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Les ventes de logements anciens reculent mais les prix ne baissent pas
Pascale Besses-Boumard | 14/08/2012, 17:26 - 660 mots
Les professionnels de l’immobilier sont quasiment tous unanimes sur le sujet : les prix dans l’ancien ne baissent absolument pas dans les zones tendues. Ils auraient même tendance à reprendre leur ascension après une courte période de stagnation. Phénomène pourtant totalement atypique par rapport au reste de la France où l’on constate des reculs de prix dans la plupart des grandes agglomérations.
Pendant ce temps, la Chambre des notaires publie des statistiques qui viennent remettre les pendules à l’heure : Depuis le début de l’année, les transactions dans l’immobilier ancien ont chuté de 17% à 40% suivant les zones. Des chiffres plutôt inquiétants qui suscitent une série de réflexions.
D’abord, il faut bien voir que ce repli n’est pas soudain et qu’il est apparu dès le début de 2012. Avec déjà plusieurs explications : d’abord la restriction du crédit de la part des banques, elles-mêmes en difficultés pour obtenir des financements. Mais aussi la perspective des élections présidentielles habituellement propice au statu quo des candidats à la propriété. Depuis, plusieurs éléments sont venus s’ajouter à cette morosité si l’on en croit les commentaires de nombreux agents immobiliers. Compte tenu du contexte plutôt anxiogène du moment, la grande majorité des clients potentiels préfère attendre avant de sauter le pas, espérant une baisse des prix. En face, les vendeurs et plus particulièrement ceux qui ont acheté récemment à des prix déjà élevés et après travaux de rénovation ne veulent pas brader leur bien. Et ce, d’autant plus que la fiscalité risque de leur être moins avantageuse et qu’ils ne sont pas prêts à perdre finalement de l’argent. D’où cet abîme entre ceux qui attendent pour faire de bonnes affaires et ceux qui n’acceptent pas d’être de leur poche.
Des délais de vente revus à la hausse
Du coup, là où les agents mettaient entre deux et trois mois pour réaliser une transaction, les délais se sont nettement allongés pour atteindre dans certains cas entre dix et douze mois. Un comble lorsque l’on sait que les taux d’intérêt pour les crédits immobiliers sont à des niveaux particulièrement bas et devraient favoriser le trafic. En outre, après une période de flottement, les banques ont manifestement ré-ouvert les vannes du crédit, du moins pour les bons dossiers dotés d’un apport de 20 à 30% du montant requis.
Cette situation va-t-elle pousser le gouvernement à réintroduire des mesures fiscales accommodantes pour les primo-accédants à faibles revenus ? Le PTZ (prêt à taux zéro) dans l’ancien vient d’être supprimé alors que celui accordé pour un achat dans le neuf a été restreint. Et vu l’état des caisses de la France, on imagine mal l’introduction d’un tel coup de pouce à court terme. Les seules mesures envisagées devraient plutôt toucher les conditions d’accès au logement social, ce qui est un autre sujet.
Faute de transactions, les prix ne baissent pas
Si tous ces éléments ne se débloquent pas, il y a fort à parier, à la longue, que le marché se fragilise. L’absence de transactions n’est bonne pour personne. Ni pour ceux qui ne peuvent vendre leur actif, ni pour ceux qui ne parviennent pas à trouver de quoi se loger sans parler de toute la filière des agents immobiliers. Très logiquement, les prix ne devraient pourtant pas s’en retrouver affaiblis puisqu’en l’absence de transaction, une éventuelle poussée à la baisse ne peut intervenir.
Parmi les raisons d’espérer une possible reprise des transactions : le niveau des taux d’intérêt, résolument au tapis et les possibles opérations émanant de ceux qui ont acquis leur bien voici très longtemps et susceptibles de réaliser une belle plus-value, même en cas de prix de vente revus à la baisse.
Parmi les éléments négatifs : une conjoncture économique toujours aussi détestable poussant les candidats à l’accession à repousser leur projet faute de moyens et de confiance en l’avenir. Un environnent fiscal beaucoup moins favorable pour tous les propriétaires.
Pour aller plus loin :
Les prix de l'immobilier dans votre rue
LOULOU a écrit le 20/08/2012 à 10:44 :
Je ne vois pas pourquoi les prix devraient baisser puisque la demande est bien là ! Moi je vends ma maison dans le 78 (résidentiel) et n'ai aucunement l'intention de baisser le prix, si la vente doit mettre 1 an ce n'est pas important, ma maison est totalement payer et je n'attends pas après l'argent, donc j'ai tout mon temps ! Je conseille aux acheteurs de le faire ENTRE PARTICULIERS ... les frais d'agence sont énormes ! Pour ma maison ils sont de 30 000 à 35 000? ... pour des pseudos "agent immo" qui ne FONT RIEN de plus que le particulier...
fma44 a écrit le 16/08/2012 à 10:53 :
Beaucoup de réactions sur le conflits générationnel. Personnellement, jeune informaticien en 1990, à l'époque pas d'argent, pas d'apport pour acheter , pas de tv, ordi, tel portable, salaire entièrement ponctionné par le loyer et les courses. Une Renault 19 de société, hôtels, la route, clients ... mais la liberté, la jeunesse, la découverte, les rencontres... la retraite rien à foutre, investir cadet de mes soucis. Aujourd'hui l'age avance et un petit peu de rente immobilière, mais revenir en arrière, j'échange sans pb toute ma rente contre la jeunesse ! Pofitez-en ! La plus belle période de la vie.
Miami Cuban a répondu le 16/08/2012 à 14:32:
Moi je suis jeune...mais pauvre. Résultat je me fais ch...r. Donc hormis ma bonne santé, rien de transcendant. Juste pour rappel en 1990 même en touchant le SMIC de l'époque, tu pouvais allégrement envisager te payer une baraque sympa et donc focaliser ton salaire sur les loisirs (d'autant plus que le coût de la vie était plus raisonnable). Nous, ce choix on ne l'a pas. D'où le conflit générationnel à peine larvé que tu évoques.
patbetton a écrit le 16/08/2012 à 10:53 :
Le marché de l'ancien risque fortement de chuter non pas à cause de l'offre et de la demande mais simplement du fait de mesures politiques qui imposeraient progressivement la mise au norme de sécurité (installation électrique normée avec un certificat label valable 10 ans renouvelable) et d'isolation des habitations sous peine de voir inclue dans la taxe foncière une "contribution CO2" qui serait calculé par un rapport entre surface habitable du logement et consommation énergétique (électricité+gaz+mazout...) ...
Henri a répondu le 16/08/2012 à 12:15 depuis un Iphone :
Bah ! Vu les taudis que les boomies osent proposer sur le marché, à plusieurs SMIC mensuels le mètre carré kamème, ça ne fera pas de mal de les forcer à remettre la main au larfeuille ou...à revendre ! Boomies : la fête est finie !
Snowkitesurf a écrit le 16/08/2012 à 10:48 depuis un Iphone :
Je vais quand même donner une petite explication concernant le sud ( ou je vis) , à 500 € la semaine de location d un t1 pendant l été payé en espèces et non déclare ( soit 12 à 16 semaines), effectivement il vaut mieux avoir du saisonnier ( étranger ou du moins étranger au coin) qu un locataire ... Ceci explique les 30 % par ici ...
Cavaliere a écrit le 16/08/2012 à 10:10 :
La hausse des prix est le fait de l'étalement urbain, on a construit des pavillons bien moches avec des micro jardins inutilisables à cause des vis à vis et cela bouffe énormément d'espace, au lieu de ça il aurait fallu densifier les banlieues à l'image des centres urbains. Avec le coût du transport et la pénurie, on a handicapé la France pour au moins une génération.
letroll a répondu le 16/08/2012 à 10:40:
l'étalement urbain et la hausse des prix de l'énergie sont les paramètres à prendre en compte pour l'avenir. On peut prévoir une baisse des prix des logements situés loin des villes ( et des lieux de travail ) et à l'inverse une remontée de la demande pour les logements près des centres villes ( et des zones de travail ), ça prendra juste un peu de temps ... quoique
C'est un marché psy a écrit le 16/08/2012 à 09:01 depuis un Iphone :
Maintenant que tout est bloqué il suffira d'une toute petite baisse pour déclencher la grande dégringolade des prix. Réjouissons nous, cela sera salvateur pour tout le monde.
proprio a répondu le 16/08/2012 à 09:44:
C est certain que la prise 16 A va subir une grande dégringolade ! Je passe pas mon temps dans les forums et je fais des devis ..Ca me fait rire de lire et relire que les prix répondent a l offre et la demande .. Il y a d autres paramètres comme le coût de la construction qui influe sur l ancien: une maison ca coûte 1200 euros au m2 et là rien à voir avec les boomers qui se sont gavés?. Il y a aussi le paramètre fiscalité comme les PV sur terrains à batir qui ont explosés ...quand au scellier ( ou autre ) dont le monde dit du mal et dont je n ai jamais profité j attends tjours que quelqu un me dise comment aujourd hui l état perd de l argent avec une défiscalisation de 13 % et une TVA de 20 %? ( sans parler des 2 emplois crées pour un logement neuf )
Henri a répondu le 16/08/2012 à 12:19 depuis un Iphone :
Rassurez-moi : la TVA existait avant le Sellier,non ? Donc vous avez votre réponse ! Et ce n'est pas l'état qui perd 13% de rentrées fiscales, ce sont les contribuables actifs qui subventionnent les papy boomies ! Par les impôts qu'ils payent en plus pour compenser le Sellier ! Idem pour les béquilles sociales comme l'APL qui finissent dans la poche des boomies : elles sont financées par les entreprises ! Papy boomies : fossoyeurs de l'économie française !
ahhh les certitudes du proprio a répondu le 16/08/2012 à 12:21:
Une maison ancienne à un prix moindre que son coût de construction ? allez en Espagne, en Irlande, en Grèce, aux USA... et bientôt en France !! c'est castoche ;)
pebble a écrit le 16/08/2012 à 07:36 :
LE PTZ+ existe encore dans l'ancien pour des logements HLM dits sociaux! renseignez-vous! et il y de très bonnes affaires soit en résidence prinipale soit en locatif! et si le gouvernement avait stoppé la hausse des prix dans l'immobilier, nous n'en serions pas à ce stade de crise!
une bonne raison du refus de vente a écrit le 15/08/2012 à 21:27 :
vous oubliez un élément nouveau et non négligeableet crucciale,, la dissuasion fiscale...
patbetton a répondu le 16/08/2012 à 07:55:
A "bonne raison du refus de vente" : Vous préférez donc garder un bien vide et payer les charges qui vont avec (taxe foncière, assurance, ...) en prenant le risque de ne pas entretenir correctement vos biens et de les voir se délabrer avec le temps au prétexte de la dissuasion fiscale ? Vous préférez faire une moins value au prétexte de la dissuasion fiscale ? Celà en dit long sur votre conditionnement antifiscal !!! Mieux vaut payer des impôts que pas du tout, cela prouve au moins que vous avez gagnez de l'argent et de toute façon vous n'emporterez pas vos biens avec vous dans votre tombe..la plupart des conseillers financiers qui ont proposer des placements défiscalisant ont fait perdre beaucoup plus d'argent à leur client que si ces derniers avaient payé normalement leur impôt.....Réfléchissez un peu plus et soyez moins égoïste. la dissuasion fiscale n'est que dans votre tête est n'est pas la bonne raison du refus de vente..
Henri a répondu le 16/08/2012 à 08:58 depuis un Iphone :
Comment se faire rincer en voulant échapper à l'impôt en somme ...
sur population a écrit le 15/08/2012 à 20:23 :
Cela existe encore des maisons en dur, bientôt elle ne seront plus qu'en carton, quoique le carton est devenu une denrée rare, il est recyclable mais en quoi, on ne nous dit pas tout !
@John a répondu le 16/08/2012 à 08:40:
J'aime bien la définition "en dur" mais cela veut dire bâti avec des blocs de bétons qui à été le pire matériel de la construction humain depuis tous les temps parce que il laisse passé que le froid en gardant à l?intérieure des maison toute l'humidité. Tous cela que pour épargné quelque milliers d'euro par les constructeurs aux lieu de utiliser les briques en argile bien connu depuis bien avant l'empire romain.
Question aux journalistes a écrit le 15/08/2012 à 18:52 :
Hier Bloomberg a annoncé que l'immobilier a baissé de 31% en Espagne depuis 2008, et que la baisse continue. Pourquoi ne donnez vous pas cette information, introuvable en France ? êtes vous pieds et poings liés par le lobby immobilier que cette information dérange ?
letroll a répondu le 15/08/2012 à 19:13:
bonne info et ce qui serait intéressant serait aussi d'avoir plus de précisions que le simple terme "immobilier" , le marché n'est pas uniforme et il est finalement peu flexible. Si je travaille à Brive , je me fiche de savoir qu'un appartement est libre en Alsace , et si je suis propriétaire dans le Nord je ne peux pas expédier ma maison dans le Sud ... En Espagne ( et en Irlande ) ils ont construit des tas de trucs dans des zones ou il n'y a personne , donc les prix s'effondrent ... quoi de plus normal , mais ailleurs ?
Cavaliere a répondu le 15/08/2012 à 19:27:
Cela aura une influence surtout les résidences secondaires et autres maisons de campagne, peu sur les logements des grandes métropoles où se concentre le boulot.
Précisions a répondu le 15/08/2012 à 19:37:
L'article précise : -37% sur la côte méditéranéenne et -34% dans les grandes villes, zones les plus touchées par la bulle immobilière.
letroll a répondu le 15/08/2012 à 22:48:
à noter : les banques espagnoles sont tellement plantées qu'elles sont en train de brader leur stock d'immobilier issu des saisies , alors forcément ça dégringole :-))
Cavaliere a écrit le 15/08/2012 à 18:41 :
Avec le prix d'un studio parisien, vous ouvrez un bar hôtel à Pattaya, Koh Samui, un hôtel à Bali, en Indonésie, une Pousada au Brésil, un ryad à Marrakech, si vous êtes doué en cuisine, c'est tout bon, c'est pas très compliqué tout ça, beaucoup de jeunes Français issus de l'immigration algérienne ont monté des pizzerias sur la côte algérienne et on les voit à 20 ans conduire de belles bagnoles allemandes, non ce n'est pas le trafic mais les affaires et on les fait là où c'est pas encore trop cher et avec de la bonne croissance de PIB.
Cavaliere a écrit le 15/08/2012 à 18:35 :
Pour les jeunes . Avec le prix d'un studio, vous pouvez acheter un commerce dans un pays émergeant, avec une croissance assurée de plus de 5% en moyenne,
@John a répondu le 16/08/2012 à 07:07:
Cavaliere tu ne connais rien de ce que tu affirme. Le meilleures moyen de ce faire arnaqué dans ces pays c'est d'aller faire y aller faire des affaires puisque avec la corruption endémique de la police local et la mafia ils ne vont pas trop de laisser de quoi survire.
Cavaliere a répondu le 16/08/2012 à 10:00:
Vas dire cela aux Français qui ont investi des ryads, des restaurants, des agences de location dans le sud du Maroc, en Thailande, en Indonésie, c'est sûr qu'investir chez Mugabé c'est risqué...
@John a répondu le 16/08/2012 à 10:37:
Je persiste à te dire que tu connais rien de c'est pays, tu n?a pas de conseille à donner au jeunes, tu les à peut-être ces pays que tu cite seulement comme touriste. Si tes amis on investis ce n'est pas une garantie que ce soit un bon investissement à terme, on investit partout dans le monde avec plus ou moins de chance. Maintenant les asiatiques vienne investir en France dans les entreprises vue les bonne opportunité d'acheter au rabais qui ce présente.
juste a répondu le 16/08/2012 à 13:00:
Et SARKOZY non plus ne connait rien à ces pays. Il vient d'acheter pour 5 millions d'euro une villa à Marakech. Mais c'est sur, il est mal conseillé et il ne sait pas ce qu'il fait.
letroll a répondu le 16/08/2012 à 13:32:
on a bien vu les réponses de Sarko et son gouvernement lors des émeutes en Tunisie, vraiment des gens bien conseillés et qui ont bien compris la situation :-))
Brian a répondu le 16/08/2012 à 15:05:
Après la Syrie c'est le tour du Maroc.
Logique a écrit le 15/08/2012 à 18:11 :
Selon la loi de l'offre et de la demande, si la demande baisse comme actuellement, les prix devraient s'ajuster à la baisse. Les agents immobiliers n'ont donc pas à craindre un blocage du marché si ils poussent les vendeurs à baisser leurs prix. Par ailleurs le gouvernement ne doit pas intervenir, qu'il laisse le marché s'ajuster tout seul, et qu'il évite de plomber son déficit par des PTZ et autres mesures inutiles et couteuses.
Cavaliere a écrit le 15/08/2012 à 17:09 :
Le résultat heureux d'une politique familiale lourdement payée par le contribuable, c'est pourtant simple, dans un pays dont le PIB croît entre 0.5 et 1.5 % par an et ça pendant au moins les 20 prochaines années et en même temps la natalité explose, cela ne va qu'appauvrir les Français et créer du chômage et la pénurie de logement. Faire croire au 80 % de jeunes à bac + 5 ans payés 3000 euros alors que l'Inde prévoit plus de 20 millions d'ingénieurs payés à 500 euros dans les 10 ou 15 ans prochains....
Patrickb a répondu le 15/08/2012 à 18:26:
@cavaliere: bac + 5 sans savoir lire et écrire, ça laisse rêveur quant à la qualité du diplôme :-)
vaderetro a répondu le 16/08/2012 à 10:45:
FAUX: Un indien de ma boite m'a dit récemment: "je n'aurais jamais imaginé ce qui se passe actuellement a Bangalore: il y 10 ans un le salaire d'1 ingé Indien etait 10 fois inférieur a celui de l'inge américain. Aujourd'hui, c'est un facteur 2 (donc grosso modo 60000$ annuel)". Bref l'ingé francais ne coute (en ajoutant nos cheres charges sociales), plus beaucoup plus cher que l'ingé indien. C'est plutot une bonne nouvelle... La différence, c'est que l'ingé indien peut s'acheter une belle maison pour sa famille, ce qui n'est plus le cas pour l'ingé francais :-(
letroll a répondu le 16/08/2012 à 13:33:
sauf que l'ingé indien il n'a pas de l'électricité tous les jours pour bosser ou pour sa belle maison :-) et ça devrait pas s'améliorer
Imaginez a écrit le 15/08/2012 à 15:35 :
Imaginez si tous les jeunes quittent la France ?
dédé a répondu le 15/08/2012 à 17:52:
on sera enfin tranquilles:plus de motos pétaradantes,plus de boys bands,m.pokora au chomdu.plus d'equipe de france de football,plus d'éducation nationale payée a rien foutre.plus de traders,d'equipe de france de curling,plus d'émeutes en banlieue.bref l,le paradis!
letroll a répondu le 15/08/2012 à 17:54:
pour aller où ? la situation ne semble pas meilleure ailleurs :-))
Cavaliere a répondu le 15/08/2012 à 18:00:
S'ils viennent des banlieues, tant mieux...
Patrickb a répondu le 15/08/2012 à 18:24:
@imaginez: pour s'expatirer, il faut avoir un caractère fort et des compétences. A part pleurnicher, je ne sais pas très bien ce que les jeunes savent faire :-)
@letroll a répondu le 15/08/2012 à 18:32:
En Allemagne, mais il faudra faire un effort d'apprendre l'allemand, mais investir dans l'apprentissage de l'allemand pour ensuite économiser 200 000 euros pour acheter ou 200 euros de loyer, ça vaut le coup. Puis vous avez la Norvège, Suède, Finlande anglais courant exiger, pour les créateurs d'entreprises et de l'audace, les émergeants là vous deviendrez à coup sûr riche à long terme. Ou acheter un commerce dans une grande ville asiatique ou d'Amérique Latine voire dans certains pays Afrique.
letroll a répondu le 15/08/2012 à 19:51:
en Allemagne , 200 euros de loyer avec un salaire de 400 euros ?? ça va pas être la joie :-))le "miracle" allemand est mort, ce n'est pas la peine d'y aller. Les émergents dépendent toujours des pays occidentaux donc c'est mort aussi. Il vaut mieux rester en France si on a de l'audace et si on veut créer son entreprise ( 1% des jeunes )
@letroll a répondu le 15/08/2012 à 21:26:
quand on a papa et maman derrière, on voit bien celui qui veut pas prendre de risque, passe les concours de la pénitencière, ça vaudra mieux pour toi.
Henri a répondu le 16/08/2012 à 09:02 depuis un Iphone :
Patrickb parle bien sûr des jeunes retraités boomies qui ne savent que couiner parce qu'ils vont devoir lâcher un peu du précieux pognon accumulé sur le dos des générations suivantes : leurs retraites Ponzi et leur état providence à Crédit...
papy pocrite a écrit le 15/08/2012 à 14:08 :
ahlalala tout ces boomers qui se cherchent des excuses...ce qui vous appelez "investissement" n'est rien d'autre que la création d'une rente de situation...un business sans risque étant donné que c'est vous par votre poids électoral qui déterminerez la fiscalité qui sera appliquée...alors arretez de vous prendre pour ce que vous n'etez pas...des entrepreneurs, des investisseurs, des créateurs de richesse et de valeur ajoutée....moi je ne vois que des sangsues qui prendront tout au générations suivantes et ce jusqu'à leur dernier souffle....vive le soleil vert.
vido a répondu le 15/08/2012 à 15:41:
+1
vido a répondu le 15/08/2012 à 15:54:
Par contre je refuse l'analyse de guerre entre générations. Le problème se situe plus au niveau des groupes (classes?) sociaux. Des papy boomers riches laisseront leur héritage à leurs descendants, ce qui compensera l'incapacité (ou pas) de leur enfants de devenir propriétaire en contexte de bulle immobilière. Par contre, ce dont les parents n'ont rien, resteront sans rien même en travaillant dur et gagnant bien leur vie. La reproduction sociale fonctionne à fond. C'est la fin du rêve républicain de méritocratie.
Et_ouiii a répondu le 15/08/2012 à 16:44 depuis un Iphone :
+1
Cavaliere a répondu le 15/08/2012 à 17:04:
Des papy boomers riches laisseront leur héritage à leurs descendants, ce qui compensera l'incapacité (ou pas) de leur enfants de devenir propriétaire en contexte de bulle immobilière, Excellent, par contre il faudra maudire les frères et soeurs car partager 500 000 ? en 3 ça fait pas énorme et surtout faites que les parents ne divorcent pas, quant aux enfants de familles monoparentales ou vivant en province, ben il faudra accepter d'être pauvres à vie, c'est beaux les sagas familiales !
Non a répondu le 15/08/2012 à 18:16:
Si des papy boomers laissent leur argent à leurs enfants, ceux-ci hériteront vieux : c'est de l'argent qui va des vieux vers d'autres moins vieux... Il y a une guerre de génération : nous les jeunes payons super cher nos logements aux vieux, en achat et location, tout en payant horriblement cher en prélèvements sociaux pour financer leurs confortables retraites, alors que nous n'en aurons sans doute pas... Un peu de solidarité envers les jeunes, messieurs les vieux...
juste a répondu le 15/08/2012 à 20:10:
vous avez raison, on est même pas sur d'avoir une retraite! que du bonheur quoi
Generation Post 80 a répondu le 15/08/2012 à 22:49:
C'est dramatique.... Voir des jeunes gens comme espoir de progrès l'héritage.... La seule source légitime d'enrichissement, depuis les 60 dernières années, est l'entrepreneuriat et le travail. Toute autre forme d'enrichissement (héritage, loterie, allocations diverses, rendements de produits financiers, etc..) devraient faire l'objet d'une taxation visant à libérer l'entreprise et le travail du joug de la fiscalité.... Ceux qui n'ont pas encore compris ces trivialités n'ont pas encore saisi que sans cela, le système économique ne sera pas le rempart tant désiré depuis 70 ans ,-)
Cavaliere a écrit le 15/08/2012 à 13:46 :
L'immobilier a permis à de nombreux Français de se constituer un solide patrimoine malgré que cela suscite l'envie ou la jalousie des autres qui ont préférer acheter des smart phones ou ont attendu avant de se lancer. Comme les Français déjà propriétaires ne sont aucunement endetté ils peuvent attendre et retirer de la vente pour jouer sur la pénurie afin de conserver des prix justifiés.
@Cavaliere a répondu le 15/08/2012 à 14:19:
Un smartphone à 400 balles... Vous croyez vraiment que c'est ce prix qui justifie la non solvabilité des jeunes aujourd'hui quant à l'achat l'immobilier ? Attendre avant de se lancer comme vous le dites... Croyez-vous vraiement que les jeunes ont le choix aujourd'hui ? Quand bien même ils arrivent à se contituer un apport de 50000? - prix auquel vous avez acheté votre bien à l'époque - ce n'est guère suffisant pour acheter votre bicoque qui doit en valoir 10x plus alors que le simple montant de l'apport d'aujourd'hui vous a servi à être propriétaire à votre époque des trente glorieuses ! Vous devez avoir 50 ans voire 60 ans passés au vu de votre commentaire et je constate une fois de plus que votre raisonnement entêté ne fait que diviser la jeune génération de la vôtre. Vous qui pensez avoir été plus malins que les jeunes en n'usant pas de smartphone et pensant avoir acheté à temps, je vous réponds que vous êtes simplent né à temps et que que 400? sont simplement insignifinants quant à un achat aussi important en prix. Vous n'vaez donc aucune fierté à tirer de votre situation et n'écrivez qu'un simple plagia du lobby immobilier en pensant avoir été le malin du siècle. Ridicule et manquant cruellement de connexions neuronales...
lyon69 a répondu le 15/08/2012 à 15:28:
ce qui est sur, c'est qu'une de mes locataires (son loyer est de 480 euro en pllein centre ville pour 107 m carré !) a des loyer en retard ...mais 1 écran plasma dans le salon, un écran plat dans chaque chambre, un smart phone pour elle et un pour son conjoint, et un portable pour chacun de ses 2 enfants ... elle est au RSA et touche env 300 euros d'alloc logement !! moi je n'ai pas tout ça : j'ai mis de l'argent de côté, j'ai emprunté pour faire 480000 euro de travaux aux artisans du coin pour refaire à neuf 7 apparts et je suis loin de rouler sur l'or...mais je ne vis pas au-dessus de mes moyens..;!!
vido a répondu le 15/08/2012 à 15:50:
Tout comme les amis, jeunes diplômés et cadres( grande école, nous n'avons pas été confrontés au chômage) vivant sur Paris, je crache 800 euros par mois pour un studio. Sur Paris on nous demande d'avoir un salaire net de 3 à 4 fois supérieur au loyer, d'avoir la caution des parents. Franchement les impayés de loyers c'est du pipeau pour attendrir les crédules. Vu les conditions demandées, les risque est proche de zéro pour le propriétaire (sur Paris j'entends). Pour avoir vécu à Lyon je suis étonné par le prix du loyer au regard de la situation et de la surface de l'appart' que vous louez... Un 25m2 dans le centre se loue à 500 euros....alors un 107m2 j'ai du mal à croire que ce bien soit loué à 490 euros
Der Ritter a répondu le 15/08/2012 à 16:59:
Vido, au lieu de perdre 800 euros à moins que vous soyez fils unique de parents propriétaire, allez faire un stage d'allemand et d'anglais et avec votre bagage partez vous expatrier et vous pourrez accumuler du blé et réussir confortablement votre vie, revenez en France dans 10 ou 15 ans là l'immobilier français aura baissé de plus d'un tiers, sinon un conseil investissez dans les grandes villes allemandes.
Joss a répondu le 15/08/2012 à 17:16:
Normalement, pour 480 euros/mois, dans le centre ville de Lyon, on ne peut même pas louer un 2 pièces, tout juste un studio.
lyon69 a répondu le 16/08/2012 à 01:07:
@joss ; exact : c'est un loyer préférentiel dit "social" !!
Henri a répondu le 16/08/2012 à 09:08 depuis un Iphone :
Ah bon et vous ne vous arrangez pas comme beaucoup de proprios pour vous faire régler par les CAF ? Bizarre votre histoire ... PS : les boomies 68tards ont créé les béquilles sociales (APL et RSA entre autres) financées par les entreprises en plus de s'être fait voter des mesures de défiscalisation payées par les autres contribuables... Mitterrand serait fier de vous les papys : vous êtes bien des socialistes !
miro69 a écrit le 15/08/2012 à 13:16 :
C'est le problème typique français, les acheteurs n'ont plus les moyens pour acquerir un bien, sauf avec des garanties excessives des banques, et les vendeurs ne veulent pas vendre car ils attendent trop et demandent un prix qui ne correspond plus à la réalité. C'est finis de se gaver sur le dos des autres car maintenant les revenus ne sont plus extensives et les dépenses contraints pèsent de plus en plus sur les ménages.
Cavaliere a écrit le 15/08/2012 à 12:09 :
Vous avez oublié une chose, les papy boomers font partie de la majorité des électeurs, à moins de suspendre la démocratie, nous les boomers ne craignons rien, nous décidons de la politique du pays et son avenir. On fera tout pour garder nos avantages nos rentes de situations et nous vous spolierons avec toute réforme régressive. En France on préférera tailler dans les dépenses d'éducation que toucher à nos abattements fiscaux. De plus on a des paradis où s'exiler comme à Marrakech où un sénior même bedonnant se tape des superbes poupées marocaines de 20 ans, je connais un ancien postier obèse et sans poil sur le caillou qui à 63 ans a pris comme épouse une beauté de 21 ans !
@John a répondu le 15/08/2012 à 12:24:
Une beauté de 21 ans qui va le laisser SDF. C'est quoi ce discours de provocation papy boomers, ils vont te les toucher tes abattements fiscaux comme ta retraite qui sera plafonner a 500 euros mensuelle. Tu doit seulement attendre avec un peu de patience arrivera aussi ton tour. En attente reste ZEN
Cavaliere a répondu le 15/08/2012 à 13:20:
Il n'est pas fou, jamais il ne la raménera en France, il la garde à Marrakech et vue la situation de la femme là bas, elle ne risque pas trop de se plaindre, car lui il peut très facilement la remplacer... Même avec ses 900 euros de retraite, il est un prince et son ryad de 150 m2 ( 300 000 euros, lui rapporte des devises en hébergeant des touristes ). Il a pu mener cette vie car il a vendu son pavillon dans le Val de Marne près de 500 000 euros.
loukis a répondu le 15/08/2012 à 13:46:
En thailnade c'est encore moins cher, et je vous parle pas la serra léone... ou du libéria...
Malar a répondu le 15/08/2012 à 17:01:
Une preuve de plus qu'ils soit plus malin ! Ce n'est que "méritocratique".
@John a écrit le 15/08/2012 à 11:48 :
Article fait pour remplir un espace vide avec un titre débile. L'offre suive toujours la demande et jamais le contraire, peu de demande baisse des prix assuré, les propriétaires qui ne veut pas vendre continuerons de rêver aux année glorieuses. Rien de nouveau.
lyon69 a répondu le 15/08/2012 à 12:30:
sauf que rien à vendre : ça fait monter les prix : l'un dans l'autre, ça se compense et c'est pourquoi les prix n'évoluent pas actuellement ...!
@John a répondu le 15/08/2012 à 13:00:
Les prix n'évolue pas actuellement parce que c'est une phase d'attente ou le marché réfléchi à la prochaine situation ou la vente du neuf pour cause de crise économique sera bientôt inférieur du prix de vente de l'ancien avec une qualité bien supérieur du point de vue énergétique et de confort de vivre avec les nouvelle lois sur le bâtiment en 2013. Créer une distorsion du marché comme fait Appel pour créé une demande artificiel pour cause de manque du produit à distribuer cela ce applique seulement à des produits de consommation certainement pas dans l'immobilier.
patbetton a écrit le 15/08/2012 à 10:55 :
Je suis un petit propriétaire, qui loue depuis 6 ans au même locataire une maison avec un prix modéré (640 euros à clermont fd inférieur à 20 % du prix du marché) dès qu'il le faut je fais les travaux d'entretiens. Quand je lis certains propriétaires qui se plaignent la bouche pleine j'en conclu que ces personnes n'ont rien compris à l'investissement immobilier et qu'il le confonde avec un investissement financier. Pour ma part je suis content de payer des impôts qui servent notamment à valoriser l'environnement de ce bien (infrastructure équipements public dont crèche/école/transport en commun...) Quand je le vendrai et si je fais une plus value il sera alors normale de payer un impôt et des cotisations sociale sur cette entrée d'argents supplémentaires....Il serait d'ailleurs temps que la CAF arrêtent de donner des apl aux logements insalubres (ou au marchand de sommeil indirectement) et obligent le propriétaire à faire les travaux qui s'imposent (exemple : par la saisie du loyer et la réalisation des travaux payés par substitution par la caf...)
bravo a répondu le 15/08/2012 à 11:04:
si les rentiers, les 68ards et les boomers pouvaient penser comme vous....hélas, dans leur immense majorité, ils sont arpagons et égoistes.
Kermao1800 a répondu le 15/08/2012 à 11:13:
Diantre vous avez le sens de l'autre ;-) Un peu comme nous jeunes cadres prêt à payer plus d'impôts si nécessaire mais que tous s'y mettent... C'est la lueur d'espoir, il reste tout de même dans ce pays des gens de tous âges qui ont le sens de l'autre.
Patrickb a répondu le 15/08/2012 à 18:33:
@barvo: 1) nous vivons dans un monde capitaliste (et c'est pas moi qui en ai décidé ainsi) et 2) si la situation ne te convient pas, au lieu de critiquer les 68ards, fais comme eux et va sur les barricades. Mais, c'est vrai qu'aboyer est plus simple :-)
Kermao1800 a répondu le 15/08/2012 à 22:27:
Comme eux sur les barricades ??? Tu veux dire sur le green ou dans ma résidence secondaire ???
Miami Cuban a répondu le 16/08/2012 à 10:17:
@Patrickbb : "va comme eux sur les barricades" LOL. Et Cohn-Bendit dans le rôle du Gal Patton :D Et la Sorbonne c'est le Chemin des Dames. Pauvres boomies, ils deviennent bien gâteux (après avoir été bien gâtés par tous les politiques)
Claude a écrit le 15/08/2012 à 10:50 :
Les ventes de logements anciens reculent mais les prix ne baissent pas que l'on interprète par les ventes de logements ancien reculeront encore car les prix baisseront encore!
touche pas à ma rente a écrit le 15/08/2012 à 09:51 :
L'allemagne a une économie florissante qui taxe la rente et non le travail et l entreprise, elle est pleine d industries qui innovent, exportent, créent des emplois, , qui crééent de la valeur ajoutée et a donc un immo délaissé qui est pas cher....et des comptes publics au top....nous grace aux boomers, on s'est constitué une économie de rentiers, où les entreprises et le travail sont sur-taxés (faut bien payer les cadeaux fiscaux faits à papy) elles délocalisent et ont raison de le faire, chez nous l'immo roi-des-rois est si cher qu il n'y a plus de reste à vivre pour consommer...et où nos comptes publics sont dégueulasses....l'ironie c'est que contre toute logique, on continue meme si c est absurde à injecter de l argent public dans l'immo et à le maintenir si cher voilà l'héritage de la génération tout-pour-ma-gueule qui laissera les générations suivantes rembourser toute cette gabegie.
malpensant a répondu le 15/08/2012 à 10:48:
Il faut revoir votre analyse et cessez de désinformez ! La fiscalité immobilière est plus avantageuse en allemagne qu en france : exonération des PV au bout de 10 ans par ex , moins de taxes foncieres etc .. Il faut s appeler duflot ( experte en géo )ayraut ou aubry pour comparer les prix de Paris et munich !! Paris densité 22 000 ha /km2 , munich 4000 ! Dans les quartiers centraux de munich les appartements sont à 40 000e/m2 ! Il existe en allemagne une défiscalisation type scellier comme il en existe partout en europe .
Kermao1800 a répondu le 15/08/2012 à 10:56:
Fils et petit-fils de rien (d'un point de vue patrimonial ...), j'ai fait de bonnes études et ai un énorme salaire au regard de certains... mais aucun héritage, aucune maison de vacances, aucun coup de pouce de mes parents, etc... Je paie mes vacances, n'ai pas d'apport autre que celui que je peux me constituer (mais là je suis taxé pour rembourser la dette des boomers) pour investir, etc. Dans l'esprit je suis pour un état social et donc prêt à augmenter mes impôts sur le revenu ceci étant que l'on taxe plus fortement les revenus de l'immobilier... et que dire des logements et locaux industriels vides : que leur imposition soit exponentielle... Grâce au roi Nicolas les rentiers ont connu leur âge d'or, le pire je crois est t'entendre ce boomers dire avoir payé avec leur sueur leurs Robiens alors que c'est en nous laissant de la dette... comme pour la CSG etc. Economiquement ce pari est dangereux car travaillant dans une multinationale, je vois tout les postes de cadre se gérer à un niveau européen et donc partir de chez nous, le travail pourrait être moins taxé en taxant la rente... Démographiquement, j'ai 3 fils, en bonne voie côté études, sans rente je les convaincrai de partir à l'instar de beaucoup de mes amis à l'étranger, nous vous laisserons entre personnes qui ne prennent pas de risques... Politiquement le roi Nicolas s'était réjoui que les riches n'aient plus peur, attention si la situation se tend, le peuple se retournera vers ce qui est visible et injuste et abattra les rentiers. Avec un peu de recul le plus choquant oui est de voir le peu d'honnêteté intellectuelle d'une génération qui s'est construit un patrimoine à coup d'aide de l'état, s'est soignée sans payer son dû, etc. les erreurs sont pardonnables quand elles sont avouées, là avec la génération EGO cela semble si difficile...
mensonge a répondu le 15/08/2012 à 11:02:
l'allemagne n'a jamais injecté dans l'immobilier ce que la France a fait..et la seule fois où elle l'a fait, il s en est suivi une bulle qui en explosant a ruiné énormément de gens....Les allemands, eux savent retenir des leçons et préserver leur compétitivité. On peut donc dire que les boomers allemands sont mille fois plus futés et plus soucieux de leur pays et des générations suivantes que nos boomers, car ils investissent eux, massivement dans leurs entreprises et ne font pas la betise d'envoyer toute leur épargne se scléroser dans de la pierre....
@kermoa a répondu le 15/08/2012 à 11:07:
bravo, autour de moi tout le monde ne reve que de partir, et tout ceux qui veulent monter une boite cherchent à le faire hors de france....hors de question de se faire saigner par une génération qui s'est gavée sur le dos de ses enfants et petits enfants...avec eux fini l'ascenseur social et seuls les biens nés s en sortiront...il faut donc partir et les laisser avec leurs dettes....
lyon69 a répondu le 15/08/2012 à 12:36:
@kermoa : en bref, vous etes quelqu'un qui gagne beaucoup mais qui n'investit rien (donc qui ne prend aucun risque) et qui demande maintenant que l'on taxe les réserves que les autres se sont constitués !!! Partir à l'étranger, c'est la soution de facilité pour ne pas régler les problèmes... et laisser taxer les revenus de ceux qui reste !!! (car si vous appelez à une hausse de la fiscalité sur l'immo contre une hausse des taxes sur revenus, vous, de votre coté, vous n'avez pas d'immo -c'est votre choix, que je respecte- et vous courez détaxer vos revenus ailleurs !!!! belle mentalité !!
loukis a répondu le 15/08/2012 à 13:51:
Pour lutter contre les boomers mettez vous locataire, et au bout de trois mois ne payer plus ou moins histoire de faire duer... les loies sont faites pour cela...
@lyon69 a répondu le 15/08/2012 à 18:30:
Je ne vois pas pourquoi vous affirmez péremptoirement que ce kermoa n'investit pas : il y a d'autres investissement que l'immobilier, bien plus rentables ! Il serait bon pour l'économie de taxer d'avantange les rentes immobilières, de supprimer les niches fiscales, de diminuer les grosses retraites, improductives, et de taxer moins le travail, qui fait tourner l'économie.
Kermao1800 a répondu le 15/08/2012 à 22:40:
Exact ;-) J'ai créé une entreprise et donc 5 emplois puis l'ai vendue... investis quelques 4 00 euros par an en fonds de placements sur les entreprises innovantes.. et puis je prépare les études de 3 enfants sans héritage à l'horizon ;-) Oui je n'investis pas dans la rente mais dans l'économie active et y ai perdu... et peut-être y gagnerai-je un jour... mais c'est un choix. Je le fais mais en gardant un certain sens de l'état d'où mon acceptation de l'impôt aussi je le précise, il existe un capitalisme moderne... Donc non Lyon69 je ne demande pas une baisse en proportion de mes propres taxes, nous avons un déficit à combler. Par contre en grand fan de la littérature du XIXème j'exècre la rente et la médiocrité des rentiers, eux ne dépensent ni n'investissent dans l'économie... ils sont simplement un électorat important pour certains... le roi Nicolas faisait ainsi un tabac chez les plus de 65 ans... On doit oui baisser l'imposition des revenus, celle des investissements productifs et taxer l'argent sans risque celui qui dort... En plus, vous savez quoi ? Il est "indélocalisable" ;-) Que risquons-nous ? Que vos euros aillent dans des investissements productifs ? Que l'immobilier baisse et que plus puissent se loger ? Que vous fassiez la révolution des rentiers ?
Bref a répondu le 16/08/2012 à 00:21 depuis un Iphone :
Pas bête tout ça. Esperons que toutes ces bonnes idées inspirent nos chers dirigeants et que l'on puisse bientôt se loger à un prix décent. En attendant, si les boomers pouvaient simplement faire un peu profil bas, ce serait déjà ça de pris.
Henri a répondu le 16/08/2012 à 09:16 depuis un Iphone :
Le patrimoine de Lyon69 va fondre au soleil pendant que celui des jeunes partis créer et investir ailleurs va croître... Allez les boomies, la fête est finie !
Miami Cuban a répondu le 16/08/2012 à 10:21:
@Kermao : Bravo à toi l'ami. Je me retrouve complètement dans tes commentaires. Et nous sommes nombreux, crois moi. Pourvu que le nouveau gouvernement le comprenne. On va rejoué la vieille chanson des boomies : "on est les + nombreux, c'est nous qu'on vote lalalère....."
l'immo c'est foutu a écrit le 15/08/2012 à 09:30 :
et pour une raison très très simple...la moitié de l europe accepte ajourd'hui de bosser pour 500 euros par mois et reste malgré tout largement frappée par le chomage..qui peut croire que dans ce contexte, nos emplois et salaires ne vont pas etre tirés vers le bas...et ce dans tout les secteurs de l'économie...Ceci étant, qui pense encore que l'immo pourra se maintenir sur ces prix, quand les salaires seront constemment tirés vers le bas jusqu'à atteindre un planché où nos industries et services seront à nouveau compétitifs mondialement....voilà game over. ca va etre dure, mais surtout pour ceux qui sont collés avec des mensulaités sur 20/30 ans et qui vont devoir vivre avec de moins en moins chaque mois vu que l'état sur-endetté ne fera qu'augementer les impots et réduire ses services. ceux qui seront mobiles, capables de s'adpater survivront, mais la générations actuelle des 30/40 collées avec un crédit au taquet a déjà un pied dans la tombe. c est triste à dire mais c est la réalité....ne comptez pas sur l inflation pour vous refaire la cerise, c est foutu de ce coté....l europe du nord ne le permettra pas...si vous en doutez, regardez la grece, l irlande et l espagne....bref....l'avenir s annonce sombre, très sombre pour cette génération qui s'est elle meme mise la corde au cou....
loukis a répondu le 15/08/2012 à 13:53:
Dans les grandes lignes c'est dans le vrai
australe a répondu le 15/08/2012 à 16:10:
bravo vous dites juste et vrai
letroll a répondu le 15/08/2012 à 18:07:
la solution pour tout le monde ( y compris et surtout l'état ) : un bonne dévaluation de la monnaie et on rembourse toutes les dettes en monnaie de singe
Patrickb a répondu le 15/08/2012 à 18:40:
@letroll: c'est en gros ce que les Américains ont fait, la dette des US est principalement aux mains des Chinois qui ont pris en pension des dollars à parité, mais comme le dollar a perdu plus de la moitié de sa valeur, les Chinois vont être remboursés avec des cacahuètes. Ce qui explique qu'ils ne veulent pas réévaluer leur monnaie, parce qu'ils perdraient encore plus.
des cacahuètes EUROPE a répondu le 28/08/2012 à 22:53:
TERRE .INDUSTRIE....... EN EUROPE AVEC DES DOLLARDS POURRIE QUI EST LE PIGEON (UN PETIT VIGNOBLE PAYER 2 FOIS LA VALEUR PAR PEUR D'UN QE3) N'EST PAS CHER DANS CE CAS. eT LES PORTS INDUSTRIE BRADEE PAR L'EUROPE EN GRECE POUR LES CHINOIS UNE BELLE ARNAQUE (QUI EST EN PRISON POUR LA FRAUDE DES COMPTES GREC? PERSONNE H A, A, a,
la fin du ponzi a écrit le 15/08/2012 à 09:17 :
Dans tout les pays ce ponzi a fini par exploser....mais ça peut pas ariver en France biensur, car la france est un pays magique où meme si le chomage explose, la dette publique continue à exploser, les jeunes (l essence qui sert à alimenter la machine ponzi) sont de plus en plus précarisé et ne gagneront jamais ce que leurs ainés ont pu gagné...ben dans ce pays de magique de Candy, l immo ne peut que monter. Les aides de l'état ruiné sont finies, les banques ne pretent plus sur des durées débiles ( et c est une bonne chose), la fiscalité de la rente de l'immo est ré-évaluée à la hausse, les boomers qui détiennent tout l'immo de ce pays et sont en sur-nombres st désormais Net-vendeurs de pierre....bref, on a tout qui est en place pour une belle explosion de la bulle, je sors déjà les bierres et le pop-corn pour mater le spectacle !
juste a répondu le 15/08/2012 à 10:02:
oui, ce pays magique, ou même le nuage de Tchernobyl s?arrête à la frontière...
Miami Cuban a répondu le 16/08/2012 à 10:25:
Oui c'est la fin du Ponzi, le souci c'est l'inertie monstrueuse qui existe au vu des montants de l'immo (on ne se résigne pas à appliquer 50% de baisse sur 900 000? comme sur 300?) et de notre démographie si particulière. De ce fait, nous vivons sur une cocotte-minute contrairement aux pays où le Ponzi tombe tout seul (Grèce, Espagne...)
jeannot a écrit le 15/08/2012 à 09:10 :
Je viens de lire avec grand intéret cet article qui pour moi ne refléte par la réalité. Nous s avons tous que notre ancein Président à taxer encore plus les plus values immobilières en les faisant passer de 15 à 30 ans (avec des réductions il es vrais d 9 pour cent par an après 5 ans) moi propriétaire de plusieurs bien je ne vendrais rien la fiscalité étant beaucoup trop lourde donc nos gouvernant non cas prendre conscience de ces nouvelles taxes qui nous étouffent raz le bol et ne cherchez pas du côté des banques de la crises ou de je ne sais quoi laissez les propriétaires tranquilles et vous relancerez l'économie
qelle est votre contribution ? a répondu le 15/08/2012 à 09:23:
arretez de pleurer, c'en est ridcule ! En tant que rentier, quelle est votre contribution à l'économie : zéro ! vous savez quoi, ne les louez pas, restez dans votre attitude de winner ! c'est pas grave, la taxe sur les logements vacants et la nouvelle fiscalité foncière après les élections locales de 2014 feront le job ! vous etes l'illustration meme de cette génération, à qui on a vendu le reve de s'enrichir sans bosser, sans innover, sans entreprendre ...et vous avez cru à ce reve...c est la magie du ponzi....sauf , qu'il va falloir les rembourser les traites et comme à droite comme à gauche , on a compris que pour relancer l'emploi et la conso il fallait rediriger l'épargne vers les entreprises et l'investissement, ben vous etes le pigeion idéal avec ses bien non délocalisables sur lequel tout le monde va se gaver....prenez de l'avance niveau sommeil, les nuits prochaines risques d'etre beaucoup plus mouvementées....fallait pas croire les promesses de papy-ponzi.
bien dit jeannot a répondu le 15/08/2012 à 09:36:
Dans un royaume débordant de fiscalité, si l'on supprime les niches crées petit à petit pour faire passer les abus de prélèvements obligatoires des gouvernants on aboutit au chaos.
clap clap clap a répondu le 15/08/2012 à 09:52:
bref, à vous lire, c est vive ma rente, quitte à couler le pays et plomber les générations suivantes...quel monde super vous laisserez derière vous.
churchill a répondu le 15/08/2012 à 10:13:
hollande va vous etrangler avec un effet ciseau; hausse des couts et impots d'un cote, diminution du loyer de l'autre; vendez pdt qu'il est encore temps, et mettez votre argent au service de l'industrie allemande ( parce qu'avec le remerciement de la france...), a defaut de gagner de l'argent vous ferez savoir ce que vous pensez de ce pays...
jeannot a répondu le 15/08/2012 à 11:22:
il faut quand même s avoir que je fais et nous faisons énormémnt travailler les entreprises du batiments ainsi moi j ai refait carrelage , electricité , peinture et je fais travaillr énormément les artisans arretez donc d écrire des conneries en nous taxant encore plus on fera une chose on fera plus appel aux artisans moi cette année j ai fini de payer plusieurs bien je ne vais pas les louer tout de suiste je ne pairai pas ainsi de CSG ni de RDS mon Notaire de dit de vendre car plus personne ne veux vendre pour ne pas être taxer comme vous voyez il y a de trés nombeux corps de métier qui risques d'être dans l'embarra , moi je ne me suis pas enrichi avec la bourse en dormant j ai travaillé et j ai fait beaucoup travailler autour de moi c est cela que l on veux tuer alors messieurs refléchissez les arisant ont besoins des propriétaires pour vivre
tco1 a écrit le 15/08/2012 à 09:02 :
Ben avec les nvellles regles des plus value... c est fini la recre.
Simon a répondu le 15/08/2012 à 09:17:
+1 : mon frere a un appart qui fait office de residence secondaire ou pour loger des neveux faisant des etudes dans la capitale. Il pensait le vendre mais il a decide de le garder pour ne pas avoir a faire a cette regle inique des plus values. Et hop un beau T3 situe a 50 m d'une stationd e metro dans Paris 15 qui disparait du marche de l'immobilier
a vendre si baisse PV a répondu le 15/08/2012 à 10:04:
+1 j ai retiré à la vente un appartement ancien acheté il y a 15 ans et exonéré de PV ; j étais prêt à le baisser jusqu à 20 % de sa valeur ( ou plutôt prix moyen de vente du quartier car un prix de vente n est jamais le prix de l acte notarié); mais la nouvelle loi sur les PV m oblige à rester au prix du marché : quelle drôle d idée de penser que taxer fortement un bien va entrainer une baisse des prix !! Puisque tout le monde rêve de l allemagne alignons notre fiscalité immobilière sur celle ci . je précise qu en Allemangne comme dans tous les pays d europe il existe une défiscalisation type scellier .
jeannot a répondu le 15/08/2012 à 11:42:
j suis content de lire les articles un peu plus haut enfin ds gens qui voyent la realité bravo messieurs vous avez raison moi je fais pareil je ne vendrais pas pour éviter les plus values dommage pour les artisans que je ne frais plus travailler encore des dépôts de bilan en taxant l immobilier voilà ou sa va nous mener je refuse de louer tout mes biens moi d impôt a payer moins de rentrée fiscale continuer messieurs les ministres vous tuez la poule aux oeufs d or
Henri a répondu le 16/08/2012 à 12:11 depuis un Iphone :
Siyez patients les jeunes : quand les boomies partiront en maison de retraite, va bien falloir qu'ils trouvent du pognon et là, les affaires ne vont pas manquer.La grande braderie immobilière commence dans les régions peuplées de vieux, ça ne fait que commencer !
en avant a écrit le 15/08/2012 à 08:25 :
Les constructeurs, les financiers, les agences sont tous pour la concurrence libre et non faussée mais avec des aides gratuites de l'état. Supprimer toutes ses aides ainsi que les allocations logements, les loyers et les prix scandaleux des logements baisseront naturellement.
loukis a écrit le 15/08/2012 à 08:10 :
mon explication sur la hausse de l'immobilier et la baisse a venir: Tout a commencé vers 2001/2002 et peut être avant. Le là a été donné par l'augmentation des durée de prêt 20 ans et 25 ans, qui ont permis au ménage d'acheter plus cher avec en prime une baisse des taux. Beaucoup de ménage ont pu alors vendre leur bien avec deux avantages, une forte plus value et une queue de capital restant du sur leur prêt d?origine très faible. Par leur acquéreur d?un âge plus jeune et généralement des primo accédant se sont endetter sur du 20 ans 25 ans avec un petit prêt a taux zéro. Jusque là ça tient la route. Ensuite nos premiers vendeurs de bien avec leur grosses plus value, ont pu s?en servir comme apport personnel pour acheter des biens plus cher avec en complément un nouveau prêt. (voir l?explosion des prêt relais durant cette période). Ces vendeurs sont plutôt d?un âge moyen en termes de construction de patrimoine 35/45 ans et peuvent se projeter. Cet effet de masse a contribuer a un fort effet d?entrainement du marché de l?immobilier (prix en hausse et vente record). Donc on voit bien que la hausse est entrainé par un effet d?aubaine a la hausse et des ménages voyant la valorisation de leur bien progresser et se découpler de la valeur de la dette du dit bien connaisse une forte inflation de leur pouvoir d?achat immobilier (comme papa et maman avec l?inflation sur les salaires) J?en veux aussi pour témoignage tout les contribuables qui ont vendu aussi leur De Robien car ils étaient arrivé a la fin de leur période fiscale et eux aussi ont fait de forte plus value? bizzarement cela doit aussi collé avec les périodes record de vente de 4X4 et la collecte en assurance vie (Mais bon c?est pas le sujet). Mais rien ne dure en ce bas monde, faut s?adapter, c?est darwinesque l?économie lol. Le premier souci arrive, les personnes ayant la capacité et l?âge patrimoniale de faire ce type d?opération l?ont réalisée sur ces 10/12 dernières années. Maintenant dans les biens vendus ces dernières années nous avons des couples endetté sur 20 25 ans et sans réel plus value potentiel par rapport a leur prix d?acquisition. Les prix sont toujours élévés et nouveau primo accédant ne peuvent plus venir amorcer à nouveau venir en relais et amorcer la pompe faute de moyen (En plus durcissement bancaire et fiscale). Ces nouveaux couples copieusement endettés ne peuvent pas se projeter de plus ils auront fini de payer leur bien au delà de 45 Ans voir 50 ans pour beaucoup. Ils n?ont pas la capacité a faire un rebond pour passer d?un bien inférieur a 300Ke sur un bien de 350 à 450KE, voir 600 et plus pour certains quartier tendu. Donc les ménages ayant la capacité de faire des transactions aujourd?hui se réduit mécaniquement. On le voit bien dans la baisse des transactions et a mon avis cela va continuer car il ne faut pas confondre forte demande et capacité de pouvoir faire. Mettez les véhicule d?entrée de gamme a 100Ke et vous aurez toujours une forte demande et des ventes en baisse. L?immobilier c?est la même logique. Donc la baisse des transactions va continuer. Et on va continuer à assister à un grippage du marché, qui se fluidifiera par une baisse des prix qui sera bien évidemment différente selon les secteurs. Le marché de l?immobilier ayant une inertie très forte, ce type de phénomène sera étalé dans le temps.
Bastien a répondu le 15/08/2012 à 09:19:
Le parallèle avec les véhicules est très juste.
malaise a répondu le 15/08/2012 à 09:39:
bonne analyse je suis un jeune cadre et potentiel primo accédant, mais je refuse de payer les plus-values inacceptables des retraités (en voulant bien leur payer leur retraite, par contre) si les prix ne baissent pas de 30%, pour moi la solution serait de partir à l?étranger, dans un autre pays d'europe, ou l'immobilier est moitié prix et n?étouffe pas toute l?économie, surtout qu'on nous demande tellement de mobilité et d'adaptation lors de nos études et au boulot du coup, chers retraités, à vous de choisir : retraite ou plus-value, sauf que vous risquez de rester sans les deux...
Miss a répondu le 15/08/2012 à 10:37 depuis un Iphone :
Tout à fait d'accord avec vous !
Camenbert a écrit le 15/08/2012 à 08:00 :
A toi qui lit cet article & commentaires, qui a 62 ans ou plus, qui a travaillé certes 40 ans mais dans ces conditions favorables (plein emploi, hausse des salaires continue, évolution professionnelle), qui possède 1 résidence principale + 1 résidence secondaire, qui a acheté ses biens immobiliers 400 000 francs et qui souhaite les revendre 400 000 euros voir plus, considère toi comme un fumier et un égoïste. Aujourd'hui, il est certain qu'on ne pourra plus se soigner dans les mêmes conditions que toi, ni trouver du travail sur une durée aussi pérenne, qu'on partira après 45 ans de cotisation à la retraite, que celle-ci sera avec un taux de recouvrement de 40% ou moins, bref que la période joyeuse est finie, tu as une grosse part de responsabilité, ne l'oublie jamais....Enfin comme tu es égoiste, c'est peine perdu.
patbetton a répondu le 15/08/2012 à 08:28:
Plutôt d'accord avec cette approche, qui met en évidence l?égoïsme de certains retraités ou d'une génération. Si certains retraités doivent vivre avec le minimum vieillesse d'autres vivent avec des retraites confortables supérieures à 3 000 ? et ont un petit patrimoine. Il faudra bien un jour que l'on se pose la question sur des retraites élevées qui augmentent plus vites que les salaires des actifs (ne faudrait-il pas réajuster les retraites avec une partie fixe et une partie variable) ....Il faut supprimer l'abattement de 10 % à l?impôt sur le revenu pour les pensions supérieures à 22 000 ? annuelles et alignons les aux conditions de l'abattement supplémentaire pour personnes âgées. Ainsi la suppression de cet abattement pour un retraité célibataire ayant un revenu fiscal de référence supérieur à 22 000 ? (44 000 pour un couple) engendrera une hausse de leur impôt. Ces recettes supplémentaires (ou diminution des dépenses fiscales) devraient être affectées au renflouement des caisses de retraites, quand les caisses sont vides, la solidarité entre génération doit se faire dans les 2 sens....
loukis a répondu le 15/08/2012 à 08:49:
camenbert et patbetton, je suis d'accord avec vous, mais vous auriez eu 62 ans vous auriez fait pareils.... On vit dans une période donnée, comme on nait dans une famille ou une autre.. pas de logique, pas de mérite, pas de controle.... juste le luxe de vivre quand a la manière chacun voit midi a sa porte... c'est ce qu''on appelle la liberté, enfin pour ce qu'elle vaut!! quoique beaucoup de mort pour cela...
FilDeFer a répondu le 15/08/2012 à 08:50:
@Camembert:Votre critique acèrbe semble indiquer que vous enviez tout des "papy boomers". Donc un pavillon en avec terrasse un boulot pas trop exigeant (administration publique de préférence), est-ce là votre idéal? La génération post "boomers" a aussi tout pour avancer aussi bien que la précédente. Il faut par contre être compétent, hardi au travail, prendre des risques, parler plusieurs langues, bref accomplier avant de râler, ne pas croire que tout est dû.
retraité ratp a répondu le 15/08/2012 à 08:54:
@camembert:je suis retraité depuis peu et j'ai le sentiment d'avoir contribué a la construction de ce pays et de son modèle social.c'est en économisant que j'ai pu acheter un appartement en banlieue et une maison de campagne dans le midi.pendant que j'economisais,d'autres claquaient leur argent en belles voitures et voyages a bali.appelez un luxe d'avoir pu acquérir a mon age un véhicule et un camping car!non,les jeunes veulent tout tout de suite sans travailler et a crédit,c'est trop facile de stigmatiser ceux qui ont travaillé et économisé!
jeannot a répondu le 15/08/2012 à 09:15:
Je suis tout a fait d'accord avec notre ami le retraité , il a beaucoup travaillé , à beaucoup économisé et aujourd'hui il a le droit de profiter de toutes ces années de privation bravo l ancien c est toi qui a raison
malaise a répondu le 15/08/2012 à 09:48:
@FilDeFer OUI, on est compétents, bosseurs, trilingues et productifs, et NON, on ne veut pas de dolce vita facile. on aime ce monde et on veut le vivre avec tout ce qu'il a de bien et de mauvais. ce qu'on veut pas, c'est d?être des vaches à lait de tout le monde, car entre les employeurs, les vendeurs et les rentiers, on y laisse toutes nos ressources...
patbetton a répondu le 15/08/2012 à 10:34:
Quand les caisses sont vides il n'y a pas 36 solutions...reste à savoir qu'elle équation prendre : - augmenter les cotisations des actifs et laisser les retraites de quelques montants qu'elles soient augmenter au rythme de l'inflation - augmenter les cotisations et modérer les hausses des retraites supérieures à 2000 ?/mois pour favoriser les petites retraites - limiter la hausse des retraites supérieures à 2 000 ?/mois à l'inflation - 0.5% (ainsi si inflation = 2 hausse au delà de 2000 ?/mois serait de 1.5%) et augmenter la durée des cotisations en passant à 42 puis 44 ans par exemple Bien sur que si j'avais la possibilité de partir en retraite je partirai et profiterai de ce système, "mais" je n'ai pas encore 60 (j'ai commencé à travaillé à 18 ans), et tant mieux dans un sens. Ce qui me parait fondamental n'est pas d'opposer les générations mais bien de trouver des solutions de solidarité entre génération. En temps qu'actif je veux bien cotiser un peu plus mais je ne vois pas pourquoi mes cotisations doivent alimenter des hausses de pension qui sont supérieures depuis 3 ans à la hausse de mon salaire. Dès lors j'invite à la réflexion sur d'une part la fiscalité des pensions qui bénéficient d'un abattement de 10 % quelque soit les revenus du contribuable (ne conviendrait-il pas de conditionner cet abattement au revenu fiscal de référence) et les gains seraient affectés aux caisses de retraites pour améliorer, par exemple le minimum vieillesse pour partie et rééquilibrer les caisses de retraites et diminuer leur endettement. Par ailleurs est-il normal que leurs cotisations sociales soient inférieures à celle des actifs à niveau de revenu brut égal (7.1 % sur la pension de base à 8.1% pour les compléments retraites contre 22 % pour un salarié)?
Kermao1800 a répondu le 15/08/2012 à 11:09:
Jeannot et RATP avez-vous lu et avez-vous quelques bases en économie !? Vous avez moins cotisé toutes ces années que vous ne dépensiez, nous nous devons cotiser plus pour moins d'aides de l'état et en sus payer pour rembourser vos dettes. Je rêverai de pouvoir comme vous l'avez fait travailler honnêtement et me constituer un patrimoine. Votre manque d'honnêteté intellectuelle est choquante. Vous êtiez là au bon moment et avez profité d'une situation, nous aurions fait de même, je l'avoue. Mais là systématiquement vous nous renvoyez dans nos 22 en nous suggérant de faire ce que vous avez fait : nous ne pouvons pas et devons payer pour vous !!! Vous comprenez !?
retraité ratp a répondu le 15/08/2012 à 11:24:
@kermao:vous vous trompez.la solidarité intergénération existe.la preuve:le montant de nos retraites.après toute une vie de labeur,a 50 ans je me suis retrouvé avec une retraite d'un peu moins de 2000 euros mensuels!mon patrimoine me servira a compléter cette retraite lorsque le cout de la vie sera devenu insuportable.les jeunes comme tout le monde doivent payer leur contribution a la société.nous avons payé votre éducation et vos soins lorsque vous etiez mineurs.aloors maintenant travaillez et économisez pour votre futur logement,comme nous l'avons fait avant vous
Quivole a répondu le 15/08/2012 à 13:22:
Une retraite de 2000? a 50 ans. On voit clairement que votre génération a commis un hold up.
Patrickb a répondu le 15/08/2012 à 18:19:
@qiuivole: c'est vrai que ces régimes spéciaux sont anormaux, mais ils sont aussi inoritaires. La majorité des egsgens à la retaite aujourd'hui ont travaillé leur 41,5 ans et ne touchent pas 2000 euros par mois. Il ne faut donc pas généraliser par jalousie.
Miami Cuban a répondu le 16/08/2012 à 10:37:
@retraité ratp : vous reflétez tout ce que nous critiquons chez les boomies. Non contents d'avoir pu profiter d'une situation exceptionnelle dans l'Histoire de l'humanité (les 30 Glorieuses), vous nous prenez de haut. " Nous avons payé vos études et vos soins quand vous étiez mineurs". Entre le rhume du bébé et la tonne d'euros que nous pompe les vieux en soins, il vaut mieux cotiser où à votre avis ? Et Dieu merci à l'époque l'école de la République fonctionnait à mon époque, mais aujourd'hui je suis OBLIGE de mettre mes gosses dans le privé (moi l'anticlérical), malgré qu'on me saigne sur mon BS. @tous : en effet ça n'est qu'une question de naissance, si j'avais été un boomie j'en aurais profité. Mais j'aurais été un peu plus honnête du genre "Désolé d'avoir bouffé tout le pot de confiture"
patbetton a écrit le 15/08/2012 à 07:43 :
Si certains biens continueront d'augmenter parce qu'ils sont d'exceptions, en excellent état et bien placés d'autres, qui ne sont que de simples logements, parfois perdus en "campagne" et mal entretenu verront leur prix baisser et pour cela au moins une raison qui me semble fondamentale c'est le décrochage de la hausse de l'immobilier par rapport à la hausse des salaires....Pour ma part j'attends une baisse des prix d'au moins 10 % pour acheter mon futur logement...on verra bien
Picsou a écrit le 15/08/2012 à 02:09 depuis un Iphone :
Le prix de l immobilier va baisser en France ce n est qu une question de mois. Et je vais enfin pouvoir acheter un appart avec vue sur les Pyrenees pour ma mama. Elle merite bien ca avec tout ce qu'elle a fait pour moi.
Malar a écrit le 15/08/2012 à 01:39 :
Il n'y a aucune raison poussant la demande à baisser à moins que la populace commence à émigrer (ce qui me fait douter), il doit juste y avoir certaines raisons conjoncturelles justifiant ces chiffres. Tant que l'offre n'augmente pas réellement (construction de nouveaux logement) à grande échèle, les prix ne feront qu'augmenter. C'est une loi.
Henri a répondu le 15/08/2012 à 08:01 depuis un Iphone :
La populasse, comme vous dites doit émigrer car dans la plupart des régions, les panneaux "à vendre" fleurissent... Probablement des papy boomies qui partent au Maroc ou des mémés qui émigrent... en maison de retraite !
Malar a répondu le 15/08/2012 à 17:29:
On doit sûrement se persuader que ce soit le moment où jamais de céder. A juste titre, à mon avis, vu ce qui se passe en Espagne ainsi que ce qui est à la base même de cette crise...
Malar a écrit le 15/08/2012 à 01:36 :
Monsieur, ce que vous décrivez est du commerce. Le commerce existe depuis la nuit des temps, les qualifier de "parasite" serait impropre. Le fait de "Profiter de l'aubaine", comme vous dites, n'est pas donné à tout le monde et mérite récompense. Un commerçant trouvera toujours du travail (contrairement à certains), que ce soit dans l'immobilier ou autre (en insistant sur ce dernier mot).
Henri a répondu le 15/08/2012 à 08:02 depuis un Iphone :
Le commerce sérieusement aidé par des subsides publics, niches fiscales et autres PTZ, ça s'appelle du socialisme : le régime préféré des papy boomies 68tards !
Malar a répondu le 15/08/2012 à 17:34:
Profiter de l'aubaine ! Principe fondamental d'un commerçant. Un bon commerçant est constamment en "embuscade". Qui a dit que l'état était l'ennemi de la finance ?
ofred kahn a écrit le 14/08/2012 à 23:35 :
Bien fait pour ceux qui voulaient spéculer sur la revente de logements ! et les agences comme les promoteurs ne sont que des profiteurs du système...il y aura un ajustement pour rétablir ces professions boursouflées et alimentées artificiellement par les hormones de l'appât spéculatif et les refuges de la pierre comme les prêts d?États à taux zéro avec lesquels ils se sont empressés d'augmenter leur prix pour profiter de l'aubaine...Ces "professionnels"ne sont que des parasites et ne servent qu'a la dérégulation du système.
DRRW a écrit le 14/08/2012 à 23:05 :
La baisse des volumes est la premiere etape d'un marche baissier. Pour ce qui est des prix l'avenir nous dira si les taux bas prennent le pas sur la conjoncture. Notons que taux bas sont attaches a la periode precdente cad une politique de distribution du credit plutot accomodante...
villeroy a écrit le 14/08/2012 à 22:41 :
Les victimes inattendues sont les départements, condamnés à la disette des droits de mutation et, si d'autres recettes ne leur sont pas affectées ou des dépenses retirées, pour les plus fragiles et endettés, à disparaître, faillis.
Mbxbn a écrit le 14/08/2012 à 20:33 depuis un Iphone :
Encore et encore toujours le même ton, le même angle quand il s'agit d'ecrire sur l'immobilier : la baisse des transactions serait "inquiétante" ?? Ha bon pourquoi ? Mais les prix ne "baissent pas" ouf on respire, sinon ce serait "inquiétant" n'est ce pas ? que les prix soient multipliés par 2 en 10ans n'inquiète personne, quand dans le même temps le revenus Sont loins d'avoir connu une telle croissance ! pourquoi Dans la presse des qu'il est posé la question "est ce le moment d'acheter" la réponse est TOUJOURS oui ??! Bref oui les prix vont baisser car toute baisse des transactions est précurseur d'une baisse des prix !! et oui c'est une bonne nouvelle!!
Polinium a répondu le 14/08/2012 à 22:06 depuis un Iphone :
Concernant paris intro muros le delta entre l offre et la demande est enorme. Bcp choisissent de ne pas vendre car l incertitude regne quant aux regles fiscales a venir. Aucun dossier de primo accedant n aboutit a paris ou avec l aide des parents uniquement. Pour un appartement d environ 50m2 a 10.000 le metre vous avez 10 visites par jour et le bien est vendu en moins d une semaine apres encheres et surencheres des candidats pre selectionnés sur dossier... Elle est ou la baisse de prix ?
Fafax a répondu le 14/08/2012 à 23:25 depuis un Iphone :
Paris intramuros n'est pas la France ! Il y existe des éléments structurels qu'on ne retrouve qu'à Paris : hypercentralisation économique (= les postes à hauts revenus y sont sur représentés) = bcp de demandes Pas forcément effrayée par des prix qui rebutte 95% des gens. + petite taille (100km2) ce qui en fait une des plus petite capitale ramenée à la population du pays = peu d'offre. Résultat: seuls les 1% les +riches peuvent y acheter mais cela suffit à absorber l'offre ... d'où la hausse continuelle et les prix stratosphériques pour les 99% restant. Mais sorti de Paris intramuros et de cette situation bien spécifique, la situation est très différente quasiment partout ailleurs (hors genevois français et côté d'azur): des vendeurs bcp trop gourmand face à des acheteurs desolvabilises, car super loin de gagner 7 ou 8000 euros par mois. Dans un premier temps, les vendeurs ne veulent pas baisser . 6 mois plus tard, ceux qui sont obligés de vendre baissent leur prix, et les autres annulent la vente ... en revant a des jours meilleurs .Depuis toujours la baisse des prix à toujours été précédée par la baisse du nb de transactions ! C'est un indicateur très sur ! Rdv dans 1 an !
Chris a répondu le 15/08/2012 à 09:06:
Désolé pour votre analyse, mais à Lyon, les prix ne baissent pas non plus, ni en proche banlieue.
Il ne faut pas acheter a écrit le 14/08/2012 à 20:18 :
Pourquoi acheter alors que d'ici la fin de l'année on pourra louer bon marché grace à la nouvelle loi que prépare Madame Duflot qui va plafonner le montant des loyers à 1% du revenu moyen constaté sur une zone géographique ; par exemple à Paris les loyers ne pourront pas dépasser les 20 euros par M2 et Par mois.
Cuicui a répondu le 14/08/2012 à 20:34 depuis un Iphone :
Je ne vois vraiment pas d'où sort un tel projet ... C'est une légende
Yann a répondu le 14/08/2012 à 22:09:
Je crois que ce sont les proprietaires qui paieront les locataire ce montant au metre carre pour qu ils se logent chez eux...
Malar a répondu le 15/08/2012 à 01:45:
Et dans le cas où ce soit véridique, les propriétaires ne loueront jamais à ces prix là, ils existera toujours des solutions alternatives plus profitable.
coco a répondu le 15/08/2012 à 08:58:
on glose sur l'excellente duflot,mais face a l'accroissement rapide de la population on sera obligé de prendre des mesures drastiques vis a vis des propriétaires.les écologistes ont compris qu'il y avait urgence et qu'il fallait légiférer par la force si besoin!
letroll a répondu le 15/08/2012 à 09:18:
si la population augmente , il faudra soit partager les logements façon soviétique , soit en construire en plus, sinon les prix augmenteront et des gens ne pourront pas se loger ... les lois n'y feront rien
letroll a répondu le 15/08/2012 à 09:18:
si la population augmente , il faudra soit partager les logements façon soviétique , soit en construire en plus, sinon les prix augmenteront et des gens ne pourront pas se loger ... les lois n'y feront rien
Evidence a écrit le 14/08/2012 à 20:18 :
Je cite "du moins pour les bons dossiers dotés d?un apport de 20 à 30% du montant requis". 20 à 30 % de sommes plus élevées que jamais, ça réserve l'accession à la propriété à une caste de privilégiés. Dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner que le nombre de transactions chute, c'est mathématique.
tout augmente a écrit le 14/08/2012 à 20:12 :
L'ancien sera de plus en plus difficile à vendre, car les normes de la maison "écolo" vont rentrer progressivement en ligne de compte . Ce n'est pas le problème de Paris et la région Paca , cette dernière qui regorge de résidences secondaires . Donc il faut savoir si l'on parle de la résidence principale ou de la résidence secondaire . Dans une société, où les loyers ont super augmenté, il est certes plus propice d'envisager l'accession à la propriété avec des taux d'intérêts restés bas .
JB38 a répondu le 14/08/2012 à 21:21:
Certes, mais on nous "bassine" à longueur d'émissions sur le fait que désormais il faudra être MOBILE, qu'on ne fera plus jamais toute sa carrière professionnelle dans la même entreprise, ni dans la même région. L'accession à la propriété va devenir une gageure et ce ne sont pas des taux d'intérêts bas qui vont changer quelques chose pour les salariés.
Gogop a répondu le 14/08/2012 à 23:36 depuis un Iphone :
Faut arrêter de nous bassiner avec l'eternel argument :" faut acheter maintenant car les taux sont bas. " c'est du flan pour une raison simple : dans les zones tendues , la baisse des taux vient alimenter de manière mécanique la hausse des prix ! au final, il n'y aura pas de différence dans le busget mensuel du ménage , un meilleur taux permet simplement d'emprunter plus pour la même mensualité (= celle qui met le foyer à ~30% d'endettement) ! Et ca marche dans les 2 sens : une hausse des taux viendra alimenter la baisse des prix suivant le meme mécanisme
proprio a écrit le 14/08/2012 à 19:52 :
Rien dans cet article ,rien dans les commentaires concernant le matraquage fiscal sur l immobilier (isf pv droit de succession) qui va bloquer totalement le marché immobilier
jeannot a répondu le 15/08/2012 à 14:11:
je suis tout a fait d accord avec ce que tu viens d 'écrire , la nouvelle plus value de 15 ans à 30 ans qui va vouloir vendre aujourd'hui quand il devront reverser une grande partie au trésor public, quand on sait que lors des transaction les agences immobilières profitent gracement de l'acquisition, d'un bien , les impôts fonciers les travaux , la CSG la RDS sur les loyers t le revenu fiscal de référence qui nous font payer plus d 'impôts et nous faisons travailler les entreprises du batiment tout cela favorise l'emploi les recettes fiscale je l ai dit le logement c est la poule aux oeufs d'or on ne sait pas enrichi en dormant (en faisant de la bourse) les loyers ont suivi lles indices hélas en France aujourd'hui on ne gagne que 1000 euros en travaillant le blocage des salaires rend plus difficile de se loger mais dans les HLM il y a certainement des gros salaires (les HLM sont réservés aux plus démunis et pourquoi on ne fait pas la chass aux gros revenus dans les HLM tout simplement parce qu il paye leur loyer et que souvent les batiment sont abîmés par les enfants des familles en difficultés et qu il faut a ce moment là réparer a grand frais . Donc il est bon de faire le point mais que nos compatriote se disent bien que l 'on s 'est privé de vacances de sport d'hiver pour payer nos logements et aujourd'hui ont a le droit d 'en profiter
Cavaliere a écrit le 14/08/2012 à 19:36 :
Celui qui hérite d'un taudis à Paris, Bordeaux, PACA c'est 800 000 euros qui tombent du ciel !! celui qui a acheté des petites surfaces à Paris et grandes villes avant 1995, c'est une rente de 1000 euros de loyer assurée,idem pour celui qui a acheté un pavillon en banlieue parisienne ou à Marseille, il a gagné le jackpot...
Patrickb a répondu le 14/08/2012 à 20:15:
Tant que les jeunes accepteront de s'endetter sur 3 vies (et oui, Sarko leur a dit qu'ils allaient vivre plus longtemps), il n'y a aucune raison pour que les prix baissent. Mais ils baisseront de toute manière (et les jeunes vont encore pleurnicher qu'on les a roulé) parce qu'il y a plus de vieux que de jeunes dans les générations à venir. Par conséquent, sauf si les jeunes achètent chacun 3 logements, il y a aura forcément excédent d'offre sur le marché.
Viking a répondu le 14/08/2012 à 21:07:
Vous oubliez la bonne natalite francaise (grace a Mayotte) et les 200.000 nouveaux entrants annuellement + hausse des divorces et donc des familles monoparentales. En 10 ans la population francaise a augmente de 6 millions de personnes ...
Henri a répondu le 14/08/2012 à 21:28 depuis un Iphone :
Oui et donc ? Ils achèteront sans en avoir les moyens ? M'faites marrer...
Laurent a répondu le 14/08/2012 à 22:07:
Certains ont les moyens. Les autres n'ont plus que la banlieue ! Je pense que l'on verra un fort départ de l'île de France vers la Province. En Province c'est abordable même pour de petits salaires.
Yann a répondu le 14/08/2012 à 22:12:
Ainsi que l allongement de la duree de la vie et lhospitalisation a domicile qui va se generaliser
Henri a répondu le 15/08/2012 à 08:09 depuis un Iphone :
Vous avez raison d'y croire : les emplois vont se délocaliser en province, la croissance va revenir et solvabiliser des millions de ménages et grâce à la hausse des charges sociales et des impôts, on va embaucher des centaines de milliers d'auxilliaires de vie pour s'occuper des papy boomies à domicile...C'est ça qui est bien avec la religion : on croit voir des types marcher sur l'eau et d'autres monter au ciel sur un cheval ...pour vous, c'est espérer que la hausse des prix immos va continuer, le Ponzi perpétuel quoi ...
LE PAYS OU LA VIE EST LA PLUS CHERE a écrit le 14/08/2012 à 19:32 :
Grace à la désindustralisation qui a vidé les petites villes, grace à l'étalement urbain gaspillant le foncier en créant des pavillons médiocres bouffeurs de terrain et plein de vis à vis et des heures de transport en bagnole, grace à la fiscalité, les taux bas, les niches, la politique nataliste à la française, allocations diverses, on a créé la plus belle bulle immobilière rendant des villes de plus de 300 000 habitants les plus chers au monde, les prix parisiens dépassent ceux de New York et des grandes métropoles américaines mais sans leur niveau de PIB ni les salaires. Bref ce pays a été conçu pour engraisser les boomers et paupériser les moins de 40 ans, chapeau.
Laurent a répondu le 14/08/2012 à 22:10:
Il n'y a pas de bulle. Le problème concerne surtout Paris où la politique de Delanoë à été une catastrophe, il n'a ni construit intra muros ni travaillé avec la banlieue pour étendre les zones. En dehors de Paris, les prix sont abordables. Ailleurs pour le prix d'un studio à Paris vous pouvez avoir une maison avec jardin !
Heu ... a répondu le 14/08/2012 à 23:04 depuis un Iphone :
Ca veut dire quoi abordable ? 500k€ pour un pauvre pavillon en grande banlieue lyonnaise, ça frise aussi le ridicule. Je comprends que les vendeurs qui ont acheté au prix fort restent sur leurs positions et ne veuillent pas perdre d'argent. Dans ce cas, tant pis, qu'ils gardent leur bien, la même chose en neuf coutera 100 à 150k moins cher.
Henri a répondu le 15/08/2012 à 08:12 depuis un Iphone :
Ills ont été niais et espèrent maintenant que les autres le seront : Madoff a su en jouer à une époque ! Malheureusement, tous les Ponzi s'effondrent ...
Bili hari a écrit le 14/08/2012 à 19:06 :
La loi de l'offre et de la demande s'applique partout..sauf dans l'immobilier?
Henri a répondu le 15/08/2012 à 08:14 depuis un Iphone :
Pas tant que les papy boomies pouvaient compter sur le PTZ et autres dispositifs de défiscalisation qui ont complètement dérèglé le marché. Mais la fête est finie, dommage ...