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Vente du Rafale aux Suisses : Dassault ne s'avoue pas vaincu
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Dassault a envoyé un courrier aux parlementaires suisses leur proposant l'acquisition de 18 Rafale pour 2,7 milliards de francs suisses (CHF) soit 2,24 milliards d'euros au cours actuel, a affirmé Le Matin Dimanche, qui a eu connaissance du contenu de la lettre.
Le fabricant français d'avions de combat n'était pas en mesure de commenter cette information dimanche.
Dassault a perdu en novembre un appel d'offres pour remplacer la flotte vieillissante de F-5 Tiger de l'américain Northrop dont est équipée depuis des décennies l'armée de l'air suisse. Le gouvernement fédéral lui a préféré le Gripen, produit par le Suédois Saab, en achetant 22 exemplaires au prix de 3,1 milliards de francs (2,57 milliards d'euros au cours actuel). Mais le Parlement doit donner son aval au contrat.
"Oui, j'ai reçu cette lettre", a déclaré au journal dominical un membre de la commission de la Défense du parlement suisse, Hans Hess. Le député n'a pas donné plus de détails mais précisé que le sujet viendrait sur la table de la commission le 13 février.
Pour sa part, le ministre suisse de la Défense, Ueli Maurer, a affirmé au Sonntags Zeitung, autre journal du dimanche, qu'il n'était pas au courant de cette proposition.
Le Gripen était le choix le moins onéreux pour le gouvernement, qui avait aussi examiné, outre le Rafale, l'Eurofighter fabriqué par le consortium européen EADS.
Opter pour le Gripen, avait argué le gouvernement, permettait de ne pas diminuer le budget d'autres branches des forces armées.
Battu, Dassault, qui n'a encore jamais vendu son biréacteur sur les marchés étrangers, avait exprimé sa surprise, affirmant que le développement du Gripen risquait en réalité de coûter plus cher à l'armée de l'air suisse.
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alex24 a écrit le 06/02/2012 à 00:36 :
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Jolie photo !
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Ustid1949 a écrit le 01/02/2012 à 03:25 :
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bé oui,bien pour Dassault,mais pourquoi l'avion est proposé en Suisse au double prix que pour l'Inde 2,7 milliard : 18= 150 millions pces, 11 milliards : 126 = 87,3 millions????
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xXx a répondu le 01/02/2012 à 13:04:
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ca été rehaussé a près de 20 milliards, mais la presse normale ne le diffuse pas, les journaliste de base ne font que reprendre la rfp initial, il faut le savoir, le problème est le même pour l'eurofighter normalement 15-25% plus cher que le rafale avec moins de capacité, l'ef200 est un bon intercepteur en haute altitude mais très mauvais multirole, il n a pas de version naval, encore moins pour la frappe nucleaire, on l'a vu ce qu'il était capable de faire en libye, il a été très médiocre, ca a pesé lourd.
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skill a répondu le 02/02/2012 à 20:33:
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la différence de prix vient surtout que sur les 126 rafales vendus à l'inde seulement 18 seront produits en france, le reste le sera en inde!
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keke a écrit le 31/01/2012 à 13:15 :
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ils viennent d'avoir le marché indien donc enfin une vente
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chs a répondu le 31/01/2012 à 14:01:
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"Ils" n'ont pas eu le marché indien: le Rafale a été choisi face au Thyphoon et les négociations (longues et toujours incertaines) vont pouvoir commencer... nuance!
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raf a répondu le 31/01/2012 à 23:51:
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tsss ! dans ce cas précis, elles ne seront pas longue, il vont lire les quelques centaines de pages du contrat, voir les derniers point litigieux, mais ca ira relativement vite des l'instant que le prix est déjà entendu. sauf maladresse francaise, il sera signé.
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Jean-Paul a répondu le 03/02/2012 à 01:22:
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@RAF: Vous vous trompez lourdement. L'Inde est coutumière du fait de sélectionner un produit et finalement de ne pas confirmer la commande. Alors avant d'entonner en coeur la Marseillaise, il vaudrait mieux attendre que le contrat soit signé. Certains ont la mémoire courte: Les mots "Rafale" et "Brésil" ne titille pas votre mémoire?
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xXx a répondu le 03/02/2012 à 11:05:
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Vous confondez tout, très different, la on parle de conflit militaire avec l'alliance chine et le pakistan et de menaces réelles, l'inde est obligé de s'armer, il n a pas le choix, le bresil n'est pas menacé à ses frontières, ils sont obligés d'acheter très rapidement de nouveaux avions de combat pour remplacer sa flotte, les su30 ne sont pas suffisant. C'est pour ca qu'ils font moderniser par thales leur M2000H au standard -9. le rafale a éliminé tous ses concurrents, l'inde a de l'argent, c'est l'eldorado des marchants d'armes. Autre point, les militaire qui ont essayé tous les avions ont choisis le rafale, en Inde l'armée pèse extremement lourd dans ses choix. Rien a voir avec l'armée brésilienne ou suisse, seul compte les choix des politiques. Pour le Bresil on subi la punition pour ne pas avoir soutenu le bresil sur sa proposition pour l'iran, Roussef donne la priorité à la marine, donc renseignez vous un peu avant de dire quelque chose.
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Haller a répondu le 03/02/2012 à 17:44:
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@xXx: La situation géopolitique de l'Inde n'a pas changée depuis 30 ans! Elle a toujours été en conflit avec le Pakistan et avec la Chine (problèmes territoriaux). C'est pas cela qui va l'obliger à acheter à tout prix des Rafales.
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xXx a répondu le 04/02/2012 à 14:23:
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le rafale a gagné au bout d'un processus d'evalution qui a duré 5 ans, il a eu la meilleure note technique, la meilleure note sur le cout de l'heure vol et la meilleure note sur son cycle de vie sur 40 ans de services. l'IAF est fiers d'avoir mené ce processus à son terme qui est devenu une référence mondiale. Pendant des années ils ont poussé chacun des avions à des tests extreme, j'en sais quelque chose, de tous, c'est le rafale qui s'en est sorti, il a battu les meilleurs avions de combat du moment. Chez les autres, c'est le silence, ils savent que si ils contexte, ils vont subir des retorsions. les anglais sont literalement fou de rage car ils croyaient gagné dans leur ex colonie. La France était tout sauf en position de force, mais elle avait un atout, une excellente plateforme de combat qui arrive a maturité depuis 2009 avec la version f3 et c'est pas fini.
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octave a écrit le 29/01/2012 à 18:17 :
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Selon les media suisses, dans la nouvelle offre, la France a proposé à la Suisse l'accès illimité 24/24 heures à toutes ses bases aériennes ainsi que le partage des données de ses satellites d'observation Helios 1 et 2. Que ne ferait-on pas pour vendre nos Rafales? On propose à la Suisse d'intégrer la défense européenne? Dommages que la Suisse est neutre, elle risque de ne pas être intéressée
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Bouchy a répondu le 29/01/2012 à 18:32 depuis un Iphone :
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Pn pourrait aussi leur proposer les excuses publiques de N. Sarkosy pour les insultes, alors que la Suisse à fait de gros efforts de régularisation!
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fat_albert a répondu le 29/01/2012 à 18:49:
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Les suisses sont des gens qui bouffent à tous les rateliers, une telle proposition est impeccable !
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zak a répondu le 29/01/2012 à 22:14:
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La suisse c'est le megaupload bancaire, attention au FBI, :-) ca va faire mal, quand les usa lanceront l'opération main propre.
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minaccia a répondu le 30/01/2012 à 11:10:
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et la France, elle bouffe pas à tous les rateliers..? l'argent au black d'Afrique, la Lybie, les dessous de table pour vendre des centrales nucléaires? C'est juste le top de la finance privée, il n'y a pas de conccurent c'est tout
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rateau_ratelier a répondu le 30/01/2012 à 19:31:
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Le top de la finance privée, laissez-moi rire minaccia. Le monde ne se limite pas à ce lopin montagneux... Et l'argent grec ? L'argent des dictateurs ? (et la liste est longue), vous êtes de mauvaise foi.
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MAGNUM a écrit le 29/01/2012 à 17:56 :
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Bravo à Dassault pour sa contre-proposition! Nous n'avons rien à perdre. En attendant le marché Indien...
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inde a répondu le 30/01/2012 à 15:50:
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Les indiens ne sont pas bête d'accepter l'offre français, si trois mois après ils offrent le même avion 20 % moins cher.
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Dassault serait il enfin devenu commercial ? a répondu le 30/01/2012 à 18:22:
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En même temps, peut etre que Dassault à fini par comprendre qu'il faut être réaliste, et que la vente d'avions de combat n'est pas juste un accord politique, mais aussi un marché commercial. La question n'est pas de savoir si l'Inde demandra un prix correct, mais de savoir si Dassault a fini par le comprendre d'une manière générale
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MAGNUM a répondu le 31/01/2012 à 08:20:
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Dassault a déjà vendu des M 2000 à l'Inde, donc il sait de quoi il en retourne. Par déduction, les causes des échecs commerciaux du Rafale sont peut-être imputables à?...
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Zalk a répondu le 31/01/2012 à 14:27:
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@MAGNUM : Dassault avait également vendu des M2000 aux EAU, pourtant, ces derniers n'ont pas acheté le Rafale.
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chs a répondu le 31/01/2012 à 15:43:
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pas encore mais ca pourrait arriver prochainement!
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Bouchy a écrit le 29/01/2012 à 17:36 depuis un Iphone :
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Est-ce les Suisses auront digéré les insultes proférées par N. Sarkosy depuis quelques années, et notamment au G20? Et le vol et recel de données? Vont-ils faire confiance à la France qui ne respecte pas ses engagements? C'est triste pour la France,mais Sarkosy a réussi à se mettre à dos beaucoup de pays voisins par son arrogance.
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LOL a répondu le 29/01/2012 à 19:13:
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Parceque la Suisse respecte ses engagements ? La Suisse est opportuniste, elle bouffe a tous les rateliers, comme dit plus haut.
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Ustid1949 a répondu le 01/02/2012 à 03:38:
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Pour que la Suisse achète ces coucou, vu la somme de 150 millions pièce, (60 de mieux qu'aux Indiens!!!) ce sera le peuple qui décidera par votation populaire, et ce n'est de loin pas gagné,il y a d'autre urgences a soigner,les assurances sociales,et si c'est "niet" et bien tant mieux pour moi,riverain d'un aéroport militaire,bonjour le vacarme des Rafales!!! un peu plus que cher saloperie de FA18,NON,stop a cette escalade de gaspillage avec cette foutue armée INUTILE,merci
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ZOBI a répondu le 02/02/2012 à 23:51:
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Ouai une ile d'opulence au milieu de l'Europe NAZI Bizarre vous avez dit bizarre!
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Octave a écrit le 29/01/2012 à 17:18 :
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La France peut promettre ce qu'elle veut pour vendre son rafale, elle ne sera pas prise au sérieux: Ce qu'un président de droite promet sera invalidé le lendemain par le président suivant de gauche et vice-versa. Les Suisses le savent et préfèrent traiter avec la Suède qui a une stabilité politique et une crédibilité plus "helvetico-compatible" que celle de la France
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magnum a répondu le 29/01/2012 à 17:54:
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J'ai la même impression que vous quant aux échecs commerciaux répétés du Rafale; pourquoi un appareil qui termine 1er aux tests est à chaque fois recalé? Ce n'est pas qu'une question de cout ou de prix, mais peut-être l'existence de doutes sur la stabilité politique et économique de notre pays sur le long terme (que représente un partenariat acheteur-vendeur.)
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Bouchy a répondu le 29/01/2012 à 18:08 depuis un Iphone :
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Il se vendrait sans doute mieux si l'état a son plus haut niveau laissait Dassault faire son métier avec la partie commerciale ,et ne s'en mêlait Pas!
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magnum a répondu le 29/01/2012 à 18:22:
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Dans 90 jours cela devrait s'arranger...En attendant, espérons pouvoir continuer à inverser la tendance aux échecs du Rafale.
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Oui mais a répondu le 30/01/2012 à 16:25:
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En ce qui concerne le côté commercial de l'offre, c'est proposé par Dassault, pas par l'Etat français.
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Dans ces contrats, il y a touours continuité politique a répondu le 30/01/2012 à 18:23:
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Dans ce genre de contrat, je pense qu'il y a continuité politique, ce n'est pas le problème. Le soucis à mon avis est surtout commercial, et donc du coté de Dassault.
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Jean a répondu le 03/02/2012 à 17:47:
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Une "continuité politique"? Nous sommes la risée du monde: il est de notoriété publique que la France est gouvernée en mode zig-zag, un coup à droite, un coup à gauche. La loi promulguée par un président de gauche sera invalidée dès l'arrivée d'un président de droite et vice-versa.
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SEB a écrit le 29/01/2012 à 16:57 :
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SEB, c'est mieux et cela repasse le linge, impeccable! Alors que Dassault ca fait des plis, demandez aux belges. Ils se sont fait repassés de plusieurs pots vins, le Serge ne visite plus le plat pays depuis qu'ils les a fait chocolat.
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magnum a répondu le 29/01/2012 à 20:07:
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Après une telle rafale de jeux de mots, nos voisins helvétiques pris d'assaut vont transformer ce marché potentiel en mirage français...
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Truk a écrit le 29/01/2012 à 16:34 :
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On imagine déjà Nicolas Sarkozy faire une petite sortie assassine sur la Suisse, comme il l'a fait déjà, pour définitivement couler les espoirs du Rafale, qui a pourtant remporté la compétition technique haut la main.
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Bouchy a répondu le 29/01/2012 à 17:45 depuis un Iphone :
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Si Sarkosy ne voulait exporter le Rafale, il ne s'y prendrait pas autrement!
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Michel a écrit le 29/01/2012 à 15:37 :
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L'offre suédoise est risible, les Suisse vont se faire fourrer aux marrons ! La version proposée du Gripen n'a jamais pris l'air et n'existe toujours pas, mais ça personne n'a l'air de s'en inquiéter !
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segami a répondu le 29/01/2012 à 17:27:
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La version du Gripen acheté par les Suisses à déjà volé (Prototype): Structure Gripen avec moteur FA-18 Hornet (qui équipe déjà l'armée de l'air suisse). La seule chose qui manquait sur le prototype, c'est l'électronique embarquée (radar, système d'arme) que la Suisse veut personnaliser selon ses besoins. Pour information, la Suisse a des doutes sur la fiabilité d'un partenariat avec la France: La France montre depuis longtemps de l'hosilité envers la Suisse: cette dernière est peu interessé à ce que la défense de son territoire dépende d'un armement fourni par un pays hostile
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Bouchy a répondu le 29/01/2012 à 17:42 depuis un Iphone :
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Reponse parfaite et argumentée! Les Suisses peuvent vivre et n'ont pas besoin de la France pour être un des pays les plus prospère d'Europe!
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Michel a répondu le 29/01/2012 à 18:48:
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@Bouchy: ce n'est pas l'avis des militaires Suisses ;)
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segami a répondu le 29/01/2012 à 19:12:
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@Michel: Qui a dit que la guerre était trop importante pour la laisser aux militaires? Ce ne sont pas les militaires suisses qui paieront la facture mais le peuple suisse. A partir de là, comme dans tous les pays, la grande muette n'a qu'une chose à faire: La fermer et suivre les ordres. La Suisse n'est pas une république bananière où les colonels font la pluie et le beau temps.
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Pour aller plus loin... a répondu le 30/01/2012 à 18:36:
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C'est clémenceau qui a dit cela. On peut aussi citer napoléon "un militaire qui s'occupe de politique est perdu". Mais dans l'autre sens, il existe une pensée disant que, une fois les décisions politiques prises, celui ci doit ensuite ne pas interférer dans la conduite des opérations, qui est alors du ressort du général (Sun,TZu, Jomini, pensée militaire américaine). L'intervention du politique dans la conduite des opérations militaires est généralement néfaste, soumises à des considération médiatiques et de politiques intérieure, et affaiblisse l'autorité du role du générale qui est en charge de la conduite des opérations et nuisent au bon déroulement des opérations. Pour en revenir à notre histoire, l'évaluation des avions et d'une menace militaire est du ressort des militaires, la décision de privilégier la qualité ou le prix et l'évaluation d'une menace menace politique sont du ressort du politique. Il est tres nuisible que l'un des acteurs écarte l'autre pour imposer son amateurisme sur le domaine de compétences de l'autre.
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Lepeuple a répondu le 30/01/2012 à 19:28:
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Le peuple, il est bon pour choisir des gens capables de gouverner. Quand il s'agit de faire des choix qui dépassent les capacités du citoyen, fût-il suisse ou non, c'est à des professionnels d'intervenir. En l'occurrence les politiques mandatés, Armasuisse et les militaires. Personne n'a dit ici qu'il fallait que les militaires fassent la pluie et le beau temps ! Où allez-vous chercher de pareilles balivernes ?
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Le Gripen suffit largement pour un pays comme la Suisse. Neutre, petit espace aérien à surveiller, et aucune envie de participer à un conflit dans le cadre d'un coalition. En plus, l'avion qui est remplacé et d'un petit calibre comme le Gripen,...
par alex24 le 06/02/2012 à 00:38
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alex24 a écrit le 06/02/2012 à 00:38 :
Le Gripen suffit largement pour un pays comme la Suisse. Neutre, petit espace aérien à surveiller, et aucune envie de participer à un conflit dans le cadre d'un coalition. En plus, l'avion qui est remplacé et d'un petit calibre comme le Gripen, plutôt logique. Même si j'aurais préférer voir le Rafale gagné.....