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Dassault impute l'échec du Rafale à l'euro
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Après la défaite du Rafale à Singapour en 2005 face au F-15 de Boeing, Dassault avait mis cet échec sur le compte de la puissance politique et diplomatique des Etats-Unis par rapport à celui de la France « Le bambou penche toujours du côté de celui qui pousse le plus fort », disait-on dans le groupe. Six ans plus tard, l'argument vaut toujours. « Il faut qu'il y ait un appui politique. Nous l'avons maintenant grâce au président, mais on a quand même un ennemi politique qui (sont) les Etats-Unis qui (font) tout pour qu'on ne vende rien nulle part, qui baissent (leurs) prix", a regretté Serge Dassault sur i-Télé. Mais ce dernier a également mis en avant la parité euro-dollar les difficultés de vendre le Rafale à l'export.
"On a un problème, c'est qu'on vend en euro, et si on vend en euro, on vend plus cher qu'en dollar". On a des difficultés parce qu'on a une compétition énorme avec les Anglais, les Américains et surtout au point de vue prix, on est plus cher, c'est vrai ». Surtout qu'à ses yeux, comme à ceux de beaucoup d'autres, « on a le meilleur avion du monde ».
Pourtant, il perd toutes ses campagnes à l'export comme ce fut le cas à Singapour, en Corée du Sud, au Maroc. Et dans ce dernier pays, ce n'est ni l'euro, ni la diplomatie américaine qui ont entraîné une telle débâcle. Mais les errances françaises, en l'occurrence sur la question du financement entre Paris et Rabat. C'était en 2007, une vente jugée facile puisqu'il s'agissait d'un contrat de gré à gré, avec un pays « proche de la France et de langue française », disait-on dans le groupe. Les Américains, qui n'auraient jamais misé un dollar sur ce contrat, parviendront à placer le F-16.
Aujourd'hui, pourtant annoncé vendu au Brésil en 2009, le Rafale se retrouve à nouveau difficulté. Brasilia lui préférerait le F-18 de Boeing
Pour autant, Dassault Aviation se veut confiant. Selon son PDG, Charles Edelstenne, le Rafale aurait ses chances dans huit pays. La Lybie est toujours dans la boucle depuis le passage du colonel Kadhafi en France en 2007. L'Inde prendra sa décision en 2012. La Suisse ou le Koweit sont régulièrement cités.
Mais c'est peut être à Abu Dhabi où l'avion a le plus de chances d'être vendu. Le sujet a forcément dû être abordé par François Fillon qui était ce dimanche dans le pays, au terme de sa tournée dans les émirats. Une décision favorable est attendue cette année. Pour faciliter les négociations, la France a accepté d'accorder des droits de trafic aux compagnies aériennes du Golfe. Reste que Dassault doit transformer l'essai. « Et ne pas tout faire reposer sur les épaules de l'Etat », confie t-on dans un ministère.
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H a écrit le 12/08/2011 à 23:39 :
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Pourquoi mélange-t-on Dassault et Rafale et subvention ? Dassault n'a pas besoin du programme Rafale pour vivre, ni de subvention. Le programme Rafale (auquel participe bien sûr Dassault entre autre) c'est autre chose. Et bien plus qu'une histoire de prix et de subvention. D'ailleur, niveau prix et surtout disponibilité opérationnelle et coût opérationnel, le Rafale est très bien placé -et s'il n'est pas premier, il n'en est pas loin- de touts les avions de combat dit 4+ et 4++ des années 2000. De plus le système d'arme (pour ceux qui ne connaissent pas, ça ne veut PAS dire les missiles) est très performant, voir très très performant en situation, car adapté. Et performant ne veut pas dire le plus avancé, le plus technologique : un bouc se déplace mieux en montagne qu'un 4x4. Et puis comparons ce qui est comparable : Rafale versus F15, c'est comme Lave-linge Versus Lave-vaisselle. Donc pas vraiment comparable
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JCM132 a écrit le 28/04/2011 à 21:58 :
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Cet article est seulement franchoillard. Le Rafale est trop cher et l'euro ne fait rien pour arranger les choses. En rapport qualité-prix et même techniquement il n'est pas le meilleur avion du monde (référez-vous au journal spécialisé Jane (en anglais). Dassault et le gouvernement français brassent actuellement dans ce domaine pour faire remonter dans les sondages l'ignoble Sarkozy. Attendez quelques mois et vous verrez! Ce n'est que de la communication sans suite...Jean-Claude Meslin
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ludo31 a écrit le 01/03/2011 à 18:45 :
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pourquoi on ne les vend pas à perte et le problème est résolu !! le rafale s'exporte dans le monde entier
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moutarde a écrit le 15/02/2011 à 20:41 :
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vente à un prix inférieur aux concurents :de toute façon c'est nous tous qui payons .Par contre c'est mieux que de payer des chomeurs .De plus avec la maintenance il y a peut etre moyen de moins perdre !
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Aero a écrit le 15/02/2011 à 16:54 :
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mmm le F15 vous connaissez son surnom???? le faiseur de veuve, il y a plusieurs proces en cours car des defauts font qu il n est pas si sur que cela.... Le probleme n'est ni la qualité intrinsèque du Rafale (s il se retrouvent dans le peloton de tête c est qu il est effectivment bon) ni l euro, il est ailleur ce probleme: 1 Dassault n'a pas la capacité à le produire en masse suffisante, au contraire des USA par exemple qui peut puiser dans sont stock de commande "perso" pour en satisfaire une pour un de ses acheteurs, c est d ailleur ce qu elle a fait il me semble pour un client 2 l'incapacite a faire du lobbying 3 la difficulte a partage, deja qu on a du mal a accepter de "partager" les technologies avec nos voisins europeens...
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Mordrakheen a répondu le 29/04/2011 à 17:32 :
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c est le Phantom qui était surnommé le faiseur de veuve
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En passant a répondu le 15/08/2011 à 13:21 :
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N'importe quoi, c'était une variante du F5E avec un rayon d'action augmenté. Pour en revenir au Rafale, je crois qu'il s'agit tout d'abord du résultat d'un superbe isolationisme à la Française, d'un Euro fort et surtout du poids politique et de l'influence Française dans le monde face à la puissaance US ou de la coopération Eurofighter.
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bouchy a écrit le 15/02/2011 à 14:18 :
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Et pourtant nous avons un vendeur de choc, sûr de lui: réussir à se mettre à dos le Brésil à force d'arrogance (l'affaire était pratiquement signée!), se mettre à dos la Suisse avec une affaire de données volées et utilisées au mépris du droit international (on appelle cela du recel!), cela limite les marchés potentiels! Il faudrait peut-être changer de vendeur!
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?uestlove a écrit le 15/02/2011 à 14:16 :
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C´est peut etre un probleme de Marketing. Plustot que d´essayer de vendre des flottes, il vaut mieux peut etre pousser l´avion comme un "avion dédié aux meilleurs pilotes" de chaque armé, genre une flotte d´elite et ou présidentielle, etc etc. Arretons de nous battre sur le terrain des USA. NON ?
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Alex rive sud a écrit le 15/02/2011 à 10:57 :
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C'est bizarre ça... Airbus exporte malgré l'euro ! Dans un autre secteur BMW et Mercedes exportent malgré l'euro ! Il nous prendrait pas un peu pour des billes M. Dassault ?
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Tu parles..... a écrit le 14/02/2011 à 20:22 :
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Ce 'couteau suisse' des avions militaires n'intéresse pas les seuls pays qui pourraient se l'offrir: les pays émergents, avec 5 à 10 % de croissance annuelle. Il est trop sophistiqué. de plus, les commerciaux français de ce secteur sont tellement sûrs de leur supériorité qu'ils se montrent arrogants. Ce n'est pas parce que ce produit est 'top' qu'il correspond aux besoins des clients qui peuvent l'acheter. Les Allemands, eux, exportent avec la même monnaie que nous.........
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bernii a écrit le 14/02/2011 à 20:10 :
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Mr S.Dassault ne se remet pas en cause : Si le "rafale" ne se vend pas c'est la faute des autres... Mais je crois savoir que son compte en banque se porte bien mieux : la faute aux subventions?
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Kren a écrit le 14/02/2011 à 19:18 :
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Ça c'est du Dassault pur jus! Encore ces méchants américains avec leur monnaie dévaluée et leurs coups bas continuels, alors que nous vaillants petits gaulois teigneux mais honnêtes (jure craché sur la tête de Marcel, jamais la moindre rétro-commission) fabriquons ces petites merveilles de technologie bien de chez nous (mais dont personne ne veut) que nous avons fourgués (contre leur gré) à l'Armée de l'Air. Ce type a de l'aplomb...
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Patrickb a répondu le 14/02/2011 à 20:25 :
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@ Kren: ah bon, ce serait Dassault la dernière incarnation du Gaulois :-)
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Philbou83 a écrit le 14/02/2011 à 16:23 :
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Le Rafale meilleur avion du monde?? C'est ce que croit S. Dassault où du moins il s'en persuade. Je connais des pilotes de Rafale, allez leur poser la question vous serez surpris. L'achat d'avions de chasse par un pays tiers est toujours politique pour un bon pourcentage dans le choix comme dans le cas du Brésil mais posez vous la question suivante: pourquoi depuis le début de l'affaire, les militaires brésiliens de l'air ne souhaitent pas avoir de Rafale? Si quelqu'un en connait peut être nous fournira t il la réponse.
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libertad46 a répondu le 14/08/2011 à 18:28 :
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Vous travaillez chez Boeing , n'est ce pas ? Les Pilotes se battent pour être qualifié sur Rafale, c'est le must pour un Pilote ! Vous n'avez pas du en rencontrer souvent.......... Stp au Troll de Boeing
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Beaumarchais a écrit le 14/02/2011 à 16:06 :
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Serge DASSAULT, ne se remettra jamais ne cause, et pourtant, il est bien plus nocif à son avion que l'euro qui ne peut que faciliter la transaction. Les américains vendent aussi avec une monnaie unique et ils vendent bien leurs chasseurs. Pourquoi ne pas remettre en cause la méthode de vente, la communication désastreuse des médias, si cocardiers et champêtres...C'est à la limite de vendre ce bijous de chère technologie avec un panier de nos meilleurs fromages et de nos grands crus. Allons Serge, commencez par accepter que l'âge n'est pas qu'un privilège et que le Rafale, n'est pas si concurrentiel.
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celthic a écrit le 14/02/2011 à 15:54 :
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question toute bête à l'attention de mr Dassault: comment se fait il que l'Allemagne exporte à outrance à travers le monde, notamment ses voitures haut de gamme. L' Allemagne fait bien parti me semble t'il de la zône euro ? Question subsidiaire : Le rapport qualité / prix du Rafale est-il bien mesuré ?
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baobab a répondu le 14/02/2011 à 16:18 :
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En l?occurrence pour le Rafale, ce n'est pas seulement une question de prix mais de politique. On achète un avion à une pays pour lui faire plaisir. Le prix et les caractéristiques techniques (finalement un avion de chasse à très peu de chance de servir pour le combat) ne comptent pas tellement.
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R & D a écrit le 14/02/2011 à 15:17 :
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Le Rafale est un bon avion, mais il est cher. Pas seulement à cause de l'euro : C'est surtout parce que quand la France commande 100 Rafale, les USA commandent 1000 avions. Le coût de l'amortissement des frais de recherche et développement, divisé par le nombre d'avions vendus, explique l'essentiel de la différence de prix de revient de l'avion.
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Terreciel a écrit le 14/02/2011 à 15:03 :
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Comme y a un problème, c'est la faute de l'Euro. L'Euro est postérieur au Rafal qui a toujours été un flop commercial. La seule solution est effectivement une industrie militaire commune en Europe si on veut vendre quelque chose à l'étranger mais cela signifie la fin d'une rente de situation pour certains.
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gerardc27 a écrit le 14/02/2011 à 12:15 :
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Dans les années 80 Serge Dassault avait misé la France contre l'Europe pour la conception de son "joujou". Comme il est très loin d'être aussi visionnaire que son père et non content de reconnaitre qu'il s'est trompé il s'en prend maintenant à l'euro. Quand on a vécu de subventions publiques pendant un demi siècle, il est dur de ne plus compter sur des aides à l'export pour désormais vivre de ses propres ailes en vendant au juste prix.
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Jean Pierre a écrit le 14/02/2011 à 11:42 :
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Il faudrait pê qu´un jour les européens fassent quelque chose en commun! En l´occurence, le problème ne vient pas de l´euro, mais de l´Eurofighter et du Grippen! On a 3 avions nouvelle génération en Europe! On en aurait qu´un, les économies seraient beaucoup plus importantes, de même pour les soutiens politiques! A quand la coopération européenne en matière de défense ? ? ? ? ? ? ? ?
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pour plusieurs raisons a répondu le 14/02/2011 à 13:59 :
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L'absence de coopération ne venaient pas d'une problème politique à l'époque. Il y avait d'une part une différence de besoin : La France avait besoin d'un appareil polyvalent qui puisse servir aussi bien en Europe (c'était avant la chute du mur) que dans ses opération extérieure. Les autres pays avaient besoin surtout d'un appareil de supériorité aérienne face au opacte de Varsovie. C'est d'ailleurs ce qui explique que même aujourd'hui, l'eurofighter soit le moins polyvalent des 3. l'autre probléme était entre les industriels. Dassault voulait la maitrise d'oeuvre (à juste titre d'un point de vue technique) tandis que les allemands voulaient qu'elle soit partagée afin de pouvoir la récupérer. Sur le long terme je pense que les allemands voulaient de toute façon tôt au tard damer le pion aux Français et non pas consolider l'industrie aéronautique. Ou bien ils veulent la consolider, mais une fois qu'ils auront pris l'avantage, et à leur avantage. Tant que le but pour les allemands sera de tout piquer aux autres, ce sera dur d'avancer.
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Nicolas a répondu le 14/02/2011 à 14:36 :
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D'ailleurs pour les drone on parle de cooperation franco anglaise car dans le passé en aéronautique ca a déjà fonctionné : Concorde (pas commercialement mais techniquement), Jaguar, lynx,... Il est évident que les Allemand essaye de tirer la couverture a eux en matière spatiale ou avec un Euro fort dont beaucoup en europe ne veulent pas..
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Patrickb a répondu le 14/02/2011 à 20:24 :
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@ Nicolas: alors on encercle les Chinois. Ils ont 10 000 et on est 3, cela ne pose pas de problème :-) On oeut en effet dire que notre monnaie vaut zéro et qu'on donne. La question, c'est de s'aligner sur la concurrence, pas de faire une guerre qu'on a aucune chance de gagner. Et le meilleur moyen de s'en sortir est encore de vendre des produits que d'autres n'ont pas encore :-)
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Le Rustre a écrit le 14/02/2011 à 11:22 :
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C'est à ce genre de déclaration que l'on reconnaît un entrepreneur libéral français. C'est pas ma faute, c'est les autres ! Les allemands exportent très bien avec le même euro. Au lieu de remplir les poches des électeurs de Corbeilles Essonnes pour acheter leur vote ou de contrôler chaque matin les articles de ses journalistes, il ferait mieux de bosser pour vendre son avion ! Ce Rafale finira comme le Concorde : au musée du Bourget.
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gerardc27 a écrit le 14/02/2011 à 10:46 :
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Dassault est décidément aveugle. Il faut adosser ce groupe non pas au politique mais à EADS qui lui fera bénéficier de toute son expertise( pour réduire ses coûts) et lui permettra enfin de vendre en dollars. L'armement est un monde de brutes où seuls les muscles parlent et où l'artisanat n'a pas sa place.Dassault le vit à ses dépends.
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le pb est ailleurs a répondu le 14/02/2011 à 14:06 :
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Dassault sait dejà avoir des coûts corrects, puisque lerus avuions d'affaires se vendent. Donc l'excuse de l'euro est à mon avis du pipeau. Simplement ils sont maintenant marginalisés (au sens isolés) par rapports aux autres, et ils ont fait l'erreur de fermer les chaines de fabrications du mirage 2000 qui permettait aussi d'avoir une alterbative moins cher. Quand à faire partie d'EADS c'est déjà le cas (à 51%) Sauf que les autres participants au programme militaire (Allemagne via EADS, GB, Italie) n'ont plus besoin des compétences de Dassault. Donc ils n'ont aucune raison de partager le gateau avec les Français. Et s'ils le font, les allemands demanderaont à ce que EADS chapaute le tout en direct, donc via les chaines allemandes issues de la participations d'EADS à l'eurofighter. dassault à cru que ses compétences seraient plus forte que la coopération internationale, ils sont maintenant hors jeu, CQFD.
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gerardc27 a répondu le 14/02/2011 à 17:31 :
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Dassault est toujours maitre chez lui avec 51 pour cent. Les 49 pour cent cédés à EADS correspondent à la "presque" nationalisation de 81. Marcel D avait alors donné ces 49 pour cent en guise de frais de succession à l'état français.
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MUDA83 a écrit le 14/02/2011 à 10:00 :
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Dassault qui va voter Le Pen ?
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toto a répondu le 14/02/2011 à 11:39 :
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il n'y a pas que le FN. DLR (les gaullistes, les vrais, ceux qui comme dans le passé sauront remettre les anglo-saxons à leur place de coéquipiers et non pas d'envahisseurs) ont déjà tout prévu pour la sortie de l'euro. Faudra juste mettre son bulletin dans l'urne le moment venu.
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kidkiddo a écrit le 14/02/2011 à 06:23 :
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Le Brésil n?a plus du tout l?intention d?acheter les Rafales français. Et cela pour raisons politiques. C?est ce que révèle le quotidien national O Globo mardi dernier (informations reprises par l?hebdomadaire Veja et des dizaines d?autres blogs économiques brésiliens). Des confidences que les journalistes de Globo auraient recueillies auprès de la présidente. Officiellement, Dilma, la nouvelle présidente de la république, a juste demandé une « réévaluation de la négociation » concernant le Rafale. Mais les informations explosives du Globo n?ont pas été démenties par Brasilia pour l?instant. D?après les journalistes de Globo, la volte face de Dilma serait due à une décision de Lula en personne. Lula aurait pris la mouche contre Sarko parce qu?il s?est estimé trahi par lui. Pourquoi ? L?affaire a à voir avec le programme nucléaire iranien. D?après Globo et Veja, Lula aurait reçu des encouragements de Sarkozy pour mener les négociations avec l?Iran. Il s?agissait que Téhéran accepte que l?enrichissement de l?uranium soit mené sur le territoire turc. Lula a réussi à obtenir l?accord des iraniens. Mais en cours de route et à sa grande surprise, il est lâché par Sarkozy qui vote les sanctions contre l?Iran au Conseil de Sécurité de l?ONU. S?estimant trahi, Lula aurait mis le dossier des Rafales sous la pile. Une trahison de notre président qui aura cette fois coûté 6 milliards de dollars. Mais c?est juste, pas de soucis... Il y avait d?abord une coquille dans l?article de Veja qui parlait d?un contrat à 36 milliards de dollars. C?était une erreur. Le Rafale a bien coûté au contribuable français autour de 36 milliards de dollars mais les 36 avions n?auraient coûté que 6 milliards aux Brésiliens.
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sauros a répondu le 14/02/2011 à 10:31 :
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Il faut bien que les brésiliens trouvent une excuse dans leur asservissement à la pression américaine
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Joshua a écrit le 14/02/2011 à 01:03 :
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Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme excuse bidon. Le Rafale est un avion de 4ième génération (ok, 4.5 si on chipote). Si on le compare à d'autres avions de sa génération : F18 : 35 M?, vendu dans 7 pays SU-35 : 45 m?, vendu dans 2 pays Gripen : 40 M?, vendu dans 5 pays (vendu en euros) Typhoon : 63 M?, Avendu dans 6 pays (vendu en euros) Rafale : 142,3 M?, pas d'utilisateur en dehors de la France Au tarif du Rafale, on peut s'acheter un F35 ou un T50, qui sont de 5ième génération...
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teck71 a répondu le 14/02/2011 à 09:29 :
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142,5millions piece!! ça va pas non t'as vu ça ou?? de meme le gripen plus cher que le f 18?? ARRETER DE DIRE DESS CONNERIES
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Joshua a répondu le 14/02/2011 à 10:08 :
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On reste courtois, merci. Source du prix : http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/RPA/Premiere-partie-rapport-public-annuel-2010.pdf Page 59. Je parle ici des prix d'entrée de gamme, celui du Grippen incluant la taxe à l'export.
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antoine0704 a répondu le 14/02/2011 à 10:30 :
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Votre analyse est inexacte. Il s'agit du prix total du programme incluant la R&D ramené à l'exemplaire vendu. Plusieurs informations sont fausses d'évidence: le F18 à 35m$, cela m'étonnerait beaucoup dans la version proposée au Brésil (F18 E/F), il s'agit probablement de chiffres collectés sur le WEB qui n'ont rien à voir avec la réalité et avec les versions présentées. Le Typhoon, qui a coûté plus cher que le Rafale, serait deux fois moins cher ? ... etc. Vos informations sur les ventes à l'étranger sont aussi fausses. PAr exemple, le Typhoon: acheté par les 4 pays fabriquants normal ... + l'Autriche + l'Arabie Saoudite. Ces deux derniers contrats ont été signés sans appel d'offre, l'Autriche ayant récupéré des exemplaires allemands. Dans toutes les compétitions internationales auquels Rafale et Typhoon ont participé, le Rafale a systématiquement fini devant (Corée, Singapour ...). On est encore loin d'avions opérationnels pour le F35, et encore plus pour le T50. Vous comparez donc des choses qui ne peuvent l'être. Et pour comparer les tarifs du F35 / T50 avec le Rafale, je ne vois pas comment vous faites. Avec des avions en cours de développement ou en test (pour le F35 le calendrier et les coûts n'arretent pas de déraper ...), il me paraît impossible de tenir les affirmations que vous proférez.
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gerardc27 a répondu le 14/02/2011 à 10:53 :
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D'habitude ce sont les politiques qui assènent des chiffres sortis d'on ne sait où. Pour un chasseur les prix sont à la tête du client,de ses possibilités et des"parfois" juteux accords économiques induits.
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arti a écrit le 14/02/2011 à 00:16 :
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Pouvez vous rappeler la parité Euro - Réal Brésiliens depuis deux ou trois ans ? Il me semble que l'Euro à perdu environ 20%. C'est donc favorable à M. Dassault, non?
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nicolas a répondu le 14/02/2011 à 14:41 :
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les F-18 et Gripen sont vendus en USD pas en réal
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Patrickb a écrit le 14/02/2011 à 00:09 :
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@ Dassault: et pourquoi tu t'alignes pas sur le prix en dollars américains au lieu de pleurer ??
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nicolas a répondu le 14/02/2011 à 14:42 :
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et versé un salaire de 3 000 USD au lieu de 3 000 Euros ?? Ca sent le conflit social comme solution
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Patrickb a répondu le 14/02/2011 à 20:19 :
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@ nicolas: penser que Dassault ou d'autres n'emploient pas des sous-traitants et travailleurs payés au rabais est un leurre :-) Dans une industrie donnée, tout le monde connait les prix pratiqués...faute de quoi les gens qualifiés iraient directement à la concurrence ;-)
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reporter a écrit le 13/02/2011 à 23:25 :
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L'euro a chuté 24% depuis 2 ans par rapport aux devises de la Suède et du principal concurrent, le suédois JAS Gripen. Alors il faut rire ou pleurer des larmes crocodiles sur cet avion qui à ce jour n'a jamais été vendu à quelconque pays hors la France?
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olric a écrit le 13/02/2011 à 21:49 :
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cocorico mes f..... oui. Cet avion est un non sens sur le plan des utilisateurs militaires. Bien qu'il est un VRP (sarkozy) qui n'a pas menage sa peine, cet avion sera toujours,quoiqu'en pense certain, derriere les F18, Sukkoi SU37 (le meilleur) et autre Mig. Alors Dassaault et son management à la Figaro, c'est à pleurer.
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naif a écrit le 13/02/2011 à 21:11 :
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Ils ont des équipes commerciales chez Dassault?
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blouste a écrit le 13/02/2011 à 20:25 :
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il n'en a pas vendu plus quand l'Euro était à 0,8$.
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pm a écrit le 13/02/2011 à 19:57 :
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M'abusez je ? Ou bien ma mémoire me joue t elle des tours ? (faut dire que ça fait un bail...) N'est ce pas ce même Dassault qui avait refusé de monter dans le groupe de l'Eurofighter, autosatisfait qu'il était de construire "le meilleur avion du monde" ? Le plus beau, c'est incontestable; le meilleur... faut voir. Et plus le temps passe, et moins la pertinence d'avions de combat est patente, en face des drones ou de la haute résolution des satellites. Mais bon, il a 80 balais, il ne va pas tarder à quitter le navire. Pas sûr que les successeurs (qui n'auront pas le Figaro à faire valoir) auront la même oreille du côté politique...
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annyeong a écrit le 13/02/2011 à 19:54 :
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mais dassault il a qu'a delocaliser borde ell. un bon plan social, qu'il vire tous ces mechants techniciens et ingenieurs francais qui coutent trop chers, et qu'il fasse produire tout ca par les indiens. des enfants indiens bien sur ce qu'il est mauvais en management dassault ! (et j'ai pas fait hec!)
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yvan a écrit le 13/02/2011 à 19:49 :
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Mais... l'Euro a SERIEUSEMENT baissé face au dollar... La raison principale est que cet avion n'a jamais participé de façon active à une guerre. Alors qu'il est supérieur en manoeuvres aux F18 américains. Ceci démontré lors d'une confrontation amicale des deux appareils. D'ici à ce que la France soit obligée d'entrer dans une guerre ne sera pas uniquement à cause de papy Dassault, mais...
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Kipo a écrit le 13/02/2011 à 19:24 :
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Le Rafale est « le meilleur avion du monde », comme le Concorde était « l'avion le plus sûr du monde ». Le premier ne se vend pas, le second est interdit de vol. Le Rafale ne fait pas le poids en face des F 15, F 16 ou F 18. Voilà pourquoi il ne se vend pas.
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kikou a écrit le 13/02/2011 à 19:23 :
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Airbus aussi accuse l'Euro de les désavantager par rapport à Boeing, et pourtant ça ne les empeche pas de vendre plus d'avions que les américains, depuis plusieurs années... C'est quand meme étrange, comment font ils ? Bah c'est simple, ils se retroussent les manches et se remettent en question. Eux. Mais je pense que le cas de la mévente du rafale à plus avoir avec la puissance politique des USA qu'avec ce pauvre Euro. Car ce qu'achetent les pays étrangers quand ils se paient des F 15 ce ne sont pas seulement des avions de chasse c'est aussi un rapprochement militaire avec les USA. Et ça, ça n'a pas de prix...
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nabar_ajo a écrit le 13/02/2011 à 19:13 :
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Voila par ou il faut commencer pour faire des economies dans ce pays....Arretons de produire ces coucous que personne ne veut et qui coutent cher au contribuable... La faute à l'euro, meme quand c'etait le franc, personne n'en voulait.. Arretons tirons les consequences de tout cela et arretons de subventionner papy dassault.
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sauros a écrit le 13/02/2011 à 18:48 :
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Le problème ne vient pas de l'euros ,mais à l'époque Mitterrand aurait s'impliquer pour vendre cet appareil ,tout comme Chirac. Le temps ne joue pas en faveur ,bien au contraire ,lorsque vous vendez un produit que personne n'achéte ,le temps travail contre vous. Pour le Brésil Dassault devait de se sacrifier au niveau du prix pour enfin casser le mauvais sort , penser au futur
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eurofederal a écrit le 13/02/2011 à 18:33 :
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Quand nos industriels n'arrivent pas à vendre hors de France, la faute à l'euro.... quand on voit le salaire de base des travailleurs français, les prix ehorbitants pratiqués on se demande comment ils font.... si les prix en euros sont élevés ce n'est pas la faute de l'euro mais bien la faute des industriels. Comment font nos voisins allemands avec la même monnaie? si nos industriles n'avaient pas cette fâcheuse habitude de tout "arrondir" et vendre cher, eh bien, le Rafale et d'autres se vendraient mieux. Non, l'euro n'est pas trop cher. La France a toujours eu cette maladie de dévaluer pour mieux augmenter.... et venant de Dassault, cela ne m'étonne guère. Même si l'euro ne valiat que 70cents US, ils trouveraient à redire....
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max a écrit le 13/02/2011 à 16:55 :
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Bel avion, mais c'est du français......ne chercher pas l'erreur!!!
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Pourtant Sarko... a écrit le 13/02/2011 à 16:53 :
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...avait clamé haut et fort que le Rafale était vendu à des pays étrangers, et que le(s) contrat(s) ne suraient tarder. Comme le chomage, annoncé en baisse dès début 2010 par ce même Sarko, et malheureusement toujours en hausse. Dans le privé, quand un commercial est aussi mauvais, on le vire.
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sauros a répondu le 13/02/2011 à 18:44 :
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Reprenez les commentaires ,jamais dit qu'il était vendu ,c'était un accord de principe ,la finalité en revenait à Dassault pour le prix
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Egomaniac a répondu le 13/02/2011 à 19:20 :
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Sarko s'en était tellement vanté et autocongratulé, ne jamais vendre la peau de l'ours ... surtout dans des marchés stratégiques comme ceux des équipements militaires. Croyez vous que Sarko puisse se faire discret un jour ? On n'entend jamais Merkel ou Obama claironné "c'est grace a moi si la France, moi je les ai convaincu ..." Sarko et ses gros sabots ...
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kalon a écrit le 13/02/2011 à 16:40 :
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Le rafale doit étre vendu, mais ce seront les Français qui payerons la différence !
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max a répondu le 13/02/2011 à 16:58 :
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Ne rêve pas.....au point de vu tactique, il n'arrive pas à la cheville d'un F18...
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verlaine a répondu le 14/02/2011 à 09:09 :
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monsieur sachez que ce sont des aneries de 1ere que vous bvalancez le rafale est consideré comme le meillleur avion du monde les aviateurs americains en on fait les frais en californie lors de sqeances d'entraineme,nts usa france à peine descendus de leurs zincs ils ont qualifié le rafale de tigre des airs et là pas de politique ils venaient avec leurs f18 de sqe faire taqiller le croupion peine donc d'avouer leurs defaites à bon entendeurs salut vous pouvez verifier cela cher monsieur
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teck a répondu le 14/02/2011 à 09:39 :
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c'etait pas contre des f18 mais des f16!! en version block 52!! ça commence a daté comme zing,et pourtant on a pas gagné a pleine couture!! mais je suis persuader que le rafale est le meilleur avions multirole son seul problème,est le gros appetit de son constructeur qui le vend trop cher" il a quand meme baisser le prix de 2 millard d'un clin d'oeil au bresilien ce qui voulait dire que c'etait tout bénef pour lui!!! et c'est pour la meme raison qu'il refuse de le develloper il compte sur le bon vouloir des client ou de l'armée française pour payer ces developpement des client ne paie pas pour un systeme sur un payer meme les suedois moins riche que nous on develloper un nouveau avions ,radar,ect....
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tonton06 a répondu le 15/02/2011 à 18:12 :
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QUID DES AVIONS DE CHASSE EN 2011 et les drones et autres missiles (combien de ces joujous pour 1 rafale ) seulement l'achat d'avions est aussi decide par des cochers qui se regalent avec primes et avancements a Mach 2
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Ha Ha Ha !!! a écrit le 13/02/2011 à 16:25 :
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C'est pas ma faute !!!! c'est celle des autres !!! ben voyons... sauf que ca devient pénible... le Rafale restera invendu .. un point c'est tout, l'Euro n'y est pour rien. les autres méventes c'était aussi l'Euro ou il y avait un autre responsable ???
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Yves a écrit le 13/02/2011 à 16:02 :
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L'excuse du taux de change est trop facile ! Il fallait baisser les prix AVANT, quitte à négocier en même temps des baisses de salaires...
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CG76 a écrit le 13/02/2011 à 16:01 :
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Dassault ne pense qu'à lui ....quand "nous touristes "sommes à l'étranger avec un euro fort, ravis d'avoir un fort pouvoir d'achat !
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N'importe quoi, c'était une variante du F5E avec un rayon d'action augmenté. Pour en revenir au Rafale, je crois qu'il s'agit tout d'abord du résultat d'un superbe isolationisme à la Française, d'un Euro fort et surtout du...
par En passant le 15/08/2011 à 13:21
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Dassault Aviation
-0.503 % (676.53 €)
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Wikileaky a écrit le 14/08/2011 à 18:43 :
Le Rafale "technologie du passé" selon le roi de Bahreïn "Il a déclaré que la France poussait le Rafale et serait là en force, bien qu'il ait convenu avec Petraeus que le chasseur français était une technologie du passé", peut-on lire dans ce document de l'ambassade des Etats-Unis à Manama. Source : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20101130trib000577779/le-rafale-technologie-du-passe-selon-le-roi-de-bahrein.html