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Les banques paient la note
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Standard & Poor's (S&P) a encore frappé. L'agence d'évaluation financière a abaissé mardi d'un cran les notes de solvabilité de la Société Générale, du Crédit Agricole et de BPCE, de A+ à A. S&P a également privé la Caisse des dépôts et consignations, bras financier de l'État, de son triple A, pour la ramener à AA+, comme la France. De fait, ces dégradations s'inscrivent dans le sillage de celle de l'État français, privé de sa note suprême par S&P le 13 janvier. Plombée par son endettement, la France est moins à même que par le passé de venir à la rescousse de ses banques, si celles-ci se trouvaient confrontées à des difficultés majeures. La perte d'une partie de ce soutien public théorique doit donc se traduire dans les notes de leur solvabilité. Tout comme elle a déjà impacté les notes d'établissements et d'entreprises publics, tels que l'Unedic ou EDF, dégradés par S&P le 17 janvier. Aussi, la Société Généralecute; Générale ne s'émeut pas outre mesure, qualifiant la dégradation de sa note de « conséquence directe de la méthodologie de S&P, qui intègre à notre note de long terme un facteur de soutien systémique de l'État français. »
À noter que S&P n'a pas touché à BNP Paribas, sa position commerciale « très solide » et sa liquidité « adéquate » rendant moins nécessaire une intervention théorique de l'État. Noté AA-, l'établissement présidé par Baudouin Prot demeure l'une des rares banques européennes à garder une note double A, après la salve d'abaissements survenue en novembre. En pleine aggravation de la crise de la dette dans la zone euro, S&P avait dégradé les notes de plusieurs grandes banques, parmi lesquelles l'espagnole BBVA, la britannique Barclays, la suisse UBS.
Certes, la dégradation de leurs notes n'est pas une bonne nouvelle pour les banques, puisqu'elle entraînera logiquement un renchérissement de leurs coûts de financement, qu'elles risquent de répercuter sur les taux des crédits aux ménages et aux entreprises. Mais l'exemple des États américain et français montre qu'une dégradation de note peut en réalité déboucher sur... une baisse des coûts de financement. La perte de son triple A, le 13 janvier, n'a pas empêché la France de placer, le 19 janvier, des obligations d'échéance 2016 à un taux de 1,89 %, contre 2,42 % lors d'une précédente émission, le 5 décembre. Tout simplement parce que la perte du triple A de la France était anticipée depuis des mois par les marchés financiers. Comme l'ont été les dégradations des notes des banques françaises : les marchés ont eu le temps de s'y préparer depuis le 5 décembre, date à laquelle S&P avait déclaré envisager de dégrader 15 pays de la zone euro, dont la France. D'ailleurs, dès le 7 décembre, l'agence avait placé sous surveillance négative les notes des principales banques françaises. « On ne peut pas mettre la baisse (des valeurs bancaires, mardi) sur le compte de la décision de S&P », confirme le courtier Natixis. Si les actions Société Généralecute; Générale (- 5,39 %), Crédit Agricolegricole (- 4 %), Natixis (filiale cotée de BPCE, - 3,5 %), ont dévissé mardi, à l'instar d'autres banques européennes comme Commerzbank, c'est en raison des pressions exercées sur les créanciers privés de la Grèce, notamment par le président de l'Eurogroupe, Jean-Claude Juncker, qui juge insuffisants les efforts des banques envers Athènes.
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JB38 a écrit le 25/01/2012 à 18:39 :
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Les banques ne sont qu'une partie du problème. Le fond, c'est que le système économique a été dévoyé sous la pression de néo-libéraux, pour le profit individuel au détriment de la collectivité. Il faut reprendre en main cet système, l'encadrer, le réguler. Si par hasard ça ne se faisait pas, il ne faudrait pas alors s'étonner du retour de la lutte des classes qui pourrait déboucher sur un communisme pur et dur. Les révolutions arabes démocratiques ont bien accouché des islamistes...
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ça va mal et ça dure... a écrit le 25/01/2012 à 17:15 :
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Une petite pensée à tous les salariés de ces banques qui ont dû acquérir des actions à prix d'or et dont le cours s'est effondré. Leur direction doit leur faire la danse du ventre pour qu'ils gardent leurs titres...Un conseil, vendez pendant qu'il en est encore temps.
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Michel46 a répondu le 26/01/2012 à 00:49:
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C'est fait pour ma part...
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bancopasillico a répondu le 26/01/2012 à 16:55:
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ça fait 5 ans que j'achète plus rien mais pour ceux acquis au plus fort, rien ne sert de vendre pour le moment..
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Toxic Helvet a écrit le 25/01/2012 à 17:06 :
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Le PDG de BNP Paribas devrait aussi balayer devant sa port avant de se parer de son armure de chevalier Blanc. De nombreux particuliers ont entamé des poursuites au civil et au pénal contre l'une de ses filiales (BNP Personal Finance) concernant des prêts immobiliers en ? adossés en Francs Suisses qui de part la parité actuelle renchérissent le capital emprunté de plus de 25%.... Donc clairement La BNP n'est pas NETTE du tout et au regard de ce fait leur campagne de communication basée sur la confiance très loin de leur méthode"... ils vantaient ce prêt via leur conseillers arguant que si il y avait un risque ils ne distribueraient pas une telle offre......
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Rapid pas cher a répondu le 25/01/2012 à 22:42 depuis un Iphone :
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Ok c'est vrai qu'il y des plaintes mais avant de signer il faut lire les offres et si on ne comprend pas... On ne signe pas! Il faut arrêter avec l'assistanat généralisé... Idem pour les collectivités qui ont souscrits ce type de prêt... La vérité c'est la volonté de tjrs regarder le taux et on veut tous le taux le plus bas...mais cela n'exonère pas les contractants qui sont des imbéciles ou bien vivent ds le monde des bisounours
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Madoff a répondu le 25/01/2012 à 23:46 depuis un Iphone :
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Alors la je suis mort de rire, dans les 3/4 des cas il s'est passé la chose suivante, les prêts ont êté distribués par des courtiers ou des cgpi. Tout ça pour gagner 0,30 ou 0,40 % sur le taux fixe que la bonne agence du coin propose ...!!!!!!! Après faut pas pleurer !!!!
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stoppeur a écrit le 25/01/2012 à 16:50 :
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Je tremble à l'idée que le "couple franco-allemand" n'ait ni le temps ni la force de remettre l'Europe sur les bons rails bancaires...Et a lors là,c'est la Chine qui s'avancera pour "éponger" quelques dettes retentissantes pour mettre les pieds ici et là,sans que personne n'y trouve trop à redire...et avoir de solides implantations aux exporta tions dans une Europe qui ne pourra plus qu'acheter au meilleur prix!!
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Corso a écrit le 25/01/2012 à 16:48 :
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..... AVEC LES MILLIARDS DE LA BCE devrait préciser le titre. Un oubli certainement.
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stoppeur a écrit le 25/01/2012 à 16:43 :
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La Russie fait l'attention de tout ce qu'elle a de meilleur en riches ses naturelles,y compris les meilleures terres pour assurer sa suffi sance alimentaire...de la part de la Chine...Elle fait vivre quelques millions de Russes le long des 3500km du fleuve Amour et bien d'autre s en Sibérie...
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stoppeur a écrit le 25/01/2012 à 16:39 :
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La Chine attend que le "couple" fraco-allemand se délite face à l'am pleur du sauvetage à faire en Europe...Elle attend que l'Allemagne as sure le "leadership" de la zone Europe en "gouvernance bancaire" pour que l'Europe reparte sur le bon pied...et qu'elle consomme à nouveau. ..Ou alors,que tout capote,et Elle sera aux petits soins pour les uns ,les autres...
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stoppeur a écrit le 25/01/2012 à 16:30 :
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Quand la Chine s'éveillera...Elle n'attend que ça,l'appétit aiguisé par les turpitudes du monde capitaliste provoqué par les outrances de s banques américaines et de tous les pays alignés dessus...Comme dit la chanson:"Le jour de gloire est arrivé..."Demandez donc aux Russes qui investit le + dans l'exploitation des gisements de toutes sortes en Russie?Et Elle chasse les dettes les plus massives en Europe...
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stoppeur a écrit le 25/01/2012 à 16:18 :
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Il y a un pays qui n'attend que le moment propice pour prendre les mesures les plus attentionnées envers les pays d'Europe les plus ende ttés...La Chine a fait preuve des meilleures intentions pour que l'Eu rope ne "coule" à pic,hormis l'Allemagne...Mais si,mais si...Et les monarchies du Golfe...aussi?
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Gilles a écrit le 25/01/2012 à 12:41 :
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Et elles répercutent sur les clients en facturant des frais de plus en plus invraisemblables comme par exemple un virement interne (3,25 ? chez UniCredit alors que par le passé c'était sans frais). Réservation vol sur Internet : frais carte Visa. Et tout à l'avenant.
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sarkoland a répondu le 25/01/2012 à 17:34:
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si vous votez bien gilles tout vous sera gratuit puisque vous faite parti de ceux qui ne veulent rien payer
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Anderson a écrit le 25/01/2012 à 12:41 :
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Crony financial capitalism... Pour ceux qui peuvent comprendre la langue de Shakespeare, interview choc: http://billmoyers.com/segment/david-stockman-on-crony-capitalism/ Tout le reste est malheureusement du brouillage!
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pmxr a écrit le 25/01/2012 à 12:13 :
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on refait les mêmes erreurs que le japon ... qui reste en récession... plus on attend plus cela sera grave !
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hades a répondu le 25/01/2012 à 14:20:
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ca ete dur pdt deux ans le japon, les catastrophes et tout.. je trouve que meme comme ca , ils s'en sortent pâs trop mal
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pmxr a écrit le 25/01/2012 à 12:02 :
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L?été va être chaud bouillant dans le secteur bancaire .. et pour le pays au mois d'octobre !
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BOF a écrit le 25/01/2012 à 11:46 :
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Des hausses incompréhensibles pas un mot? des baisses et là des explications; la BCE patronne du tout bancaire européen devient responsable du blocage. Acquérir des milliards d'emprunts qui ne valent plus rien et ne pas les présenter au remboursement décoté comme les autres? voilà qui devient incompréhensible. Sauf que si elle les présente d'abord la perte est lourde à enregistrer au bilan puis continuer d'acquérir d'autres emprunts à l'Espagne, le Portugal et? qui ne vont pas se gêner bien au contraire, là çà devient complètement casse gueule. La demi mesure ne payera pas.
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dp a écrit le 25/01/2012 à 11:44 :
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L'on peut s'attaquer à tout....l'on oublie les foyers qui résident à l'étranger ( les plus riches) etc.... que va-t-on leur faire ? Mr Hollande peut supprimer les banques et mettre les employés au chomage...il remplace les banques par une banque nationale créee par l'Etat..DANS CE CAS IL POURRA ACCEPTER TOUTES DEMANDES DE CREDIT..IL FAUT LUI DEMANDER SON AVIS.L'on a vu en 1981...et après... le seul CREDIT LYONNAIS qui était encore nationalisé a obtenu les résultats qu'on connait. qui gérait et controlait ? Je pense que les employés de banque ne sont pas contre une nationalisation de leur secteur..il faut qu'il saisisse cette opportunité..etc.. Il ne faut pas que des paroles..mais des actes concrets dans les 100 jours qui suivront son élection s'il est élu.
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un regard a répondu le 25/01/2012 à 12:49:
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Vous êtes banquiers...vous avez peur de perdre votre petit siège....et vos petites primes lorsque vous placiez un contrat "bidon" à des petits vieux...
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hades a répondu le 25/01/2012 à 14:33:
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je suis employé de banque et je suis pour la nationalisation du secteur... pour la faillite totale du systeme financier, qui ferait disparaitre mon credit immobilier... je n'ai pas peur de me reconvertire... avec mon bac + 5 , no souci. !
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sakoland a répondu le 25/01/2012 à 15:05:
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un regard ne parlez que de ce que vous connaissez..................
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hades a répondu le 25/01/2012 à 16:20:
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sans le "e" c'est mieux !
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Mordrakheen a répondu le 25/01/2012 à 17:35:
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cher Hades cracher dans la soupe n est pas tres glorieux , quand à votre pret immobilier je ne sais pas dans quelle banque vous êtes ni ce qui vous ont appris mais bac+5 ou pas votre créance dans ce cas ultime et hautement improbable serait reprise par la caisse des dépots et consignations Sans compter le fait que si tout le systeme bancaire s ecroule énormement de sociéte couleront avant et apres elles...faut toujours faire attention à ce qu on souhaite de crainte que ça n arrive ..
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hades a répondu le 26/01/2012 à 10:11:
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cher Mordrakheen ... pas de souci au niveau de la crainte que cela arrive ... je suis opérationnel ... et si le systeme financier s'effondre, la cdc sera en premiere ligne telle un grenadier-voltigeur .... je ne crache pas dans la soupe, je jette juste un peu d'huile sur le feu .. ;-)
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hades a répondu le 26/01/2012 à 10:12:
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par contre je suis bien pour la nationalisation du secteur bancaire... ! ! !
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Courage a écrit le 25/01/2012 à 11:44 :
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Courage ..... fuyons !!! Et n'oubliez pas vos économies avant qu'elles disparaissent !!
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situation a écrit le 25/01/2012 à 11:29 :
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elle sont en faillitte
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Attention danger va falloir trouver de vraies solutions a écrit le 25/01/2012 à 11:24 :
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La dette publique des pays de la zone euro représente désormais 100% du PIB de la zone, avec un taux de croissance inférieur à 1%. La réalité c'est ça, à l'origine, une insuffisante protection du marché intérieur, une insuffisance de recouvrement de l'impôt du fait du laxisme de la zone et des pays concernés ouverts à l'évasion et à la fraude fiscale, libre champ à la spéculation immobilière, une insuffisance dans la protection de nos technologies et une américanisation suicidaire dans les services ; audit, système d'information, internet TV, médias, agences de notation...et puis une absence totale de réactivité face à la responsabilité des banques US dans l'exportation de la crise financière de 2007-2009.
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Exact a répondu le 25/01/2012 à 12:44:
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Tout à fait, faire croire, même si l'on doit toujours se remettre en question (notamment nous les français), que le détricotage du droit du travail va permettre de réduire le chômage est une idiotie faramineuse, regardons ce qui se passe en Espagne, taux de chômage des jeunes 40%, taux de chômage de la population bientôt 25%, alors que le droit social est bafoué régulièrement et réduit à quasiment rien aussi bien par des gouvernements de droite comme de gauche.Le diagnostic est donc mauvais et ça finira pas péter. Madame Merkel sur ce plan là a totalement tort.
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Tout à fait faux a répondu le 25/01/2012 à 14:22:
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Pourquoi il y a du chômage : http://www.express.be/business/fr/economy/pourquoi-je-ne-vous-donne-pas-de-travail/160243.htm
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réponse à tout à fait faux a répondu le 25/01/2012 à 16:01:
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Ce lien renvoie à la Hongrie donc ancien pays communiste qui a voté récemment pour un pouvoir autoritaire. Pourquoi la Hongrie qui était partie pour la plus grande ouverture a voté les pleins pouvoir à un régime qui a tout d'un régime non démocratique? Parce que la Hongrie n'est pas dupe, le capitalisme financier ou à approche mondiale n'en a jamais assez si on rentre dans la logique de l'ultra capitalisme on est mort, chinois compris.
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encore de la désinformation, M. Tout à fait faux a répondu le 25/01/2012 à 16:11:
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effectivement le lien en question renvoie à la Hongrie, pays dans lequel la multinationale allemande Bosch vient de créer 1700 postes de travail et probablement des postes qualifiés ou très qualifiés. Donc Monsieur Tout à fait faux il va falloir me semble t il réviser vos sources. Il y a des gens sérieux parmi les entrepreneurs et les entreprises et des gens qui le sont moins ou qui apportent moins de valeur. Quand on apporte moins de valeur, on exploite à outrance et on veut des gens jetables pas chers quand on les jette..Donc la question est de favoriser l'investissement à moyen et long terme industriellou de services industriels en Europe aussi bien du Sud que de l'Est que de l'Ouest ou du Nord.
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Tellement faux ! a répondu le 25/01/2012 à 18:53:
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Vous êtes ivres de votre dogmatisme politique. Le petit entrepreneur qui s'exprime ici n'a rien à voir avec la finance internationale, ni avec un quelconque régime politique. Il vous explique simplement pourquoi les lois liberticides, injustes et déséquilibrées le conduisent à ne pas entreprendre, à ne pas créer d'emplois alors qu'il était prêt à bien les payer. Ce sont les millions de petits entrepreneurs qui créent le plus d'emplois locaux, et pourtant ce sont eux que vous méprisez et détruisez. Espérez-vous contraindre les petits entrepreneurs à entreprendre, avec une baïonnette dans le dos ? Quittez le dogme, revenez au monde réel !
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damien2007 a écrit le 25/01/2012 à 11:11 :
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je me souviens en l'an de Grâce 2011 de stress tests que les banques françaises avaient passé sans problème... aujourd'hui, j'ai peur des stress tests qu'on passé les centrales nucléaires !
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Que Dieu nous garde a répondu le 25/01/2012 à 17:26:
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Soyez rassuré. Dois-je vous rappeler que le nuage de Tchernobyl a contourné la France. N'ayez crainte la France est immunisée contre le nucléaire. Vous avez des nouvelles de Fukushima? Non?! C'est normal, la France y a envoyé ses experts et miracle le problème est réglé. Alléluia, Alléluia!
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lafouine a écrit le 25/01/2012 à 10:55 :
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tout a fait d accord avec EBAHI la preuve avec ce lien.bonne journee a tous http://liesidotorg.wordpress.com/2012/01/25/%C2%AB-le-grand-vol-des-banques-%C2%BB-temoignage-d%E2%80%99un-%C2%AB-insider-%C2%BB-sur-l%E2%80%99apocalypse-financiere-qui-vient-la-mort-de-leuro/
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EBAHI a écrit le 25/01/2012 à 08:43 :
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La faillite des banques et des Etats est anticipée par les marchés n'ayez crainte...Bon vous m'accorderez que les taux Grecs à 1 an qui sont à plus 480% c'est un peu inquiétant. Mais bon c'est vrai que vous n'en parlez pas ! Mieux vaut aller sur bloomberg car l'information éco est plus pertinente!
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citoyen a répondu le 25/01/2012 à 10:09:
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Le risque anticipé n'est pas sa concrétisation. Et puis... les états font défaut, pas faillite, c'est-à-dire qu'ils peuvent faire faillite sans subir aucune conséquence sinon d'éliminer leurs créanciers. Compte tenu de cet aléa, les états sont des débiteurs irresponsables : les agences de notation ne font pas leur travail en refusant de noter correctement ce risque, en plaçant systématiquement les souverains dans la catégorie spéculative. Les marchés en ont pris conscience et c'est pourquoi ils ne font plus confiance à la plupart des souverains mal gérés irresponsables. Le réflexe de survie des créanciers n'est pas de la spéculation comme certains voudraient le faire croire mais de la gestion responsable de l'épargne. Aujourd'hui, la seule forme de spéculation est de prêter aux états.
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Mordrakheen a répondu le 25/01/2012 à 15:57:
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ut ça me fait penser à Philippe Le Bel et les Templiers .La raison profonde de la chute des Templiers c est qu ils étaient les banquiers de casiment tous les royaumes d'Europe et meme d Orient,ils sont en fait la premiere multinationale bancaire avec des succursales partout en Europe et en Mediterannée permettant aussi au pelerins d echanger leur or contre un recu papier et codé pour qu ils puissent retirer leur argent dans une autre commanderie Templiere Philippe Le Bel avait ammené la France à la ruine , il devait énormement d argent aux Templiers et jalousait leur fortune Habilement il fit pression sur le pape pour que celui ci les lache et sous pretexte d heresie leur fit saisir leur bien et les condamnérent aux buchers (pour beaucoup) Le reste fait partie de la légende puis que point d argent a foison le roi ne trouva Ce qui s explique facilement puisque les Templiers étaient des banquiers ils avaient investit leur argent en proprieté fonciéres , pont et autres mais ceci est une auttre histoire ....Tout ceci pour dire quoi me direz vous?? Remplacez Philippe Le Bel par Sarkozy,ou n importe quel leader politique qui essaie de bien se faire voir , le pape par la Fed ou la BCE , les Templiers par les banques, et les buchers par certains médias et agence de notations ...Etonnant non?? troublant même...bien sur j entends déja ceux qui vont m accuser de pactiser avec le diable et de victimiser les banques , les Templiers non plus n étaient pas des anges loin sans faut , c etaient des soldats d elites et déja ils faisaient peur parce qu ils étaient un vrai contre pouvoir avec une puissance non négligeable et tenaient des pays entiers sous une domination monétaire ...Mais je trouve les similitudes assez interessantes
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ça fait 5 ans que j'achète plus rien mais pour ceux acquis au plus fort, rien ne sert de vendre pour le moment..
par bancopasillico le 26/01/2012 à 16:55
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BNP Paribas
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canard60 a écrit le 26/01/2012 à 16:14 :
que l'on arrete un peu de tirer sur les banques car elles sont plus ou moins contraintes d'absorber les dettes Grec Espagnole ...... et de l'etat Francais c'est des fonds en moins pour faire face a des demandes de credits. il est un fait aussi que beaucoup de gogo se font avoir par des propositions de credits allechant mais qu'il faut helas rembourser ce que certains ont tendance a oublier