles.com. Un modeste travail de Master en Sociologie est disponible au téléchargement à partir du site. Respectueusement.

bob a écrit le 07/12/2008 à 10:30 :
- Les skateparks modulaires sont une vraie catastrophe pour le skateboard ils sont innadaptés: très bruyant, la surface brule (au sens propre) dès qu'il y a un peut de soleil. De telles infrastructures ronge le skate car elles sont vraiment démotivantes, très banale: que ce soit 3r, trafic way ou un autre marque, d'un skateparks modulaires à l'autre c'est toujours les même modules. Comme ça été dit avant, le skateboard n'est pas une mode c'est une disciple qui perdure depuis plus de 25 ans, qui est en perpétuelle évolution et qui est extrèmement diversifier (street, ramp, slalom, bowl, pool, vert ..etc). Les skateparks modulaire de part leurs manque d'originalité ne permettent pas du tout aux skateurs de jouir de la diversité de ce sport. Faite nous des vrais park en béton, originaux, avec de la verticale et des bonne courbes bien raide et arrété ces parks bidon pour les gamins de 9ans en vélo: faite UN SKATEPARK POUR LES SKATEURS.

Bad Professor a écrit le 06/12/2008 à 14:34 :
- Monsieur le Rédacteur en chef, je vous remercie de nous donner enfin l'occasion de nous exprimer. Je conçois également que vous soyez dans l'obligation d'afficher une neutralité bienveillante à l'égard de tous. Mais ne perdons pas de vue l'essence du débat lancé: il ne s'agit pas de se prononcer pour ou contre le béton, ni pour ou contre le bmx ou le skate, débat stérile et inutile. Le fond du problème qui a fait réagir les pratiquants de skateboard est l'utilisation de son image par des entreprises qui cherchent à vendre des skateparks considérés comme étant de mauvaise qualité qui ne répondent pas à la demande. Les réactions à l'article publié sont virulentes, mais elles émanent de pratiquants adultes ayant parfois jusqu'à trente ans de pratique du skateboard derrière eux.Ceux-ci sont de loin les plus qualifiés pour expliquer ce qu'est un vrai skatepark de qualité. Les structures modulaires sont rejetées par la grande majorité des pratiquants, et elles doivent l'être également par les élus qui les financent.Ce débat que votre journal a lancé doit maintenant permettre de d'agir concrètement pour enfin donner à une communauté qui le mérite des skateparks faits pour durer,pratiquer et progresser, et non des aires de jeu qui servent d'excuse à ce qui s'apparente à des abus, voire des escroqueries.D'ailleurs, tous les arguments de ceux qui ont réagi vont presque tous dans le même sens: nous ne voulons plus de structures modulaires, et les élus doivent le comprendre ainsi que les fabricants.N'hésitez pas à consulter le forum www.sk8.net pour en savoir plus.

sylvain a écrit le 06/12/2008 à 14:29 :
- Pourquoi le site dérive ? parce que le sujet ne vous intéresse pas et que vous ne comprenez pas la portée du sujet certainement. Le rôle des médias est d'informer, la tribune.fr l'a fait et a été surpris qu'un dommaine tel que le skate soit aussi réceptif et réactif. Effectivement peut être sur des articles de politique et économique, les gens ne démarrent pas aussi vite... Mais outre l'aspect partisan ou non du modulaire, il y a un réel enjeu politique (social/sportif) dans ce domaine qui demande à réfléchir sur la politique économique de nos villes. Notre argent est il dépensé de manière à répondre aux attentes des habitants ? Non. Ce qui vous parait peu important génère des millions d'euros de chiffre d'affaire sorti des caisses de l'état et tiré de nos impôts.(rien que pour 3R, 700 000 euros de CA....) Il y a derrière 15 sociétés du même genre qui réussissent à revendre des structres inadaptés par méconnaissance du milieu de nos élus. Il est important de débattre de tout cela.

bad professor a écrit le 06/12/2008 à 14:28 :
- ..."Un vrai débat et chacun sa vérité..." "opposition entre fans de skate et de vélos bmx..." Le débat ne se situe pas là, et d'ailleurs c'est plutôt une réaction quasi-unanime des pratiquants qui en ont assez d'être méprisés. Et ça ne fait que commencer... Il ne faut pas noyer le poisson et masquer la réalité, à savoir: les parks modulaires sont rejetés par l'ensemble des pratiquants, et que le moment est venu d'en finir pour laisser la place au béton. Cherchez les skateurs fanas de modulaires, vous aurez du boulot.

Guillaume a écrit le 06/12/2008 à 13:21 :
- Les seules commentaires pro 3R provenaient des 2 patrons de chez 3R... PERSONNE n'a posté pour les soutenir.

Bonhomme a écrit le 06/12/2008 à 13:21 :
- l'important n'est pas de publier un article à chaque fois qu'il y a un sujet polémique, mais bien de faire avancer les choses concernant le modulaire obsolète en matière de skatepark, qui ne répondent plus aux attentes des pratiquants... plus en parle, plus il y a de monde concerné. plus il y a de monde concerné, plus les choses bougeront vite. il faut juste s'investir suffisamment pour que l'évolution aille dans un sens positif, et pas justement dans le sens contraire de ce que l'on voudrait. il faut qu'il y ait une prise de conscience véritable, pas juste des paroles.

et ...? a écrit le 06/12/2008 à 09:45 :
- youpi, c'est de la vrai info....Ce site web dérive de plus en plus. Va-ton avoir droit à un article de ce style à chaque commentaire de lecteur ?