|
Contenu :
L'Eurofighter a perdu tous ses duels face au Rafale
Copyright Reuters
Par Michel Cabirol
A chaque fois que l'Eurofighter a été en compétition face au Rafale, c'est ce dernier qui l'a devancé. Même si cela n'a jamais été un gage de réussite au final pour l'avion tricolore. L'Inde confirme la prédominance du Rafale face à l'Eurofighter.Face au Rafale, l’Eurofighter (BAE Systems, EADS et Finmeccanica) n’y arrive décidément pas… Car, en dépit de ses quelques succès à l’exportation (Autriche, Arabie saoudite), cet avion de combat a toujours été devancé par l’avion tricolore fabriqué par Dassault Aviation dans les compétitions auxquelles ils ont tous les deux participés. Ce qui donne un éclairage à la victoire du Rafale e en Inde, sélectionné par New Delhi pour entrer en négociations exclusives.
C’était déjà le cas aux Pays-Bas début 2002 quand l’armée de l’air néerlandaise a évalué les appareils en compétition (85 avions de combat). Le F-35 de Lockheed Martin devançait très légèrement le Rafale (6,97 contre 6,95). En revanche, l’Eurofighter Typhoon se traînait loin derrière avec une note de 5,83. La même année, l’appareil fabriqué par le consortium européen était éliminé en Corée du sud dès la phase de présélection (short list) dans le cadre de l’appel d’offre "KF-X" portant sur l’acquisition de 40 avions de combat. L’armée de l’air sud-coréenne classait le Rafale premier des trois appareils évalués (F-15E de Boeing, Eurofighter) à l’issue des évaluations techniques, financières et des offsets (compensations). Au final, c’est Boeing qui avait remporté la compétition sur des critères exclusivement politiques.
Nouveau duel, cette fois-ci dans le ciel de Singapour en 2005. Là aussi, le ministère de la Défense de la ville-Etat, qui souhaite acquérir 20 chasseurs dans le cadre de l’appel d’offre "NFRP", élimine l’avion européen. Le Rafale affronte une nouvelle fois en finale le F-15E de Boeing. L’offre américaine s’impose en septembre 2005 sur des considérations politiques. Le communiqué de Dassault Aviation est d’ailleurs sans équivoque : « le poids américain donne une fois de plus raison au proverbe chinois : le bambou penche toujours du côté de celui qui pousse le plus fort ». Dassault Aviation a également perdu en raison de la faiblesse du dollar cette année-là.
Nouvelle douche froide pour l’Eurofighter le 1er octobre 2008 au Brésil, qui l’élimine de la compétition « F-X2 » tandis que le Rafale, le Gripen NG (Saab) et le F-18E/F Super Hornet (Boeing) sont présélectionnés. Au final, les Brésiliens entrent en négociations exclusives avec Dassault Aviation mais, coup de théâtre en décembre 2010, le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva déclare, lors d'une interview à la télévision, qu'il ne prendrait pas de décision avant la fin de son mandat le 1er janvier sur l'achat de 36 avions de combat, une commande estimée entre 4 et 7 milliards de dollars.
Enfin, le dernier duel perdu par l’Eurofighter contre le Rafale est récent. C’est en Suisse en 2011, où le Rafale est également arrivé en tête des évaluations. Mais c’est le Gripen NG, l’avion le moins performant qui a gagné.
-
Pointfinal a écrit le 06/02/2012 à 10:56 :
-
Au final c'est toujours l'Eurofighter qui gagne les contrats, il en sera de même avec l'Inde
-
bill a répondu le 06/02/2012 à 18:58:
-
c'est plutot les américains,....non? pff ..quelle mauvaise foi !
-
-
-
-
Geocommente a écrit le 03/02/2012 à 14:51 :
-
Voilà encore une merveilleuse page de l'histoire européenne ! On met en concurrence à l'exportation 2 produits provenant de la même zone communautaire ,pas monétaire car une partie de l'Eurofighter provient de l'UE mais pas de l'?zone, l'un étant français et l'autre européen. On en revient toujours à la même problématique, les USA exportent des produits de concurrents privés issus du même pays, avec la même monnaie, un gouvernement commun et qui à l'extérieur ne font qu'un !
-
-
Jean-Paul a écrit le 03/02/2012 à 01:06 :
-
Nous les Français... Il y en a point comme nous! On est les meilleurs! On est au fond du trou, dans une m... noire, notre pays doit s'endetter pour payer ses fonctionnaires chaque fin de mois et on arrive à se glorifier de la vente du Rafale à l'Inde. C'est une victoire pour qui? Pour les chômeurs? Pour les smicards? Pour la majorité de la population qui bosse pour toucher moins de 2000 euro? Le Coq n'est pas l'animal le plus malin de la création et on s'en rend compte en lisant les commentaires
-
chs a répondu le 03/02/2012 à 08:48:
-
Ne pensez-vous pas, au contraire, que c'est en vendant pour des milliards et des milliards (que ce soit en inde ou ailleurs, que ce soit des rafale ou des centrales ou des TGV ou des voitures, etc.) que la France pourra payer ses fonctionnaires, connaître moins de chômeurs?
-
-
Rico a répondu le 03/02/2012 à 10:59:
-
On nous a tellement rabâché notre arrogance que maintenant, nous nous interdisons de nous réjouir de nos victoires à l'export et que l'Eurofighter est forcément meilleur que le Rafale, étant impossible que nous ayons fait mieux pour moins cher que nos 4 voisins réunis. C'est pourtant le cas, et une évidence telle qu'il suffit d'un minimum de connaissance du secteur pour s'en rendre compte.
-
-
Sed a répondu le 03/02/2012 à 12:08:
-
Le probleme des français c'est surtout le discours egocentrique et miserabiliste de tous ces pleurnicheurs qui voudraient nous faire croire que tout va mal et que la France c'est la Somalie; un peu de recul , d'ouverture d'esprit et quelques stages a l'etranger pour voir si l'herbe y est si verte, cela nous aiderait... En attendant j'espere bien que nous allons quand même etre une majorité a nous rejouir quand l'industrie française remporte un succès.
-
-
Jean-Paul a répondu le 03/02/2012 à 13:26:
-
Lorsque l'on vend de la haute technologie à n'importe quel prix: Avec du transfert de technologie, avec de la délocalisation de la production dans le pays acheteur, avec des compensations financières (le prix de vente entièrement réinvesti dans le pays acheteur, ce n'est pas une victoire, mais se tirer une balle dans le pied! Des exemples? En vendant ses centrales nucléaires à la Chine, la France a transmis l'entier de ses connaissances, la Chine fait aujourd^hui concurrence aux entreprises française; idem pour Airbus: au dernier salon du Bourget, les chinois présentait une gamme d'avions faisant concurrence à Airbus. Le TGV? Là, la France a refusé le transfert de technologie, mais l'Allemagne l'a fait. Résultat? La Chine finalise la mise au point de son propre TGV et le propose déjà à l'export...
-
-
chs a répondu le 03/02/2012 à 16:33:
-
Jean-Paul, vous oubliez quelques "détails": le Rafale (108/126) sera assemblé sur place avec la plupart des composants de haute technologie produits en France. Une clause de non réexportation de matériels de guerre sera évidemment signée. Je n'ai pas connaissance qu'Airbus soit fiévreux face au "concurrent" chinois: regardez son carnet de commandes! Quant au TGV chinois, "copié", vous avez raison: nous l'avons tous vu à la télévision....en dessous d'un viaduc après son accident!
-
-
Jean-Paul a répondu le 03/02/2012 à 17:39:
-
@chs: Exemple typique de crise de supériorité à la française! Avec le transfert technologique, nous faisons gagner 10 à 20 ans de recherche aux Chinois ou aux Indiens. Mais ne vous faites pas d'illusions: La Chine et l'Inde forment chacune plus d'ingénieurs par année que le nombre total d'ingénieurs en activité en UE. Ils ne sont pas plus mauvais que les européens et apprennent très vite. La Chine et l'Inde sont devenues des puissances spatiales en moins de 15 ans et font actuellement de la concurrence à Ariane Espace sur le marché du lancement de satellites commerciaux. Le TGV chinois ne restera pas longtemps sous le viaduc, par contre notre suffisance française restera immuable même lorsque l'on sera devenu le tiers-monde.
-
-
toto a répondu le 03/02/2012 à 17:56:
-
Dans l'imaginaire des décisionnaires et des opinions publiques, le TGV chinois y restera longtemps sous ce viaduc.
-
-
Sead a répondu le 06/02/2012 à 18:44:
-
@Jean-Paul, les transferts de technologies et de charge de travail étaient imposés à tous les compétiteurs en Inde. Ce n'est pas ce qui a fait la différence. Ensuite, le Rafale est notoirement moins cher que le Typhoon. Les rapports des Cours des Comptes britanniques et françaises le prouvent.
-
-
-
-
Yann a écrit le 02/02/2012 à 22:01 :
-
La France est réputée pour ses formidables inventions qui ne trouvent jamais preneurs. Le Rafale en fait partie. Adapté aux stratégies militaires "à la française" (conflits asymétriques), il fait moins envie dans d'autres pays. Et pour cause. Un mauvais positionnement en termes de coûts qui mine ses exports. Le rafale, c'est un peu l'exemple parfait de la situation française.
-
boarf. a répondu le 02/02/2012 à 22:25:
-
Votre argumentaire tient pas vraiment. Et pour cause, le prix de l'eurofighter est bien plus élevé que celui du rafale (252 VS 150), pour des performances moindres (simplement de l'interception aerienne). Et son concurrent le plus sérieux, le F-35, connait des problemes similaires de reports de date et de dérives de couts délirants. Qui plus est, le conflit asymétrique est plus que nécéssaire contre un ennemi protéiforme (c'est le cas des USA contre les talibans).
-
-
euh a répondu le 02/02/2012 à 22:56:
-
faudrait surtout arreter de fumer la moquette jeune homme et suivre un peu les news ...
-
-
balafenn a répondu le 03/02/2012 à 22:01:
-
A force de pleurnicher sur notre sort et de dire que nous sommes des nuls, les étrangers finissent par le croire... En l'occurrence, certains Anglo-saxons n'en attendent pas moins de nous. Nous n'allons quand même pas donner raison aux "journalistes" de certains tabloïds, non ???
-
-
Sead a répondu le 06/02/2012 à 18:46:
-
@Yann : le Rafale a gagné face au Typhoon parce qu'il est moins cher à acquérir et à maintenir. C'est un fait. Les Indiens l'ont choisi pour cela et aussi parce qu'il est parfaitement adapté à tous les types de missions.
-
-
-
-
Dany a écrit le 02/02/2012 à 18:47 :
-
Au final , comme c'est parti , j'ai bien peur que cet Eurofighter ne gagne jamais aucun combat contre le Rafale que ce soit sur terre ou dans les airs , car si le contrat aux Emirats se concrétise , comme le laisse entendre M Cabirol dans un autre article , la dynamique , les economies d'echelle et les moyens disponibles pour faire evoluer l'avion seront du coté français... et pour longtemps. J'aime bien les allemands et les italiens , mais je dois avouer que je me delecte de l'aigreur qui règne du cote britannique depuis que les indiens ont annoncé leur préférence pour le Rafale ;)
-
-
Rectif a écrit le 02/02/2012 à 14:59 :
-
Il est indubitable que le Rafale de Dassault Aviation se situe tout en haut de la chaîne alimentaire des avions de combats modernes, il suffit de voir son menu, F15, F16, Thyphoon Britanniques, F22 au TCLD EAU et consort, ce chasseur est impitoyable aux mains des pilotes Français. En choisissant le Rafale les Indiens ne s?y trompent pas.
-
-
Berniaux a écrit le 02/02/2012 à 14:15 :
-
Bien au final ce sera quand même l'Eurofighter qui aura le contrat en Inde. Comme d'habitude, personne ne veut du Rafale trop vieux et dépassé.
-
Rico a répondu le 02/02/2012 à 15:03:
-
Vous avez placé trois fois et sous trois pseudos différents ce commentaire inepte et non argumenté. Celui-ci va à l'encontre de l'évidence et révèle à la fois une totale incompréhension de ce qui fait la qualité d'un avion (ses systèmes, récents contrairement à la cellule) ainsi qu'une ignorance de l'historique des deux projets que vous prétendez juger (ceux ci ayant le même age et ayant été mené parallèlement). Vous avez manifestement tout à apprendre: Wikipedia vous y aidera plutôt que ce forum.
-
-
petit scarabé a répondu le 02/02/2012 à 16:38:
-
M'etonnerais que Mr Berniaux soit en train de refaire son éducation sur wikipedia, vu son entêtement multiple et caché je pense qu'il est en train de facturer sa prestation à EADS
-
-
Sead a répondu le 06/02/2012 à 18:47:
-
Berniaux gnan gnan gnan ne veut pas accepter les évidences alors il trépigne
-
-
-
-
amnesique a écrit le 02/02/2012 à 13:47 :
-
Tout le monde s'accorde pour dire que le rafale est le meilleur appareil dans sa catégorie ... le multirôle. C'est l'avion le plus versatile au monde. Mais à quel coût ... De il est adapté au format français ... ce qui explique que peux de pays sont vraiment intéressés et que l'Inde en veuille ( ces besoins s?accommodent de cet appareil à condition de baisser les couts et donc de produire sur place) Rien ne sert d'avoir le meilleur appareil ... il faut l'avion qu'il faut ^^ Et pour beaucoup le grippen est un excellent choix ...
-
chs a répondu le 02/02/2012 à 20:00:
-
Autant d'ineptie me fait rire....Consultez donc l'évaluation faite par la Suisse qui a choisi (selon ses propres évaluations) le moins performant
-
-
-
-
Tribun a écrit le 02/02/2012 à 12:55 :
-
Il ne manque pas de saveur d'apprendre que des marins britanniques ne verraient pas d'un mauvais oeil des Rafales se poser sur leurs futurs porte-avions, l'Eurofighter en étant incapable... Subsidiairement nous avions encore le franc il ne fait aucun doute que Rafale se serait vendu beaucoup plus facilement à l'export!
-
Euro a répondu le 02/02/2012 à 15:32:
-
Avec le franc c'est sur ! Mais les menages emprunteraient a 8 % pour leur credit immobilier et l'inflation serait galopante surtout en ce qui concerne l'energie. Ce qui n'empeche pas qu'on doit arreter d'etre le seul continent vertueux avec sa monnaie et se faire avoir par les autres.
-
-
-
-
2ranc a écrit le 02/02/2012 à 11:58 :
-
Avez vous entendu parler des drones? Le rafale est un avion multi-tache très performant peut être même le plus performant comme l'article le laisse à penser, mais la guerre moderne se déplace vers l'utilisation des drones...
-
Deproine a répondu le 02/02/2012 à 14:17:
-
Bien oui, le Rafale était bon il y a 20 ans, aujourd'hui il est dépassé par l'Eurofighter.
-
-
petit scarabé a répondu le 02/02/2012 à 16:41:
-
C'est drole cet entêtement multiforme Mr "Deproine", avez vous lu attentivement l'article?
-
-
-
-
JCM132 a écrit le 02/02/2012 à 10:35 :
-
Arrêtez donc tous de vous masturber: ni l'Eurofighter, ni le Rafale n'est le meilleur chasseur-bombardier-multi-services dans le Monde. Actuellement, il faut parler de ce que les experts appellent les avions de 5em génération (indétectables). Il faut aussi tenir compte que malgré les subventions de l'état français le Rafale est beaucoup trop cher et inutile pour tout le monde. Combien de milliers de tonnes de fromages, allons-nous devoir acheter aux suisses pour qu'ils achètent ce cou-cou. N'oublions pas non plus que l'agent commercial de la firme Dassault, en quatre ans a échoué partout pour vendre (même au rabais) ce Rafale. Hors, il veut être réélu; CQFD. Jean-Claude Meslin PS: Au cas où La Tribune censurerait ce commentaire; sachez que La Tribune de Genève l'a déjà publié. Chez nos voisins beaucoup de gens n'aiment pas être des pigeons et voir leurs impôts augmenter; même si les Dassault ont de l'argent planqué en Suisse
-
Beaver a répondu le 02/02/2012 à 12:38:
-
Pour votre information, il n'y a pas d'avion indétectable, même de 5eme génération (renseignez-vous sur les radars transhorizon). Mais puisque vous les prenez en exemple, peut être pouvez-vous nous citer ces plateformes et leurs stades de développement. Il n?y a rien de compromettant a admettre que le Rafale est une très bonne machine.
-
-
Realiste a répondu le 02/02/2012 à 18:06:
-
Si les americains ont bien un modele d'avion qui à une signature presque inexistante. D'ailleur j'en ai oublier son nom. Sauf que là au JCM132 se plante completement et se croit tellement intelligent. C'est que tout simplement IL N'Y A PAS BESOIN D'AVION INDETECTABLE POUR DEFENDRE SON TERRITOIRE ( ce qui paraît assez logique quand on réfléchis un peu).
-
-
@realiste a répondu le 02/02/2012 à 20:16:
-
Il s'agit du f-22, qui coute si cher, même pour les USA, qu'ils ont arrêté la production a 187 exemplaires... Pas de quoi mener une guerre ouverte contre les russes si ces derniers venaient a développer leur modèle 50 en grande série.
-
-
Et au fait a répondu le 02/02/2012 à 22:27:
-
@ realiste : comment vous défendez votre territoire si on vous pilonne de missiles longue portée de plusieurs milliers de kilomètres et que vous n'avez pas leur répondant ? vous envoyez au casse pipe des vieux coucous visibles comme des grosses mouches posées sur les radars ennemis ?
-
-
-
-
MAGNUM a écrit le 02/02/2012 à 04:57 :
-
Profil bas, s.v.p! L'Eurofighter a des contrats export, ce qui n'est pas encore officiellement le cas pour le Rafale. Ensuite, éclaircissez-nous sur l'imbroglio avec les E.A.U. : les émirats n'ont-ils pas récemment demandé une offre à EADS, délaissant actuellement Dassault?
-
Zalk a répondu le 02/02/2012 à 08:51:
-
@MAGNUM : Vous parlez contrat, l'article parle des compétitions, c'est à dire de l'évaluation purement technique des avions. Sortir vainqueur d'une compétition n'implique pas forcément la signature d'un contrat de vente. La preuve avec la Suisse qui a choisi le Gripen qui a fini derrière le Rafale et l'Eurofighter dans sa compétition, comme le rappelle l'auteur à la fin de l'article.
-
-
hades a répondu le 02/02/2012 à 09:47:
-
la tortue gagnerait elle contre le lievre???
-
-
Gérard a répondu le 02/02/2012 à 17:18:
-
"Le" méga-contrat export de l'Eurofighter, l'Arabie Saoudite, certes juteux, a aussi été très juteux pour certains saoudiens. On n'a pas oublié que Tony Blair himself avait dissous la commission chargée de l'enquête anti-corruption sur ce contrat.
-
-
-
-
Roquefort a écrit le 01/02/2012 à 20:40 :
-
Bon article. Noter également que les 72 Typhoon vendus à l'Arabie Saoudite correspondent à des annulations de commandes de la part de la RAF. Au final, EADS n'aura pas engrangé de commandes supplémentaires avec ce client. C'est au tour des allemands d'annuler la commande de 37 Typhoon en ce moment... Pour des pays qui disent proposer le meilleur avion du monde et qui se targuent d'un soutien "infaillible" (voir le site Eurofighter, où on sait fort bien jouer du violon), ça fait tâche....
-
chs a répondu le 01/02/2012 à 23:12:
-
Concernant l'Arabie saoudite (et l'Autriche!), on peut "légitimement" se poser la question s'il s'agit vraiment de ventes (avec des vendeurs qui "mouillent le maillot") ou bien de négociations sur le montant des enveloppes versées....n'est-ce pas Mr. Blair ? (qui a empéché des investigations judiciaires...)
-
-
-
-
chs a écrit le 01/02/2012 à 19:36 :
-
Un excellent article factuel qui devrait donner à réfléchir à tous ceux (journalistes prompts à descendre le Rafale à chaque occasion et à ceux qui écrivent ici où là des commentaires ne se basant sur aucune réalité) qui penseraient que la meilleure solution pour la France aurait été d'acheter et de coproduire européen: nous aurions aujourd'hui un mauvais avion (et qui plus est plus cher!) et sans possibilité d'évolutions importantes. Et en plus nous sommes indépendants...
-
-
Sed a écrit le 01/02/2012 à 18:25 :
-
j'aime bien cet article ! ;)
-
Bucephale a répondu le 01/02/2012 à 20:20:
-
Il est très juste ... comme beaucoup d'articles de la tribune (notamment la partie automobile !)
-
-
V547 a répondu le 02/02/2012 à 14:20:
-
Le Rafale est trop vieux, les indiens veulent du Hi tech, ils se tourneront vers l'Eurofigter. Et ils aurront bien raison.
-
-
lydie1704 a répondu le 02/02/2012 à 17:38:
-
le rafale est presque aussi vieux que le typhoon eurofigther , 1ere mise en service du rafale 2001 et le typhoon 2004 ! l'inde prendra le rafale , et les pilotes indiens se régaleront de piloter ce rafale , ya qu'a demander aux pilotes français !
-
-
chs a répondu le 02/02/2012 à 20:09:
-
Tout à fait d'accord avec lydie1704. V547 devrait savoir que les Indiens ont pu voir les prestations en Libye des Europhighter (accompagnés de Tornado pour illuminer les cibles) et les Rafale qui, seuls, ont pu délivrer leurs armements, tous avec succès eux!
-
-
@v547 a répondu le 02/02/2012 à 20:19:
-
Au standard f3+ Road map et une antenne active plutôt que passive bientôt mise en service, le rafale n'aura rien a envier au f-35 (qui continuent de voir ses couts unitaires exploser, ce qui est moins le cas de l'aeronef français).
-
-
-
> Retour haut de page
-
-
...j'ai rien compris au propos du post dommage avec mes etudes agricoles j'aurais pu completer.
par petit scarabé le 21/02/2012 à 15:33
-
|
|
-
EADS
Les plus commentés
Les plus envoyés Les plus lus - 1 - L'alternance réveille les ambitions inavouées des industriels de la défense
- 2 - Jean-Luc Baucherel, président de la Fédération nationale de Groupama, annonce sa démission
- 3 - Le capital-investissement sous la pression des fonds activistes
- 4 - Crédit Mutuel : « Si un scénario catastrophe arrivait, nous serions le seul survivant »
- 5 - Le gouvernement ne veut pas de licenciements à Air France
- 6 - Caisse des dépôts : Jean-Pierre Jouyet tiendrait la corde
- 7 - S&P dégrade la note de Bankia et de quatre autres banques espagnoles
- 8 - Immobilier de bureau : Paris au 3eme rang des villes européennes les plus chères
- 9 - Le capital-investissement français, l'un des plus rentables d'Europe
- 10 - Un État régional allemand réclame 2 milliards d'euros à EDF
Pied de page :
jQuery(this).corner('round 4px').parent().css('padding', '1px').corner('round 4px');
alcapone a écrit le 13/02/2012 à 20:17 :
areter de piaffer au sujet du rafal comparee un tracteur volvo a on tracteur renault et
petit scarabé a répondu le 21/02/2012 à 15:33:
...j'ai rien compris au propos du post dommage avec mes etudes agricoles j'aurais pu completer.