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Automobile
PSA : la production de la 508 et de la DS5 sera t-elle délocalisée chez Opel en Allemagne?
Copyright Reuters
latribune.fr | 11/08/2012, 09:30 - 281 mots
Selon le quotidien allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung, General Motors, allié de PSA, souhaite que la production de la DS5 et de la 508, aujourd'hui réalisée en France soit transférée dans les usines allemandes de sa filiale Opel.
General Motors (GM), un allié qui veut imposer ses conditions à PSA. Un mois après l'annonce de PSA d'un plan de 8.000 suppressions de postes et de la fermeture de l'usine d'Aulnay-sous-Bois, le quotidien allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), croit savoir que General Motors, qui détient 7% du capital de PSA Peugeot Citroën, envisage de transférer dans les usines allemandes de sa filiale Opel la production de deux modèles du constructeur français.
Selon le quotidien, GM, allié de PSA depuis février, souhaite dans son plan de production interne que la DS5, aujourd'hui fabriquée à Sochaux soit produite à partir de 2015 dans l'usine de Rüsselsheim, près de Francfort, le site phare d'Opel. Et qu'un an après, le modèle 508, actuellement produit près de Rennes, où 1400 suppressions d'emplois ont été annoncés, soit également construit outre-Rhin.
"Des présuppositions"
Des porte-parole d'Opel et de Peugeot, interrogés par le journal allemand, ont qualifié ces informations de "spéculations" renvoyant aux négociations en cours sur le contenu de l'alliance entre les deux constructeurs. Ce samedi, PSA a réagi. "Des groupes de travail ont été constitués. Tout ce qu'on peut lire pour l'instant, ce ne sont que des anticipations que des journalistes ou des gens extérieurs vont donner", a assuré un porte-parole de PSA, à l'AFP. "Les groupes de travail vont rendre leurs conclusions d'ici la fin de l'année. Pour l'instant tout ce qui peut être dit ce ne sont que des présuppositions sur des options de travail et il n'y a absolument rien du tout à annoncer aujourd'hui", a-t-il affirmé
Le premier constructeur automobile français avait provoqué un choc à la mi-juillet en annonçant un plan de 8.000 suppressions de postes et la fermeture de l'usine d'Aulnay-sous-Bois, près de Paris.
Commentaires
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toccata a écrit le 21/08/2012 à 15:20 :
Cette décision montre que les modèles Opel ne sont pas les plus adaptés au marché européen, puisque ce sont ces derniers qui seront remplacés. Après, ce n'est qu'une négociation pour savoir qui supportera la casse sociale. Est-ce à GM d'assumer le coût de la fermeture des usines allemandes, ou bien GM réussira-t-il à négocier avec Peugeot le transfert de la production pour repousser le problème social sur son partenaire? Dans le second cas, on peut logiquement imaginer une montée de GM au capital de Peugeot, avec de l'argent frais bienvenu. Bref, tout ceci n'est qu'une affaire de négociation mais la situation financière de Peugeot n'aide malheureusement pas les salariés français.
Dédé35 a écrit le 13/08/2012 à 19:32 depuis un Iphone :
C'est notre président qui va devoir changer de voiture!...
VroomVroom a écrit le 13/08/2012 à 18:43 :
Quelle misère cet accord PSA-GM !! Concernant Opel, il faut arreter le "made in germany", même en Allemagne, Opel ne cesse de régresser... De plus, Opel/Vauxhall Insigna=Buick Regal aux US ... rien à voir avec du Made In Germany ! Comme toujours avec les US, ils achetent les boites européennes pour écouler leurs modèles qui ne sont pas au niveau européen ... Une exception FORD qui réussi dans cette stratégie. En outre, GM a rachété le Coréen DAEWOO il y a plus de 10 ans, et renvois les voitures en Europe avec un badge Chevrolet ... Y a encore du boulot avant que GM n'intègre une stratégie de marque à la VW.
alphadelta64 a écrit le 13/08/2012 à 13:08 :
Ce serait tout de même un comble que la France en grande difficulté et PSA en train de mettre au chômage un certain nombre de salariés, donne du travail à l'Allemagne qui n'a pas vraiment besoin de ça et pas dans l'automobile, ou alors les américains de Ford pense que les français ne sont plus capable de produire des voitures ??
alphadelta64 a répondu le 13/08/2012 à 13:20:
Tape sur les doigts j'ai écrit Ford alors que je pensais GM, c'est l'âge que voulez vous.
Anonyme a répondu le 13/08/2012 à 19:17:
Cela fait bien longtemps que la France ne sait plus faire des voitures...
Bruno a écrit le 12/08/2012 à 14:54 :
Depuis 3 générations Citroen, mais pour moi c'est fini. La prochaine sera coréenne ou japonaise. Ras le bol , je ne sauverai pas l'industrie française malgré elle... qu'ils aillent donc faire de la quincaille chez opel... opel, franchement, de la vraie m... ces bagnoles...
Guibeau a répondu le 12/08/2012 à 15:20:
Un peu radical comme attitude, mais qui offre un avantage, au moins comme çà vous saurez pourquoi vous êtes au chômage, incapable de vous payer une voiture, Coréenne ou Française...
Bruno a répondu le 12/08/2012 à 19:15:
Pourquoi ??? ça empêchera PSA de délocaliser si j'achète une C5 made in Opel ????
arf a répondu le 13/08/2012 à 00:02:
pour le moment la C5 est toujours fabriqué à l'usine PSA de Rennes. Le reste ne sont que des hypothèses.
Bruno a écrit le 12/08/2012 à 14:52 :
Depuis 3 générations Citroen, mais pour moi c'est fini. La prochaine sera coréenne ou japonaise. Et si Audi ou BMW peuvent se vanter d'une qualité allemande certaine, Opel franchement... même Dacia c'est du premium à côté en terme de qualité de fabrication !
Bruno a écrit le 12/08/2012 à 14:52 :
Depuis 3 générations Citroen, mais pour moi c'est fini. La prochaine sera coréenne ou japonaise. Et si Audi ou BMW peuvent se vanter d'une qualité allemande certaine, Opel franchement... même Dacia c'est du premium à côté en terme de qualité de fabrication !
lyon69 a écrit le 11/08/2012 à 21:18 :
la grosse différence entre les entreprises françaises et les entreprises allemandes, c'est que les entreprises allemande ont conservée un esprit patriotique ! Maintenant, on peut toujours critiquer cela, mais c'est un fait ! Et ce n'est surement pas en poussant les investisseurs, les chefs d'entreprises, les héritiers etc, a s'installer à l'étranger qu'on leur donnera un lien filial avec un pays qui passe son temps à les critiquer, les taxer, ..;bref, a les faire chi.. !!! Aussi, un Thierry Peugeot se sent peut-être plus Helvétique que Français, maintenant ..!!!
Gilles1 a répondu le 11/08/2012 à 22:56:
Quand on entend Montebourg & Cie (même Hollande) dénigrer PSA on doit se pincer. Qu'on fait ces Messieurs pour le pays ? Ils ont dilapidé l'argent publici dans leur collectivités respectives. C'est tout. Le meilleur c'est Huchon qui critique la stratégie de Peugeot en roulant en...Saab. Faut le faire.
lyon69 a répondu le 12/08/2012 à 00:19:
@Gilles1 : et en plus, Huchon critique les délocalisations, mais la région IDF passe un contrat pour délocaliser au Maroc ... les centres d'appel de la région IDF !!! faites ce que je dis...
Viking a répondu le 12/08/2012 à 08:50:
Huchon, l'elu PS qui roule en SAAB Turbo comme voiture de fonction et qui se fait attraper par les radars pour exces de vitesse ! Et vive votre France
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 11:05:
Si un peu plus de monde avait roulé en SAAB, ces superbes voitures ne seraient pas sur le point de disparaitre.
Viking a écrit le 11/08/2012 à 20:39 :
De toutes facons d'ici 6 mois les francais, italiens, espagnols, grecs, portugais rouleront tous en velo ou en charette equipee d'une jolie mule !
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 11:51:
Nous pourrons enfin profiter réellement de nos belles villes européennes.
Gilles1 a écrit le 11/08/2012 à 20:33 :
La France conservera la CGT et autres syndicats révolutionnaires.
HB a répondu le 12/08/2012 à 08:37 depuis un Iphone :
'est aussi un des problèmes de la France, les syndicats sont presque systématiquement dans des postures d'opposition rétrogrades et incapables d'aller au bout d'une vraie négociation. L'Allemagne est forte aussi parce IGmetal et le patronat négocient et signent des accords que tous s'empressent d'appliquer. il existe une culture du l'accord et du respect de l'accord qui crée la confiance entre les partenaires sociaux. En France, il y a une culture de l'obstruction et de l'arbitrage étatique.
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 11:04:
Pourquoi parler des syndicats alors que de toute évidence, les projets qui sont évoqués ici n'ont aucun rapport avec les activités syndicales ? Ne vaudrait-il pas mieux parler de la réalité ?
@havoc a répondu le 12/08/2012 à 14:51:
il est vrai que syndicat et réalisme n'ont rien à voir !!!..
gerard71 a répondu le 13/08/2012 à 12:30:
@HB Il est vrai que pour négocier il faut etre deux. Vous oubliez de parler des syndicats patronaux français. Ils sont autant rétrogrades que les syndicats salariés. Qui est le plus fautif? Peut etre nous qui ne sommes plus syndiqués. plus de rapport de force avec le patronat et on a laissé le terrain libre aux syndicalistes radicaux Comme vous lu soulignez en Allemagne IGmetal et le patronat négocient Et ça marche. Mais le rapport de force est différent et l'idée du consensus mieux installée dans les mentalités Les allemands ont adaptés depuis longtemps des accords sur le temps de travail et la flexibilité. Et aujourd'hui comme les résultats sont là ils n'oublient pas de redistribuer les bénéfices aux salariés. VW avait bien adopté la semaine de 4 jours. Remise en cause par la suite mais le temps de travail moyen reste assez proche des 35h En France, il a fallu légiféré. Et le patronat voudrait remettre en cause les 35h mais en gardant les avantages qu'ils en ont retirés comme l'annualisation du temps de travail ce qui permet de faire travailler plus dans les périodes fortes et moins dans les périodes creuses. Une flexibilité essentielle et on feint de croire que cela n'existe pas en demandant encore plus de flexibilité
Pandathus a écrit le 11/08/2012 à 19:50 :
C'est pas parce que PSA souhaire assembler ses voitures en Allemagne que cela en fait des voitures "allemandes" ! Opel, c'est la même chose que Peugeot ou Citroën. Pour la qualité "made in germany", faut mieux aller voir du côté de VW, BMW et Mercedes.
Polonium a répondu le 11/08/2012 à 19:57 depuis un Iphone :
En fait c est tout le contraire. La qualité d assemblage est capital sur une voiture.Les chifts sur les usines de psa sont calculé avec des poses "priere". On a vite fait d oublier un boulon...
En Passant a répondu le 12/08/2012 à 00:43 depuis un Iphone :
@ polonium : Est-ce vrai ou bien une rumeur? Merci
Henri a répondu le 12/08/2012 à 08:32 depuis un Iphone :
Lui il a une pause "intelligence" dans le cerveau et ça fait longtemps qu'elle est activée...
HB a répondu le 12/08/2012 à 08:51 depuis un Iphone :
@polonium, C'est surtout mal connaître l'industrie; la qualité résulte de méthodes, techniques et process bien plus complexes que le seul horaire de travail. Votre commentaire est inspiré par autre chose qu'un simple point d'organisation du travail. En tout cas, si vous travaillez dans une usine de montage, vous pouvez proposer de changer l'horaire pour mettre la qualité au niveau de l'Allemagne, si votre argument peut résoudre le problème, votre direction saura l'entendre. Si vous ne travaillez pas dans un usine de montage, libre à vous d'y aller pour contribuer au redressement qualitatif de la France
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 11:08:
Surtout que citer BMW comme exemple de voitures de qualité d'assemblage ou de fiabilité... je pouffe !
QUICK a répondu le 14/08/2012 à 10:19:
C'est que la cafetière de Polonium manque de boulons ce doit-être une Krupp car les ouvriers turcs des chaînes allemandes sont à la même enseigne quant aux poses prière.
amnésique a écrit le 11/08/2012 à 18:43 :
c'est peut être une spéculation de produire les remplaçantes de C5et 508 chez Opel, peut-on interrogerPSA sur l'état actuel des travaux sur ces deux projets??? Quant à la qualité allemande elle ne concerne pas Opel mais les vrais allemands. D'ailleurs quel est le haut de gamme de Opel?????
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 11:14:
Une Insignia Sports Tourer à 40 000 euros n'est plus tout à fait du bas de gamme, me semble-t-il. La qualité allemande me parait surtout relever du fantasme. La lourdeur allemande serait plus approprié. Quand on ne se donne pas de limite de poids, il est aisé de concevoir des voitures plus fiables mais c'est le client qui paye, à la commande et à l'usage.
amnésique a répondu le 12/08/2012 à 18:17:
oui mais en avez-vous déjà rencontré sur la route?
vive les Ricains ! a écrit le 11/08/2012 à 16:03 :
Déjà qu'ils empêchent PSA de vendre des véhicules au Moyen-Orient (Iran notamment), ce qui représentait une part non négligeable des ventes, maintenant ils veulent nous empêcher de produire en France ! Ils veulent les brevets et les parts de marché, vous pensez bien que l'emploi, ils s'en contrefichent...
Corso a écrit le 11/08/2012 à 15:52 :
Il est fort probable qu'une partie du haut de gamme soit produite en Allemagne ce qui serait un signe de qualité (puisque certains s'obstinent à la prétendre meilleure dès qu'elle n'est pas française) permettant à cette gamme d'accéder à une notorité mondiale plus rapidement. Les quantités toutefois seraient réduites dans ce secteur et il resterait aux allemands à acheter plus de produits français (d'autres modèles PSA peut-être pour compenser ce surplus d'exportations). les allemands vont devoir faire face à une baisse importante de production sur leur territoire. Avec plus de 501 000 employés dans le monde VW devra licencier rapidement son coefficient est de 0.441 quand celui de PSA est à 0.398, le plus bas de tous, avec les problèmes de suréffectifs que l'on sait. la théorie du marché infini est terminée. La nouvelle norme chiffre d'affaire /employé devient celle du 1.0 à savoir par exemple 100 milliards pour 100 000 employéscomme semble le réaliser BMW. Un seul constructeur dépasse cette norme déjà basse : Hyundai qui est à 1.229 avec 57 000 ouvriers et cadres pour 70 milliards de dollars de chiffre d'affaire. Ces calculs cachent parfois un appel à une plus grande sous-traitance mais il sera difficile désormais d'y échapper. Et puis... PSA doit bien recycler les anciennes usines Opel, il y en a 4 en Allemagne.
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 11:45:
Le marché infini ne se trouve-t-il pas en Asie ? Un assembleur de vélos à assistance électrique par exemple, peut-il ignorer le marché chinois (90% du chiffre global) ? Et les constructeurs français qui vendent plus de voitures en Chine qu'en France et bientôt en Europe (cas de Citroën, non ?) ?
Euh a écrit le 11/08/2012 à 15:36 :
Ça ne serait pas plutôt la remplaçante de la C5 et non pas la DS5 ? Avec la 508, ça serait plus « logique ». D'autant plus que j'ai cru comprendre que cette future C5 III ne s'appellerait pas ainsi. Une DS6 ?
Havoc a écrit le 11/08/2012 à 13:56 :
Deux voitures n'ayant aucun rapport entre elles seraient délocalisées pour leur assemblage dans des usines assemblant des automobiles sans aucune pièce commune avec elles et tout cela dans un pays voisin n'ayant que des différences marginales avec le pays d'origine ? Sachant que l'assemblage d'un véhicule représente environ 10% du coût final de la voiture et que le salaire des ouvriers (qui est plus ou moins le même dans les deux pays) n'y entre que de façon très modeste. Et à quoi tous ces efforts (qui ont un coût) serviraient-ils ? Si la presse n'est pas capable d'expliquer les raisons d'un choix aussi évidemment démotivé, qu'elle se taise.
Yves a répondu le 11/08/2012 à 14:35:
Havoc, vous avez oublié l'avantage du label "made in Germany" !
Havoc a répondu le 11/08/2012 à 21:24:
Pourquoi pas mais ce sera assez difficile à gérer en termes de communication. De toute façon, PSA le fait déjà en assemblant des véhicules au Japon, le véritable pays de la fiabilité en matière d'automobile (BMW est au niveau de Citroën pour le facteur de pannes).
HB a répondu le 12/08/2012 à 08:56 depuis un Iphone :
Il peu y avoir une raison d'utilisation des capacités de production et d'absorption des cours fixes: ieux vaut faire tourner un usine à plein régime que deux usines à moitié.
a répondu le 12/08/2012 à 10:22:
En fait la décision sera prise en octobre lorsque GM et Peugeot statueront sur l'ensemble des projets de coopération qu'il étudient en ce moment. Il s'agirait des futurs modèles haut de gamme 508 et remplaçante C5 qui reposeraient sur un chassis comment à ceux de GM.
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 11:46:
Merci pour cet éclaircissement qui mériterait de figurer dans l'article !
VroomVroom a répondu le 13/08/2012 à 18:52:
Esperons qu'ils garderont le chassis PSA plutôt que GM. Les modèles PSA sont en effet très bons de ce coté là et depuis de nombreuses années. On peut même étendre ce savoir faire à Renault. Il suffit de lire tous les tests dans nos magazines préférés.
andora a écrit le 11/08/2012 à 13:08 :
Il y a trop de fabricants en Europe, c'est une évidence. Donc certaines marques sont destinées à disparaitre. Les plus vulnérables: Peugeot, Fiat, Opel et Renault. Si on considère que Opel c'est GM et Renault est allié à Nissan, c'est donc bien Peugeot et Fiat qui ont du soucis à se faire. Le fait de construire le haut de gamme en Allemagne permettra, peut-être enfin de les vendre.
Viking a répondu le 11/08/2012 à 13:22:
Construire du haut de gamme, pourquoi pas, mais sachant que le salaire median en France est de seulement 1500 euros par mois et ne va pas en augmentant, plutot en diminuant avec la hausse des impots, prelevements et couts energetiques, c'est donc une minorite de francais qui acheteront ces nouveaux modeles haut de gamme. Les autres acheteront du Dacia fabriques en Roumanie et Maroc
letroll a répondu le 11/08/2012 à 13:46:
quand on voit les ventes de BM, Mercedes, Audi et autres en France, il y a bel et bien un marché du haut de gamme en France, mais avant il faut se construire une image et ça , ça va être long
Viking a répondu le 11/08/2012 à 14:49:
BMW, Audi, Mercedes, Jaguar, Range : le marché premium est deja bien rempli. Quand on voit la peine que Lexus a pour se faire une petite place dans le secteur premium, alors bonne chance aux futurs candidats premium qui vont y laisser beaucoup de plumes.
Viking a répondu le 11/08/2012 à 15:39:
J'ai oublié Volvo qui revient fort avec sa nouvelle berline compacte
GuiBeau a répondu le 11/08/2012 à 16:32:
Le salaire médian n'est pas de 1500 mais de 1675? et le salaire moyen de 2050? net (2462 brut) en 2011 en France. Il est de 2384? net (2980? brut) en Allemagne, la différence ne suffit pas à expliquer leur spécialisation dans le haut de gamme, c'est aussi une question de vision industrielle et de stratégie commerciale à mon avis.
Joe27 a répondu le 12/08/2012 à 02:56 depuis un Iphone :
Réponse a andora: Ne mêlez pas Fiat aux constructeurs européen fragile, car c est certainement ce groupe qui pourrait racheter PSA. Tapez Fiat sur Wikipedia , et vous verrez toutes les marques connues comme Ferrari Lancia maserati alfa Roméo chrysler iveco new holland et tant d autres appartiennent au groupe Fiat . Je précise que Fiat appartient toujours a la famille Agnelli.
Havoc a répondu le 12/08/2012 à 11:48:
Et le groupe Agnelli est loin de se limiter à l'assemblage d'automobiles !
Guibeau a répondu le 12/08/2012 à 12:19:
Joe27, disposer d'une longue liste de marques aussi prestigieuses soit-elles, n'est pas u. Gage de solidité. Ferrari, Alpha, maserati, lancia, sont des marques dont la diffusion est confidentielle. Fiat ne vends guère que des 500, sympathique voiture au demeurant. L'empire Agnelli, n'est peut-être pas fragile, je ne sait pas, mais sa branche automobile, cela ne fait aucun doute. Leur alliance avec Chrysler est un coup de poker, autant qu'un va- tout pour éviter l'écroulement. On peux d'ailleurs constater que faire de moyens pour développer de nouveau modèles, ils choisissent de rebadger les Chysler sous la marque Lancia en Europe. Nous verrons sur le moyen terme si cette stratégie leur permet de survivre ou pas, c'est trop tôt pour en juger. Par comparaison, on sait que l'alliance de Renault avec Nissan est sans doute ce qui les sauve actuellement mais qui peux dire si cela va permettre à,Renault de passer la mauvaise passe qu'ils traversent ?
Guibeau a répondu le 12/08/2012 à 12:19:
Joe27, disposer d'une longue liste de marques aussi prestigieuses soit-elles, n'est pas u. Gage de solidité. Ferrari, Alpha, maserati, lancia, sont des marques dont la diffusion est confidentielle. Fiat ne vends guère que des 500, sympathique voiture au demeurant. L'empire Agnelli, n'est peut-être pas fragile, je ne sait pas, mais sa branche automobile, cela ne fait aucun doute. Leur alliance avec Chrysler est un coup de poker, autant qu'un va- tout pour éviter l'écroulement. On peux d'ailleurs constater que faire de moyens pour développer de nouveau modèles, ils choisissent de rebadger les Chysler sous la marque Lancia en Europe. Nous verrons sur le moyen terme si cette stratégie leur permet de survivre ou pas, c'est trop tôt pour en juger. Par comparaison, on sait que l'alliance de Renault avec Nissan est sans doute ce qui les sauve actuellement mais qui peux dire si cela va permettre à,Renault de passer la mauvaise passe qu'ils traversent ?
Guibeau a répondu le 12/08/2012 à 12:19:
Joe27, disposer d'une longue liste de marques aussi prestigieuses soit-elles, n'est pas u. Gage de solidité. Ferrari, Alpha, maserati, lancia, sont des marques dont la diffusion est confidentielle. Fiat ne vends guère que des 500, sympathique voiture au demeurant. L'empire Agnelli, n'est peut-être pas fragile, je ne sait pas, mais sa branche automobile, cela ne fait aucun doute. Leur alliance avec Chrysler est un coup de poker, autant qu'un va- tout pour éviter l'écroulement. On peux d'ailleurs constater que faire de moyens pour développer de nouveau modèles, ils choisissent de rebadger les Chysler sous la marque Lancia en Europe. Nous verrons sur le moyen terme si cette stratégie leur permet de survivre ou pas, c'est trop tôt pour en juger. Par comparaison, on sait que l'alliance de Renault avec Nissan est sans doute ce qui les sauve actuellement mais qui peux dire si cela va permettre à,Renault de passer la mauvaise passe qu'ils traversent ?
Guibeau a répondu le 12/08/2012 à 12:19:
Joe27, disposer d'une longue liste de marques aussi prestigieuses soit-elles, n'est pas u. Gage de solidité. Ferrari, Alpha, maserati, lancia, sont des marques dont la diffusion est confidentielle. Fiat ne vends guère que des 500, sympathique voiture au demeurant. L'empire Agnelli, n'est peut-être pas fragile, je ne sait pas, mais sa branche automobile, cela ne fait aucun doute. Leur alliance avec Chrysler est un coup de poker, autant qu'un va- tout pour éviter l'écroulement. On peux d'ailleurs constater que faire de moyens pour développer de nouveau modèles, ils choisissent de rebadger les Chysler sous la marque Lancia en Europe. Nous verrons sur le moyen terme si cette stratégie leur permet de survivre ou pas, c'est trop tôt pour en juger. Par comparaison, on sait que l'alliance de Renault avec Nissan est sans doute ce qui les sauve actuellement mais qui peux dire si cela va permettre à,Renault de passer la mauvaise passe qu'ils traversent ?
Viking a écrit le 11/08/2012 à 13:05 :
GM deshabillerait ainsi Mr Pierre PSA pour habiller Herr Günter Opel =) Et vive l'Europe !
DRRW a écrit le 11/08/2012 à 12:07 :
Cela pourrait avoir le merite de la clarte. S'il ne s'agit pas de speculations, alors la volonte de Peugeot (Direction et actionnariat) est de liquider Peugeot France... Cette hypothese serait un desastre car elle encouragera une reaction aussi brutale.
Peugeot a répondu le 11/08/2012 à 13:44:
il convient de mainteni P.S.A. en france,vaudrait mieux de liquider Reanault que est fortement délocalisé et faitb fabriquer les piles pour véhicules électriques en Corée et ce malgré la subvention de 8 millions d/Euros pour Flins---fabrication de piles électriques ! Qui triche ???
PSA a écrit le 11/08/2012 à 11:55 :
boycotté les marques française quelle honte délocalisation en Allemagne.
saucisses de frankfort a écrit le 11/08/2012 à 11:54 :
et ouais les allemands ca les arangent bien les rois du protectionnismes.. ya qu'a voir chez eads comment ca se passe il n'ont rien inventé mais par contre veulent tout les postes chez eux. bandes de raccros
yawohl Herr Direktor a répondu le 11/08/2012 à 18:41:
oui c'est tout à fait, c'est pareil chez EADS!
Tony25 a écrit le 11/08/2012 à 11:50 :
Si je me souviens bien, lors du rapprochement PSA GM , les syndicats allemands d' Opel craignaient des fermetures d' usine en Allemagne , ils ont fait pression pour que cela n' arrive pas et maintenant on nous apprend que ils ont même gagné le droit de fabriquer des voitures françaises en Allemagne, l' efficacité des syndicats allemand contraste vraiment avec le nombrilisme et l' immobilisme des syndicats français.
gfa a répondu le 11/08/2012 à 12:40:
Ça c'est sur que les syndicats allemands sont autrement plus puissants. C'est à dire que du fait qu'ils ont des raisonnements constructifs, ils sont écoutés et respectés. Par ricochet, les salariés adhérents y sont nettement plus nombreux, ce qui accroît encore leur puissance. A contrario nos amis qui disent non par principe et dont la seule revendication est "les patrons et les actionnaires sont des voleurs", n'ont qu'une image de fénéants et sont et seront toujours moins écoutés et suvi par les salariés eux mêmes. En France, si vous voulez stagner dans une boite, la meilleure chose à faire est de vous syndiquer...
lyon69 a répondu le 11/08/2012 à 21:14:
@gfa: disons surtout "si vous voulez rien foutre, y a qu'a vous syndiquer"... la stagnation n'en est qu'une conséquence !!!
dudu a écrit le 11/08/2012 à 11:42 :
Y-t'il un lien de cause à effet avec les déclarations de l'inénarrable socialiste Montebourg et de son gouvernement, qui a attaqué bêtement, euphémisme pour ce personnage, GM.
ca me rappelle... a écrit le 11/08/2012 à 11:34 :
ca me rappelle les mesaventures d'alcatel qui a voulu absorber lucent en piteux état, alcatel etait alors florissante... finalement les ricains ont pratiquement pris le controle de la boite dont le cours de bourse s'est entretemps effondré. Et puis, on ne peut pas dire qu'alcatel et peugeot n'avait pas été prévenus... L'exemple de Mercedes et chrysler etait un cas d'ecole... Cout pour Mecedes : 30 milliards de dollars ! à coté kerviel c'est du petit lait... on ne fait pas du business avec les ricains impunément...
Marling a écrit le 11/08/2012 à 11:11 :
Ras le bol de toutes ces grosses boites à fric qui se moquent de la condition humaine. Bon sang, mais il va falloir arrêter toutes ces conneries là sinon çà va mal se finir !
@marling a répondu le 12/08/2012 à 00:22:
ouais, y en a marre : vivement que Marling crée sa boite et embauche tout les chômeurs au lieu de critiquer de façon totalement improductive !!!
Française? a écrit le 11/08/2012 à 11:10 :
Ca leur apprendras aux français! ce sont des fénéants! ils veulent être payé plus en ne foutant rien! aucun patriotisme! Comment vous voulez garder une production en France alors qu'à côté on fabrique mieu et pour 30% moins chère! En France on a que des grandes gueules! les syndicats nous ont mis dans de sale draps, et ils continuent à revendiquer plus! (pour info: Renault, PSA, Yoplait...etc, ne sont pas des entreprises françaises! la majorités des actionnaires sont étranger! ce sont des multinationales!)
MAITRE CAPELLO a répondu le 11/08/2012 à 11:51:
Avez vous pensé à utiliser le correcteur d'orthographe ?
Havoc a répondu le 11/08/2012 à 13:50:
Trop fainéant pour ça.
PC et GM a écrit le 11/08/2012 à 10:47 :
Fallait bien s'y attendre, non ? Quels sont les intérêts de GM ? Phagocyter PC, et faire du pognon !.
Honteux a écrit le 11/08/2012 à 10:36 :
Quelle honte, si celà est vrai c'est une honte, pendant des années les employés Français de PSA ont tous donnés pour cette entreprise, les actionnaires (sans avoir rien produit) comme d'habitude se sont enrichis, et que reste t'il aux employés, plus rien!!!! J'espère que ce n'est qu'une rumeur que le gouvernement actuellement en place empêchera une telle chose.
ah bon a répondu le 11/08/2012 à 11:29:
les actionnaires ont gagne quoi? ceux qui ont achete en 2008 ont perdu 90% de leur argent, ceux qui ont achete il y a 20 ans perdent juste la moitie... les dividendes sont tres faibles, les gens qui achetent les actions de se genre de boites pas rentables se font tjs rincer par des syndicalistes sans foi ni loi....... vivement que cette boite depose le bilan
tiens ...tiens.. a répondu le 11/08/2012 à 12:43:
Alors comme cela la famille Peugeot et consort serait au R.S.A ? remarquez le R.S.A Suisse est peut etre plus avantageux que le R.S.A Francais...
tienstienstiens a répondu le 11/08/2012 à 14:01:
montebourg a hurle contre les dividendes recus par la famille peugeot ( qui soit dit en passant n'est pas majoritaire, ni unique actionnaire); il l'a ferme quand peugeot lui a dit que les dividendes ont servi a payer l'isf, et a souscrire a l'augmentation de capital; pour les autres ils se sont bien fait rincer ( 90% de pertes, c'est une sacree deculottee!); je ne vois donc pas ce que le rsa viens faire la
lyon69 a répondu le 12/08/2012 à 00:17:
@ah bon & @tiens tiens : continuez à faire fuir les Thierry PEUGEOT et consors en Suisse, et étonnez-vous ensuite qu'ils n'aient plus la fibre patriotique ...!!!!
aze a écrit le 11/08/2012 à 10:26 :
si cela se produit vraiment, c'est tout simplement un démantèlement de PSA en France qui se produit au profit d'Opel Allemagne. Pour rappel, GM n'a que 7% de PSA et on a l'impression qu'il décide de tout. Renault qui détient environ 44 % de Nissan n'est pas capable de faire produire un seul modèle de Nissan en France.
qui cherche a destabiliser PSA ? a écrit le 11/08/2012 à 10:20 :
Info completement fausse, GM n'a aucun intérêt a produire 508 et DS5 : aucune piece commune avec Opel, process different. Ca couterait une fortune de faire cela pour d'aussi petits volumes. La question est plutot qui a intérêt a faire de telles rumeurs ? Info en provenance d'allemagne : VW ?
Viking a répondu le 11/08/2012 à 10:35:
Si l'info est vraie et on le saura tres bientot, alors la reelle question : est ce que Mr Varin n'est pas en train de negocier un poste au conseil d'administration de GM, comme tout opportuniste financier, seul son destin personnel l'interesse, PSA n'est qu'un relai de carriere pour lui ... En echange du demantelement de PSA, Mr Varin se verra offrir un tres beau poste par GM. Let's wait and see ...
letroll a répondu le 11/08/2012 à 13:10:
en ce qui concerne la réputation de qualité, Opel est bien pire que PSA :-) , alors des voitures PSA montées par Opel ... je ne m'y risquerais pas :-))
a écrit le 11/08/2012 à 10:18 :
Il y a sans doute une erreur à parler de la DS5 puisque ce n'est pas le même chassis que la 508 et la C5.
bouchy a répondu le 11/08/2012 à 11:25:
De toute façon la DS5 est prévue pour être fabriquée en Chine.
Viking a écrit le 11/08/2012 à 09:36 :
Bravo Varin, somptueux cet accord avec GM ! Quelle vision ! Digne d'un financier incapable et incompetent ! Ramenez Mr Calvet !
ced a répondu le 11/08/2012 à 10:19:
à oui, vous parlez du calvet qui à retardé la sortie de la remplaçante de la la 205 quand renault sortait sa clio. c'est la famille peugeot qu'il faut dégager, manque de mondialisation du groupe, manque d'alliance avec d'autre, manque de diversification de la gamme. cette famille fait de l'industrie comme il y à 30 ans, ils sont dépassés
nosfé77 a répondu le 11/08/2012 à 10:36:
Ced, tu dois certainement faire partie de ces mondialistes financiers sans scrupule qui roulent en BMW et se targuent d'etres Français...
Viking a répondu le 11/08/2012 à 10:38:
Calvet, Varin, on comprend mieux pourquoi PSA prend l'eau. Des financiers qui dirigent des entreprises industrielles, ca finit toujours mal. Il suffit de regarder l'organigramme de Mercedes, BMW ou Audi pour voir la difference de competences des dirigeants et leur bagage technique. je suis sur que Varin n'a jamais ouvert le capot d'une Peugeot et serait incapable de verifier le niveau d'huile !
@ced a répondu le 11/08/2012 à 10:47:
et la fiabilité on en parle pas
tegi a répondu le 11/08/2012 à 11:58:
Le problème , c'est la fiabilité et le design des véhicules françaises.je prends un exemple vécu. mon tableau de bord scenic3 ne s'allume plus depuis quelques mois et Renault veux participer qu' à hauteur de 30% sur un montant de 800euros., mais connaissez vous un tableau de bord qui ne fonctionne plus alors que la voiture n'a que 150000kms. c'est bien d?être précurseur dans une technologie ( tableau de bord en cristaux liquides) , mais il faut assurer après...C'est la politique de ses gens qui tue la Marque Française......
Marin a répondu le 11/08/2012 à 11:59:
Si c'est vrai, je vous le dis, je suis sur le c..; De toute façon, cette alliance avec GM devait simplement permettre des économie d'échelle il me semble, il n'était pas question de délocaliser la fabrication de modèle PSA en Allemagne. Donc, si c'est vrai, PSA a mentie comme l'avait d?ailleurs dis Hollande. D'autre part, je suis tout a fait d'accord avec le fait qu'il n'y a aucune vision a long terme chez PSA! Famille Peugeot, Varin, je ne sais pas mais toutes les alliance de GM se sont terminés en catastrophe industrielle: Saab en est le meilleur exemple. GM préfère détruire un "associé" plutôt que de le re-vendre. Comment PSA n'a pas vue venir l'Américain, il y a vraiment de quoi se poser des questions. Qu&and je pense que je comptais acheter français pour ma prochaine bagnole, une DS par exemple en lieux et place de ma VOLVO! Si c'est pour finalement acheter Allemand c même pas la peine, je préfère encore acheter Japonais...... Je voudrais quand même dire que malgré ce management catastrophique que ce soit chez PSA ou Renault: (Gosn a tué l'image de Renault dans le monde en badgant des DACIA avec un losange: Question monté en gamme on fait mieux). Je garde quand même espoir pour ces deux marque. Il y a du savoir faire, des ouvrier qui quoi qu'on en dises valent bien un ouvrier Allemand. Pour moi c'est clair, on fait le ménage en haut de la hiérarchie et on met au pas les syndicat qui il est vrai, ne "roules" pas pour l?intérêt général et surtout pas l?intérêt de l'entreprise.
Fossoyeur a répondu le 11/08/2012 à 13:18:
Varin n'est pas un ficnancier, c'est simplement un pur produit des grandes écoles françaises qui cultivent l'égocentrisme, l'incompétence et le carriérisme .. tout celà pour fossyer l'industrie française ... Les exploits de déclins successifs de Varin sont connus, chez Péchiney défunte, puis Corus (ex British Steel Hoogovens), vendu à un indien Tata ...
Mksc a répondu le 11/08/2012 à 15:02 depuis un Iphone :
Dacia, c'est Renault! Il y a des gens qui n'ont pas encore compris ca..
Marin a répondu le 11/08/2012 à 16:39:
Mksc Dacia, c'est Renault! Il y a des gens qui n'ont pas encore compris ca.. Biensur!!! Et Seat c'est VW.... Je rajoute, Jaguar c'est Tata!!! Dommage que Gosn ne soit pas a la tête de Tata car grace a lui les indiens rouleraient avec des brouettes badgés Jaguar ou inversement. Non Renault n'est pas Dacia (Dacia est dans le Groupe Renault/Nissan c'est différent), chaque constructeur a sa propre identité ou philosophie et son propre positionnement. Renault était un généraliste de gamme moyenne; Dacia c'est du Lowcost, maintenant on ne sais plus qui fait quoi. C'est justement ce que les Allemand ont compris; Ils choisissent le haut de gammes et y reste. Un même constructeur ne peut pas a la fois faire du Lowcost ou du premium. Dans beaucoup de pays, la voiture reste une aspiration, un moyen de reconnaissance, l'affirmation de sa réussite; Une marque auto doit donc faire rêver, ce n'est toujours pas un simple produit de consommation comme certain en France voudrais nous le faire croire.
Brouillon et approximatif a répondu le 11/08/2012 à 16:58:
La gestion de Renault est de nature très brouillonne et très approximative. Renault dirigé par plusieurs équipes successives de dirigeants amateurs, de Schweitzer qui a initié Dacia à Ghosn en passant par les équipes Pelatat, Tavarez, est maintenant rangée dans la catégorie des voitures bas de gammes, voitures sommaires... bref Renault c'est le désordre économique et industriel par excellence.
lyon69 a répondu le 12/08/2012 à 00:28:
@marin : point commun entre porsche et skoda ? point commun entre audi et seat ??... ces marques appartiennent au groupe VW, mais l'une est en haut de gamme (premium) et l'autre en bas de gamme (low cost) : votre théorie tombe à l'eau !!!
Marin a répondu le 12/08/2012 à 08:15:
@lyon69: Justement, vous avez raison sur le fait qu'il n'y a aucun point commun. Je passe 6 mois par ans a l'étranger pour mon job, l'image de Renault maintenant dans certain pays c'est le lowcost puisque des Logan ou Duster roule sous les couleurs de Renault! Ghosn et d'autre ont donc ramené Renault du status de moyenne gamme a lowcost!!! Dans aucun autre groupe, chez VW par exemple, cela ne s'est produit et pour cause, jamais les Allemand n'auraient eu l'idée de sigler une seat ou une skoda en Wolswagen au risque de plomber l'image de la marque. Mon exemple tata / Jaguar était extrème je vous l'accorde puisqu'il s'agit de "super" lowcost avec du tres haut de gamme mais sur le fond, c'est ce qu'il se passe chez Renault. Cela n?empêche pas une certaine perméabilité entre chaque marque d'un même groupe mais Renault a poussé la logique vraiment tres loin! Peut on encore parler de logique....Il n'y a maintenant que Peugeot et Citroen surtout qui pourrait avec beaucoup de travail et pas mal d'année s'attaquer au haut de gamme Allemand, mais j'ai du mal a comprendre en quoi "l'alliance" avec GM va les y aider.
Viking a répondu le 12/08/2012 à 08:55:
En Russie et Bresil, les Logan sont badgees Renault avec un joli gros losange : Renault Duster, Renault Sandero, Renault Logan. Et oui comment cannibaliser des marques du meme groupe, comment devaluer efficacement et irremediablement l'image de marque de Renault en l'assimilant a Dacia. Demandez aux strategistes marketing de Renault !
gor28 a répondu le 12/08/2012 à 09:20:
Certain sur ce site devrais voyager un peu et découvrir le monde ! En amérique du sud, Volkswagen vend des véhicules type Dacia, idem en Chine (Gol, Voyage..) ! Renault vend les même type de véhicule (Sandero duster) qui font un carton ! idem pour FIAT et GM. Les sanderos et duster et cie sont plus vendu sous la marque Renault que Dacia d'ailleurs.. Pour Finir, il n'y a pas de honte à faire du low cost ou de l'entrée de gamme, pourquoi toujours vouloir fair du premium ? il y a un marché pour chacun...
Marin a répondu le 12/08/2012 à 09:52:
C'est vrai!!! A la différence que Wolswagen (et je parle de la marque Wolswagen) effectue parallèlement une monté en gamme. Pour Renault je cherche mais ne trouve pas: La Fluence!!! Ah Ah Ah, je me marre... Donc non il n'y a pas de mal a faire du Lowcost, pas de problème avec ca mais le problème et je vous site "Les sanderos et duster et cie sont plus vendu sous la marque Renault que Dacia d'ailleurs"! Alors ce sera quoi l'image de Renault dans ces pays pendent les 10 ou 15 prochaines année. Du Lowcost, ca se vend bien mais tous le monde peut en faire. Ca marche maintenant mais d'ici peu la concurrence sera rude également pour Renault/DACIA dans ces pays. Le Duster pouvait tres bien se vendre partout sous la marque DACIA.
gor28 a répondu le 12/08/2012 à 13:57:
Sauf que les sandero duster et cie ne sont pas considéré comme des low cost en amérique du sud, russie, chine ou autre ! les Fiat Uno et VW Gol sont considérés comme une gamme de généraliste....comme la sandero et le duster ! L'image de Renault est très bonne en Amérique du sud, Russie, Inde etc Encore une fois, vous ne connaissez pas votre sujet.. Dacia a une excellente image, même en faisans du low cost, ! même en Allemagne où Dacia fait un carton ! Dernière chose, c'est plus difficile de faire du low cost rentable qu'une berline rentable à 45000?.
Marin a répondu le 12/08/2012 à 14:43:
Si vous le dites, pas de soucis, vous avez l'air d'en connaitre un rayon sur le lowcost!!!.... Juste une chose, pour qu'une berline soit rentable a 45000 il faut encore qu'elle se vende d'ou l'importance de l'image que renvoie la marque. Puisque Renault a d?après vous une super image dans ces pays, j'attend avec impatience le jour ou ils pourront y vendre une berline a 45000. C'est pas gagné...
gor28 a répondu le 12/08/2012 à 16:45:
Renault à une bonne image de généraliste donc pourquoi voulez vous qu'il vende des véhicules premium ? il vaut mieux être bon dans son domaine (5000>30000?) que d'essayer de se la peter premium et d'y perdre sa chemise... Rien est impossible regarder Skoda avec la Superb, un véhicule hdg qui se vend très bien !
gg91 a répondu le 14/08/2012 à 15:07:
C'était pourtant évident dès le départ : Opel et PSA sont concurrents, pas complémentaires ! Plus généralement, les véhicules Made in France ont leur place, à un certain niveau de prix. Pourquoi de + en + de français achètent étranger : essentiellement parce que ces Renault/PSA sont trop chères. Il n'y a qu'à regarder chez les mandataires, seuls ces produits sont entre -20 -40%, jamais les produits allemands. Si nos constructeurs étaient honnêtes (et cela depuis 30 ans au moins), nous aurions donc accès aux voitures françaises + haut de gamme à prix équivalent, nous aurions donc justifié l'existence de produits (sans doute) compétitifs par rapport à ces produits teutons. Mais non, ils ont toujours voulu profiter de ces clients quasi garantis qui achètent bêtement français par principe ... Ex dans la gamme familiale entre 508/C5 et BMW série 3 : 508 163cv Allure/C6 160 Exclusive : 33-35 kEuros +/- 0 bonus 320d 163cv Lounge Eff Dynamic : 36000 - 400 bonus Performances 320d >> PSA : vitesse, accélération, reprises nettement au profit de BMW Consommation 320d >> PSA : 1,5 à 2 litres de moins pour la BMW à usage comparable Il n'y a pas photo : le produit BMW est supérieur aux PSA, pour 1 prix catalogue comparable ! Qui y croit réellement ? On est d'accord, il faut alors "brader" le français, ce qui créé 1 image déplorable ... On pourrait faire les mêmes comparaisons sur différents segments, on constaterait les mêmes écarts : trop cher pour les prestations offertes, donc remise obligatoire ! Ne pas oublier que si Renault a bêtement tué Alpine, PSA à tout aussi stupidement tué Matra. En fait, on retrouve un certain nombre de maux "à la française" : - profiter d'1 situation dominante (historiquement sur le sol national) - essayer de détruire la concurrence (tous ces petits constructeurs français disparus par absorption) - si cela ne suffit pas essayer d'abuser du client par des prix surfaits (comportement du restaurateur au Mont St Michel...) - tenter l'aventure des règles locales qui désavantagent les étrangers (Diesel il y a 30 ans, CV fiscaux, bonus/malus ...) Heureusement il y a des règles européennes qui empêchent notre beau pays de faire n'importe quoi et de fausser la concurrence. Et des constructeurs allemands/japonais/coréens très réactifs ... Reste la bêtise : - oui les coûts de MO en France sont trop élevés : il est plus facile d'accepter 45 Euros de l'heure pour une haut de gamme à 80kEuros que 33 Euros sur une Twingo - PSA a refusé l'hybride essence alors qu'en coûts de développement, on se fout du carburant - PSA mais aussi Renault ont pris un retard considérable en véhicules essence, ce qui s'exporte sur les marchés émergents - PSA mais aussi Renault font semblant d'aller vers l'électrique alors que la techno n'est pas mûre - PSA mais aussi Renault ont déconné sur les marchés Chinois et Brésilien en tentant d'y vendre des autos dépassées et inadaptées au contexte local (type de carburant, trains roulants ...) Bref, que de choix détestables de nos industriels ! Et quelle absence de politique industrielles de tous nos politiques, D/G confondues ! Pour s'en convaincre, hors Allemagne qui a depuis toujours appuyé ses industries, regardez l'Angleterre : moribonds il y a peu, ils produisent aujourd'hui presque autant que la France, mais il y a de lourds investissements en cours, et des produits à forte valeur ajoutée. Dans moins de 5 ans, on sera dépassés et il nous restera les yeux pour pleurer. En fait, c'est toute notre culture qui est à revoir : - accepter qu'il faut travailler pour assumer notre vie et son confort - accepter que celui qui entreprend gagne plus que celui qui reste passif - encourager et valoriser ceux qui tentent quelque chose - accepter la richesse des meneurs car sans eux il ne peut même pas exister de salariés - remercier l'entreprise qui aura versé des salaires pendant des décennies même si elle doit un jour licencier - arrêter de dénigrer tous ceux qui réussissent - valoriser justement la réussite et inciter nos jeunes à y croire, alors que 65% d'entre eux se rêvent fonctionnaires - arrêter de niveler par le bas une société, héritage sans doute des coupeurs de têtes du XVIIIème siècle Le loup GM est entré dans la bergerie, sans un bon coup de griffe du lion pour le remettre à sa place, PSA est foutu, ils seront siphonnés de leur savoir faire puis abandonnés comme une coquille vide. Qu'est-ce qui peut donc intéresser GM ? Le Diesel (ce qui évitera de filer du fric à Fiat donc Chrysler), les châssis, le réseau de distribution. Le reste : à la poubelle de l'Histoire !