Pourquoi la Grèce provoque-t-elle l'Allemagne sur les réparations de guerre ?

Les 278,7 milliards d'euros que la Grèce pourrait demander à l'Allemagne au titre des indemnités de guerre provoquent la colère des politiques et des médias européens. Mais pourquoi le gouvernement Tsipras soulève-t-il cette question ?
La Grèce demande 278,7 milliards d'euros à l'Allemagne. Pourquoi ?

Le gouvernement grec joue-t-il avec le feu ? La question mérite d'être posée alors que la nouvelle majorité élue le 25 janvier a lancé plusieurs initiatives ces derniers jours : l'évaluation de la « dette de guerre » allemande, la mise en place d'une commission d'évaluation de la dette et la mise en place d'une commission parlementaire sur les conditions du « sauvetage » de 2010.

Une absurdité risquée ?

En Europe, c'est surtout la première question qui provoque des cris d'orfraies, surtout après que le vice-ministre aux Finances, Dimitris Mardas, a estimé à 279 milliards d'euros ce que devrait l'Allemagne à la Grèce. Le vice-chancelier social-démocrate allemand Sigmar Gabriel a jugé cette demande « stupide. » Comment, a priori, ne pas lui donner raison ? La somme est considérable et il est certain que l'Allemagne ne versera jamais à la Grèce un tel montant. On sait aussi que seule la Grèce demande le versement de telles indemnités, alors que les autres pays victimes du nazisme se taisent.

On peut s'arrêter à cette stupidité. Et estimer donc que la Grèce joue là un jeu dangereux. Le quotidien Le Monde estime ainsi qu'Athènes prend trois risques. Le premier, celui de tenter de « désigner un responsable extérieur » à sa situation ; le second, de s'ôter l'argument du pragmatisme en demandant ce qu'on lui demande, le paiement d'une dette impossible à payer ; le troisième, enfin, celui de détruire le principe de la solidarité européenne en remettant en cause le principe sur l'Union européenne serait fondée, « le dépassement du cycle de guerres et d'humiliations qui a conduit l'Europe à la ruine. »

La Grèce isolée ? C'est déjà fait !

En réalité, le jeu peut être un peu plus fin que celui que l'on croit. Rappelons d'abord que la Grèce n'a pas besoin de cette question (comme elle n'a pas davantage besoin d'un rapprochement avec Moscou) pour se retrouver isolée en Europe. Elle l'est depuis le 26 janvier, autrement dit depuis la constitution du nouveau gouvernement. Les réunions de l'Eurogroupe ont montré cet isolement et le dialogue de sourd depuis le 20 février l'a confirmé. L'utilisation de cette question des réparations de guerre répond donc à une logique de bras de fer et de rapport de force dans lequel la Grèce joue, quoiqu'il arrive, seule contre tous. Il est évident, n'en déplaise à beaucoup, que les leaders grecs ne sont pas plus stupides que la plupart des journalistes européens. Ils savent donc pertinemment que l'Allemagne ne fera jamais un chèque de 279 milliards d'euros à la Grèce. Pourquoi alors soulever cette question ?

Message à l'opinion grecque

D'abord, parce que c'est un message envoyé à l'opinion grecque. Les élections du 25 janvier a été une révolte contre le sentiment d'humiliation très fort qu'ont représenté les années « troïka » en Grèce. Alexis Tsipras sait que l'essentiel de sa popularité réside dans sa capacité à résister aux demandes des créanciers. Cette question des réparations entre dans la même logique : il s'agit de montrer aux Grecs que la Grèce parle d'égal à égal à l'Allemagne et peut évoquer les sujets qui fâchent. Longtemps, les gouvernements grecs ont évité le sujet, sans néanmoins obtenir de véritable respect de la part des Européens. Cette époque est terminée et le gouvernement grec souhaite montrer qu'il ose désormais mettre ces sujets sur la table. Dans l'esprit des nouveaux dirigeants grecs, à tort ou à raison, ceci répond à deux besoins. Le premier est que l'économie nationale ne se redressera que si les Grecs reprennent confiance en eux et retrouvent donc cette « fierté nationale » que les cinq dernières années leur ont largement ôtée. Le second est que, si les négociations viennent à prendre un tour négatif, le gouvernement aura besoin du soutien populaire, il doit donc ménager sa popularité.

La recherche de responsables extérieurs ?

Contrairement à ce qu'affirme Le Monde, le gouvernement grec n'a jamais cherché à établir un lien entre l'absence du paiement de réparations et la situation actuelle du pays. Si l'on lit le discours d'Alexis Tsipras sur le sujet prononcé le 10 mars devant la Vouli, le parlement grec, on cherchera en vain un tel raccourci. Du reste, l'actuelle majorité a lancé deux commissions distinctes pour établir la légitimité de la dette et du « sauvetage » de 2010. Mais ces commissions elles-mêmes ne visent-elles pas à éviter les responsabilités du pays dans l'actuelle crise ? Là encore, c'est un procès d'intention récurrent adressé aux Grecs, mais qui est peu fondé. Compte tenu de l'ampleur de la crise, l'établissement des responsabilités n'est pas un luxe superflu.

La Grèce n'est pas seule dans ce domaine : les deux chambres du parlement irlandais (Oireachtas) ont lancé également une commission d'enquête sur les causes de la crise bancaire et de la crise de 2010-2011. Ces démarches apparaissent en réalité comme des signes de responsabilité : on cherche à comprendre les causes d'une crise pour pouvoir éviter sa reproduction. Ce qui est plutôt étonnant, c'est le refus des Européens de prendre leur part de responsabilité. Ainsi la BCE et son président d'alors, Jean-Claude Trichet a-t-elle toujours refusé de se présenter devant la commission de l'Oireachtas, arguant du fait qu'elle n'avait à s'expliquer (ce qui n'est pas rendre des comptes) que devant le parlement européen. Un parlement européen qui a refusé, à la demande des conservateurs allemands, une commission d'enquête officielle sur les actions de la troïka. Et l'on se souvient que la Commission européenne, à la différence du FMI, n'a jamais accepté son erreur sur sa stratégie d'austérité des années 2010-2012. Où est alors la fuite devant les responsabilités ?

Là encore, l'attitude du gouvernement grec tranche avec celle des Européens. Car, la responsabilité grecque ne sera certainement pas dissimulée par ces commissions. Pour preuve : Nouvelle Démocratie a voté contre l'établissement de la commission sur 2010. Et c'est bien le but : montrer aux Grecs que l'on n'évite aucun sujet désormais, à la différence des précédents gouvernements. Et, en passant, mettre en exergue l'absence de responsabilité des Européens.

Valeur comparative des demandes grecques

La question des réparations a en fait surtout une valeur « comparative. » Il s'agit de montrer ce à quoi l'Allemagne a « échappé » grâce à la bienveillance des vainqueurs. Il s'agit de montrer précisément que si une dette de 278,7 milliards d'euros est un fardeau « absurde » pour l'Allemagne dont le PIB est de 3.000 milliards d'euros, une dette de 320 milliards d'euros l'est d'autant plus pour un pays comme la Grèce dont le PIB est de 192 milliards d'euros. Soulever cette question n'affaiblit donc pas le « pragmatisme » de Syriza, comme le soutient Le Monde, il le renforce. S'il est en effet légitime que l'Allemagne juge «absurdes » les réclamations grecques, si l'on considère que le temps doit effacer les responsabilités allemandes, comment peut-on ne pas juger tout aussi « absurde » d'exiger de la Grèce qu'elle rembourse intégralement et pendant 39 ans une dette qui est insoutenable pour son économie ? Une dette est une dette. Le temps ne change rien à l'affaire. Le Royaume-Uni a remboursé récemment ses dettes émis pour financer la guerre de 1914-1918. Pourquoi l'Allemagne serait-elle exemptée de faire face à ses responsabilités d'il y a 70 ans ? Rejeter la dette allemande doit amener à rejeter la dette grecque. Voilà pourquoi Athènes à tout intérêt à renoncer à cette somme due par l'Allemagne... en échange évidemment d'une position plus souple de ses créanciers.

Eviter de répéter les erreurs du passé

Ce que cette affaire permet de soulever, c'est donc le risque d'un « deux poids, deux mesures » en Europe, qui briserait la solidarité européenne. Car les cas de l'Allemagne de l'après-première guerre mondiale et de la Grèce d'aujourd'hui ne sont pas si dissemblables. Ce que les alliés ont, après la première guerre mondiale, imposé (en vain, du reste) à une Allemagne vaincue au nom de la morale, autrement dit le paiement des réparations, n'est pas très différent de l'exigence de remboursement intégral imposé aussi au nom de la morale à une Grèce qui a déjà connu une baisse d'un quart de son PIB (un record en temps de paix). En 1953, les créanciers de l'Allemagne avait fait preuve de solidarité et évité l'humiliation de 1919 par une restructuration de la dette. Le gouvernement grec ne demande rien d'autres aujourd'hui.

Nul doute que la Grèce acceptera un règlement « symbolique » de cette question si l'Allemagne favorise un règlement « raisonnable » du problème hellénique. Mais c'est seulement en soulevant cette question des réparations que la Grèce peut aujourd'hui, compte tenu de l'inflexibilité des Européens, de relativiser la « morale » affichée par les créanciers de la Grèce.

Dans le dialogue de sourd actuel, discuter n'est plus possible. En augmentant la tension par une demande immense, les Grecs peuvent donc espérer que l'Allemagne aura tout intérêt à éviter l'escalade sur cette question. Et donc à faire tomber la tension. Il ne s'agit donc pas de rouvrir des plaies, mais d'éviter d'en ouvrir de nouvelles. Sans prise en compte du problème de la dette publique, la Grèce restera longtemps un problème et un fardeau pour l'Europe. Acculé par l'inflexibilité européenne, le gouvernement grec doit contre-attaquer. Mais son but pourrait être de parvenir à un compromis acceptable, pas davantage. Ce dont les créanciers ne veulent pas entendre parler pour l'instant. Mais pour prendre conscience de certaines situations, un électrochoc est parfois nécessaire.

Commentaires 96
à écrit le 01/07/2015 à 10:05
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On ne va pas étaler des palabres, l'Allemagne doit une somme colossale à la GRECE, elle paie. Ainsi la GECE ira beaucoup mieux. Toute l'Europe doit soutenir cette demande de la GRECE; La dette, c'est à l'Allemagne qu'il faut l'imputer, et quelle ...

à écrit le 09/04/2015 à 23:14
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Quelles qu'aient été les aides apportées par l'Allemagne après 1958, "l'emprunt forcé" n'a jamais été remboursé. Et le sujet date de bien avant 2010, renseigne toi un peu mieux TrollWagen! (un peu come les marbres d'Elgin) Après, quitte à l'Allemagn...

à écrit le 09/04/2015 à 0:25
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Une petite remarque. La plus grande partie des sommes reclamées par la Grèce ne concerne pas des réparations de guerre comme il sá gissait dans la plupart des cas des autres pays européens. Il s'agit du remboursement de l' "emprunt forcé" imposé ...

le 09/04/2015 à 9:03
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Commentaire de l'historien grec Nicolas Bloudanis a ce sujet "les chiffres hypothétiques avancés par le gouvernement grec sont faux. La question des réparations allemandes de la Seconde Guerre mondiale a été réglée par le Traité de Londres en 1953 d'...

le 10/04/2015 à 15:08
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Pourtant ce n'est pas ce que pensent les dizaines d'experts venus du monde entier, et meme d'Allemagne, réunis en ce moment pour en debattre. Vous devriez leur envoyer votre avis, je pense qu'ils le considereront avec le plus grand soin !

à écrit le 08/04/2015 à 23:08
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d'autres ont été remboursés pour la 2eme guerre

à écrit le 08/04/2015 à 20:23
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Que de rodomontades de la part de ce gouvernement grec, toujours teintées d'une fierté pointilleuse à devoir respecter . Il semblait pourtant que la principal caractéristique des gens censés être fiers était de reconnaître et d'assumer "fièrement" le...

le 09/04/2015 à 0:41
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Vu que la Grèce avait -et continue à avoir- des problèmes frontaliers avec la Turquie, membre aussi de l'OTAN et pendant longtemps "gendarme des Etats Unis" au Proche Orient, son intégrité n'était pas garantie, ni par l'Europe, ni par les Etats-Unis....

le 01/07/2015 à 10:07
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On ne va pas étaler des palabres, l'Allemagne doit une somme colossale à la GRECE, elle paie. Ainsi la GECE ira beaucoup mieux. Toute l'Europe doit soutenir cette demande de la GRECE; La dette, c'est à l'Allemagne qu'il faut l'imputer, et quelle ...

à écrit le 08/04/2015 à 16:54
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Article intéressant . Le problème de l'Ue, donc en fait de Berlin ; c'est de ne pas pouvoir intégrer dans leur schéma de pensée que les Grecs peuvent certes être pauvres , mais qu'ils ont une fierté . En France, non plus, on ne sait plus ce qu'est la...

à écrit le 08/04/2015 à 16:27
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excellent article qui met en exergue les difficultés d'un petit pays qui fut grand et dont tous les habitants n'ont pas fauté mais qui paye très cher les" largesses" de l'Europe (= prêts qui ont servi à acheter des produits ....souvent inadaptés (exe...

le 09/04/2015 à 0:34
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parmi les produits allemands que la Grèce a achetés figurent à la première place les armes. Et les entreprises allemandes faisaient la promotion de leurs produits avec des pots-de-vin. Et, en plus, dans certains cas, il s'agissait des armements de...

à écrit le 08/04/2015 à 15:08
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Combien de MMMMMMMMMMMM..de sesterces demandera-t-elle à l'Italie pour l'assassinat d'Archimède ?

le 09/04/2015 à 0:43
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Comme je l'ai souligné dans mon commentaire, il ne s'agissait pas de réparations mais d'une dette de l'Etat allemand nazi, contractée en bonne et due forme

à écrit le 08/04/2015 à 13:46
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Certains pays européens n'ont pas hésite (et prêts d'argent exclusivement contre une seule marchandise) c'est à dire à vendre à la Grèce des milliards d'euros d'armement en faisant croire que le gros croquemitaine turque allait les envahir. Les gre...

le 08/04/2015 à 14:10
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Surtout que pendant le meme temps, les memes vendeurs d'armes vendaient aussi a la Turquie, avec les memes arguments !

le 08/04/2015 à 19:30
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@Fx: 1) J

le 08/04/2015 à 19:37
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@Fx: 1) je parle par expérience puisque je suis atcuellement en Grèce (à Nauplie pour être précis). 2) on a bien compris que ta copine était grecque et qu'alors que moi je cite ce qui m'entoure, tu portes des verres fumés pour faire plaisir à ta dulc...

le 08/04/2015 à 20:07
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Tout comme Hitler était democratiquement élu alors ? Dans ce cas pourquoi l'Allemagne ne veut elle pas rembourser ses dettes contractées avant et pendant la guerre ?

le 08/04/2015 à 21:29
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Oui oui vous etes en Grece, le blabla habituel. Pourtant a vous lire, vous ne savez pas grand chose du pays. Je doute meme que vous y ailliez passé vos vacances un jour !

le 09/04/2015 à 11:12
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@Patrickb Si les Grecs sont responsables des malversations commises par leurs dirigeants élus, nous électeurs français sommes alors responsables du fait que nos dirigeants ont trouvé intelligents de prêter à un pays manifestement insolvable des somme...

le 09/04/2015 à 23:22
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Ah? les croquemitaines turcs n'ont pas annexé la moitié de Chypre? Et malgré des dizaines de résolutions de l'ONU, rien n'a bougé! (base américaine en Turquie et en Grèce, donc on s'en lave les mains!)

à écrit le 08/04/2015 à 12:15
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Parce qu'en ayant imposé un modèle d'intégration européenne fondé sur la solidarité (il ne peut en être autrement avec l'Euro) les Allemands ne peuvent refuser les conséquences de cette même construction, alors qu'ils ont bénéficié de mesures d'annul...

le 08/04/2015 à 17:26
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Si on pousse votre raisonnement plus loin, on pourrait demander aux pays qui empruntent à des taux historiquement bas sur la signature de l'Allemagne de verser à ce pays la différence entre ce qu'ils auraient du payer en intérêts et ce qu'ils paient ...

à écrit le 08/04/2015 à 11:28
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Ils sont forts ces grecs. Pas fichu de mettre en place un cadastre et de collecter des impôts mais ils arrivent à déterminer précisément le montant des dettes allemandes. Maintenant ce serait bien si ils pouvaient mettre autant de zèle pour mettre en...

à écrit le 08/04/2015 à 11:18
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Merci Mr Godin. J'apprécie vos analyses fouillées et surtout subtiles. Le Monde est plus que décevant et montre chaque jour davantage son inféodation à la pensée unique. Je suis de près ce qui se passe en Grèce et suis convaincue que la volonté de tr...

à écrit le 08/04/2015 à 11:14
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Pourquoi ils font ça, parce que ce gouvernement grec et les grecs ont des corones contrairement aux français et le syndrome de Vichy. Cette Ue, on le voit est une dictature au pire, au mieux une autocratie autiste et irresponsable. Stop à cette eur...

à écrit le 08/04/2015 à 11:01
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On voit ici la nécessité d'un gouvernement européen digne de ce nom car la Grèce n'est qu'une région et peu peuplée de surcroit où l'incurie et la gabegie règne . Le niveau de vie européen auquel pensaient accéder les pays du Sud n'était que leurre e...

à écrit le 08/04/2015 à 10:14
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Cette demande de réparations de guerre après 70 ans frise le ridicule. Ce sont les Américains qui ont reglé le problème début des années 50 : Plus de revendications de réparation de tous cotés en contre partie de l aide US du plan Marschall. Ce ...

le 08/04/2015 à 10:56
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Ca vous semble ridicule parce que vous n'etes pas au courant de la réalité des faits, et forcement vu la pietre couverture médiatique du sujet. Et quand vous parlez de 70 ans, sachez que ça fait justement 70 ans que la Grece demande reparation a l'A...

le 08/04/2015 à 11:59
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fx Vous essayez de nous faire croire que les problèmes actuel de la Grèce serait à cause du non paiement des dettes de guerre et bien je vous dit que c'est faux! Vous en avez fait quoi des aides du plan Marshall? Des aides de l'UE? Pourquoi malgré to...

le 08/04/2015 à 13:03
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Vous me prenez des propos que je n'ai pas tenu. Je n'ai jamais dit que la Grece était en faillite a cause de ces dettes, je ne vois pas comment vous avez pu en déduire ça de ce que j'ai écris ? Et ne parlez pas de "votre" pays, mon pays c'est la Fra...

le 08/04/2015 à 13:04
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Mais c'est un beau lapsus : "Vous en avez fait quoi des aides du plan Marshall? Des aides de l'UE? Pourquoi malgré tous les milliards que vous avez reçu (dont une grosse partie a été payer par l'Allemagne) votre pays est encore en faillite?" Po...

le 08/04/2015 à 16:48
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Sauf que la France mon cher n'est pas en faillite. La France a des problèmes mais comparativement a la Gréce ce n'est rien. Il faut que les Grecs comprennent qu'un état moderne ne peut pas fonctionner sans une fonction publique saine, non corrompue, ...

à écrit le 08/04/2015 à 9:50
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Une fois de plus, un article de M. Godin qui éclaire les choses, loin des imprécations (téléguidées ?) de bien d'autres de ses "collègues". Si tous les journalistes faisaient leur métier comme lui, ce serait bien.

le 08/04/2015 à 19:50
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Du calme Messieurs : tout est dans le pseudo de "Trollwagen".....

à écrit le 08/04/2015 à 8:10
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Depuis plus de vingt ans l'Allemagne a un excédent de la balance commerciale énorme (quelques 16 Milliards PAR MOIS en moyenne et 220 Milliards en 2014). Excédent réalisé principalement en Zone Euro et grâce à l'endettement des pays importateurs de b...

à écrit le 08/04/2015 à 7:57
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Outre cette dette de guerre, n'y aurait il pas les réserves en or de la banque centrale grecque qui auraient ete confisquées par le 3e Reich?

le 08/04/2015 à 10:47
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Il y a plusieurs points : - Une dette commerciale de l'allemagne envers la Grece, antérieure a la guerre, dont Hitler a décidé de suspendre le paiement, et qui n'a depuis jamais été remboursée. - Des dommages de guerre, la Grece étant le pays q...

à écrit le 08/04/2015 à 7:55
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La meilleure réaction, c'est justement de ne pas réagir. Si le gouvernement grec préfère utiliser le temps que leur a laissé l'UE à s'agiter et provoquer que proposer des réformes. C'est leur choix, qu'ils assumeront en temps et en heure. Si on reste...

le 08/04/2015 à 10:43
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Vous etes mal renseigné, le gouvernement grec avance sur plusieurs fronts, et tant mieux, on ne saurait imaginer qu'il délaisse par exemple la santé au profit de l'economie ?

le 08/04/2015 à 12:08
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On peut très bien réformer et maintenir un niveau de santé raisonnable comme le montrent la GB, l'Allemagne, l'Irlande le Portugal, par contre vous pouvez constater que des actifs cotisants de plus en plus nombreux en France indiquent qu'ils doivent ...

le 08/04/2015 à 13:07
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Non c'est votre raisonnement qui n'est pas le bon. J'ai juste dit qu'un gouvernement pouvait avancer sur plusieurs front, contrairement a ce que vous avanciez, et la santé n'était qu'un exemple pour illustrer mon propos, que vous n'avez visiblement p...

à écrit le 08/04/2015 à 6:21
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M.Tsipras et ses adjoints provoquent tous azimuts, que ce soient des menaces financières (réparations allemandes) ou politiques (envahissement de l'Europe par des émigrés clandestins). M.Garic approuve cela. Est-ce la communication mise en place par ...

le 08/04/2015 à 13:08
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Effectivement, si demander le remboursement des dettes est une menace, alors Tsipras menace. Mais alors que dire de l'allemagne et de l'Europe depuis des mois ?

à écrit le 08/04/2015 à 2:08
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Godin est à la tribune ce que Filoche est au PS. Il me plait ce Monsieur, fin analyste !

à écrit le 07/04/2015 à 22:34
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Pour ceux qui trouvent anormal le montant des réparations après la grande guerre: il faut savoir qu'elle a eu lieu pour tout un tas de raisons autres que ce qu'on raconte à l'école, entre autre la démographie allemande en croissance et surtout son in...

à écrit le 07/04/2015 à 21:46
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Je cite RG:"En augmentant la tension par une demande immense, les Grecs peuvent donc espérer que l'Allemagne aura tout intérêt à éviter l'escalade sur cette question. Et donc à faire tomber la tension." Quelle absurdité! La méchante Allemagne tremble...

le 07/04/2015 à 22:08
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Je me demande si votre commentaire n'est pas le plus absurde. Forcer un pays a rembourser une dette aussi importante relève tout autant de l'absurdité.

le 08/04/2015 à 8:44
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L'absurdité est de vivre au dessus de ces moyens. Ce que l'état grec a fait depuis quelques dizaines d'années. Il est facile maintenant de se plaindre. De toute façon une dette se doit d'être honorée, ou alors plus personne ne prêtera de l'argent à c...

le 08/04/2015 à 9:41
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Une dette se voit d'être honorée ? Mais c'est justement ce que réclame Tsipras concernant l'emprunt forcée des Nazis. Emprunt tout ce qu'il y a de plus légal, avec contrats et signature (on ne parle pas ici des dommages de guerre). L'allemagne pourt...

à écrit le 07/04/2015 à 21:17
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L'Allemagne a rejeté en qualifiant de "stupide" la demande de la Grèce. La situation de ce pays devient de plus en plus pathétique avec un gouvernement qui demande un tas de choses sans obtenir quoi que ce soit et qui n'obtiendra sans doute jamais qu...

le 08/04/2015 à 9:43
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Nuance, c'est le ministre de l'économie qui a qualifié la demande de stupide. Plusieurs partis allemands au contraire jugent la demande fondée. Mais c'est bien représentatif de l'Europe, de traiter de stupide ce qui devrait être un de ses partenaires...

le 08/04/2015 à 17:22
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Ne dites pas de bétises. A part quelques politiciens de l'extréme gauche allemande personne ne trouve cette demande fondée.

le 08/04/2015 à 18:19
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Bien sur, c'est forcement l'extreme gauche. Meme le service technique du Bundestag a reconnu la demande fondée !

le 09/04/2015 à 0:02
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Ce a quoi vous faites référence fx est en fait un rapport fait par les juristes du services économique du Bundestag. (Pas les services techniques qui eux s'occupent des bâtiments). Ils estiment que l'emprunt fait par les nazi ne rentre pas forcément ...

à écrit le 07/04/2015 à 20:59
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Félicitations à Monsieur Godin pour son article et son analyse approfondie et objective de la situation conflictuelle entre la Grèce et l'Allemagne. C'est décidé, je quitte le Monde et j'achète désormais la Tribune. Encore bravo pour votre sérieux

le 07/04/2015 à 22:50
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@Loucras: Absolument en accord avec vous ! Après un mois de lecture comparée sur le sujet, entre le traitement médiocre et conformiste que fait du sujet Le Monde et celui, ''éclairé'' de La Tribunne, j'ai fait le même le parcours que vous. Pour m'in...

le 08/04/2015 à 0:10
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Les chroniques d'Arnaud Leparmentier, en particulier, sont un exemple tout à fait révélateur de ce qu'est devenu le Monde, un quotidien adepte de la bien-pensance néo-libérale et qui se préoccupe bien peu de la souffrance des peuples. Où est donc l'...

le 08/04/2015 à 9:58
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Le Monde, journal éthique ? Plongez dans ses archives, lisez par exemple ce qui y était écrit sur les Kmers rouges quand ceux-ci évacuaient de force la capitale du Cambodge, relisez les tribunes de M. Fauvet et voyez sa conception de la démocratie qu...

le 08/04/2015 à 10:42
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Effectivement, pour les expatriés en Grece (dont je fais partie) ou pour les gens un peu informé sur le sujet, les articles de la Tribune sont agréable a lire car bien documentés et argumentés. A mille lieux de la propagande du monde qui en devient e...

à écrit le 07/04/2015 à 20:05
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Il y a dans toute cette histoire beaucoup d'hypocrisie. On fait croire que la Grèce est endettée à cause de l'austérité qu'on lui impose. Faux ; depuis 1995 la dette a toujours été supérieure à 95% du PIB. Et depuis 2010 (intervention de l'Europe) la...

le 08/04/2015 à 10:39
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Effectivement, tellement d'hypocrisie. On a l'Allemagne (pas toute l'allemagne heureusement) qui veut forcer par tous les moyens la Grece a rembourser sa dette, qui a faire mourrir en masse les Grecs, parce qu'une dette "doit être remboursée", alors ...

à écrit le 07/04/2015 à 20:02
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ce comportement ne suscite pas la colere, mais plutot la pitie de voir des gens aux abois prets a faire ca... cela dit vous avez entierement raison, c'est fait pour ressouder le peuple grecs par rapports a leurs ennemis europeens ( qui leur ont annu...

à écrit le 07/04/2015 à 19:48
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Ils jouent à quoi tous ces politiques, à remuer la boue, néanmoins les méprisés grecs ont d'une certaine manière raison de provoquer les orgueilleux allemands toujours aussi lourds. La différence entre eux c'est que les uns ont une histoire bien plus...

à écrit le 07/04/2015 à 19:16
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A ceux qui trouvent normal que l'allemage n'ai jamais payé de dommage de guerre, n'oublions pas que la France paya 5 milliards de francs or rubis sur l'ongle à a prusse suite à la guerre de 1870. Un quart du pib de la France à l'époque. Un peu comme ...

à écrit le 07/04/2015 à 18:43
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Pas mal ce délire de dingo

le 08/04/2015 à 10:37
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Argument ? Début de réflexion ?

à écrit le 07/04/2015 à 18:31
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Analyse serrée et subtile. Nous ne sommes plus beaucoup accoutumés à cette qualité d'information et de réflexion !

à écrit le 07/04/2015 à 18:29
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L'attitude grecque est juridiquement et moralement fondée. Les Grecs devraient aller jusqu'à saisir des actifs allemands pour se faire rembourser. Je pratique (un peu l'investigation spirituelle), dans cette mesure je puis vous indiquer que l'arrog...

le 07/04/2015 à 18:56
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@couvercle...: oué, même qu'on devrait demander des indemnités à Jules César pour avoir franchi le Rubicon, aux Arabes pour être monté jusqu'à Poitiers, etc. Allez, on est moderne, on achète une cocotte SEB pour que le couvercle arrête de danser sur ...

le 07/04/2015 à 19:52
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@patrickb Ca fait 50 fois que vous nous ressortez le même discours. Puisque vous vous vantez d'habiter en Grèce, ce dont je doute fortement, pour rester poli, avez-vous parcouru les dizaines de villages brûlés, rasés ? Allez-vous vous cotiser pou...

le 07/04/2015 à 20:07
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les croates devraient porter plainte contre les grecs, au meme titre que l'egypte! et la russie devrait porter plainte contre la france napoleonnienne, et l'inde contre l'angleterre, les ecossais contre les suedois qui les ont envahis, et les peuples...

le 07/04/2015 à 20:44
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@Lionel Gilles: 1) pourquoi paierais-je les impôts des autres. Je paie mes propres impôts et j'attends que les autres en fasse autant. 2) je n'ai pas plus que toi parcouru les villages rasés de Grèce, et je m'apitoie sur les nôtres morts pour la Fran...

le 08/04/2015 à 9:47
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Patrickb, vous faites toujours semblant de ne pas comprendre. Dans le cas présent, on parle d'un prêt forcé, avec contrat, signé par les deux parties, et donc légal et reconnu juridiquement. Une dette, quoi, que l'Allemagne refuse de payer, on ne sai...

le 08/04/2015 à 11:05
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@Fx: les Grecs ont avalisé le traité de 1953, sans doute en contrepartie de l'aide du plan Marshall. Ils ne peuvent avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière. Qu'ils remboursent alors toutes les aides reçues depuis 2 siècles et les dommages ...

à écrit le 07/04/2015 à 18:21
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Très bonne analyse. On est loin du consensus habituel sur la Grèce où on la fait passer pour un pays de "m....e". La Grèce a élu démocratiquement des gens de gauche, c'est son principal tort aux yeux d'une Europe tendance néo-libérale, et on veut lui...

à écrit le 07/04/2015 à 18:17
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La Grèce cherche à se donner une importance qu'elle n'a pas. Tous les européens n'ont cure de la Grèce et de leurs problèmes. La stratégie du nouveau gouvernement va faire pchiit car pour négocier, il faut être deux. Les grecs, leurs dirigeants, ne s...

le 08/04/2015 à 10:36
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La Grece cherche tout simplement a faire entendre la meme demande qu'elle soumet depuis des dizaines d'année a l'Europe. Sauf que cette fois, elle a un gouvernement qui ne se couche pas devant l'Europe, cad l'inverse de ce que nous avons en France !

le 08/04/2015 à 13:56
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Simplement des elus qui tentent de faire le travail pour lequel ils ont ete elus. pas forcement a faire carriere aux ordres de l'oligarchie europeenne. Il y a ceux qui sont pour cette oligarchie, brillamment représentée chez nous par Mr. Hollande, sa...

à écrit le 07/04/2015 à 18:12
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"Le second est que, si les négociations viennent à prendre un tour négatif, le gouvernement aura besoin du soutien populaire, il doit donc ménager sa popularité." C'est bien ce que je disais dès le début, tout ça ce n'est que la com destinée aux G...

le 08/04/2015 à 10:35
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Vous auriez du lire l'article au complet, et pas une petite partie. Effectivement cette demande a le support de la population grecque, mais l'article va plus loin. C'est un argumentation de negociation. L'allemagne ne veut pas payer ses dettes, on n...

le 08/04/2015 à 13:31
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C'est un argument qui est mort dans l'oeuf, si vous voulez mon avis car les institutions européennes et internationales dans leur ensemble savent bien que si un pays cherche à délégitimer une dette ou une partie, c'est la porte ouverte à tous les aut...

à écrit le 07/04/2015 à 17:55
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On ne peut qu'admirer la virtuosité rhétorique de Romaric Godin pour qui: "Plus c'est pire, plus c'est meilleur". Compte-tenu des futurs decisions possibles prises en Grèce, j'apporte par avance les réponses de Romaric Godin: Decision 1: La Gr...

le 08/04/2015 à 10:23
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Mais qu'est ce que vous racontez ? C'est du parfait délire !

à écrit le 07/04/2015 à 17:21
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Non Tsipras cherche à faire oublier qu il n a tenu aucune de ses promesses electorales et agite cela comme un epouvantail en criant meme pas peur meme pas peur..... ou marionette d un jeu bcp plus subtil qui le depasse....dans tous les cas c est un p...

le 07/04/2015 à 21:06
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Attendez Monsieur,Monsieur Tsipras est au pouvoir depuis 2 mois,patience....

le 07/04/2015 à 22:49
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Les Grecs ont le sens du Théatre tragique depuis Sophocle. Avec Romaric Godin ils ont en plus le sens de la comédie.

le 08/04/2015 à 10:33
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Der, je vous trouve mal informé, ou alors volontairement desinformant ? Renseignez vous, et vous verrez que Tsipras a au contraire tenu TOUTES ses promesses : - Mise en place d'une aide au plus démunis, et rétablissement de l'électricité aux fam...

le 08/04/2015 à 15:22
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Si comme moi, vous habitiez en Suisse, vous pourriez faire l'exercice suivant: Allez le long de la rive nord du lac Léman de Genève à Villeneuve et comptez le nombre de résidences luxueuses ou résident des milliardaires, armateurs Grecs, qui ne pa...

le 08/04/2015 à 18:27
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Justement ces riches grecs commencent a serrer les fesses, la Grece ayant récemment demandé des comptes a la Suisse sur ce problème !

le 09/04/2015 à 12:27
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Si, Tsipras a commencé à réaliser certaines de ses promesses (il a pourtant un long chemin devant lui) : - les retraites n'ont pas baissé comme la troika le demandait et le gouvernement de droite l'avait accepté. - quelques milliers de fonctionnai...

à écrit le 07/04/2015 à 17:20
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La Cigale et la fourmi… à la sauce grecque. C'est la dernière adaptation de la fable de la Fontaine : la cigale qui réclame des réparations à la fourmi pour un préjudice remontant aux calendes grecques ! En réalité, les dirigeants grecs sont pris...

le 07/04/2015 à 19:45
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@Pierre ESCAICH "pour un préjudice remontant aux calendes grecques" ??? Connaissez-vous la Grèce, l'histoire contemporaine grecque ??? Les Allemands ont littéralement "ravagé" la Grèce, un pays qui ne les menaçait nullement. Des centaines de millie...

le 08/04/2015 à 10:28
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Vous faites une interpretation de l'histoire a votre sauce ? Les allemands ont emprunté de l'argent a la Grece de manière forcée, avec un contrat en bonne et due forme, signé par les deux parties, et a ce titre reconnu comme légal. L'allemagne n'a ...

le 08/04/2015 à 13:48
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Sans oublier le petit coup de pouce de GS. Les responsables ne sont pas tous grecs et si pour une fois ils pouvaient etre punis de leur pillage du monde...

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