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Défense
L'Arabie saoudite veut augmenter ses achats de chars allemands
Un exemplaire du char Léopard II A5 /Copyright AFP
latribune.fr, avec Reuters | 17/06/2012, 15:56 - 250 mots
Selon la presse outre-Rhin, l'Arabie Saoudite voudrait doubler sa commande de 300 chars d'assaut Leopard, qui attend toujours d'être signée, la Chancellerie s'opposant au nom des principes à l'opération qui serait la bienvenue pour un secteur en difficulté en Allemagne.
L'Arabie saoudite veut acheter 600 à 800 chars d'assaut Leopard à l'Allemagne, soit au moins deux fois plus que l'accord prévu initialement portant sur une commande de 300 chars, selon un article du journal Bild am Sonntag, paru dimanche.
Citant des sources de l'industrie, le journal indique que l'Arabie saoudite veut boucler l'accord d'ici au 20 juillet, avant le début du jeûne de la période du Ramadan. La société espagnole General Dynamic/Santa Barbara fabriquerait les chars d'assaut sous licence des sociétés allemandes, précise Bild am Sonntag.
Justifications économiques
Néanmoins, outre-Rhin, tant la Chancellerie que les ministères des Affaires étrangères et de la Défense s'opposent à cette signature, qui n'a le soutien que du ministère de l'Economie, précise le journal. "La commande saoudienne pourrait assurer l'avenir des fabricants de chars d'assaut allemands Krauss-Maffei Wegman et Rheinmetall, qui ont un besoin urgent de nouveaux marchés avec la restructuration de l'armée allemande", souligne le journal.
Etroites relations avec Israël
En 2011, l'Allemagne a démenti des informations selon lesquelles elle avait accepté de vendre 270 tanks Leopard à l'Arabie saoudite. Les exportations de matériel militaire ne peuvent pas être officiellement reconnues, dans la mesure où elles sont confidentielles et où leur divulgation est un délit. A l'époque, au parlement, l'opposition avait fait pression sur le gouvernement, de telles ventes allant à l'encontre des grands principes de l'Allemagne en matière de ventes d'armement.
Jusqu'à présent, l'Allemagne s'est abstenue d'exporter des armes lourdes au Moyen-Orient, étant données les relations étroites qu'elle entretient avec Israël et, plus récemment, à cause du "printemps arabe".
Commentaires
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hectopascal a écrit le 20/06/2012 à 15:25 :
Pour ce qui est du leopard allemand c'est le meilleur du monde .Il tire a feu roullant en pleine vitesse et avec haute precision..Il vous loge un obus a 500 metres dans un crouton de pain.(B.V.) Son prix haut de gamme n'impressionne par le client arabe. La concurrence us,russe, chinois est battue.
laissezbraire a répondu le 20/06/2012 à 21:27:
@hectopascal: Pourquoi vous acharnez-vous à poster frénétiquement des commentaires sur ce sujet ?
Mordrakheen a répondu le 21/06/2012 à 10:19:
le Leopard II est un excellent char d assaut mais ce n est pas le meilleurs du monde c est le Leclerc et ce n est pas de l orgueil national c est un fait reconnu Ah pardon il y a un char japonnais qui est encore meilleur mais il a quelques soucis de conception et surtout il coute 4 fois le prix d un Leclerc il devrait pas sortir du stade de projet experimental
gustav a répondu le 28/06/2012 à 10:20:
Les chars allemands sont bons mais pas forcément adaptés à un vrai conflit. Dans une guerre, le plus important ce n'est pas d'avoir le meilleur matos, mais des équipements qui soient faciles à entretenir, remplacer et réparer. Les chars allemands de la seconde guerre mondiale étaient techniquement les meilleurs, mais ils étaient fragiles et nécessitaient un entretien tellement trop important (pièces détachées sophistiquées...trop lentes à produire en temps de guerre). Les Alliés et Soviétiques disposaient eux d'un matériel moins performant mais beaucoup plus fiable et facile à produire en grande quantités et rapidement.
Mordrakheen a répondu le 28/06/2012 à 16:31:
moins performant les russes c est a voir le T34 et surtout le T34 avec un canon de 90 etaient facile a produires peu couteux robustes et redoutables les allemands s en sont meme inspirer pour créer ce qui est pour moi le meilleur char de la seconde guerre mondiale le Panther (oui le Tigre et le Tigre II étaient des monstres mais trop couteux trop lourds trop gourmands en carburant)
hectopascal a écrit le 20/06/2012 à 11:51 :
A ce niveau la on parle en billions d'euros..Meme si l'Allemagne a 2 billions d'euros de dettes le pays est credible au yeux des economistes.7 billions, ca me semble exagere mais malgre ca le pays s'en sort bien..
iiiii a écrit le 19/06/2012 à 17:12 :
"La vérité", titre le Handelsblatt qui coupe court à la présumée parcimonie de l'Etat allemand, des chiffres faramineux à l'appui. Officiellement, la dette allemande en 2011 est de 2 000 milliards d?euros. Mais ce n'est qu'une demi-vérité, car la majeur partie des dépenses prévues pour les retraités, les malades et les personnes dépendantes ne sont pas inclues dans le calcul. D'après des nouveaux chiffres, la véritable dette se chiffre en 5 000 milliards d'euros supplémentaires. L'Allemagne serait donc endettée à hauteur de 185 % de son produit intérieur brut et non pas 83 % comme officiellement annoncé. Par comparaison, la dette grecque devrait être de 186% du PIB en 2012, et la dette italienne est actuellement de 120%. Le seuil critique au-delà duquel la dette écrase la croissance est de 90%. Depuis son arrivée au pouvoir en 2005, Angela Merkel, "a créé autant de nouvelles dettes que tous les chanceliers des quatre dernières décennies réunis", remarque l'économiste en chef du quotidien économique. "Ces 7 000 milliards d'euros sont un chèque sans provision que nous avons signé et que nos enfants et petits enfant devront payer."
oui a écrit le 19/06/2012 à 17:11 :
"La vérité", titre le Handelsblatt qui coupe court à la présumée parcimonie de l'Etat allemand, des chiffres faramineux à l'appui. Officiellement, la dette allemande en 2011 est de 2 000 milliards d?euros. Mais ce n'est qu'une demi-vérité, car la majeur partie des dépenses prévues pour les retraités, les malades et les personnes dépendantes ne sont pas inclues dans le calcul. D'après des nouveaux chiffres, la véritable dette se chiffre en 5 000 milliards d'euros supplémentaires. L'Allemagne serait donc endettée à hauteur de 185 % de son produit intérieur brut et non pas 83 % comme officiellement annoncé. Par comparaison, la dette grecque devrait être de 186% du PIB en 2012, et la dette italienne est actuellement de 120%. Le seuil critique au-delà duquel la dette écrase la croissance est de 90%. Depuis son arrivée au pouvoir en 2005, Angela Merkel, "a créé autant de nouvelles dettes que tous les chanceliers des quatre dernières décennies réunis", remarque l'économiste en chef du quotidien économique. "Ces 7 000 milliards d'euros sont un chèque sans provision que nous avons signé et que nos enfants et petits enfant devront payer."
J2MLD a écrit le 18/06/2012 à 20:18 :
Ensuite, il est sur que une commande de 800 chars sera bien venus pour les industriels de la défense, mais pour NEXTER, il faudra attendre car même si le char Leclerc est une belle machine, il souffre de maux bien français. Le moteur hyperbare n?est pas vraiment fiable, la conception général n?est pas vraiment différente de se qui se fait depuis 30 ans (le Merkava est lui différent). Le chargement automatique est très efficace, mais ne comprend que les coups en tourelle. Ce véhicule n?a pas d?engagement opérationnel à son actif, ce qui n?est pas pour donner confiance au futur acheteur?.Il reste beaucoup de travail de travail a NEXTER pour produire des articles que l?on ne trouvent pas sur d?autre marché, des matériels novateurs et différent de se que les autres fabriques.
holala a répondu le 31/12/2012 à 20:57:
quels problémes de fiabilité ? les problémes pendant la conception ? oui !! un détail , c'est pas un moteur français !! et le léopard 2 il a fait quelle guerre ? WW2 ? WW1 ? même si il n'y pas eu de combat , le leclerc a été présent au kosovo , au liban ! pour l'abrams et le challenger2 , ouah quel combat , contre de trés vieux chars russes complétement obsolétes !! par contre les dix abrams détruit c'est à cause de tirs fratricide ! qui prouve une chose , que chobham anglais vaut pas un clou
J2MLD a écrit le 18/06/2012 à 20:05 :
Bonjour, il semble judicieux pour l?Arabie saoudite de moderniser son armé car malheureusement pour eux, la région sera surement propice a de grand effrontément entre sunnite et chiite? Maintenant que l?IRAN a repris en main l?IRAK, ils ont une frontière commune et bientôt, il sera l?heure de réglé les vieux compte de la guerre poste révolution islamique. Il y a une maxime fort intéressante « qui peux la paix prépare la guerre » et les rois du pétrole l?on bien comprit. Les forts on rarement des problèmes cela est une vérité que les socialistes ne devrais pas oublier.
Padraig a écrit le 18/06/2012 à 15:53 :
On croit rever ..... Cela ne risque pas d'arriver avec le char Leclerc , desastre financier que payent les Francais avec leurs impots . C'est la difference entre des ingenieurs Allemands capables de produire les meilleures technologies et nos brillantissimes ingenieurs Francais dont nous payons , tres cher , les "egarrements" ( PA Charles de Gaulle , Rafale , Char Leclerc , ....) . Sans que personne n'assume , bien entendu ..
Tahi a répondu le 18/06/2012 à 16:23:
pfffff : pourquoi faut-il toujours que les gens croient que l'on fabrique les armes pour le business? Une armée ne fait que coûter très cher, encore et toujours : c'est un désastre financier permanent. Pour ce qui est des allemands, je ne suis pas convaincu du tout qu'ils fassent du business rentable : la vente des sous-marins à Israël fut subventionnée à très haut niveau...Pour ce qui est des "égarements" , vous regarderez ce qui se fait ailleurs : typhons, F35, porte-avions anglais... Si vous aimez l'exhaustivité, vous irez voir les programmes russes (notamment maritimes), etc... Et si enfin vous avez la prétention de juger la qualité des matériels, méditez la question : pendant la seconde guerre mondiale, qui des russes ou des allemands avaient les meilleurs chars?
Padraig a répondu le 18/06/2012 à 16:58:
Pffff ! Je n'ai aucune pretention .. Je ne juge pas de la qualite des materiels fabriques . Je paye des impots dont l'usage me parait plus que discutable . Peu m'importe les programmes militaires Americains ou Anglais . Je paye des impots en France et j'estime avoir le droit de savoir ce qu'en fait le gouvernement . Je pense qu'il est plus que temps que les personnes en charge assument leurs erreurs ( limogeage , mise a la retraite d'office , etc .)
loo a répondu le 18/06/2012 à 18:18:
Rafale, un avion très bien noté dans tous les tests et confrontations et testé sur le terrain (sans oublier le mirage 2000). Char Leclerc, quelques problèmes élec au début, fait parti des meilleurs chars au monde. Nos sous-marins SNLE, SNA, sont très bons. Regardez les anglais ont réussi à vendre des sous-marins qui rouillent au Canada... c'est pas parce qu'on vend que c'est de la meilleure qualité... si déjà les français arrêtaient de s'auto-critiquer, et de critiquer (et boycotter) les marques nationales, et la technologie nationale, ça irait peut être mieux non ? Car les sondages étrangers montrent que nous faisons aussi fiables...
Padraig a répondu le 18/06/2012 à 19:38:
IL ne s'agit pas de critiquer pour critiquer . La technologie Francaise connait de veritables reussites ( airbus , ariane , TGV , etc..) . Il semble d'ailleurs que les reussites d'aujourd'hui soient de plus en plus Europeennes , tant mieux . C'est certainement l'avenir de l'industrie Francaise . Il m'est absolument egal que les Anglais vendent des sous-marins qui rouillent aux Canadiens . Nous devons nous inspirer des meilleurs si nous voulons le rester .
Anjou a répondu le 20/06/2012 à 21:23:
Ni Airbus, ni la fusée Ariane ne sont des réalisations "européennes" au sens où on l'entend, c'est-à-dire par les pays qui composent l'UE. Airbus est une coopération franco-allemande et et l'ASE (Agence Spatiale Européenne) une coopération multinationale entre des pays qui appartiennent à l'UE et d'autres qui n'y appartiennent pas (Norvège, Suisse...)
yuu a écrit le 18/06/2012 à 14:38 :
L'Allemagne va pouvoir rembourser toutes ses dettes de guerre grâce à la vente d'armes de guerre.
freddi a répondu le 19/06/2012 à 12:45:
En 50 ans d'Europe , l'Allemagne a contribué au budget européen ( contribution nette ) d'un montant supérieur de 250 milliards d' Euros . Elle rembourse depuis bien longtemps les dettes de guerre Mais il y a tellement d'informations qui dérangent .
ah bon a répondu le 31/12/2012 à 21:04:
et les dettes humaines , quand l'allemagne va t-elle rembourser sa dette ? si elle peut rembourser la souffrance qu'elle a fait subir aux autres ! et elle en a récupéré quelque chose , elle profite aussi de l'europe !les pires ce sont les anglais , ils veulent pas réellement rentrer dans l'europe mais elle profite des toutes les infrastructures , par exemple en france : eurotunnel , nos réseaux autoroutiers pour leurs poids lourds !!
yuu a écrit le 18/06/2012 à 14:36 :
Le pays qui a mis à feu et à sang l'Europe et une partie du monde il y a à peine 67 ans, profite de l'oublie collectif de ce qui s'est passé, assez récemment quand même, pour se prendre une grosse part du marché. Comme quoi, l'Homme a une mémoire courte. Et les dettes de guerre non remboursées, où sont-elles ?
pmxr a écrit le 18/06/2012 à 11:40 :
avec la clim dedans Deuschte Kalität !!!!!!!!!!!
Tahi a écrit le 18/06/2012 à 10:13 :
800 chars c'est monstrueux : l'Arabie saoudite aurait presque autant de chars que la France et l'Allemagne réunies... Les saoudiens sont réputés avoir une mauvaise maintenance (avec un climat exigeant qui plus est), alors ils prévoient large, mais quand même...
pmxr a répondu le 18/06/2012 à 11:42:
... wai mais quand le cendrier est plein ... on le change !
henrykardo@mac.com a répondu le 18/06/2012 à 14:15:
"Les saoudiens sont réputés avoir une mauvaise maintenance " ... et pas forcément de bons tankistes ! c'est une armée arabe, et on se souvient des forces irakiennes, qualifiées de " 4° armée du monde " avant la 1ière guerre du golfe et délitée en quelques heures. Pendant la guerre du Kippour, 150 tanks israéliens ont tenu tête à 1200 chars syriens sur le Golan ...
Tahi a répondu le 18/06/2012 à 16:12:
Je ne connais pas la valeur militaire des saoudiens, en tout cas, ils ont du matériel! C'était moins vrai pour l'Irak lors de la première guerre du Golfe. Pour être exact, l'Irak avait des chars, parfois un peu ancien, mais pas d'avions sérieux. La stratégie défensive de Saddam Hussein fut une folie : défendre en plein désert, malgré une supériorité aérienne absolue de l'adversaire (et un adversaire qui avait eu le temps de se préparer), c'est du suicide. L'armée irakienne avait été équipée par l'URSS dont elle avait adaptée la doctrine militaire. Une division blindée soviétique était un hérisson anti aérien qui pouvait attaquer en plaine avec un soutien de l'aviation. Alors défendre en désert, sans soutien aérien et sans les épines du hérisson... Le blitzkrieg devient une tentation irrésistible une fois qu'il s'est réalisé, l'évènement heureux devient une grave illusion ; les américains ont fait à petite échelle la même erreur en Irak que les allemands 60 ans avant en Russie.
Mordrakheen a répondu le 21/06/2012 à 10:29:
la qualité militaire des soldats saoudiens est vraiment médiocre sauf pour leur aviateurs dont le niveau est correct à contrario hélas de l'Iran qui a beaucoup moins de matériel mais à un niveau de préparation remarquable ils savent parfaitement se servir de leurs équipement , j ai quelques reserves sur leur chasse mais pour l'armée de terre ca ne fait aucun doute d apres moi les Iranniens rouleraient sur les Saoudiens en cas de conflit Ca sent pas bon...
xavier-marc a écrit le 18/06/2012 à 09:28 :
ah, la qualité allemande; depuis le 19ème siècle l'allemagne est reconnue pour la qualité de son acier et de ses canons, et depuis la 1ère guerre mondiale reconnue pour la qualité de ses moteurs, et depuis la seconde guerre mondiale, l'allemagne est reconnue pour la qualité de ses chars. On tue mieux et plus avec la qualité allemande, il y a moins de défaillances et d'érosion. La France n'aurait aucun problème moral à vendre à un pays comme l'arabie saoudite, les sous avant tout, et la France n'a jamais réellement été un pays protectionniste du point de vue technologique, bref, on est juste intéressant pour un pays qui cherche à se mettre à niveau et nous copier.
RPR a répondu le 18/06/2012 à 10:50:
les USA aussi vendent à la fois à l'Arabie Saoudite et à Israel et cela ne leur pose pas de problème moral. Arrêter donc de dénigrer systématiquement la France.
Patrickb a écrit le 18/06/2012 à 08:42 :
Et une fois de plus on leur donne des moyens de maintenir leur peuple sous l'oppression du régime...et après on va s'étonner qu'ils sortent les tanks pour mater tout soulèvement !!!
hectopascal a écrit le 17/06/2012 à 19:58 :
J'ai lu dans le "Spiegel Online" allemand qu'il est question de 800 chars leopard et non 300 pour un valeur de 10milliards d'euros ce qui n'est pas mal apres la vente de 4 U-Boot allemands a Israel il y a quelques mois. Etonnant tout de meme que les saoudites n'est pas preferes le char americain concurrent ou le char Abraham israelien qui ne sont pas mauvais non plus
Madrai a répondu le 18/06/2012 à 02:49:
Ou le char leclerc qui est si performant soi disant....
RPR a répondu le 18/06/2012 à 09:48:
il me semble que la ligne de fabrication du Leclerc est fermée depuis plusieurs années et que ce char n'est donc plus sur le marché ?
. a répondu le 18/06/2012 à 11:53:
le char Abraham est américain !! les israeliens utilisent les chars Merkava. De toutes façons, ces chars serviront à réprimer la prochaine étape du printemps arabe, une fois que la guerre civile sera bien engagée en Syrie, c'est à dire dans pas longtemps...
Mordrakheen a répondu le 21/06/2012 à 10:33:
désolé de vous contredire hectopascal mais le M1A2 Abrams n est pas un bon char si lui est facile de jouer aux quilles comme pendant la guerre avec Irak face a des T72 et T80 ( deja bien ammochés par les hélicos et les A10) il ne fait absolument pas le poids contre un Leopard II ou contre un Leclerc , et ca tout point de vue
yvan a écrit le 17/06/2012 à 18:14 :
Belle coalition. Nous comprenons de mieux en mieux les attaques économiques contre l'Europe.
hectopascal a écrit le 17/06/2012 à 17:56 :
La France est aimee dans les pays arabes on parle souvent de ces amis lointains ou ceux qui sont chez nous..Mais lorsque ca deviend serieux "nos amis" preferent acheter allemand c'est plus sur ..pourquoi donc ca? Notre exception culturelle comme on dit chez nous ne les interessent pas. "Made in Germany" c'est plus concret. dommage pour nous.
bobby a répondu le 18/06/2012 à 16:15:
une intervention ridicule. Les pays du golfe sont des clients historiques des industriels français. Les Emirats ont acquis plus de 400 Leclerc, sans parler des Mirage 2000, missiles et la liste et longue...
Mirage a écrit le 17/06/2012 à 17:38 :
C'est a cause de francois II qu'ils ne veulent pas du Leclerc?
Mirage a écrit le 17/06/2012 à 17:38 :
C'est a cause de francois II qu'ils ne veulent pas du Leclerc?
patex a écrit le 17/06/2012 à 17:02 :
L'Arabie Saoudite est un pays qui, qui qu'on en dise, reste stable. Le rapport d'Israël avec cette affaire me paraît assez douteux. En 2011, les US ont conclu un contrat de 30 milliards avec Ryad pour des chasseurs F-15 modernisés. Israël n'a pas eu son mot à dire, je ne vois pas pourquoi ils la ramèneraient maintenant pour stopper cette vente. L'article dit d'ailleurs que la production sera assurée sous licence KMW par un consortium américano-espagnol, signe que les US sont encore impliqués dans le deal.
tonton a répondu le 18/06/2012 à 11:24:
D'ailleurs les allemands n'ont aucun probleme pour fournir des sous marins d'attaque a la marine israelienne...
. a répondu le 18/06/2012 à 11:54:
Israel n'a rien à craindre des Saoudiens.
RPR a répondu le 18/06/2012 à 13:40:
@ . ca c'est clair, d'ailleurs ils n'ont jamais essayé directement. d'autre part leur principale préoccupation aujourd'hui est plutôt l'activisme iranien, que l'existance de l'Etat d'Israel.