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Automobile
Plan auto "verte" : les constructeurs français sont-ils prêts à répondre?
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Alain-Gabriel Verdevoye | 18/07/2012, 09:55 - 1057 mots
"Nous nous dirigeons vers des formes de soutien massif aux véhicules innovants et propres", a déclaré Arnaud Montebourg, le ministre du Redressement productif ce mercredi, indiquant ainsi clairement ce que serait l'axe central du plan automobile qui sera annoncé le 25 juillet prochain. Renault et PSA Peugeot Citroën sont à priori bien placés dans ce domaine.
Le plan de soutien à la filière automobile passera par une aide aux véhicules "verts", a annoncé ce mercredi Arnaud Montebourg. "Nous écartons la prime à la casse et nous nous dirigeons vers des formes de soutien massif aux véhicules innovants et propres", a déclaré le ministre du Redressement productif sur France Inter. Décidément très prolixe, le ministre, qui doit recevoir le patron de PSA, Philippe Varin, ce mercredi, dévoilera le 25 juillet son plan d'aide à l'automobile.
"Nous sommes très tentés d'accentuer les mesures liées au bonus malus écologique", a-t-il ajouté, soulignant: "il y a un avantage des constructeurs qui se sont portés vers l'hybride et l'électrique. Nous souhaitons pousser cet avantage". Il affirme "refléchir à une bonne mesure qui permette d'imaginer que les Français puissent accéder à la voiture (pour) moins cher". Mais, les aides publiques ne "seront pas données sans contreparties", avertit-il.
Les constructeurs tricolores sont effectivement bien placés dans les modèles "innovants et propres", avec notamment de faibles émissions de C02. Et pour cause, puisqu'ils sont spécialisés dans les petits véhicules qui, par définition, rejettent moins de gaz à effets de serre. Ces émissions sont en effet corrélées aux consommations, elles mêmes très liées au poids et donc à la taille des véhicules. Très peu présents dans le haut de gamme, Renault et PSA présentent de facto un bon bilan moyen d'émissions, comparativement à BMW ou Mercedes.
Faibles rejets de C02
Mais, au-delà de la structure des gammes, les deux groupes hexagonaux ont fait de réels efforts technologiques dans les moteurs comme dans l'allègement des véhicules. PSA revendique ainsi la première place en Europe avec les rejets les plus faibles (125,5 grammes de C02 en moyenne au kilomètre par véhicule sur les trois premiers mois de 2012). Selon des chiffres compilés par l'Association auxiliaire de l'automobile (AAA), elle-même dépendant du Comité des constructeurs français (CCFA), PSA devance le grand spécialiste des véhicules hybrides Toyota (125,6 grammes). Renault arrive à une honorable quatrième place (128), derrière Fiat selon ce classement, mais devant Ford et le coréen Hundai-Kia (à égalité avec 131,1). Pas mal !
Le groupe PSA a vendu plus de 810.000 véhicules l'an dernier émettant 120 grammes de C02 ou moins au kilomètre. Rappelons que la réglementation européenne prévoit une moyenne d'émissions de 130 grammes... en 2015. Renault va, pour sa part, commercialiser à la rentrée sa nouvelle Clio IV, dont la version diesel dCi 90 rejettera 83 grammes de C02 seulement, des valeurs extrêmement basses, supérieures de 4 grammes à peine aux rejets de la nouvelle Toyota Yaris hybride! Si leurs très bonnes mécaniques à gazole permettent aux deux français de briller dans ce domaine, PSA commence également à livrer, ce mois-ci, ses premières 208 équipées d'un tout nouveau moteur à essence trois cylindres (de 82 chevaux, puis, à la rentrée en version d'entrée de gamme de 68 chevaux), fabriqué à Trémery, en France, et capable de rivaliser en termes de consommations et d'émissions avec les tout derniers blocs moteurs de Volkswagen. Renault va lancer son propre tricylindre à essence en octobre sur la Clio IV.
Hybrides et électriques
Enfin, PSA est le premier dans le monde à avoir développé des voitures hybrides (thermiques-électriques) diesel, rejetant moins de 100 grammes au kilomètre. Une belle performance pour une Peugeot 3008 Hybrid4 4x4 de... 200 chevaux. Les premiers clients ont touché leur véhicule en début d'année, non sans retard. Les Citroën DS5 et Peugeot 508 équipées de la même technologie suivent. Des véhicules chers (37.600 euros pour une 3008 Hybrid4), mais plus abordables que les véhicules hybrides (à essence) des constructeurs allemands. Les volumes de ventes prévus par PSA sont toutefois assez faibles: quelques dizaines de milliers par an. On est évidemment loin des centaines de milliers de Toyota! Il n'empêche, c'est beaucoup plus que les scores escomptés à court terme par les groupes germaniques. PSA est d'ailleurs le champion 2011 toutes catégories du dépôt de brevets en... France, avec beaucoup d'entre eux permettant de rendre les voitures plus "vertes".
Renault mise de son côté à fond sur l'électrique avec son partenaire nippon Nissan. L'Alliance franco-japonaise est certainement le constructeur qui a le programme le plus ambitieux dans le véhicule électrique. Après l'utilitaire Kangoo et la berline Fluence en fin d'année dernière, puis le quadricycle Twizy au printemps, Renault s'apprête à lancer la Zoé 100% électrique à la rentrée prochaine. Pour ce véhicule, développé spécifiquement autour de la traction électrique, Renault vise des capacités de 150.000 véhicules annuels à Flins, en région parisienne. Le pari de l'électrique reste toutefois loin d'être gagné, vu la faible autonomie des véhicules et la lenteur du temps de recharge.
Des mesures en faveur de modèles "propres" ne peuvent, et c'est le but, que favoriser les modèles français.... du moins en France. Reste qu'une trop grande polarisation sur des petits véhicules ne peut qu'entraver toute vraie montée en gamme des constructeurs tricolores. N'oublions pas que ce qui fait le succès insolent des groupes automobiles d'outre-Rhin, c'est notamment leur réputation dans le haut de gamme, laquelle les rend si populaires en Chine ou aux Etats-Unis.
Reste à savoir quel sera le prix de ces aides à la voiture propre, si elles se confirment. Au nom de la libre concurrence, les pouvoirs publics allemands risquent de voir d'un très mauvais oeil tout pénalisation excessive, à travers un "malus", des gros modèles "made in Germany". Il faudra bien pourtant que l'Etat contrebalance les coûts des aides qu'il souhaite fomenter par des recettes. Pour éviter le coût excessif du bonu-malus actuel et des primes à la casse du passé.
Interrogations sur PSA
"Nous avons un vrai problème sur la stratégie de Peugeot, l'alliance avec General Motors, le comportement de l'actionnaire", a par ailleurs déclaré Arnaud Montebourg ce mercredi, toujours sur France Inter. "Où va PSA ? Où veulent-ils nous emmener ? Je vous rappelle qu'il y a trois ans, en 2009, 1.700 salariés à Rennes ont déjà perdu leur emploi. Si c'est pour recommencer dans trois ans, nous dirons non". Le groupe a annoncé la semaine dernière un plan de suppression de 8.000 postes en France et la fermeture de l'usine d'Aulnay-sous-Bois. Arnaud Montebourg a aussi évoqué le cas du principal actionnaire du groupe, la famille Peugeot, qu'il souhaite rencontrer prochainement. L'expert mandaté par le gouvernement doit d'ailleurs s'entretenir avec Thierry Peugeot, le président du conseil de surveillance de PSA, vendredi prochain
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Commentaires
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petite idée a écrit le 18/07/2012 à 18:13 :
aucune voiture essence fabriquée en France non compatible e85(ethanol 96 centimes chez esso) ,nous sommes gros producteurs de betteraves et notre climat leur convient. Du coup moins de carburants importés ,les véhicules étrangers surtout coréens étant non compatibles ,et rouler avec une voiture essence pour le coût d'un diesel quel bonheur ,quel silence ,et que ça grimpe fabuleusement dans les tours au lieu de ces fâcheux et effrayants hoquets à 4500 tours ,lol!
Problème a écrit le 18/07/2012 à 16:03 :
Les Français ont un vrai problème avec la stratégie des socialistes, la spoliation fiscale, le comportement des ministres.
Bravo a écrit le 18/07/2012 à 15:41 depuis un Iphone :
Ouf! Ils sont soulagés ! Il vont pouvoir subventionner! Que serait un gouvernement socialiste sans subvention! On va pouvoir continuer à creuser le trou mais cette fois attentions est pour la bonne cause! Un peu de justice enfin!!!
benalex a écrit le 18/07/2012 à 15:38 :
quelle intelligence supérieure!!!! alors que le pouvoir d'achat se casse la figure au fil des mois, le gouvernement bisounours veut inciter les francais à acheter des voitures qui coutent entre 20 et 30% plus chers que les autres modèles ???
Socialisme automobile a écrit le 18/07/2012 à 15:32 :
Vous ne souhaitez pas acheter une voiture verte, ni même acheter une voiture tout court ? Pas grave, le gouvernement va vous obliger à la payer malgré vous, avec vos impôts. Ah, c'est beau le socialisme !
elbet a écrit le 18/07/2012 à 15:30 :
Enfin on va peut-être taxer les transports aériens pour favoriser les transports routiers non polluants ? Et oui, se faire taxer près de 80% sur le carburant pour aller travailler pendant que d'autres vont se faire bronzer au Maroc, au Sénégal ou aux Seychelles aux frais du contribuable est-ce bien normal ? Aux frais du contribuable, car qui aide les compagnies lowcost si ce n'est les collectivités publiques qui s'arrachent les clients pour faire fonctionner leurs aéroports. Doit-on continuer cette course au gaspillage ? Enfin si toutes les compagnies aériennes européennes sont économiquement dans le rouge depuis 2011, les choses sont surement en train de changer et les primes au déplacement économe en énergie fossile sont certainement adaptées au monde de demain et cela certainement davantage que le projet d'aéroport de ND des Landes près de Nantes. Un aéroport qui risque de couter plus d'1 milliard aux contribuables. Et oui 1 milliard car un aéroport à 560 millions tel que décrit dans le projet, je crois que c'est introuvable. Le dernier en date récemment construit en Tunisie a couté 1,2 milliard et il n'avait qu'une seule piste. Réfléchissez bien Messieurs les ministres, les mesures que vous préconisez aujourd'hui conditionne gravement l'avenir et cela d'autant plus qu'avec 1.800 milliards de dettes publiques, vous n'avez pas droit à l'erreur.
charlib a écrit le 18/07/2012 à 15:02 :
Soutien massif à l'industrie dans le sens qui plaît au gouvernement. C'est la méthode chinoise. Cela marche quand il s'agit de rattrapper l'état de l'art. Cela ne fonctionne pas pour l'innovation, car l'innovation ne se décrète pas. Il suffit d'entendre le même Montebourg fustiger Sanofi qui se réorganise pour favoriser l'innovation dans son secteur. La gestion de la recherche et de l'innovation est un art dans lequel les fonctionnaires se sont toujours montrés incapables comme le montre la performance de la France dans ce domaine depuis des décennies. Laissons aux industriels le pilotage de l'innovation qui les concerne. La seule mesure utile que pourrait prendre le gouvernement est de restaurer les marges de l'industrie, car l'innovation coûte cher en main d'oeuvre et comporte de nombreux échecs. La voiture "verte" pourrait fort bien n'être qu'une voiture à moteur "bio-essence", beaucoup moins polluant que le diesel, sans chauffeur, avec une conduite automatique optimisée pour l'économie d'énergie. Evitant ainsi la question écologique de la rareté et du recyclage du lithium, de la production d'électicité d'origine nucléaire et toutes les pollutions liées à la création de nouvelles infrastructures de ravitaillement etc.
Innovation OUI il faut redresser la barre a répondu le 18/07/2012 à 15:32:
Dans 2 rapports, l'un mondail, l'autre européen, à la l?indice mondial d'efficacité de l?innovation (GII), la France sombre à la 64ème place au plan mondial, et 27ème européenne. EN EFFET, le retour à l'équilibre, et même à l'excédent de la balance commerciale, est une condition incontournable pour le redressement des comptes publics de la Nation. Le redressement productif passe par l'émergence de nouvelles industries à fortes valeurs ajoutées, avec un fort potentiel à l'exportation. Les lamentations sur la compétitivité par la baisse des couts salariaux sont de vieilles rengaines, usées, qui ne résoudront absolument rien. lire les rapports : http://www.sylevra.com/la-france-a-mal-a-son-innovation.htm
EnvirO a écrit le 18/07/2012 à 13:53 :
Plan AUTO Verte avec à la clé Électrique et Hybride; mais attention aux incohérences entre plan industriel et l'impact sanitaire/ pollution atmosphérique et politique énergétique. La France est sous le joug d'un contentieux européen pour large dépassement des seuils de particules dans l'air dans la plus part des grandes agglomérations françaises avec une amende de plusieurs dizaines de millions d'euros à payer à l'UE et un coup sanitaire très importants mais hélas peu médiatisé et encore trop peu pris en compte par nos élus de tout bord. Prendre l'indicateur Carbone comme seul indicateur a déjà conduit à ce que la France finance, avec la prime à la casse, des petits véhicules diesel en ville qui se révèlent un problème majeur d'émissions de polluants. Il est crucial que l'on n?emmène pas le citoyen à choisir sur ce seul critère d'émission de CO2 qui est contre productif au final compte tenu de l'offre française essentiellement fondée sur le diesel (un véhicule diesel émets quelques gr de CO2 en moins qu'un véhicule essence mais génère des émissions de particules et autres polluants nocifs de façon plus conséquente ). Nos constructeurs français, l'Etat et le lobby des transporteurs ont fait le pari de la "diesalisation" du parc à outrance sur le critère dépassé d'une différence de prix à la pompe; c'est une aberration en terme de santé public alors que l'OMS vient de classer comme cancérigène les gaz d?échappement de moteur diesel . Hélas les hybrides que nous proposent le groupe PSA sont des véhicules hybrides... diesel....attention à ne pas répéter la même erreur de stratégie qui au final détruit capital santé et emplois car pas adaptés non plus à l'export sur le long terme. Il est important de rendre cohérent politique industrielle et politique air/climat/ énergie. Autre aberration: les grands pétroliers ferment petit à petit leurs raffineries en France fonder dans les années 70 qui raffinent de l'essence et dont la modification pour passer au diesel est jugée trop couteuse; Elles ont d'ailleurs revendu certaines raffineries à des indépendants tel que Petroplus qui ferment aussi ces usines en Europe et la France au final est importateur de diesel...Nous sommes pas vraiment dans la création d'emplois! Donc pour créer de l'emploi durable dans le secteur automobile, produire des véhicules vraiment propres à un coup socialement acceptable il est urgent de mettre à plat et conjuguer vison de la demande (auj en ville on cherche à louer et être mobile pas nécessairement à acheter un véhicule!) investissements R&D et industriels, choix énergétiques et impact environnemental. Enfin un petit mot sur les véhicules électriques; Si l'autonomie n'est évidemment pas encore au rendez vous pour une complète offre alternative au véhicule thermique, passons les premières étapes là ou l'on pourra capitaliser et servir demain de courroie d'entrainement à au déploiement et à la vente de ces véhicules électriques qui progressent ( les investissements d'avenir de l'Ademe vont fortement y contribuer) : Cette première étape c'est de favoriser le déploiement plus massivement et plus rapide du réseau de bornes électriques (doit faire réfléchir au mix énergétique futur du pays d'ailleurs) .Cela s'impose pour le succès attendu et possiblement rapide de l'offre de mobilité de type Velib en ville adapté au véhicule électrique, c'est une vrai attente notamment des jeunes générations urbaines moins attachées à l'achat de leur voiture et qui réfléchisse mobilité globale et non mono transport . En clair Messieurs les décideurs ce secteur automobile, pan entier du développement des trentes glorieuses- doit faire l'objet d'une vraie vision cohérente et adaptée à la société durable que nous appelons tous de nos v?ux.
LYLY a répondu le 19/07/2012 à 10:09:
Enfin un discours qui a du sens ... Merci.
KKO a écrit le 18/07/2012 à 13:50 :
On trouve un problème : "les constructeurs automobiles français ne gagnent plus assez d'argent" et de là, nos experts (qui n'ont jamais connu le monde de l'entreprise et jamais le monde du travail en dehors des ministères et autres glandeurs sur sièges de l'Assemblée) nous sortent une solution : moins de CO² vous donnera plus d'argent... Il me semble que les voitures étrangères type TOYOTA ont une très large avance sur nos petits français qui commencent juste à s'y mettre. Vers qui iront ceux qui souhaite de la fiabilité ? Les solutions naissantes ou les solutions ayant fait leurs preuves. La solution qu'il aurait du trouver c'est de se dire qu'au final ils ont tord et qu'il faut faire en sorte que les gens gagne plus pour dépenser plus et relancer un semblant d'économie. Je ne dis pas qu'il faut revoir les rémunérations à la hausse ; il faut juste faire en sorte que les salaires nets se rapprochent des salaires bruts. Avec 15 à 25% de rémunération en plus, les Français consommeront, vous augmentez un peu la TVA (comme les Allemands) et les entreprises comme les particuliers se porteront mieux. Le soucis c'est que cela ne marchera pas car nos chers gouvernants de gauche préfèrent favoriser l'assistanat plutôt que la reconnaissance. Ils vont augmenter la CSG/RDS et cela ne touchera que ceux qui travaillent, les autres continueront à se dorer la pillule à la maison avec ce qu'ils touchent d'aides et toutes les ristournes qu'ils peuvent avoir... Mais en France on est tous plus intélligents, c'est pour cela qu'en votant à gauche on savait qu'on ne faisait pas une énorme bétise...
LoL a écrit le 18/07/2012 à 13:29 :
le bilan global d'une voiture électrique n'est pas des meilleurs. j'ai l'impression de revoir ce qu'on a déja vu pour le diesel: favoriser ce pour quoi on est bon au détriment des vrais problemes. le co2 n'a jamais tué personne contrairement à tous ce que rejette un moteur diesel comparé à un moteur essence. je pense que l'avenir sera dans les moteur de faible voir tres faible cylindrée (ex: si les caractéristiques du nouveau moteur renault tce 90 s'avèrent vraies dans les faits, le diesel à du soucis à se faire). De plus, le diesel est plus cher à produire que l'essence, le jour où un gouvernement voudra aligner les taxes pétrolières (faut bien trouver l'argent quelque part), le diesel ne présentera absolument aucun intéret.
brrr a écrit le 18/07/2012 à 13:27 :
il faut arreter de faire une fixation sur le CO2, ce n'est pas le seul gaz nocif ... et pour renault : pensez a toutes les zoé ! arretez de donner des prenoms a vos voitures ...
LYLY a écrit le 18/07/2012 à 13:18 :
J'ai dernièrement acheté une AURIS hybride et je confirme des réductions sur la carte grise, assurance auto. De plus c'est un plaisir de conduire ce véhicule super bien équipé. Je suis toutefois sidérée de voir que l'on met encore en avant le diesel alors que l'OMS a confirmé que son utilisation augmentait les risque d'allergies et de cancer (notamment respiratoire). Peut importe que les mesures viennent de gauche ou de droite, l'important est de passer à une énergie propre, moins cher et qui nous sorte de la dépendance du pétrole et des pays fabricants...
Jules a écrit le 18/07/2012 à 13:13 :
"il y a un avantage des constructeurs qui se sont portés vers l'hybride " Et en français?
vertmiraisin a écrit le 18/07/2012 à 13:05 :
@vertmifuge: cher ami, parfois le progrès permet certaines avancées positives. voyez le feu. On finira un jours par avoir des véhicules très peu polluants pour la simple raison qu'on va manquer de ce qui permet de polluer. les véhicules hybrides sont déjà un bon début. la pression des citoyens et celle de la raréfaction des ressources vont nous obliger à devenir intelligents, vu qu'on sera bientot 12 milliards sur terre. ou alors on va mourrir! en revanche, pour sauver Doux, c'est simple, faut virer le propriétaire, qui est l'unique responsable de ce désastre et déjà très vieux.
vive la yaris hybride a écrit le 18/07/2012 à 13:03 :
C'est bon, c'est bon; je dois prochainement acheter une toyota yaris hybride; super, je vais avoir une maxi prime...
autopassion a écrit le 18/07/2012 à 12:56 :
au nom du "moins de CO2" on file des cancers et des maladies inavouables à toute la population.... C'est quoi une voiture propre ??? Celle qui n'est pas encore construite pour les puristes... celle des meilleurs compromis pour les plus sages. Le CO2 n'est pas sale ! les NOx CO et autres microparticules sont des vrais polluants et là on ne fait rien...
Coquelicot a écrit le 18/07/2012 à 12:47 :
Les véhicules les plus "propres" sont les plus petits, précisément ceux qui génèrent le moins de marge dont nos constructeurs ont bien besoin. Pour les nouvelles technologies tels que les hybrides et électriques, notre éminent ministre qui ne connait rien ni en économie ni en gestion d'entreprise ignore tout de la mise sur le marché de produits nouveaux. La courbe des ventes est une courbe en cloche et quoi que l'on fasse, on n'y échappe pas. Les modèles hybrides et encore plus les électriques sont tout en bas de la cloche et on ne sait pas encore à terme quelle sera l'évolution de leurs ventes. Il faut que le marché soit prêt à acheter. Donc ce n'est pas avec ces modèles que les constructeurs pourront atteindre de gros volumes permettant d'éviter les surcapacités. Et si on leur fait fabriquer de gros volumes, les voitures resteront sur parc , faute d'acheteurs. Quant à "convoquer l'actionnaire", sous entendu la famille Peugeot qui ne fait pas la stratégie du groupe PSA, il y a de quoi rigoler...ou pleurer devant tant de nullité!
barjy a répondu le 18/07/2012 à 13:04:
à vous lire vous seriez bien plus efficace que le gourvernement actuel... ainsi je vous propose de vous faire élire...
Corso a répondu le 18/07/2012 à 13:19:
La question de la commercialisation des véhicules électriques est parfaitement opérationnelle : 10 % à 3 ans et près de 30 % à 7 ans. Il se trouve que la cible principale est celle des parcs municipaux ou de grandes entreprises pour des raisons techniques et financières. ces derniers disposeront d'un contrat de location, le véhicule étant évolutif. Les ventes aux particuliers concernent pour le moment les volontaires, ceux que l'équation économique satisfait. La stratégie d'implantation est surtout liée à la protection des brevets. En effet si nous avons une certaine avance pour la voiture conventionnelle, le véhicule électrique est moins protégé.. Dévoiler nos plans et notre savoir faire trop tôt pourrait se révêler dangereux. Il est donc necessaire d'initier autrement ce phénomène technologique qui est une véritable révolution. Cette stratégie peu comprise permet certaines critiques car elle passe souvent pour hésitante, ce qui n'est pas le cas.
lyly a répondu le 18/07/2012 à 13:21:
Il est tant de changer de "paradigme" et d'avoir de vraies stratégies innovantes pour une industrie automobile qui se meurt... Think out of the box..
Breveton a répondu le 18/07/2012 à 17:03:
Une voiture électrique est protégée par des brevets de la même façon qu'une autre. Un brevet expire au bout de 20 ans, mais sa lecture peut dès le premier jour donner des idées et sans verser un sou. Maintenant, ne pas déposer de brevet en espérant cacher un secret industriel est un pari bien risqué depuis longtemps. Alors ?
Lamentable a écrit le 18/07/2012 à 12:44 :
Cette histoire de voiture électrique ne tient pas debout. Déjà, il ne peut s'agir que d'une voiture d'appoint pour de citadins, car elles sont inadaptées aux longs trajets et à l'autoroute, et de plus, c'est une catastrophe au niveau écologique, car très polluantes à produire et à recycler. On nous prend vraiment pour des imbéciles
sonyc91 a répondu le 18/07/2012 à 13:12:
L'argument de l'autonomie ne tient pas. En France, le réseau de station service est encore très développé, surtout sur autoroute qui concentre la majorité des gros trajets, et cela ne coûtera pas grand chose d'installer une zone d'échange de batterie sur le système proposé par Renault.
Azgar a répondu le 18/07/2012 à 13:49:
et l'argument écologique?? parce que au définitif, les voitures a batteries seront bel et bien plus polluantes que les voitures à essence...
E a écrit le 18/07/2012 à 12:43 :
Le problème c'est qu'on est le seul pays au monde à considérer le diesel comme étant "vert". Du coup bien que nos constructeurs soient à la pointe dans ce domaine, ils ne pourront jamais exporter leurs véhicules car ces derniers ne seront jamais considérés comme vert en dehors de France.
toto le prolo a écrit le 18/07/2012 à 12:30 :
Je veux bien une voiture électrique, mais pas plus de 15000? neuve ( et encore ça commence à faire cher) et sans la location des batteries qui revient chez renault environ à 75? /mois. Et surtout une voiture qui ne nécessite pas 800? à chaque révision ou contrôle technique. Comment voulez vous que l'on achète des voitures neuves quand à déjà tout dépensé en assurance , entretien ,contrôle technique, essence, etc ????
?? a répondu le 18/07/2012 à 13:16:
Faites le calcul en prenant tout en compte. C'est-à-dire le faible coût de l'électricité, l'absence de vidange, filtre à air, huile, gazole. Pour moi et ma clio, la Zoe est largement dans les clous au final.
vertmifuge a écrit le 18/07/2012 à 12:23 :
et pour sauver le groupe DOUX, on fait des poulets hybrides avec des pattes qui seront des côtes de boeuf ??? jusqu'à quand va t'on leurrer les gens avec cette histoire à dormir debout de véhicules électriques ? quelle autonomie ? quel prix ? et les hybrides ? on continue à surtaxer les carburants ? et puis on interdit aux véhicules dits polluants de rentrer dans les villes, eh les verts ? on dort ?
Laurent a écrit le 18/07/2012 à 12:22 :
Le problème c'est que les petits modèles ne sont souvent que peu rentables pour PSA ou Renault, ça ne va pas faire leur affaire surtout que l'on poussera les gens à descendre en gamme (une Clio à la place d'une Mégane, une 208 à la place d'une 308 etc.), c'est un des problèmes qu'on les constructeurs français par ailleurs. Avant les gens achetaient des véhicules plus gros et plus chers et depuis le bonus malus, ils ont pris des petites citadines. Pousser l'électrique et l'hybride c'est une bonne idée mais leur prix étant élevé, le bonus devrait être très important, il ne résoudra pas tout pour autant, le principal problème de l'électrique c'est la faible autonomie.
Histoire de gammes a répondu le 18/07/2012 à 13:18:
L'exemple du changement de gamme est mauvais car les Français ont changé de gamme malgré eux. Il suffit de regarder une Clio d'aujourd'hui et une mégane d'il y a 7/8 ans. Ceux qui ont les mêmes besoins sont passés de la Mégane à la Clio sans perdre au change, les autres sont restés sur la Mégane qui est montée en gamme.
Corso a écrit le 18/07/2012 à 12:21 :
Hollande et son fusible Montebourg feraient bien de donner leurs véritables intentions s'agissant de la voiture verte. La pratique actuelle de la "couveuse" de nos entreprises nationales présente le défaut d'inciter d'autres à faire pire tout en ne procurant aucun avantage pour les constructeurs français et, encore plus mal, de faire croire au public qu'ils seraient subventionnés ce qui n'est pas le cas. Il faudra rappeler que les prêts effectués en leur faveur, tous remboursés avant terme avec bénéfice financier pour l'état, n'étaient que la contrepartie des manoeuvres exceptionnelles que le gouvernement français laissait faire ailleurs sans broncher pour défendre les entreprises qui avaient à en pâtir. Le gouvernement se fait aujourd'hui le pompier d'un feu imaginaire. Son objectif est pourtant clair : aider à créer d'autres emplois dans d'autres secteurs porteurs !
Raszerez a répondu le 18/07/2012 à 13:50:
Je roule en 205, elle a mon age, 25 ans et je peux vous garantir que je suis plus écologique que vous tous. Tu calcules donc tu prends tout en compte. Construire des voitures écologiques il faut déja les construire ce qui fait un premier cout carbone. Détruire la voiture que tu possédais avant cela fait un second cout carbone. Mais rouler avec une voiture pendant 25 ans même si elle rejette plus CO2, vous ne me rattraperais, je suis plus écologique et pendant ce temps c'est sûre que PSA fait la gueule, je ne leur achète rien. Le sujet c'était les licenciement mais dans les commentaires on parle d'écologie. Contre les licenciement on propose de relancer la consommation et la production en faisant des voitures écologiques mais les gars l'écologie c'est tout simplement arrêter de consommer ! Arrêtons de parler écologie ça n'existe pas dans nos pays occidentaux, pourtant on nous le fait miroiter... quand je pense qu'on a un ministre de l'écologie (payé a rien faire car sa marge de man?uvre est ridicule), je crois que le ministre de l'écologie est en fait le ministre de l'industrie, le ministre de l'écologie est aussi le ministre des transport et celui de l'agriculture... enfin on marche sur la tête !