Catalogne : la France ne reconnaîtra pas l'indépendance

Bariton à écrit le 28/10/2017 à 17:35

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La Catalogne cet espagne sur 2 pays leS basque cet espagne sur 2 pays l'Espagne et indivisible les catalans chercher une guerre civiles je suis espagnol je suis pour l'unité totale de espagna dommage que franco et mort Rajoy ! Dès piertate ligero c...

Marie à écrit le 28/10/2017 à 11:42

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Décidément les catalans aimons leS guerres civiles des carlistes de 1800 a 1936. / 1939 ? Pas de guerre en espagne arrête in médiat des traité catalans tribunal civile et fusille 2h plus tard avec franco pas de bruit avec l Europe tout monde se mêl...

Marie à écrit le 19/10/2017 à 21:16

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Aplication de l article 150 de la constitution espagnole applique le plus tôt possible est arrêt des nationalités catalans leS expulsé d Espagne arrêt de l autonomies catalanes una gerra basta los calanes quieren una gerra civile non a la Guerra civi...

jul76 à écrit le 10/10/2017 à 9:31

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Bien entendu que non. Certes, cette séparation de la Catalogne est débile au possible (bien plus que le Brexit par ailleurs) en plus de ne pas être démocratique (43% de votants moi j'appelle pas ça la majorité). Après, soutenir l'indépendance Catalan...

Réponse de georges le 14/10/2017 à 9:43

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le pp qui gouverne n a meme pas eu 43% donc si je vous suit il n a pas ete elu democratiquement? et je vs signale que je ne suis pas favorable a l independance mais je comprends les catalans.

Gaston à écrit le 09/10/2017 à 23:09

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C'est un malheur de voir les mots perdre leurs significations. "Indépendance" n'a aucun sens ici, puisque les "Indépendantistes" Catalans ne jurent que par l'EU, qui se fera un plaisir de mener pour eux la politique monétaire, législative (tout de...

Réponse de Bof le 07/11/2017 à 23:34

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Alors, l'independance de la France est aussi nationalisme d'opereta?

Patrickb à écrit le 09/10/2017 à 16:44

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Preuve encore de la grande incompétence de nos dirigeants ! Elle aurait au moins pu attendre que les Catalans déclarent leur indépendance avant d'être contre :-)

Réponse de L'incompétent c'est vous le 10/10/2017 à 9:30

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Il est plus que nécessaire de prévenir les catalans que contrairement à l'illusion portée par une poignée de fanatique nationaliste, personne ne les suit.

Gòtoc à écrit le 09/10/2017 à 13:30

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La démocratie a pour base le suffrage universel. Seul le peuple est légal et légitime. Empêcher les Catalans de s'exprimer par référendum dans un sens ou dans un autre est un crime contre la démocratie. Quand Macron et son gouvernement soutiennent le...

Réponse de Gédéon le 09/10/2017 à 15:32

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Alors que ces mêmes dirigeants euro-mondialistes réfutent depuis des années tout référendum démocratique sur le bien-fondé d' un FREXIT, ostracisant à priori dans cette presse subventionnée par l' Ue toute notion même de débat ...

Réponse de blague le 09/10/2017 à 15:58

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Vous parlez d'un referendum, mais il s'agit d'une farce. Les conditions n'ont pas été respectée, inscription de tout les élécteurs, encadrement et surveillance des bureaux de vote. Cela ressemble plus à une élection d'une république bananiere

Réponse de réponse à "réponse de blague" le 09/10/2017 à 16:44

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le référendum catalan, démocratique et légitime, malgré la version espagnole de la "démocratie" faite d'intimidations, de violences policières de terrorisme d'état et de coups est moins une "farce" que l'élection non représentative de l'actuel illumi...

Réponse de Bariton le 19/10/2017 à 23:34

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Tes pas espagnol franco 2836a2036 100and alor l affermé

Axel à écrit le 09/10/2017 à 13:03

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C'est vrai que Macron est un expert des élections remportées avec une abstention massive, il sait bien que les scores ne veulent rien dire quand les votants ne sont ni représentatifs ni en nombre suffisant pour représenter quoi que ce soit de concret...

Réponse de bruno_bd le 09/10/2017 à 16:39

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Ca n'a pas grand chose à voir puisque l'élection de Macron ne remet pas grand chose en cause (pas d'indépendance, de sortie de l'UE, de remise en cause des élections démocratiques). En plus les législatives ont montré que les français se satisfaisaie...

Réponse de Axel le 10/10/2017 à 1:04

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Je n'ai pas dit que c'étaient des clones, j'ai dit que Macron s'y connaissait en abstention massive et qu'il savait qu'avec une telle abstention les résultats ne veulent rien dire. Si des résultats ramenés au rang d’esbroufe politicienne par l'absten...

démocratie "à la française" à écrit le 09/10/2017 à 12:47

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Ben oui, c'est vrai ! La france macronienne ne va quand même pas devenir démocratique tout de même ! Quoi !? Il faudrait commencer à respecter la volonté clairement éexprimée de la population ? C'est quoi, cette chienlit ? La france - qui avait pourt...

Réponse de Et oui dommage le 09/10/2017 à 12:57

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Dommage cela aurait éliminé une région concurrente car ruinée..

Réponse de RC'est vrai quRéponse à "démocratie à la française" le 09/10/2017 à 13:42

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C'est vrai qu'avec un psdt élu sans le moindre programme et avec une minorité de voix, la france a son mot à dire, c'te blague. Macron et sa clique feraient mieux d'essayer de gouverner correctement l'hexagone au lieu de pratiquer la casse et le terr...

Réponse de Mario Ponti le 09/10/2017 à 16:07

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L'euro-déPUTE portugais Paulo Rangel (un des pires vassaux europeistes, et le symbole de la médiocrité la plus absolue), a déclaré que le Portugal pourrait très bien demain, ne plus exister ! Certes, cette nullité sur deux pattes n'est écoutée par...

Yep à écrit le 09/10/2017 à 12:25

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Et quand De Gaulle s'exclamait "VIVE LE QUEBEC LIBRE !" ... Deux poids deux mesures selon de petits intérêts mercantiles.

Réponse de aucun rapport le 09/10/2017 à 15:59

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Hors sujet - De Gaulle parlait mais n'a pas organisé une farce de referendum

Mikado à écrit le 09/10/2017 à 11:16

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Réformulons:le président de la République n'est élu que pour cinq ans alors que l'indépendance de la Catalogne serait irréversible, ce qui n'est pas de même nature .

Mikado à écrit le 09/10/2017 à 11:13

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Réformulons:le président de la République n'ai élu que pour cinq ans alors que l'indépendance de la Catalogne serait irréversible, ce qui n'est pas de même nature .

Gédéon à écrit le 09/10/2017 à 10:41

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La France désormais directement menacée d’éclatement .. Le journal de Perpignan « L’indépendant » du 5 octobre 2017 informe ses lecteurs que, dans le cadre de l’effervescence politique provoquée par le référendum en Catalogne espagnole, deux parti...

Réponse de Recomposition inévitable le 09/10/2017 à 11:39

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En effet, la recomposition des territoires historiques est en marche !!! Les Catalans ont acté l'échec économique de l'Europe ; Pour finir de sortir de cette France-Europe nauséabonde, les Savoyards et les Alpins peuvent acter leur fusion avec ...

Réponse de **************b le 09/10/2017 à 12:03

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En attendant, 2 banques catalanes se sont délocalisées, pour se prémunir du risque de sortie de la zone Euro. Comme quoi la BCE ne semble pas si complaisant, pour le moment, avec "l'EUrope des Régions". Que des nationalismes existent, Catalan França...

Réponse de Gédéon le 09/10/2017 à 13:45

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@Recomposiiton Ou décomposition ? Cela fait partie de la décomposition des états-nations promues de manière souterraine par l' Ue afin de s' assoir définitivement sur les démocraties. A la demande des autorités qui pilotent la c...

enchemin à écrit le 09/10/2017 à 10:36

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90% de 43% des votants sont pour l’indépendance. Cela veut dire que 61% n’ont pas approuvé l’indépendance. Il y a-t-il une participation minimum pour qu’un référendum soit valide en Espagne ? Si Puigdemont déclare l’indépendance, c’est qu’il se fiche...

Réponse de réponse à enchemin le 09/10/2017 à 13:02

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Cher « enchemin », ce que vous tentez de faire croire et votre calcul biaisé sont faux, manipulés et mensongers. Certes, 90 % des 43 % des personnes qui ont eu le courage de se déplacer malgré les menaces et les violences policières de l’espagne « dé... Cher « enchemin », ce que vous tentez de faire croire et votre calcul biaisé sont faux, manipulés et mensongers. Certes, 90 % des 43 % des personnes qui ont eu le courage de se déplacer malgré les menaces et les violences policières de l’espagne « démocratique » ont clairement marqué leur adhésion à une Catalogne (enfin !) libre et indépendante du joug espagnol. Mais cela ne signifie pas – comme vous tentez de le faire croire – que les reste des Catalans est opposé à l’idée d’indépendance, loin s’en faut ! Que du contraire, même. Oser prétendre cela revient à se faire le porte-voix d’une certaine presse, française notamment, qui n’est plus que malsaine propagande. Mais – si l’on est honnête et capable de penser par soi-même – cela signifie plutôt que 61 % des Catalans s’en foutent totalement ou ne sont pas opposés à l’indépendance de leur région. Sinon, ils auraient été voté contre l’indépendance, soutenus par les nervis en uniforme, surarmés, envoyés par madrid. Il serait plus juste et plus honnête de dire que 90 % des 43 % des Catalans sont franchement « pour » une logique indépendance et que 61 % des Catalans ne sont pas du tout opposés à cette indépendance. Et ce ne sont pas quelques poignées de manifestants « anti », soigneusement manipulés et téléguidés par madrid, qui font le poids par rapport à plus d’un million de votants qui se sont démocratiquement exprimés. Malgré le fait que, pour madrid, la « démocratie » ne se conçoit qu’à grand renfort de terrorisme d’état et de coups de matraque. Enfin, vous « oubliez » (ou est-ce peut-être un cruel manque de culture générale et de connaissances) que tous les « empires », dont l’ue, n’ont jamais survécu au cours de l’histoire. Englués et sombrant dans leur propre gigantisme et leur immobilisme. Seules, les petites entités indépendantes, capables de flexibilité et de rapidité de réaction, ont réussi à survivre sur le long terme. Sans oublier que, sans la moindre exception (et l’ue en est à nouveau le pitoyable exemple) ne se sont faiblement et temporairement maintenus qu’en bafouant toutes les règles de la démocratie et en écrasant leurs populations. L’exemple espagnol en est une nouvelle preuve. Seules, les petites entités (la GB, la Catalogne…) peuvent survivre à moyen ou long terme ; Et certainement pas une ue soutenue que par les nervis, les assistés et les parasites (y compris dans la populace-tion et dans la classe politique) qui, à court terme, est heureusement condamnée.

Réponse de réponse à enchemin le 09/10/2017 à 13:02

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Cher « enchemin », ce que vous tentez de faire croire et votre calcul biaisé sont faux, manipulés et mensongers. Certes, 90 % des 43 % des personnes qui ont eu le courage de se déplacer malgré les menaces et les violences policières de l’espagne « dé... Cher « enchemin », ce que vous tentez de faire croire et votre calcul biaisé sont faux, manipulés et mensongers. Certes, 90 % des 43 % des personnes qui ont eu le courage de se déplacer malgré les menaces et les violences policières de l’espagne « démocratique » ont clairement marqué leur adhésion à une Catalogne (enfin !) libre et indépendante du joug espagnol. Mais cela ne signifie pas – comme vous tentez de le faire croire – que les reste des Catalans est opposé à l’idée d’indépendance, loin s’en faut ! Que du contraire, même. Oser prétendre cela revient à se faire le porte-voix d’une certaine presse, française notamment, qui n’est plus que malsaine propagande. Mais – si l’on est honnête et capable de penser par soi-même – cela signifie plutôt que 61 % des Catalans s’en foutent totalement ou ne sont pas opposés à l’indépendance de leur région. Sinon, ils auraient été voté contre l’indépendance, soutenus par les nervis en uniforme, surarmés, envoyés par madrid. Il serait plus juste et plus honnête de dire que 90 % des 43 % des Catalans sont franchement « pour » une logique indépendance et que 61 % des Catalans ne sont pas du tout opposés à cette indépendance. Et ce ne sont pas quelques poignées de manifestants « anti », soigneusement manipulés et téléguidés par madrid, qui font le poids par rapport à plus d’un million de votants qui se sont démocratiquement exprimés. Malgré le fait que, pour madrid, la « démocratie » ne se conçoit qu’à grand renfort de terrorisme d’état et de coups de matraque. Enfin, vous « oubliez » (ou est-ce peut-être un cruel manque de culture générale et de connaissances) que tous les « empires », dont l’ue, n’ont jamais survécu au cours de l’histoire. Englués et sombrant dans leur propre gigantisme et leur immobilisme. Seules, les petites entités indépendantes, capables de flexibilité et de rapidité de réaction, ont réussi à survivre sur le long terme. Sans oublier que, sans la moindre exception (et l’ue en est à nouveau le pitoyable exemple) ne se sont faiblement et temporairement maintenus qu’en bafouant toutes les règles de la démocratie et en écrasant leurs populations. L’exemple espagnol en est une nouvelle preuve. Seules, les petites entités (la GB, la Catalogne…) peuvent survivre à moyen ou long terme ; Et certainement pas une ue soutenue que par les nervis, les assistés et les parasites (y compris dans la populace-tion et dans la classe politique) qui, à court terme, est heureusement condamnée.

Réponse de Gòtoc le 09/10/2017 à 13:44

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Quel est le pourcentage des votants en France pour les législatives? Quel pourcentage de voix par rapport aux électeurs ont obtenu les "élus" de la majorité? 15%? 20%? Ne faudrait-il pas les éliminer, puisque non représentatifs?

Réponse de Une réponse à "réponse à enchemin" le 09/10/2017 à 15:05

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Exact ! Toute l’histoire de l’humanité prouve à suffisance – pour peu en tout cas que l’on ait un minimum de culture et de lucidité, ce qui ne semble pas être le cas de tous les intervenants – que tous les « empires » comme vous dites n’ont jamais te... Exact ! Toute l’histoire de l’humanité prouve à suffisance – pour peu en tout cas que l’on ait un minimum de culture et de lucidité, ce qui ne semble pas être le cas de tous les intervenants – que tous les « empires » comme vous dites n’ont jamais tenu le coup sur le long terme. C’est d’ailleurs totalement impossible et les politiciens qui « gèrent » (et on voit de quelle manière !) l’Europe le savent bien : c’est pour cela qu’ils transforment l’UE en une vaste dictature, une vraie prison à ciel ouvert dont tout débat démocratique doit être exclu. Comme le prouve l’histoire de l’humanité, les entités gigantesques (à l’instar de l’UE aujourd’hui) ne disposent pas de la souplesse, de la flexibilité et de la réactivité nécessaires pour faire face de manière cohérente, réaliste, constructive et efficace aux évènements (politiques, climatiques, sociaux, financiers, commerciaux…) qui deviennent autant de violents chocs frontaux. Des chocs auxquels ces entités démesurées, ingouvernables et ingérables ne sont jamais capables de faire face. En outre, l’une des plus grandes faiblesses de ces « empires » est l’effet domino : si un membre de cette entité connaît un problème, il entraîne de facto tous les autres avec lui. Un problème spécifique, localisé et mineur devenant immanquablement et par la force des choses, un problème gigantesque et ingérable. La récente histoire européenne le prouve à suffisance. A contrario, les petites entités – souples, flexibles et réactives, toujours plus dynamiques que les gigantesques « machins » dont l’une des principales caractéristiques est l’immobilisme – sont les seules capables de brillamment s’en sortir sur les moyens et longs termes. C’est ce qui fait toute la pertinence – largement prouvée au cours de l’histoire, une nouvelle fois – des démarches britannique et catalane. Même si l’UE leur met sciemment et violemment des bâtons dans les roues, même si les autres états membres font preuve d’un véritable déni de démocratie (France en tête, comme il se doit !), même si l’Espagne a démontré qu’elle n’était qu’un état antidémocratique et dictatorial qui utilise la violence policière pour combattre tout élan légitime et démocratique, il n’en reste pas moins vrai qu’après quelques difficultés passagères, ce sont ces petites entités qui sortiront grandes gagnantes du jeu. Certes, encore faut-il que les populations aient le courage de de ne plus être des moutons lâches et décérébrés, encore faut-il que les populations ne se laissent plus manipuler par des politiciens véreux (en France, en Espagne, au niveau européen…) et par des medias qui se sont tous transformés en vulgaires organes de propagande à la solde des pouvoirs établis, encore faut-il que les populations ne se laissent plus guider par des petites peurs minables dans lesquelles les politiciens en place les engluent sciemment (on peut faire faire n’importe quoi aux peureux, la preuve est criante en France, une nouvelle fois), mais il n’empêche ! Aujourd’hui comme hier (car rien n’a changé ! On est même revenu au moyen-âge avec les seigneurs-politiciens et industriels d’un côté et la populace de serfs de l’autre), ce sont les petites entités qui, seules, ont un bel avenir.

Reformulons à écrit le 09/10/2017 à 10:08

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Catalogne : la France ne reconnaîtra pas l'indépendance ... dixit le pouvoir illégitime de France élu avec 18 % des inscrits reformulons Les Français reconnaissent au Peuple Catalan le droit à l'auto détermination ... et à la Liberté L'Europ...

Réponse de bruno_bd le 09/10/2017 à 10:36

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Oserais-je vous rappeler que Chirac I & 2 a été élu avec des scores de 1er tour encore bien plus faibles que Macron, sans qu'on lui fasse jamais un procès en illégitimité ? Et qu'au second tour Macron a eu la voix de 2/3 des votants ? Et qu'en plus ...

Réponse de Richesse de l'offre politique le 09/10/2017 à 12:56

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pour se limiter au pourcentage du premier tour, il faut prendre en compte la richesse de l'offre politique : ça faisait longtemps que l'on avait pas eu un vrai choix entre 5 partis (insoumis - PS - LR - LREM et FN, car même si ces derniers sont extrê...

Citoyen blasé à écrit le 09/10/2017 à 9:45

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"Pour la France, l'Espagne restera unie, quoiqu'il advienne." C'est intéressant de mettre cette information en perspective avec celle du brexit et de nos dirigeants européens qui font tout pour saboter les négociations. On refuse de voir, on ...

Réponse de bruno_bd le 09/10/2017 à 10:43

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C'est l'exécutif britannique, par son incompétence et son impréparation qui s'est mis tout seul en position de faiblesse dans la négo sur le brexit. La guéguerre picrocholine May Johnson, May qui s'est tirée une balle dans le pied avec ses législati...

Réponse de Citoyen blasé le 09/10/2017 à 13:06

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"Les gogos britanniques qui ont gobé les promesses de lendemains qui chanteraient en cas de Brexit commencent à se rendre compte que les Farrage et Johnson les ont roulés dans la farine." Vous savez que vous parlez de plus de la moitié de l'élect...

Réponse de bruno_bd le 09/10/2017 à 15:01

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@citoyen : non, je parle aux 52% des 72% des électeurs britanniques qui ont voté leave soit 37,5% des inscrits. Bien peu pour emporter une décision ayant un tel impact. Et franchement, vu l'étroitesse du score, je pense que le boniment des boni-ment...

Réponse de Citoyen blasé le 09/10/2017 à 15:21

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"@citoyen : non, je parle aux 52% des 72% des électeurs britanniques qui ont voté leave soit 37,5% des inscrits." Ben peut-être que si les autres ne sont pas allés voter pour l'UE c'est qu'ils n'avaient pas vraiment envie d'y rester non ? Vo...

Réponse de bruno_bd le 10/10/2017 à 8:15

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"entre votre dogme et mon objectivité" :lol, bizarrement je pense EXACTEMENT au mot près la même chose... et je n'utilise pas le "Monde diplo(docus)" comme bréviaire.

Réponse de Citoyen blasé le 11/10/2017 à 19:06

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Votre commentaire n'apporte rien, seulement des affirmations venant de votre seule capacité à juger ceux qui ne pensent pas comme vous, bref il n'est d'aucun intérêt comme d'habitude, bien entendu je le signal à la modération car il est bien évidemme...

jc à écrit le 09/10/2017 à 9:40

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"Des centaines de milliers d'opposants dans les rues barcelonaises" Et alors ? 8 millions d'habitants, un PIB plus important que l'Irlande ... ET SURTOUT cette arnaque Européenne marche super bien ! Ils restent dans l'Euro / EU alors ou est le problè...

Réponse de bruno_bd le 09/10/2017 à 10:54

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le problème est que les indépendantistes ne sont probablement même pas majoritaires en Catalogne (les partis indépendantistes n'ont pas atteint la majorité en voix aux dernières élections locales même s'ils ont obtenu une majorité en sièges. En plus ...

Le paysan à écrit le 09/10/2017 à 9:15

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Merkel et Junker se sont saisis du problème et feront savoir à Jupiter les éléments de langage pour sa com.

Union européenne

Catalogne : la France ne reconnaîtra pas l'indépendance

Des centaines de milliers d'opposants dans les rues barcelonaises

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