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Pourquoi les constructeurs auto français ne font-ils plus d'objets de désir ?
Sophie Péters | 13/07/2012, 18:35 - 1358 mots
Que l'on se souvienne du temps où la France sortait à l'envie des automobiles aussi sympathiques qu'innovantes, populaires ou haut de gamme et qui ravissaient leurs conducteurs : dans le désordre la DS, la 2CV, la 4CV, la 4L, et plus récemment les 205 GTI, Renault Twingo, Espace, la 206 CC coupé cabriolet. Quand les voisins allemands tirent leur épingle du jeu, comment expliquer ce déclin ? Ne serait-ce pas, en partie, parce que l'industrie française a fait l'impasse sur la désirabilité de cet objet identitaire ? Vouloir trouver à tout prix des raisons macroéconomiques, comme le font les dirigeants de PSA, à des difficultés sectorielles résultant de choix stratégiques spécifiques ne conduit-il pas, au fond, à une erreur de diagnostic, estiment ainsi certains experts du secteur ? Et pourtant. Quel meilleur moyen qu'un modèle emblématique pour (re)donner à une marque une visibilité, du crédit, de la séduction...
Impasse sur les fondamentaux du luxe
Le rapport « CARS 21 », qui présente la feuille de route de la filière d'ici à 2020, note que l'automobile en France est pénalisée par des surcapacités de production et doit sortir du « statu quo », en précisant que, si les restructurations sont nécessaires, elles seront loin d'être suffisantes pour restaurer la compétitivité de l'industrie automobile française. Fermer Aulnay ne servirait donc pas à rétablir franchement un équilibre.Dans cette affaire, le bon sens marketing a été oublié. Qu'est-ce qui fait vivre une entreprise de biens de consommation ? La vente de produits attractifs et de qualité. Pourtant à son arrivée en 2009, Philippe Varin, le patron de PSA, avait bien diagnostiqué qu'il fallait monter en gamme pour améliorer les marges et sortir de la spirale de la baisse des prix fatale aux constructeurs généralistes. Faire de la voiture un objet plus luxueux, certes l'idée semblait bonne du point de vue financier. Encore aurait-il fallu que celle-ci se concrétisât aux cotés des voitures les plus « sexy » du marché pour emporter l'adhésion des conducteurs !
Mais les Français semblent avoir fait l'impasse sur les fondamentaux de l'industrie du luxe, à savoir susciter le désir et l'émotion esthétique. Or acheter une voiture aujourd'hui, qui plus est haut de gamme, ne relève plus seulement de la valeur d'usage. La voiture reste -particulièrement en Europe et singulièrement en France- un signe identitaire qui en dit long sur son propriétaire. Pour preuve, même la Dacia, fabriquée en Roumanie à bas coût, au look improbable, séduit une petite frange de Bobos parisiens, qui veut afficher son mépris supposé de l'automobile. On n'achète plus une voiture aujourd'hui comme hier. Objet désormais « peu raisonnable et cher », « encombrant et épuisant dans les embouteillages », dont beaucoup de citadins ont décidé de se séparer, elle continue de séduire... à condition qu'elle apporte un petit « plus » de satisfaction. A commencer par le fait de se retrouver au volant d'un signe extérieur de personnalité et d'appartenance sociale.
Succès du Néo-Retro
Il suffit pour s'en convaincre de noter les succès des modèles rétro évoquant des véhicules emblématiques d'antan comme les Mini et Fiat 500. Le cas marketing de la Mini est à l'automobile ce que Nespresso est au café. Une réussite à 100% où les déclinaisons de gamme et les services s'enchaînent sans faillir, permettant de garder à la machine toute sa puissance de séduction. Quant à la Fiat 500, petite, ronde, et craquante, elle est le modèle le plus vendu chez Fiat auquel elle a redonné sa santé financière. La Mini relancée en 2001 par BMW et la Fiat 500 apparue en 2007 surfent sur la tendance du néo-rétro lancée par la New Beetle de Volkswagen, inspirée de la célèbre Coccinelle. Mais le paradoxe veut que ces charmants modèles, des autos populaires d'entrée de gamme, s'imposent aujourd'hui comme des modèles « premium » et s'adressent à une clientèle aisée . En les embourgeoisant, en les soignant comme de véritables petits bijoux - le tableau de bord de la Fiat 500 du même ton que la carrosserie multiplie les boutons façon bakélite et les chromes garnissent jusqu'aux poignées de porte -, personnalisables à l'envie, elles ont épousé tous les visages des consommateurs fortunés et de ceux prêts à casser leur tire-lire. Elles ont aussi joué la carte du grand luxe en s'acoquinant avec Gucci ou Diesel à des prix délirants. Résultat des courses : la Fiat 500 domine le marché avec 900 000 unités vendues (dans le monde depuis les débuts) , dont près de 200.000 en 2011, une année historique grâce à... l'Amérique du nord.. Car elle a même conquis les Etats-Unis ! Quant à la Mini, BMW (propriétaire de la marque) en a fabriqué 151.875 au premier semestre sur son site d'Oxford outre-Manche, en hausse de 7 %. Il vient même d'annoncer 300 millions d'euros d'investissements pour accroître le potentiel de production. Et il négocie une production complémentaire aux... Pays-Bas. Faute de place à Oxford.Un coup de génie ! BMW a compris avant tout le monde que le culte de l'ego pouvait s'incarner dans quatre roues, et l'individu afficher ses goûts et ses couleurs en toute singularité - de la couleur du toit aux coques des rétroviseurs - en faisant partie d'un club très select. Ou comment une petite voiture affublée d'options, toutes plus attractives les unes que les autres, se vend au final plus cher qu'une grosse berline....
Les constructeurs Français incrédules
Reste alors « La » question, maintes fois posée par les journalistes soucieux de comprendre les motivations des constructeurs français : pourquoi PSA et Renault ne ressortent-ils pas de leurs bureaux d'études les carrosseries mythiques qui dorment dans les cartons ? Pourquoi ne daignent-ils pas emboîter le pas de leurs concurrents européens ? Tout simplement parce qu'aucun des dirigeants n'a « jamais cru » à cette stratégie de niche. Jacques Calvet, patron de PSA dans les années 80 et 90, répondait au sujet de la mythique DS : « trop chère à produire » ! Depuis la question à peine évoquée a été systématiquement éludée chez Renault tout comme chez PSA. Au lancement de la Mini chacun se gaussait, y allant de ses prédictions sur le flop retentissant, considérant ces modèles beaucoup trop chers eu égards aux canons habituels de l'automobile (plus c'est gros plus c'est cher).
Sans jamais oser redonner vie à l'une de leurs étoiles, les Français ont tenté de s'engouffrer dans la brèche du segment « premium », mais en tournant le dos résolument au « rétro », imaginant que les lignes dessinées par les ingénieurs d'aujourd'hui seraient plus aptes à séduire leurs contemporains. Gonflé, Citroën a même été jusqu'à baptiser son petit modèle copié sur la Mini, « DS », histoire de faire un clin d'œil à l'histoire... Il a même axé sa publicité de la DS3 sur l' « anti-rétro ». Une vraie provocation ! Un clin d'œil un peu vulgaire au regard des amoureux de ce mythe croqué par Roland Barthes, mythe qui explose les compteurs dans les ventes aux enchères. Au dernier Salon Rétromobile cette année, une berline DS23 à injection a battu le record du monde de sa catégorie au prix de 187 000 euros, le prix d'un cabriolet. Estimée entre 50 et 70 000 euros sans prix de réserve, cette voiture doit l'envolée de son prix à une restauration exceptionnelle entre les mains du pape de la DS, Vincent Crescia, patron du Garage du Lac en Suisse. Là-bas, il faut compter trois ans d'attente et 120 000 euros de restauration pour une « vraie » DS lambda. Enfin, autre record, une 2CV a trouvé preneur à 60 000 euros...Une version évidemment rarissime, américaine avec 116 miles au compteur d'origine et propriété de Beverly Hills.
Sans doute trop rationnels, à la fois trop ingénieurs et trop financiers, les constructeurs français semblent avoir oublié qu'ils devaient produire avant tout de rutilants objets de désir et que, face à un coup de cœur pour seule motivation d'achat, leurs plans à 5 ans ne pesaient pas bien lourd. Dommage ! Tout n'est peut-être pas perdu. Carlos Tavares, directeur général délégué de Renault, songerait sérieusement à relancer la mythique berlinette Alpine des années 60, avec une carrosserie « rétro » inspirée de l'original...
Visiteur2012 a écrit le 11/08/2012 à 00:57 :
Se prendre des contraventions pour des excès de vitesse, à cause des constructeurs automobiles. Non merci. Les constructeurs automobiles français ne veulent pas défendre les automobilistes, qu'ils ne s'étonnent pas si les français n'achètent plus de véhicules français.
ce hebdo a écrit le 17/07/2012 à 16:08 :
N'oubliez pas que le précédent gouvernement à créer la loi Scellier qui à entraîné une augmentation vertigineuse du prix de l'immobilier. les gens n'ont plus d'argent pour s'offrir une voiture aussi souvent
ce hebdo a écrit le 17/07/2012 à 15:58 :
2 autres raisons de désamour : depuis longtemps, les gouvernements matraquent les automobilistes: moins de place pour se garer, plus de pv, ... Avez- vous remarqué que les constructeurs automobiles français ne disent rien ? ne réagissent pas ?? En Allemagne, les constructeurs defendent les automobilistes. Autre chose: quelqu'un parlait du moteur de la Mini disant qu'il était fourni par PSA . Vrai , il est juste fabriqué , mais fût étudié par BMW , car Peugeot n'a plus le know how
nemo a répondu le 18/07/2012 à 10:47:
un constructeur n'a pas à imposer un devenir essence ou diesel en l'occurence pourquoi faire un 3 cylindres essence de 85 chevaux qui est un veau par rapport a un smrt ffourfour de 205a
antigon a écrit le 16/07/2012 à 22:13 :
OUI, les dirigeants français sont nuls en marketing, surtout chez Renault où C. Goshn est obsédé par les stratégies financières internationales même s'il faut reconnaître que l'Alliance est une réussite, mais réalisée sur le dos de Renault. Pour réussir Dacia, il fallait une gamme de base fournie par Renault, mais Renault n'ayant plus que trois véhicules (Twingo, Clio et Mégane) quel est son avenir ? Et sur quels modèles va s'appuyer Dacia dans 3 ans ? Enfin, l'aventure des voitures électriques mobilise tous les investissements sans résultats commerciaux. Les coûts salariaux de la France ne peuvent tout expliquer, sinon il n'y aurait pas d'usine Toyota en France.
longcours a répondu le 17/07/2012 à 05:35:
Oui, et il n'y aurait pas non plus de succès industriel de Nissan au Japon. Nuls en marketing, mais même en production, triste... et ont tout misé sur le diésel; sont donc morts en sursis, même plus un moteur à mettre sur les modèles quand le diésel sera interdit. A ce stade de bêtise, ça demande de l'entraînement voire une école spécialisée...
Lou Papet a écrit le 16/07/2012 à 19:22 :
La Fiat 500 néo-rétro est une réussite car ils ont réussi à rester fidèle à la ligne originale sympathique et à assurer une certaine modernité. Mais, pour l'avoir déjà essayé, je la trouve un peu étriquée, petite malle, dure de suspension. Je préfère ma Twingo de 1998 tout aussi séduisante, plus spacieuse et mieux pensée. Si la Fiat 500 m'est assez sympathique, ce qui n'est pas du tout le cas de la Coccinelle néo-rétro sans aucun caractère, d'un inconfort notable, dur de suspension comme toutes les allemandes, pratiquement absence de malle comme son aînée, bref, pour moi un loupé qui à ses adeptes car il paraît que ça en jette !... En plus, ils en ont fait un modèle de luxe, plus gros et tout aussi laid. On est loin de la bonne bouille de son originale. Maintenant, dommage que Citroën, Peugeot et Renault aient toujours refusé de relooker une 2CV, une DS, une 203 surtout cabriolet, une 4CV ou une Caravelle mais avec l'intelligence de Fiat et non de VW. Je me serais bien laissé tenter par une DS 19 ou 21 sans avoir besoin d'en restaurer une. Avec ma Deuche de 1981, c'est déjà du boulot en perspective !....
Marcel Rubin a écrit le 16/07/2012 à 19:07 :
La situation difficile de l'industrie automobile française ne devrait étonner personne: s'obstiner à produire quasi-exclusivement des modèle bas de gamme, mal finies, bon-marché, et avec une marge misérable, convoitées exclusivement pas des militants CGT patriotes mais désargentés, ne peut naturellement conduire qu'au désastre!!! Regardez plutôt ce que font les constructeurs allemands, japonais ou coréens - pour ne citer que les principaux. Je crains juste qu'il soit trop tard.
Yo a écrit le 16/07/2012 à 17:34 :
Pourquoi les constructeurs auto français ne font-ils plus d'objets de désir ? Regardez simplement la laideur des voitures françaises. De ce qu'elles représentent.. C'est très suffisant pour comprendre..
Lou Papet a répondu le 16/07/2012 à 18:37:
Parce que vous croyez que les allemandes sont plus belles !... La presse automobile et les médias ont fait pendant des lustres et font toujours l'apologie des voitures étrangères et maintenant, souvent par snobisme ou désir d'afficher un statut social, souvent qui n'existe pas, beaucoup font la danse du ventre devant. Dites moi ce qu'il y a de beau dans une BMW dont la ligne tricorps est d'un autre âge, idem pour Mercédès, en plus toujours fidèle à la configuration propulsion avec le moteur à l'avant, une technologie du passé d'avant 1934 (==> message "Lou Papet a répondu le 15/07/2012 à 20:04" plus loin). J'imagine que vous n'avez jamais pris la peine de regarder sérieusement une C5 Citroën, (20% moins chère qu'une BMW ou Mercédès du même créneau), suspension hydraulique, marque de fabrique Citroën, tenue de route exceptionnelle, un salon ambulant, rien à voir avec vos allemandes, même si le dernier modèle est en régression par rapport à celui que j'ai, justement car elle est d'inspiration allemande d'abord et que la suppression du haillon est une bêtise monumentale, la glace inversée empêche de mettre un parapluie sur la plage arrière. Voyons ! Il faut prospecter et essayer très large quand on achète une voiture et ne pas à priori s?engouffrer directement dans le premier concessionnaire allemand du coin pour en jeter. Certes une BMW ou une Mercédès roule à 250 km/h mais à quoi cela sert-il ? On en a rien à cirer et c'est ça que vous payez pour rien. Une autonomie de 1200 km est une aberration, on dépense du carburant et on pollue pour transporter du carburant, C'est une histoire de Shaddocks !.. il vaut mieux transporter des bagages et une autonomie de 300 km est largement suffisante pour forcer les automobilistes à s'arrêter toutes les deux heures environ. Cela fait quand même 150 km/h de moyenne !!!.... La dernière VW Golf et une reprise de la Golf d'il y a 20 ans à laquelle on a donné quelques coups de marteau de carrossier pour arrondir les angles !... Mais rassurez-vous, vous êtes libre d'acheter ce que vous voulez seulement ce que vous dites ne me paraît pas être une règle générale !...
jean-luc a répondu le 16/07/2012 à 22:01:
L'autonomie et le consomation ,sont justement des criteres majeurs pour moi. Je roule actuellement dans une allemande qui me fait 1100km d'autonomie et 5.5l/100. Quand je fais la route vers Bucarest pour visiter des parents (4500 Km A/R).Je fais ce trajet deux fois par annee. Je rachete francais immediatement si les voitures deviennent plus fiable, ou si presence d'un reseau de surccusales dans les pays emmergeant (a part VW , Y a rien de francais hors des capitales en cas de reparation sur place). De plus les ingenieurs francais ne doivent plus faire des voitures pour le francais moyen qui va au maximum en espagne avec sa voiture rien que par autoroute. Les suspensions doivent repondre a l'etat des routes de la majorite de l'europe. Ceci les allemands l'ont bien compris en faisant des suspensions plus solide et ferme, resistance au route plus degrade que les autoroute 4 etoiles de la l'hexagone. J'ai regarde dans mes sejours en Hongrie et Roumanie le veillissement calamiteux des voitures francaise par rapport aux allemande. Resultat les locaux de ces pays ne veulent plus acheter francais car repute fragile. Je dis cela car je ne souhaite pas voir les allemand seule vendeurs de voitures. On y perdrait tous. Ma critique est la surtout pour dire au constructeurs francais : sorter de votre bulle et faites du solide. La qualite ca paye. Les allemandes ont aussi des failles beantes en termes de qualites (helas idem pour PSA) que certains de l'est ne tarderont pas a decouvrir (fragilite de certains volant-moteur,....). Il y a donc une opportunite qui va s'ouvrir pour les constructeurs francais (avec des produits de qualites) s'il ne se demobilise pas. Donc la situations n'est absolument pas definitives et surtout pas de complexe. Ah derniers conseils, demande a un panel de consomateurs d'origine immigre, de vous dire ce qu'ils attendent de la voiture et faite tester les voitures par eux. Ils font 1400KM en une journee avec une voiture pour traverse un continent a -20°C ou 35 °C (Europeen ou Africain) . Ce n'est pas le cas d'utilisation du consomateur moyen. Mais qui resiste et peut le plus , peut le moins.
leonsuisse a répondu le 17/07/2012 à 12:23:
ca c'est vrai, ma soeur qui roule en golf à juste acheté sa voiture parce qu?elle n'est pas malade dedans, et ma femme qui est malade dans la mienne, ne l'est pas quand je roule avec l'auto de ma soeur. En plus ma femme ne jure que par l'automatique, et ça les Français ne savent pas faire non-plus, juste Renault commence avec son EDC, mais seulement disponible sur DCI 110, et pas sur une Twingo, ou une clio, j'attends donc d'essayer la nouvelle clio, et si ma femme est malade dedans j'achéterai une kia picant 1,2 auto, full option, qui marche super, presque aussi bien fini qu'une Francaise et garantie 7 ans.
leonsuisse a répondu le 17/07/2012 à 12:36:
PS : Je yais aussi de temps à autre en Roumanie à Satumare, et avec toutes les contraintes qu'il y a en France, les radars et tous le tralala, je ne sais pas comment vous faites pour consommer seulement 5,5 litre? Moi avec ma leon tdi 90 réglé malheureusement en suspension comme une Francaise, donc ma femme est malade dedans, que je possède depuis 12 ans sans aucun pépin hormis les infiltrations d'eau, les pannes de régulateurs de clim, ainsi que les moteurs de lève.vitres, c'est vrai qu'en roulant à 80 km/heure en 5è, je consomme seulement 4,2, mais quand je suis en allemagne, je me lache, et je suis pied au plancher, jamais en dessous de 180, et les 5,5 litres, je l'ai fait pas.
PepeVoiture a écrit le 16/07/2012 à 15:55 :
Bravo! Excellent article! Et une femme qui comprend le problème, en plus!
Titus a écrit le 16/07/2012 à 14:48 :
Trop de charges et trop d'impôts car trop de fonctionnaires et trop d'immigration. Trop de charges et trop d'impôts pour pas assez de productifs et d'entreprises, qui croulent sous la fiscalité. Et en effet des voitures trop bas de gamme pour pouvoir continuer à être fabriquées en France, plus un sérieux manque de talent en design et marketing.
Lou Papet a répondu le 16/07/2012 à 18:50:
Et 65% des jeunes de notre pays qui rêvent d'être fonctionnaires !.... C'est tout dire du bel avenir de la France !...
leonsuisse a répondu le 17/07/2012 à 12:49:
D'accord, sur trop de charges, et trop de fonctionnaires. Sans l'immigration la France ne serai pas à son niveau actuel, et comment empêcher les étrangers de venir, c'est d'abord nous pays coloniaux qui sommes aller chez eux les exploiter, et piller leur ressources, et maintenant qu'il n'ont plus rien et que nous vivons dans l'oisiveté, vous voudriez les empêcher de venir, relisez la déclaration de 1789.
barre trop haute a écrit le 16/07/2012 à 14:07 :
baisser le prix des voitures ; point barre .
Lou Papet a répondu le 16/07/2012 à 19:30:
.... et des salaires aussi. Allez dire cela aux employés de l'automobile qui réclament des hausses !...
yurf a écrit le 16/07/2012 à 13:59 :
Il faut arrêter... Est ce que les baisses des ventes de voitures françaises c'est automatiquement reporté sur les voitures étrangères ? NON. Est ce que le chute des ventes coïncide avec la fin de la prime à la casse ? OUI Est ce que les ouvriers n'ont finalement pas assez d'argent pour se payer une voiture ? OUI Est ce que mettre les ouvriers au chômage va relancer la consommation, et les ventes de voitures française ? NON Est ce que les bénéfices seront constant pour le actionnaires en délocalisant, tout en vendant moins de voiture ? OUI
Peugeot 301 a écrit le 16/07/2012 à 12:56 :
Arrêtons de profiter d'une annonce de restructuration pour tout d'un coup dénoncer la mauvaise performance de notre industrie. Plutôt que de sauter sur tout ce qui bouge et faire de l'investigation à la dernière minute il me semble qu'il serait bien plus judicieux de mener des recherches plus approfondies... Ci-après quelques exemples: - la DS3, mais aussi la DS5 et d'une certaine manière la DS4 sont d'excellents exemples d'objets désir qui montrent notre savoir-faire francais en terme de design et de technologie. On lui fait des louanges, mais on l'oublie ou n le dénigre quand rien ne va plus. - Mini certes augmente sa production mais ne cesse de chercher de nouvelles types de carrosseries pour conserver ses parts de marché: SUV, SUV 3 portes, Coupe, Clubman utilitaire... Le marché européen se fragmente et même les premiums doivent s'adapter. - La mythique DS a certes quelques exemplaires qui se sont arrachés à prix d'or, mais on trouve de belles unités restaurées entre 7000 et 10000 euros seulement... - il faut 5 ans pour developper une nouvelle auto - Ce n'est donc certainement pas Philippe Varin qui a décidé de la gamme DS mais son prédecesseur. - La première micro-citadine vendue en Europe n'est pas la Fiat 500 mais la Renault Twingo. Merci pour davantage de rigueur dans vos articles...
bjacques a répondu le 16/07/2012 à 14:50:
La mini et la fiat 500 ont été mises sur le marché dans les années 1950-1960. La twingo n'existait pas...
de Lagrange a écrit le 16/07/2012 à 12:42 :
La grande faute du déclin de l'automobile française en revient à l'Etat. Après guerre, pour ne pas déplaire au petit peuple qui accédait au progrès social et dans un souci d'égalitarisme, le régime fiscal du cheval vapeur a véritablement castré les constructeurs. Il fallait fabriquer des petits modèles populaires, avec de petits moteurs, pour que les petites gens puissent aller pique-niquer sur les bords des routes. Pendant ce temps, les allemands fabriquaient de belles voitures, dotées de gros moteurs, à fort impact statutaires et pendant qu'on levait le poing en chantant l'internationale sur l'ile Seguin, les allemands vendaient leurs belles voitures dans la monde entier qui s'enrichissait et qui voulait le montrer. Pour ceux qui ont voyagé, il est navrant de constater que les seuls et rares modèles "haut de gamme" qui circulaient à l'étranger étaient ceux de nos ambassades. Je dis "étaient" puisqu'il n'y en n'a quasiment plus aujourd'hui. Vive l'égalitarisme qui par souci d'altruisme laisse la place aux autres.
Daniel a écrit le 16/07/2012 à 12:35 :
J'évite de rouler en voiture: trop de radars et de risques pour le permis. Je prends le train sur les zones "risque radar" ou j'évite de me déplacer quand c'est possible. En 4 ans j'ai baissé de gamme de voiture et divisé mon kilométrage par 2. Et ce n'est pas un problème financier, c'est juste éviter la répression bête, la chasse à l'automobiliste. Cette politique à un coup que paie les salariés de l'automobile.
Cherdak a écrit le 16/07/2012 à 12:28 :
Les problèmes de nos constructeurs sont multiples: * la qualité: si elles étaient fiables et faciles à entretenir elles se vendraient. Il n'y a qu'a voir le succès de la honda civic qui a trusté les podium de l'argus pendant des années. * le service: les concessionnaires margent en finalisant les voitures avec du matériel (plaquettes de freins, ...) de faible qualité. Et ne rendent que peu de services (des conseils d'entretien, ...). * La voiture ce n'est plus de la haute technologie (mais si des efforts sont réalisés pour l'optimisation des chaines, l'utilisation virtuose des softwares de CAO comme Catia chez Peugeot, ...) * Les gens n'ont pas besoin de changer de voiture tous les 2 ans. Je suis désolé, mais nous on en change tous les 15 ans (on la revend d'occasion pour un prix raisonnable car elle est parfaitement entrenue). Le coût d'une voiture est important, et à l'heure d'internet de la logistique, ce n'ai plus un investissement rentable à tous les coups. * Ensuite les constructeurs français ont raté le coche: tous les projets innovants (GPS, projet aramis de la ratp, Projet de conduite de poids lourd dirigés uniquement par le chauffeur de tête, goocle car, autolib, les algorithmes d'optimisation combinatoire pour l'optimisation des ressources et des trajets, site web de covoiturage,ITS, système de réservation Amadeus, ...) tournent autours d'un but: La voiture sans conducteur que l'on peu prendre à la volé (en la commandant sur smartphone) et qui revient toute seule prendre le passager suivant ou recharger ses batteries. Ce le seul moyen de faire des voitures plus filables et confortables (et écologiques ). Elles seront plus chères, mais 3 ou 4 fois plus utilisées (c'est d'ailleurs un aberration d'utiliser une voiture que 2h par jour pour une personne en terme de gestion de ressources). Cela libérera aussi les routes et les places de parking. * Evidemment "nos" modèles ont été sympas ( twingo, 206 cc) mais il y a eu aussi des déboires commerciaux comme l'Avantime (que j'aimais bien) qui ont refroidi les constructeurs et c'est en partie compréhensible. La 5008 me semble très bien, aujourd'hui, mais vraisemblablement elle ne semble pas redresser les finances de PSA.
Launad26 a écrit le 16/07/2012 à 12:16 depuis un Iphone :
2 choses Les Francis ne sortent pas leurs véhicules avec de vraies boîtes auto comme les allemandes: mini. Audi. Polo BMW série 1 existent ttes avec des dsg7 vitesses La tvts incitent les entreprises à louer allemand!! À puissance égale une allemande coûte 1000€ de moins par an!!! Chercher l'erreur! Le gpl n'est pas fournit en France quand il est possible de l'avoir de série ailleurs en Europe...
ce hebdo a écrit le 16/07/2012 à 12:08 :
Des voitures moches (cela change un peu depuis 2 ans). Des patrons de l'industrie auto française issus des cabinets ministériels et non des passionnés comme les patrons de l'industrie auto allemande issus de cette industrie . voilà la différence. Les patrons de l'industrie auto française ne se remettent pas en question, font la manche auprès de l'état français, font construire des usines à l'étranger avec les impôts du contribuable et se donnent des salaires de 3 millions d'euros. Où va -t-on ? Les ouvriers devraient demander le remplacement de leurs dirigeants aux actionnaires. Les actionnaires feraient bien d'aller debaucher des managers de l'industrie auto allemande.
Absudie a écrit le 16/07/2012 à 11:56 :
Je ne crois pas que les marques francaises sont aussi mauvaises. Les moteurs Peugeot et Renault ont fait leur preuve sur les circuits (Renault F1, 908 Peugeot) . Les petits moteurs de Ford et de la Mini Bmw sont fournis par Peugeot. Renault est allié à Mercedes pour la fabrication conjointe de véhicules. Nos constructeurs ont des atouts. L'errance actuelle de nos constructeurs vient de l'addition de petits facteurs qui comme dans de multiples domaines ménent à de gros problèmes : 1) la voiture en france et son propriétaire font l'objet d'un véritable racket de l'Etat francais. Que nos politiques arrêtent de pleurnicher face aux plans sociaux. Ils ont une grande part de responsabilité. En France l'automobile n'est plus un plaisir. 2) les limitations en tout genre n'engage pas à créer des véhicules haut de gamme, puissants et rapides qui sont les vitrines de la marque. Difficile de s'identifier au travers d'une Vel Satis ou d'une C6. 3) le style des voitures francaise de 1995 à 2010 était plus que fade, voir insipide (laguna, 407, vel satis, C6). Cela s'améliore beaucoup avec les modéles récents (C5, DS3 et 4, 508), mais la reconquête d'un marché prend du temps. 4) la fiabilité était durant ces mêmes années médiocre, mais là aussi des progrés importants. 5) Une courte vue uniquement financiére pour les dirigeants de nos constructeurs omnubilés par le cours de l'action et leurs stock option. 6) publicité sans éclat à l'image des hommes gris de la finance. De ce fait : voiture bas de gamme, pas de style, délocalisation et fiabilité ont rendu peu glamour nos constructeurs et leurs voitures. Les marques allemandes ont fait le chemin inverse et réussissent, malgré une fiabilité déplorable pour certaines marques (ex : Audi), a se donner une image globale bien plus élevé que la réalité.
FabFab a écrit le 16/07/2012 à 11:45 :
Je trouve que l'article fait quelques amalgames. Je pense pas que ça soit une notion de retro vs. anti retro. D'ailleurs, la citroen DS3 se vend plutot bien, c'est la meilleure reussite "premium" de ces dernières années pour les français, et elle n'a pas a rougir face aux audi A1, alfa Mito ou Mini. Par contre, d'accord sur le fait que la notion de desir est peu prise en compte par les constructeur français
alex a écrit le 16/07/2012 à 11:43 :
La fiabilité de voitures Françaises est au niveau des celle des allemandes. Les BMW qui roulent avec des moteurs PSA (1.6 essence turbo + 1.6HDI) Renault qui fournit moteurs et plateforme pour future smart Mercedes. Renault qui fournit 1.6 dci a Mercedes pour sa classe A. La base du Kangoo( moteurs, boites et plateforme) qui sert au Mercedes TITAN et c'est aussi l'usine de Meubeuge qui la fabriquera. Il y a que les français pour critiquer les français
Cherdak a répondu le 16/07/2012 à 13:42:
En terme de fiabilité, c'est peu probable, du fait de la structure des concessionnaires chez Peugeot, qui sont libres de changer les plaquettes de freins (j'ai même entendu dire qu'une elles n'avaient pas été fixées...), des problèmes de clim récurrents, ... Les moteurs de Peugeot sont bons et ils consomment peu, mais on est loin des honda civic,mazda et autres mercedes, best sellers de l'occasion. C'est un indicateur de fiabilité qui ne trompe pas.
BJAK a répondu le 16/07/2012 à 15:04:
'Les BMW qui roulent avec des moteurs PSA (1.6 essence turbo + 1.6HDI)' Très comique cette réflexion : - BMW utilise des moteurs essence et diesel BMW, très fiables et performants (rien à voir avec les moteurs PSA) - Les moteurs 1.6 essence de PSA sont construits par PSA en collaboration avec BMW qui apporte ses brevets. Ces moteurs équipent aussi la Mini. Ne pas oublier que BMW est le meilleur motoriste actuellement, PSA et Renault sont loin derrière.
alex a répondu le 16/07/2012 à 15:26:
Il faut arrêter le délire, BMW ne possédé aucun bloc 1.6 dans son catalogue. L'ancienne MINI utilisait des blocs communs avec Chrysler et un moteur diesel Toyota. BMW commercialise le 2litres diesel sous plusieurs appellations (1.6d, 1.8d et 2.0d). Mais le bloc 2 litres rentre pas dans la Mini. c'est pour ça que BMW utilise de moteurs PSA et que Mercedes utilise des moteurs Renault. Et le 1.6 turbo essence est tellement bon qu'il est utilisé par la série 1 et 3, la MINI, la DS3, 208, 308, C3, C4, DS4, DS5, 508, .... J'aimerais comprendre pourquoi un moteur BMW serai utilisé à 80% de sa production par PSA?
LILOU a répondu le 16/07/2012 à 15:38:
Alors pourquoi le 1.6HDI de ma C5 a la même tronche que le 1.6D de la MINI de ma femme. (même filtre huile, même filtre à air) et dans le carnet d'entretien, il y a le même entretien du FAP que sur la C5, même période pour changement de courroie de transmission (je croyais que BMW n'utilisait que des chênes pour ses moteurs). ça fait bq de coïncidences....
Voui a répondu le 16/07/2012 à 19:41:
BMW a bien utilisé des 1.6 HDI PSA pour les minis après avoir utilisé des diesels Toyota. Mais maintenant ils les ont remplacés par des diesels BMW.
bêttedemode a écrit le 16/07/2012 à 11:30 :
Les voitures françaises ne se vendent pas parce qu'elles sont moches!!!!!!!!!!!!!! Qui a un peu de personnalité et de goût, n'a pas envie de s'assoir dans ces horreurs. Doit on en déduire que les hommes qui dirigent ses entreprises sont out, has been, peu prévoyants, et surtout peu au courant des tendances et des modes. Ils croient connaître le marcbhé, mais en fait ne perçoivent pas grand chose de ce qui s'y passe réellement. Fussent-ils ingénieurs, bac++++++ ou autres. On devrait embaucher des sociologues, ou renifleurs de tendances pour les aider..... Ils en ont bien besoin. On a raté le virage, des 4x4, celui des cabriolets, et maintenant celui des néo-rétros. Complètement à la ramasse.
2CV a écrit le 16/07/2012 à 11:27 :
PSA devrait relancer la 2CV bien relookée , il ferait un tabac!
olahaye74 a répondu le 16/07/2012 à 13:22:
ça s'appelle la DS2, mais on peut rêver, vu les marketeux incompétents qu'on a, ils sont capable de penser que ça ne marchera pas.....
SL a écrit le 16/07/2012 à 10:26 :
Sans parler du climat autophobe qui règne en France depuis pas mal d'années, la bagnole comme disent les bobos écolos est mal vue ici : limitations, radars etc... Je rentre d'Allemagne où le plaisir de conduire existe encore et comme par hasard leur industrie automobile se porte bien.
yan13 a répondu le 16/07/2012 à 11:37:
je m'interroge souvent sur le plaisir que je peux avoir à conduire. Je suis pas bobo écolo mais j'ai mis du temps à comprendre ma relation d'amour-haine avec ma voiture. Un ami Allemand (40 ans, famille de 4 personnes) m'a expliqué la chose suivante: lui et ses collègues utilisent majoritairement le vélo pour les déplacement courts en agglomération plutot que de se stresser avec leur voiture (embouteillages, nombreux feux, radars, limites à 30 ou 50 kmh etc..). En fait il a vendu sa 2° voiture et "réserve" l'usage de sa mercedes classe B pour les grandes distances et/ou avec de la convivialité (enfants, amis..) et il a la sensation de garder du plaisir à utiliser son auto. Pour moi c'est pareil, ma voiture est une source de stress en ville je l'ai remplacé par un vae qui me procure beaucoup plus de plaisir et d'efficacité. Je garde encore la voiture pour les parcours routier. J'en ai donc réduit son usage mais paradoxalement il est plus générateur de plaisir. Ceci veut dire que le marché de la mobilité qui va se développer le plus en France est le vélo car son usage est encore 10 fois inférieure à celui des Allemands. Les constructeurs auto seraient ils assez intelligents pour comprendre cela ?
enri a écrit le 16/07/2012 à 10:16 :
il n'y a que le nom du constructeur qui est Francais, acheter chère une voiture FR fabriquer a l'étranger , mieux vaut acheter directement une étrangère . Le gouvernement n'est pas assez dur avec ces gros patrons qui en veulent toujours plus .
Pedro68 a répondu le 16/07/2012 à 10:48:
Faux. PSA produit plus de 40% de ses véhicules en France, sans compter 100% des moteurs et boites de vitesses et la R&D Europe elle aussi 100% française. Avec ce genre de préjugés, notre industrie automobile va effectivement à la catastrophe alors que nous produisons des véhicules confortables, économiques à l'usage et aussi fiable que les autres marques généralistes.
alex a répondu le 16/07/2012 à 11:12:
Attention, toutes les voitures françaises ne sont pas fabriqués à l?étranger. C'est une bonne excuse balancé par le consommateur pour se dédouaner de sa propre responsabilité. Et même si une voiture française est fabriqué à l?étranger, elle est développé par des ingénieurs français et en France. La DS, Mégane, 508, C5,C6,308, 508 et C8, Espace, Scenic, Version sportive de Renault Clio, et quelques une encore, tels Yaris de Toyota, se sont des voitures fabriqués en France.
miro69 a écrit le 16/07/2012 à 10:09 :
C'est le mal français, la france à les capacités de produire de bonne voitures, mais manque de volonté car les dirigeants des grandes entreprises veulent le beurre et l'argent du beurre et se taper la crémière en prime! La recherche&developpement est sacrifiée sur l'autel du profit rapide et le marketing est négliger, car il faut séduire pour vendre et cela manque cruellement à la france.
Thrond a écrit le 16/07/2012 à 09:07 :
Les voitures objets de désir, c'est très bien, mais pour 80% des gens aujourd'hui, le temps est plutôt à serrer les fesses financièrement. Ma deuxième voiture, une Clio 2, est tombée en rade définitivement le mois dernier, bah je ne la remplacerai pas. Je préfère économiser 80-100? par mois et emmener mes gosses à pied, et me contenter de ma première voiture (une Ford, tiens donc). Renault serait aujourd'hui dans la même situation que Peugeot si la Logan n'était pas sortie. Il manque à Peugeot une voiture à moins de 6000?. Ford le fait, Renault le fait, PSA ne le fait pas. Vouloir vendre en masse des voitures de luxe (ou presque), ça ne marche pas, le luxe est une niche. Tous les succès populaires (205, R5, 4L, 2CV, 206, Clio....) sont avant tout des voitures abordables, sans des milliards d'options inutiles qui rendent ces voitures encore plus inaccessibles. Je ne vois rien d'abordable dans les voitures de Peugeot.
bloize a écrit le 16/07/2012 à 08:03 :
Effectivement, nombre de consommateurs achètent leur véhicule sur des idées reçues ou une image qu?ils veulent véhiculer. Le Groupe Volkswagen Audi est en englué dans des problèmes à répétition de culasses poreuses (particulièrement 2.0) de volant moteur, de problèmes de distribution sur les moteurs essence TSI aboutissant à la casse moteur, dysfonctionnement sur les boites DSG 7 nécessitant le remplacement. Pour l'ensemble de ces vices cachés, VW France refuse toute prise en charge, et ne met aucune action corrective. La presse automobile ne s'en fait l'écho que très tardivement, en enterrant les constructeurs français (renault et peugeot en son temps). L?état, la DGCCRCF ne font rien, trop occupés à collecter de la TVA (vente de voiture neuve, réparation) sous couvert d?une écologie avec des produits à la durée de vie de plus en plus limitée.
quinou33 a répondu le 16/07/2012 à 15:31:
n'oubliez pas a propos des journaux qui enterrent les constructeurs français que le plus lu "auto plus" est un journal allemand cela explique bien des choses.quand a la fiabilité et la modernité pensez formule 1 ou renault brille trés fort au sommet et aux 24 h du mans ou peugeot donne la leçon a plusieurs constructeurs.les gens se debarassent de leur chien quand ils ne le veulent plus en disant qu'il a la rage et bien c'est pareil dans l'automobile pour effacer la gene d'avoir une voiture etrangere on trouve plein de défauts "inventés" au voitures françaises qui sont au moins aussi bien et fiable que les autres avec un prix d'entretien beaucoup plus raisonnable.
HB a écrit le 16/07/2012 à 07:21 depuis un Iphone :
Enfin un article qui posent les vraies questions: comment trouver la recette pour vendre des véhicules. Les français s'émeuvent que PSA licencie mais ils achètent des véhicules d'autres marquent qui répondent mieux à leurs attentes. L'intervention de l'Etat amortira peut-être le choc social mais il ne résoudra pas le problème industriel et commercial de PSA.
Laurent BQ a écrit le 16/07/2012 à 00:16 depuis un Iphone :
L'Estafette Il y a sûrement un carton à faire en ressuscitant le combi français Renault Estafette. Chez Peugeot le J7 n'est pas séduisant, mais le HY avait une gueule, mais une image trop utilitaire, Un beau combi court et étroit mais logeable, avec un gueule d'Estafette. Désolé, c'est pas pour Peugeot, mais pour Renaut se serait un coup génial.
PME a écrit le 15/07/2012 à 23:26 :
En effet on nous bassine avec le fameux haut de gamme à l'Allemande. On oublie trop souvent une autre composante dans l'acte d'achat et surtout our une auto : "l'objet du désir". On peut produire du bas de gamme, du moyen de gamme ou du haut de gamme sans faire rêver. Et on peut le faire intelligemment en faisant rêver celui/celle à qui on s'adresse. Pour les constructeurs Français on fait de l'utilitaire. De toute façon on fait tout pour dégoûter les quelques envies d'achat d'une belle auto en Fance. Les taxes sont à tous les niveaux rédibithoires, on pose des radars (opération fiscale) à tous les coins de rue, des limitations de vitesse débiles (30 km/h) dans les villes. Voilà qu'on va nous sortir une loi anti-diesel vous verrez.
Julien a écrit le 15/07/2012 à 23:25 :
Il y a un important créneau avec les voitures solaires type Solarworld GT ou SCV4 Kyocera qui font largement leurs preuves avec encore des améliorations notoires à venir et qu'étudie également l'université de Stanford qui dispose d'un département spécialisé sur ce secteur, de même que les italiens à Salerne. Et par ailleurs le modèle méthanol et pile à combustible avec la voiture danoise Qbeak qui a 800 km d'autonomie et qui est plus simple à utiliser que l'hydrogène.
Julien a écrit le 15/07/2012 à 23:25 :
Il y a un important créneau avec les voitures solaires type Solarworld GT ou SCV4 Kyocera qui font largement leurs preuves avec encore des améliorations notoires à venir et qu'étudie également l'université de Stanford qui dispose d'un département spécialisé sur ce secteur, de même que les italiens à Salerne. Et par ailleurs le modèle méthanol et pile à combustible avec la voiture danoise Qbeak qui a 800 km d'autonomie et qui est plus simple à utiliser que l'hydrogène.
Voui a écrit le 15/07/2012 à 21:22 :
Et pourquoi les Japonais et les Corééns ont les miens de faire des voitures objets du désir (encore que ... ) : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120404trib000691958/auto-le-traite-de-libre-echange-europe-coree-fatal-aux-europeens.html
Pikit a écrit le 15/07/2012 à 20:41 :
Pour répondre à votre rappel de la Prius, ke vous raconterais mon histoire perso avec Renault. Depuis l'enfance j'ai tjrs voulu bosser dans la conception des voitures, seulement avec notre système scolaire élitiste je n'ai pas pu me placer dans la section qui correspondrait à un travail de concepteur dans le domaine automobile, ça demande trop de maths au départ et ça oublie la passion et le savoir faire en mécanique, voyant le marché automobile en 2007 j'ai compris que celui ci se dirigeait vers une évolution combinant baisse de consommation et maintien de l'agrément de conduite par la puissance et que les meilleurs outils pour y arriver sont le downsizing et l'hybridation. Donc j'ai pris la peine de constituer un dossier à partir d'un article du magazine capital qui détaillait la révolution Prius et l'avance de Lexus sur l'hybridation des grosses berlines, j'ai ajouté quelques trucs comme un nouveau croquis pour la laguna 3 histoire de la rendre moins moche et de montrer qu'on pouvait créer un nouveau dessin avant plus convenable pour l'identité de Renault, quelque chose de plus dynamique et moins laid que cet avant qu'on les renault depuis bientôt 10 ans avec des feux mal dessinés, trop grands et incongrus. J'introduisais dans ce dossier le fait que je pensais que Renault ferait mieux de s'atteller à créer une gamme hybride étendue et de revoir ses canons stylistiques pour ressortir par le haut de la crise d'image et crise des ventes qu'elle subit, sachant que Renault est de plus en plus souvent obligé d'octroyer des baisses conséquentes pour vendre ses poubelles sur roue (je l'ai indiqué de manière plus diplomate que ça tout de même). Et j'ai envoyé le tout sur plusieurs adresses mail de Renault, entre autre celle de Carlos Ghosn en la recréant à partir de l'adresse mail d'un des directeurs de Renault, des adresses mails génériques des services de développement et de la présidence de Renault. En précisant que je cherchais à m'adresser précisément à Carlos Ghosn, je me disais voilà un gars qui est encensé partout où il passe pour ses méthodes différentes et innovantes, il pourra peut petre s'intéresser à mon propos. Pffff, réponse du secrétariat : Avez vous un brevet, si oui envoyez le nous pour qu'on regarde, j'ai même téléphoné pour avoir la même réponse. Mon objectif était de faire un développement différent, libéré des bureaux d'étude et pratique, un peu comme le premier développement du Renault espace qui une fois repris de chez Matra a eu lieu dans un hangar désaffecté de Renault avec des composants de R18 et renault Fuego. Aujourd'hui l'ensemble des idées que je voulais développer pour Renault sont sur le marché, hybridation du diesel chez Peugeot, recharge des batteries sur simple 220 volts chez Toyota, utilisation du thermique comme générateur electrique sur Fisker sans aucune liaison mécanique aux roues d'ou gian de poids pour compenser le poids des batteries; cellules photo electrique pour charger les batteries et compenser l'utilisation de la clim. Donc Renault est passée à côté de l'apport d'un agitateur d'idée car ils contiuent à avoir une direction sclérosée par l'incompétence de ses membres dirigeants, je l'affirme sans peur d'être ridicule, ayant bossé pour une multinationale j'ai vu comment les idées sont tuées dans l'oeuf par les hiérarchies qui se battent pour conserver leur place, même les programmes de remontées d'idées sont tellement formatés que seul des employés que j'appellerais acteurs les faisaient pour biens se faire voir en maitrisant les loi des 20 80, les processus des 4P, et autres joyeusetés , mais une fois que leur idées soit disant innovantes arrivaient en production ce n'était que procédures additionnelles qui alourdissait le travail des collègues en front line sans rien apporter d'avantageux pour les employés, les clients et l'image de l'entreprise. D'ailleurs je pense que c'est cette sclérose qui a amené la vague de suicide chez Renault, car quand on est passionné d'automobile, qu'on a étudié comme un malade pour accéder au Graal des Graals , devenir ingénieur auto et se retrouver pieds et points liés par des procédures lourdes, un management incompétent, y a de quoi se tirer une balle. Bref la situation des constructeurs Français risque pas de changer de si tôt.
eurofederal a écrit le 15/07/2012 à 19:06 :
Pourquoi acheter une PSA quand AUDI, VW ou autre fait mieux? Voilà la question que NOS constructeurs devraient se poser....car quand on regarde les gammes, nos voisins occupent tout le terrain et proposent tous les moteurs du 3 cylindres au V12!! Arrêtons de dire que les allemands achètent prioritairement "allemand". cela est sûrement vrai mais quand vous produisez les meilleures voitures du monde pourquoi achèteriez vous une française? Quand vous achetez des parfums, des sacs ( Vuitton, Lanvin etc...) vous vous en fichez que la concurrence propose moins cher.....vous achetez un prodfuit qui a fait ses preuves! Idem quand vous achetez une A4, A7 ou autre BMW.....La France a perdu 40 ans.....hélas, cela ne se rattrape pas! Et quant au Haut de Gamme, elle tire la totalité de la gamme.....les voituresà 70,000 ou 100,000 euros sont des vitrines.....et en France, il n'y pas de voiture vitrine....hélas.
Lou Papet a répondu le 15/07/2012 à 20:04:
Désolé de vous contredire, je roule en Citroën C5, c'est PSA, depuis 14 ans dont 5 années avec ma deuxième. Elles sont des salons ambulants à la tenue de route exceptionnelle et très fiables, la preuve j'en ai achetée une deuxième. Je ne les changerais pas pour vos allemandes dans le même créneau, des tape-culs et vibro-masseurs de première classe sur route de campagne. Je les trouve supérieures. J'ai eu une très mauvaise expérience avec une BMW par temps de pluie et pour cause, une propulsion moteur à l'avant, configuration passéiste condamnée par Citroën en 1934 par la sortie de ses tractions 7A,7B et 7C. Et on parlera de voitures modernes !... L'ESP a été développé justement par Mercédès, même configuration, pour palier justement à ce défaut de tenue de route par temps de pluie et Citroën s'est senti obligé commercialement de l'installer alors que ses modèles n'en n'ont pas besoin. Que dire de la suspension hydraulique que vos allemandes n'ont pas. Quelque soit la charge placée dans la malle ou la caravane tractée, l'assiette de la C5 est toujours constante alors que celle de vos allemandes lève irrémédiablement le nez. Vous avez dit meilleures ? personnellement, j'étais plutôt attirée par la NSU Spider et RO 80 Audi à moteur Wankel. malheureusement, plus de développement. A coté de ma C5, j'ai une Twingo de 1998 et une 2CV Spécial de 1981 qui marchent toutes deux toujours nickel. Vous avez dit pas fiables ? Que seront vos allemandes hypernumérisées dans 31 ans ?
Ahbon a répondu le 15/07/2012 à 20:20:
Moi j'ai acheté neuve une C4 que j'adorais conduire (pourtant avec un moteur de 110cv) puis une Audi A3 de 200 cv d'occase... que j'ai trouvé chiante , pas très confortable, lourde du nez qui avait des bruits de roulement parce que le train avant était soit mauvais soit avait été matraqué, et pour couronner le tout des grigris au niveau du toit ouvrant mais son intérieur cuir beige j'adorais . Depuis j'ai une DS4 , valorisante, précise, sympathique a conduire même avec un pauvre 110cv mais par contre je fais le plein tous les 1100 km au lieu des 500 ou 600 de l'Audi (et pour moins cher) , et fabriquée en France ...a quelques kilomètres de l'Allemagne pour les fanas beunets de consommateurs d'Allemande (dont j'ai fait partie) .... Bon par contre je ne suis pas profession libérale , ou surtout commercial car les commerciaux qui roulent beaucoup adorent les Allemandes car grâce a leur exxxcelente qualité de fabrication de l'intérieur ils peuvent les revendre facilement en faisant croire qu'elles ont deux fois moins de kilomètre qu'elles en ont dans la réalité ... Mais tant qu'il y aura des benêts pour acheter ...
yvan a répondu le 16/07/2012 à 06:35:
TRES bien vu, Lou Papet. J'ai la même expérience avec LA fameuse Renault 21 turboD. Mais là, POURQUOI les constructeurs français n'arrivent-ils plus à faire des voitures aussi sûres, fiables et durables : parce qu'ils préfèrent fabriquer de la cochonerie qui devra être remplacée tous les 5 ans. Tout simplement. Et là, je regarde donc maintenant vers les étrangères. Dommage.
alex a répondu le 16/07/2012 à 11:18:
Scenic élu en Allemagne le monospace le plus fiable de la catégorie. (Laguna, scenic, Megane et modus garantis 150000Km) C'est vrai que Renault à eu beaucoup de problèmes avec la Lagune 2 et Scenic Mégane 2, mais avec les Leguna 3 et Scenic et Megane 3, ils ont su se rattraper.
JB38 a écrit le 15/07/2012 à 18:32 :
En France ou ailleurs, la voiture c'est déjà du passé. Je ne pense pas que PSA doive courir derrière les Allemands, les Japonais, les Coréens, le train est passé, ils sont restés sur le quai. Peugeot a bien fabriqué des moulins à café, des vélos, ils peuvent demain construire autre chose que des voitures. L'avenir est inexorablement dans le "renouvelable", qu'ils laissent mourir le moteur à explosion et leurs concurrents avec, et qu'ils aillent innover dans d'autres secteurs.
yan13 a écrit le 15/07/2012 à 18:24 :
Triste situation: tout le monde se lamente pour sauver une industrie autiste et mortifère qui refuse de répondre: 1° aux besoins de transport sans contribuer à augmenter l'effet de serre (dont les conséquences climatiques seront bientôt insoutenables pour l'humanité), 2° au besoin de respirer en ville c a d de réduire l'omniprésence et le bruit des voitures dont l'efficacité de transport est la pire jamais imaginée (1000 kg pour transporter en moyenne 1 personne de 70 Kg). 3° aux besoins de réduire les consommations de matières premières (qui sait qu'avec notre mode de vie actuel il nous faut 3 planètes pour soutenir les consommations des matières premières ? Montrez moi les 2 autres planèteset je vous foutrais la paix!). Peugeot comme Renault a completement loupé le virage des Hybrides il y a 15 ans et désormais la Prius est désormais la 3° voiture la plus vendue au monde...Une suggestion de business dans lequel les constructeurs d'auto-mobilité devraient effectuer leur Transformation: depuis 5 ans j'ai remplacé l'usage ma voiture à 75% par un Vélo à Assistance Electrique haut de gamme "made in Germany" (Kalkhoff à 1800 ?) et j'y ai gagné sur tous les plans: j'ai augmenté ma mobilité-rapidité en zone urbaine et péri urbaine, augmenté ma forme physique, j'arrive de bonne humeur au boulot et je fais 80% d'économies comparé au cout d'une voiture individuelle...Faudrat-il que la totalité de nos constructeurs auto nationaux se cassent la figure pour répondre enfin aux besoins de transport du 21° siècle ????
Voui a répondu le 15/07/2012 à 20:34:
3 planètes si nous étions tous français ... si nous étions tous américains il en faudrait 10 ... Par contre tout le monde a besoin de se déplacer librement , d'ou le pari de certains constructeurs pour l'électrique (Renault notamment, mais PSA avec les 106 elec puis avec Misubishi) , il reste a régler le problème de l'autonomie et Tesla et GM (avec la Volt) ne sont pas loin d'y arriver .... Il reste les consommateurs , ceux qui achètent des voitures neuves ne sont pas les moins conservateurs loin de là d'ou le succès des Allemandes haut de gamme ou bien conventionnelles ... Il nous manque donc une révolution technologique dans le domaine du stockage de l'électricité et les comportements changeront rapidement ... C'est là où il faut innover !!!
yan13 a répondu le 15/07/2012 à 21:59:
Je me méfie du "il nous manque une révolution technologique..." pour beaucoup de gens c'est interprété comme un signe d'attente du miracle technologique qui nous sauvera, donc d'ici là continuons le "business as usual" avec des voitures conçues pour un monde du 20° siècle: lourdes, chers, polluantes, envahissantes. Je me méfie encore plus de la voiture électrique, arlésienne bien française qui fait fantasmer EDF pour justifier l'omnipotence du nucléaire. Dès aujourd'hui , sans aucune innovation technologique 1 voiture électrique = 20 vélos électriques; je crois que c'est ça une vraie innovation technologique ou plutot une innovation des mentalités car si faire 5 ou 10 km pour aller au boulot en vélo électrique c'est considéré comme normal en Hollande et en Allemagne alors pourquoi chez nous c'est si rare. Qui sont les attardés, nous ou les Allemands ?
Voui a répondu le 15/07/2012 à 22:37:
Mais la voiture ne sert pas qu'à aller au boulot même si c'est l'usage principal de ceux qui n'ont pas les moyens d'habiter a coté de leur travail ... , elle sert aussi a aller voire la famille (qui n'habite pas toujours a coté d'une gare) , les amis à l'autre bout du département ... etc , le vélo électrique est louable mais sera essentiellement un moyen de locomotion pour bobo habitant a coté de leur lieu de travail et ayant une BMW hybride dans le garage (hybride mais qui consomme quand même 8l/100 ...)
JB38 a répondu le 16/07/2012 à 10:49:
Depuis le temps que je dénonce l'aberration de faire circuler des tonnes de ferrailles mues par un moteur dont le rendement ne dépasse pas 40% pour transporter quelques dizaines de kilos de chair humaine dont la principale motivation est de posséder un sigle sur une calandre! Sans obliger tout le monde à se déplacer sur deux roues, pour les déplacements urbains et péri-urbains, une très légère voiture électrique pour 2 personnes serait suffisante. Il y a des millions d'acheteurs potentiels, mais faut pas vouloir les vendre à prix d'or. Pour les déplacements longue distance nécessitant une voiture à pétrole: La location.
yan13 a répondu le 16/07/2012 à 11:16:
Parler de bobo pour les usagers du vélos électrique c'est mal connaitre les utlisateurs, j'en suis un ex vivant. Allez sur les forums vélo vous verrez que c'est Mr Tout le monde et même des gens avec peu de moyens dans des grandes villes qui ont décidé de se séparer de leur voiture pour un vae, ça c'est un phénomène très important dont les constructeurs auto ne veulent pas entendre parler et pourtant caractéristique de la mobilité du 21° siècle. Bien entendu on a encore besoin de l'auto pour les grandes distances et là encore les constructeurs passent à côté d'une petite révolution: le développment massif de l'auto-partage entre particuliers qui engendre un besoin précis: des voitures conçues pour l'auto partage c a d plus solides et plus simples comme pour le marché de la location des bateaux de plaisance.
Pikit a écrit le 15/07/2012 à 18:06 :
Les constructeurs français contrairement aux constructeurs anglais et allemands n'ont aucun modèle mythique en réserve, je veux dire par là qu'il n'ont rien de comparable à une cox ou une mini qui font rêver. La mini était au départ une pseudo voiture mais au fil des rééditions elle a été améliorée jusque dans les années 90 avec la mayfair. La cox était certe une voiture minimaliste au départ mais minimaliste chez les allemans n'a jamais voulu dire mal conçu, la preuve la première porsche était faite sur base cox, dans les années 90 des manufacturiers fabriquaient des coques de lamborghini contach en polyester et fibre de verre qui vous transformaient une cox en super sportive, j'ai encore jamais vu un de ces manufacturier fabriquer une coque de porsche ou ferrari à placer sur une 2CV ou une R4. Le cas de la fiat 500 est une belle réussite vu que le modèle d'origine état une pseudo voiture, la copie est vraiment meilleure et fait oublier cela. Les magazines allemands n'ont pas tords d'être chauvins car les allemandes sont tout simplement meilleures qu'une Française. Peugeot a sorti la 407, très beau dessin, intérieur bien pensé, dotation pléthorique, j'ai eu l'opportunité de la conduire souvent car un pote en possède une. Problème, fiabilité et solidité bof bof, l'écran à affichage orange déconne à plein tube au bout de 3 ans, les détecteurs dans la coffre et les portes sont tellement foireux que quand je roule avec la fermeture centralisée ne cesse de s'enclencher, quand à la tole de la voiture laissez tomber c'est du papier alu alimentaire. Un jour avant qu eje découvre tout ses défauts il me disait qu'il détestait cette caisse, comme je comprenais pas pouruqoi il m'a listé ses griefs, dont la solidité insuffisante des tôles, j'ai ouvert le capot de la caisse et pincé avec le pouce le bourrelé intérieur qui parcourt le capot pur le rigidifier, j'ai réussi à le tordre sans difficulté, j'ai refait pareil avec ma Fiat Grande Punto, impossible de tordre ce bourrelet de métal. Par la suite mon pote a acheté sur mes conseils une Audi A4, que du bonheur cette caisse, très fiable, moteur puissant, comportement routier irréprochable, grand confort en voyage même si Audi reste chiche en terme de dotation. Quelles sont les voitures mythiques des Français? 2CV, R4, R5, R8, et Mehari, lol, j'appelle pas ça des voitures plaisir, vous voulez qu'ils fassent quoi avec un revival de ces voitures , impossible d'en créer des revival premium faut être lucide, sauf peut être un revival premium de la R5, j'ai trouvé sur le net de jolis dessins, pour la R4 un revival mais pas premium j'ai trouvé de jolis dessins sur le net aussi pas de quoi faire un premium mais de quoi ressortir une bagnole au gout du jour. Il reste quoi la CX et la DS, deux voiture haut de gamme extrêmement bien réussies, seuement voilà Citroên a grillé le revival de la CX avec sa C6 aux feux trop étirés et laids et son idée de bruler le sigle DS avec ses DS3 dérivées de la C3, une offre de rapiat. Citroën aurait du reprendre la CX telle qu'elle était dans sa dernière version tout plastique pour par choc avec un gros rétro repris d'ailleurs sur la jaguar XJ220, puis la remastériser, la faire évoluer pour enfin la proposer avec des 4 cylindres et des V6 de qualité. Et pour la DS ils auraient du tenter un vrai revival quitte à le sortir en édition limitée au départ histoire de titiller le marché.
Pffff a écrit le 15/07/2012 à 16:39 depuis un Iphone :
Les constructeurs français ne peuvent pas compter sur le marche des véhicules de tourisme d'entreprise ! La taxe sur les véhiculée de tourisme et de société dissuade au bon nombre d'entreprise d'investire de des véhicules trop coûteux. De surcrois les véhicules sont amortissables à concurrence de 10000€. Idem pour les prefessions libérale... Il suffit d'observer la concurrence allemand ou chaque modèle de luxe à 60000€ est décliner avec des motorisation de plus de 200cheveaux répondant à un rendement de taxe le plus bas possible. Encore un exemple qui démontre que trop de taxes tuent la taxes et surtout craient du chômage en pagaille !!!!
eurofederal a écrit le 15/07/2012 à 15:49 :
Je ne suis pas un "AUDI-VW-PORSCHE-MERCEDES-BMW-OPEL" béât, mais il faut quand même reconnaître qu"il y a pléthore de marques de l'autre côté du Rhin et que la France ( désolé pour ceux qui croient encore que la France est une super grande puissance industrielle!!!) ne joue pas dans la même catégorie....mùeme en Italie, il y a davanatge de voitures qui font rêver qu'en France.Alfa, Lamborghini, Ferrari, Maserati,....Peugeot -Citroên est absent d'un des principaux marchés au monde, les USA. Quant à la Chine, n'oublions pas que ceux qui achètent des voitures aiment le luxe, et opposer une Peugeot à une Mercedes, Audi, Porsche etc....il faut quand m^me pas pousser. Je ne dis pas que PSA ne fait pas de bonnes voitures, mais que peuvent faire les constructeurs français....contre des A6 avec des moteurs tip top? des A5, A6, A7, A8? des BMW déclinées en coupés, cabriolets? des mercedes déclinées dans toutes les gammes possibles? et je ne parle pas de VW ou de Porsche?....la France fait de bonnes petites voitures ....mais elle ne fait pas de "belles" voitures....Opposer une 508 à une série 3, OK, mais contre une série 5, 6 ou 7? Y a rien...idem pour les autres marque allemandes. certes, ce sont des marques européennes...mais bon....allemandes tout de même. Côté moteur? Y arine non plus....car quand on achète une bagnole à 45000 euros voire +, on veut autre chose que deu 4 cylindres.....et oui. Enfin, hormis le coupé RCZ, qu'ont les constructuers français à offrir? RIEN du TOUT! cela fait 20 ans que renault se demande si il faut faire renaître Alpine...on croît rêver. RCZ cabriolet? NADA? RCZ V6? NADA.... C5 coupé ( vue il y a3 ans en proto) NADA. Grosse C5 sportvie? NADA? Certes, il y a la ligne DS.....eespérons qu'ils sauront développer des voitures autres avec des moteurs HAUT DE GAMME.......mais cela se saurait depuis le temps que les constructeurs "français" rament dans la semoule.....Il faut être clair, il n'y aura JAMAIS de hautd e gamme "made in hexagone".....cela fait trop longtemps que les Frenchies ne savent plus faire de la belle auto.....triste constat mais c'est l'Allemagne qui règne en maître sur ce segment.
Non a répondu le 15/07/2012 à 17:28 depuis un Iphone :
Vous vous trompez PSA est en Chine et cela marche bien avec des modèles chers. Vous vous trompez aussi sur le Chine : le luxe s'y vend bien mais le 1er constructeur est GM avec des modèles de base pas chers . Vous continuez à comparer PSA avec des voitures à 60000 voire 100000 ou 200000€ ... Ce ne sont pas les mêmes clientèles !
toccata a répondu le 15/07/2012 à 17:36:
Chaque constructeur a son coeur de marché historique. Pour les allemands, ce sont les grandes routières. Pour les français ce sont les citadines et petites rurales. Le marché des citadines est ultra-concurentiel, avec une concurrence nombreuse et de bon niveau. C'est également un segment où les prix sont bas. Economiquement, il est donc difficile des faire de bonnes marges. C'est donc un secteur très sensible à la conjoncture. Statégiquement, la dépendance des constructeurs français à ce marché est un problème. Juke, Modus et C3 Picasso sont cependant des réponses intéressantes pour se démarquer durablement de la concurrence tout en attaquant le même segment. Après, il y a deux points sur lesquels les français ont pris du retard et doivent le rattraper pour rester des références. Le premier est la qualité des matériaux et des assemblages sur les finitions d'entrée de gamme. En entrée de gamme aussi VW met des plastiques dur, mais cela reste bien assemblé et durable. Le second point, ce sont les boites de vitesses. Mise à a part Renault si la Clio 4 bénéficie de l'EDC, on ne trouve pas de boite automatique moderne sur les françaises, et cela restreint vite le choix aux boites manuelles. Et ces boites manuelles restent des 5 vitesses qui ne sont plus en phase avec l'écolo-conscience ni avec le porte monnaie quand on emprunte les nationales et les autoroutes.
Oui a répondu le 15/07/2012 à 18:08 depuis un Iphone :
Le projet DCT (boite de vitesse a double embrayage) vient d'être mis en attente à PSA faute d'argent pour le payer ... il faut pour le moment payer les salaires avec les emprunts ...et il reste 200 millions de trou ... pas simple ... Pour le reste les assemblages de PSA sont au top y compris dans une petite voiture type 208 ... je vous invite à aller le vérifier.
Thierry a écrit le 15/07/2012 à 15:05 :
A question simple réponse simple : parce qu'ils sont français
Revoir a répondu le 15/07/2012 à 17:31 depuis un Iphone :
Le marché européen baisse pour le monde ... Les pertes de PSA sont une question de mix géographique ... Pas de modèle ...
Voui a répondu le 15/07/2012 à 20:37:
Les français vendaient beaucoup en Europe du Sud ... qui économiquement s'effondre ... Les Allemands ont "récupéré" avec la réunification et l'élargissement de l'EU les pays de l'Est comme main d'oeuvre pas cher et comme clients pour les VW ...
PSA a écrit le 15/07/2012 à 14:31 depuis un Iphone :
PSA dispose de la gamme de voitures la plus récente et innovante : 208 juste sortie, 3008 super sympa, 508 neuve ... Ligne DS au top de la qualité (DS3, DS4, DS5) ... d'ailleurs les chinois ne s'y trompent pas et les achètent ... mais PSA dépend malheureusement trop du marché Français ... Il est assez difficile de comprendre la raison de la baisse de ces ventes ... Ce n'est pas une question de qualité ... puisque les expertises indépendantes (pas les journalistes qui bénéficient de prêts de voitures allemandes tous les week end !) classent PSA au même niveau que les allemandes sur les produits de prix équivalent ... bien entendu, il convient de ne pas comparer une voiture à 60 000€ avec une autre à 35 000€ ... ce qu'oublient assez souvent les journalistes !... En fait le vrai problème c'est que les français ne s'aiment pas ... Et ils préfèrent acheter allemand ou japonais voire Coréen ... pourtant ces derniers ne sont plus les moins chères et ne sont pas de meilleure qualité ... mais elles se vendent parce que des garanties plus longues peuvent parfois être offertes en raison des masses colossales de bénéfices qu'ils se font aux US et en Chine ... Et surtout sur leur marché intérieur ... totalement fermé à la concurrence ... Impossible de vendre une française en Corée ou au Japon ... pour des raisons de droits de douane !!! Il faut impérativement que PSA baisse sa voilure en France pour diminuer l'accroissement de son endettement et ainsi financer ses projets en Chine, Russie et Amlat.
Voui a répondu le 15/07/2012 à 21:21:
Pour illustrer les propos de PSA allez voir : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120404trib000691958/auto-le-traite-de-libre-echange-europe-coree-fatal-aux-europeens.html et c'est La Tribune qui le dit !! Les Japonais et les Coréens ferment leurs marché par des règles techniques changeantes ou comme en Corée en collant un contrôle fiscal a tout acheteur de voiture étrangère !!! Ah elles peuvent être bien les Kia et Hyundai !!! Et si ont faisait la même chose ???
voitures a écrit le 15/07/2012 à 14:24 :
demonte une roue pour changer une ampoule et meme le phare complet. la trappe a carbu qui casse au gel(L HIVER) des poignees de portes qui casse aussi a la chaleur des tissus qui s use comme rien des haut praleur qui claque au moindre aigu c est cher pour une voiture de chez citroen a plus de24000 euros...
Non a répondu le 15/07/2012 à 14:37 depuis un Iphone :
Et vous croyez que les autres marques au même prix c'est différent ? Ne rêvez pasce sont les mêmes fournisseurs et pour un prix donné vous obtenez un rapport qualité particulier Toutefois pensez à ne pas demander la même chose d'une voiture à 25 000 € et une autre à 50 000€ ... Les gens comparent souvent l'incomparable Une audit A4 au prix d'une 508 offrira une prestation inférieure ... Si vous voulez autre chose vous choisirez un modèle ou des options très coûteuses ... Mais cela ne sera plus le même prix ... Évidemment !
Prenezdurecul a répondu le 15/07/2012 à 14:44 depuis un Iphone :
La qualité ne se juge pas sur un seul modèle mais sur une série ... Et à prix équivalent vous en aurez plus avec une Citroën parce qu'elle ne peut pas marger autant qu'une allemande Il faut toujours comparer à prix équivalent ...par exemple une RCZ, d'ailleurs plus jolie, vaut toujours 5 a7000€ de moins qu'une TT ... D'ailleurs elle se vend que la TT en Allemagne (et en France) mais mécaniquement les gens vous diront que l'une est peut être mieux que l'autre ... parce qu'ils pensent aux versions à 60000€ .. Celles qui se vendent à quelques unités ..
velsh a écrit le 15/07/2012 à 12:54 :
les gens achètent la marque et la qualité. la marque c'est le design, l'ambiance, les propriétés. la qualité c'est le confort au 1er, 2me et 3me degré : siège, tenue de route et long terme (entretien). pour récupérer des parts de marchés les constructeurs devraient être plus créatifs sur le 1er point et beaucoup plus rationnels sur le 2eme. ils pourraient remettre en cause aussi leurs relations avec leurs fournisseurs qui préfèrent tous travailler avec Toyota et BMW plutôt que Peugeot au Renault. aller comprendre...
Non a répondu le 15/07/2012 à 14:12 depuis un Iphone :
Non vous dites quelques contre vérités : PSA à les mêmes fournisseurs que les constructeurs que vous citez ! Il faut savoir que certains fournisseurs sont plus gros que certains constructeurs ... Le design des concurrents n'est pas nécessairement extraordinaire ex Toyota, ni même la qualité ... mais le différence tient au fait que seul PSA est exposé autant au marché européen qui vient de baisser de 18 à 14 millions ... et seul PSA produit à 44% dans son pays ... par exemple WV produit moins de 30% en Allemagne Ceux mieux installés en Chine et aux USA récupérent des milliards de liquidités qu'ils leur permettent de tenter de tuer leurs concurrents en Europe ... C'est ce qui a été appelé le tsunami commercial ... WV à décidé de tuer PSA FIAT et d'autres ... Ne pensez pas une seconde qu'ils s'agit d'enfants de cœur ... il va falloir résister, sans liquidité. jusqu'à ce que l'alliance avec GM apporte des fruits ... Cela va être extrement difficile ...
velsh a répondu le 15/07/2012 à 15:21:
c'est bien ce que je dis: les mêm fourn. préfèrent Wer avec d'autres clients on va dire de leur point de vue. je suis pas sur qu'à long terme ce soit bénéfique. que les marchés amé., chinois et BRICs soient importants c'est une certitude.
Non a répondu le 15/07/2012 à 18:09 depuis un Iphone :
Non les fournisseurs travaillent avec ceux qui les paient c'est tout
Gilles1 a écrit le 15/07/2012 à 12:31 :
Les Gouvernements ne cessent de taxer l'automobile (essence, peages etc.) et apres ils se lamentent.
Berliner a écrit le 15/07/2012 à 08:01 :
Si vous lisez la presse automobile allemande (Auto Bild, Auto Zeitung, etc.) vous constaterez que, dans n'importe quel soi-disant comparatif, les modèles gagnants sont Allemands, ensuite viennent les Coréens, enfin Renault, Peugeot et Citroën. C'est souvent du grand n'importe quoi, on "compare" des gammes et des modèles qui n'ont rien à voir... Le but de la man?uvre est clair: Un seul constructeur en Europe (devinez lequel), les autres en Asie et aux USA... Et la presse automobile française est majoritairement à capitaux allemands (merci Voui). A force de répétition, cela finit par rentrer dans les esprits, la preuve ! Il faut parfois regarder hors des frontières pour comprendre ce qui se passe en France.
toccata a répondu le 15/07/2012 à 13:34:
Je ne suis pas d'accord. La réputation se fait sur le bouche à oreille. On monte à l'occasion dans les voitures des amis ou collègues. On loue quelque fois des voitures ou on emprunte des véhicules de flotte. Les magazines ne font que tenir en halène pour aller voir les concessionnaires. On n'achète pas un véhicule que l'on n'a pas essayé (ou que l'on ne connait pas déjà).
Pas vraiment a répondu le 15/07/2012 à 14:21 depuis un Iphone :
Les magasins allemands sont ultra nationalistes ... Ainsi le 1er de ses journaux avaient dans sa version espagnole publié la 308 devant la Golf, et dans version allemande la Golf devant la 308 !! PSA en avait fait la remarque au journal ... celui ci lui avait répondu qu'il faisait ce qu'il voulait ... mais que le marché allemand reste le 1er pour les allemands ! CQFD
Voui a répondu le 15/07/2012 à 22:10:
Ils ne sont pas complètement fous et ne veulent pas se faire repérer alors quand une nouveauté arrive ils la mette en tête de gondole une semaine ... puis la rétrograde derrière les allemandes et les Coréennes ... Et pour le bouche a oreille alors ... de les fesses ... les acheteurs d'Allemandes achètent leur voiture au prix d'un bras et une grosse partie de la motivation tient a la "représentation sociale" ... alors ils ne vont pas dire qu'elle tombe en panne aussi souvent que les autre (sinon ils vont passer pour de gros c.ns qui achètent très cher la même merde que les autres) ... et dans mon entourage j'en connais un certain nombre ... Tient , mon patron par exemple .. tu lui demandes, il dira que son Audi est une excellente bagnole , tu interroges son entourage ils te disent qu'elle est tout le temps fourrée au garage mais que l'accueil est tellement bon (la qualité du service) que cela compense ... Alors dans ces conditions comment peux tu faire confiance ?? Quand au toctoc sur le tableau de bord de la voiture du copain qu'il vient d'acheter , comme critère c'est un peu léger ... et attention aux occasions , très facile de te faire passer pour une super bonne affaire une allemande au tableau de bord indestructible qui a dans la réalité le double de kilométrage ... (et comme mécaniquement elles ne valent pas mieux que les françaises et que les réparations coutent très cher ... la bonne affaire peut devenir une très mauvaise ..)
TheBoss a écrit le 15/07/2012 à 07:20 :
L'article et les commentaires résument bien la situation : L'état français matraque l'automobiliste en permanence (radars , TIPP , écolos bobos parisiens , ...) Les constructeurs français ont depuis 30 ans une réputation de mauvaise qualité (pannes electroniques , ...) dont ils n'arrivent pas a se défaire Les designers français dessinent des horreurs comme les architectes branchouilles a Paris Les syndicats français achèvent de torpiller l'industrie par leur comportement irresponsable Après le benêt de français s'étonne de ne plus voir que des voitures allemandes et japonaises quand il sort le nez a l'étranger pendant ses vacances (zmeriues , asie , Afrique ....)
Voui a répondu le 15/07/2012 à 09:51:
Et de plus en plus de DACIA .... ou Renautl Entry ....
jp a écrit le 14/07/2012 à 22:48 :
vous avez bien raison de placer qq part entre le refoulé et le subconscient ce goût si marqué pour les monuments d'outre-rhin, que certains ici manifestent en perdant un peu de sens critique.
ARhhhh a répondu le 15/07/2012 à 09:49:
Un pon fieu Panzerrr !!! Il n'y a pas plus fiable !!!
ARhhhhhh bis ... a répondu le 15/07/2012 à 09:58:
Quels pon fieu souvenirs .....
Arhhhhhh tres a répondu le 15/07/2012 à 10:10:
Il faudrait monter un club des anciens collabos
adolphe a répondu le 15/07/2012 à 12:28:
pourquoi anciens, il en reste et il y en a de nouveaux, beaucoup
dédé a répondu le 15/07/2012 à 14:20:
je pense que les constructeurs français devraient collaborer avec les constructeurs allemands
auto a écrit le 14/07/2012 à 22:34 :
le probleme des constructeurs français c'est qu'ils font exactement l'inverse des Allemands ; dans une voiture , l'essentiel du prix de revient , ce sont les pieces les plus techniques : moteur , transmission Bde Vitesses; les Allemands font fabriquer ces élémnts les plus chers dans les pays de l'Est où la main d'oeuvre est moins chere et font le montage final chez eux!Les Français fabriquent en France les éléments les plus techniques et font le montage dans les pays comme les pays de l'est , ou l'espagne et le portugal ! l"economie realisée est faible et il faut ajouter les couts de transport des vehicules terminés, en plus les constructeurs français ne maitrissent la qualité finale du produit d'où les problemes de finition et de fiabilité !ERRREUR colossale de stratégie industrielle