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La production de Renault et PSA Peugeot Citroën en France s'écroule
Alain-Gabriel Verdevoye | 24/12/2012, 08:41 - 532 mots
Ca ne s'arrange pas! La production des constructeurs automobiles tricolores en France a encore chuté de 11,6% au troisième trimestre (voitures et utilitaires légers), selon les chiffres du CCFA (Comité des constructeurs français d'automobiles). Un plongeon dû à... Renault. Le groupe au losange a diminué ses fabrications de 23,6% à moins de 100.000 unités, après -20% au deuxième trimestre et et 12,6% au premier. Carrément. La part de la France dans la production totale de Renault a même atteint au troisème trimestre un point bas historique: elle ne représente plus que 17,5% des volumes globaux! On a les records qu'on peut.
Dégringolade continue
PSA Peugeot Citroën, lui, ne réduit sa production hexagonale que de 5,2% sur le troisième trimestre. Il est vrai qu'il avait largement anticipé la crise en la réduisant de 22,4% au deuxième. PSA produisait au troisième trimestre 35% de ses véhicules dans l'Hexagone. Au total, la production de Renault et PSA en France aura dégringolé de 13,2% sur les neuf mois, dont -18,2% pour Renault et -11% pour PSA. Aïe! Une vraie catastrophe. Ces chiffres sont d'autant plus mauvais que les constructeurs germaniques ont diminué de 2,8% seulement leur production en Allemagne (voitures particulières seules) sur onze mois). L'Allemagne produit aujourd'hui presque 3,5 fois plus de véhicules que la France. Certes, les deux groupes automobiles tricolores avaient déjà connu des scores aussi mauvais en 2009. Mais, la production auto en France de Renault et PSA a globalement été divisée par deux... par rapport à 2005!
Production totale en recul
Le hic, c'est que non seulement les constructeurs français réduisent la voilure dans leurs usines de l'Hexagone, mais aussi à l'étranger. Renault l'a réduite de 4% sur neuf mois, mais PSA de 20% en -dehors de la France. Mondialement (Hexagone compris), PSA a diminué ses volumes de fabrication de 16,7% à 2,26 millions d'unités à peine sur neuf mois, Renault de 7,3% à un peu moins de deux millions.
Des ventes en fort repli en Europe
Le plongeon de la production de Renault et PSA en France s'explique conjoncturellement par la crise des marchés d'Europe du sud. Mais l'explication est un peu courte. Les ventes de PSA et surtout de Renault chutent profondément sur le Vieux continent, face à l'offensive allemande d'un côté et du coréen Hyundai-Kia de l'autre. Sur l'ensemble de l'Union européenne, le groupe Renault signe encore une fois la pire performance commerciale de tous les constructeurs! Les immatriculations de l'ex-Régie (y compris sa filiale Dacia à bas coûts) y ont chuté de 19% sur onze mois, avec une part de marché historiquement faible à 8,5% seulement, voire 6,6% sans le label roumain... contre 10,7% il y a dix ans. C'est plus mauvais que PSA, dont les immatriculations de voitures neuves reculent sur onze mois de 12,5% dans l'Union.
Politique des pouvoirs publics peu favorable
Les modèles "made in France" sont souvent le plus touchés. La traditionnelle politique des pouvoirs publics français tendant à favoriser les petits véhicules à faibles marges, souvent produits hors de l'Hexagone, joue aussi son rôle nocif pour la production française... L'alourdissement en 2013 du malus prétendument écologique en France, qui va encore toucher les véhicules compacts et de gamme moyenne supérieure ou les monspaces produits dans l'Hexagone, ne va rien arranger!
CH01 a écrit le 18/01/2013 à 10:47 :
Félicitons les pouvoirs publics pour leur contribution majeure a la disparition de l'industrie automobile française.
Qualité a écrit le 17/01/2013 à 16:37 :
pas possible de faire des voitures de qualités....si compliqué que sa !
pouvoir considérable qu'a acquis l'Allemange avec la crise a écrit le 16/01/2013 à 06:41 :
La faute à Mitterrand, il a livré l'Europe enchaînée par l'Euro à l'Allemagne (l'histoire le dira en temps voulu) La méthode européenne de la chancelière allemande: faire passer les intérêts allemands d'abord, fussent-ils contraires à ceux de la majorité des pays européens. Toute la gestion de la crise européenne s'est faite sur ce mode. Toutes les concessions arrachées à Angela Merkel n'ont été que moindres maux pour l'Allemagne qui a sauvé l'essentiel et imposé ses choix, ceux de la désinflation compétitive interne à la zone euro. Ceci montre que le champ d'expression du pouvoir considérable qu'a acquis l'Allemange avec la crise européenne n'a (presque) plus de limites...
Lobojack a répondu le 17/04/2013 à 10:01:
C'est vu juste et c'est bien dit.
Dommage que je puisse pas donner de chiffre sur psa a écrit le 27/12/2012 à 00:33 :
Mais psa dans un très proche avenir risque de faire un grand tord à ww qui ww était dans la même posture que psa il y a quelque années. ww vie sur des acquis, quand les acquis suffirons plus il seront aussi pommé que psa aujourd'hui. Psa et générale motors viennent de faire encore un grand pas ensemble la semaine dernière, mais sa les journaliste ne le savent pas encore......
hc01 a répondu le 27/12/2012 à 09:42:
C'est beau d'y croire comme vous faite. La réalité est autre, malheureusement l'avenir est assez sombre pour PSA. Enlevez vos lunettes rose franco-française. Cette alliance avec GM est mauvaise. Aucune aide de GM pour PSA a de se développer en Chine et aux USA ( Les plus gros marché au monde )
Faux a répondu le 27/12/2012 à 21:24:
Les américains qui achètent leurs voitures? Des moteurs qui consomment à n'en plus finir. Les américains veulent des voitures économiques, pour conquérir le marché européen ils n'ont d'autres choix que de s'associer avec psa pour diviser les frais par deux des conceptions des voitures des moteurs pour enfin que les américains puissent conquérir le marché européen. Peugeot va quand meme lançé une sacré paires de nouvelles voitures en 2013, quelle entreprise ave des difficultés finaçière le ferait? Je suis chez psa...
logique a écrit le 26/12/2012 à 15:12 :
quand on connait un peu le fonctionnement de ces entreprises, cest tout à fait logique : lourdeurs, technocratie, absence de projets, absence de la moindre décision, frilosité absolue.. On peut même sétonner que cela fonctionne encore.
Lilou a répondu le 26/12/2012 à 22:41:
C'est d'une LOGIQUE implacable ! Encore une fois, vous ne voyez les choses que par le petit bout de la lorgnette... Malheureusement pour notre industrie tricolore, la France n'est pas le centre du monde, loin s'en faut. Les industriels (Renault en tête) vont produire là où les clients consomment. Et ça n'échappe à personne que les marchés du Brésil, Russie, Chinois et maintenant Indiens ont une croissance à 2 chiffres, là où le marché Européen patine. L'équation est alors simple : pour maintenir des usines en Europe (et principalement en France), point de salut en dehors du premium et de quelques niches (comme les voitures sportives, ou pourquoi pas le véhicule électrique). Renault est logé à la même enseigne que tous les constructeurs généralistes, son salut viendra de sa capacité à générer du cash sur les marchés "émergents", pour soutenir le renouvellement de sa gamme en Europe. C'est ce que fait admirablement bien VW grâce à la Chine, avec en plus dans son jeu un atout maitre avec la marque Premium Audi. Mais attention, la vérite d'aujourd'hui n'est pas celle de demain. Et le résevoir de clients Premium n'est pas sans fin...Tout comme la Chine ne consommera pas éternellement les produits venu d'Europe. Il y a déjà une quarantaine de marques Chinoises aujourd'hui, et je ne serais pas étonné que la part de marchés des occidentaux commencent à fondre... L'essentiel aujourd'hui pour Renault est de maintenir le cap pendant la tempête Européenne. Le paysage automobile mondial sera forcément différent à la fin de ce cycle. Ce sera alors le moment de vérifier quelles avaient été les bonnes stratégies...
Citoyen dépité a écrit le 26/12/2012 à 15:05 :
Avec de tels résultats n'importe quel responsable d'une boite serait viré aux USA. Au lieu de cela Carlos GHOSN continue a augmenter son salaire déjà indécent sans que cela émeuve le conseil d'administration. Cherchez l'erreur!!!
François a répondu le 31/12/2012 à 16:40:
C. Ghosn est également président de Nissan qui reconnaît ses qualités et n'a aucune envie de le virer (et qui le paye à peu près 10 fois plus que Renault, certainement pas par philanthropie). Ce n'est pas de la faute de CG si les conditions économiques et sociales rendent pratiquement impossible de continuer la production de Renault en France. Sa politique de délocalisation massive de la production hors de France est la seule possible. Pour ne pas l'avoir compris assez tôt, PSA est dans une situation catastrophique.
F68 a écrit le 26/12/2012 à 14:43 depuis un Iphone :
Des barriÚres fiscale voilà les États Unis et l Asie ne ce gÚnes pas encore faut il que l Europe relÚve ce défi ........
Paul a écrit le 26/12/2012 à 12:08 :
Bah on a fait des dettes pour booster la consommation au lieu de faire des emplois... c'est le monde politique qui ruine la population!
Luisa a écrit le 26/12/2012 à 09:49 :
Rien de bien surprenant quand des salariés haut de gamme ( salaires ) doivent fabriqué du bas de gamme. Ça ne marche qu'un temps. La faute entre autre a l?état et ces mesures protectionniste idiotes ( fiscalité dissuasive sur les voitures puissantes, priorité au diesel, et autre prime a la casse). Les constructeurs français n'ont jamais eu l'opportunité de construire du haut de gamme (synonyme de marge). L?état les a privés de marché de national pourtant nécessaire dans ce créneau pour un développement a l'export.
@luisa a répondu le 26/12/2012 à 10:07:
Tout à fait d accord . Arguments auquel s ajoute une taxe sur les véhicules de société qui formate ce marché pour qu il ne dépasse pas l'équivalent des anciens 7 cv fiscaux.
FRED a écrit le 26/12/2012 à 09:08 :
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202407490716-hollande-devra-choisir-entre-l-auto-et-l-euro-516555.php « Hollande devra choisir entre l'auto et l'euro » si rien est fait dans10 ans plus aucune voiture ne sortira d'usine Française voici un article plein de bon sens..!!! pour une fois ça change..
Bubu a répondu le 26/12/2012 à 09:34:
@ FRED: si vous extrapolez la courbe de production en France de Renault sur ces 10 dernières années, la production zéro est atteinte dans moins de 10 ans...
FRED a écrit le 26/12/2012 à 09:04 :
il n'y a plus d'avenir en France...!!! il faut quitter ce pays et vite..
féerie a répondu le 26/12/2012 à 11:41:
Ça me rappelle un conte de fée où les rats quittent le navire mais se noient car trop gras.
Mathieu a écrit le 26/12/2012 à 07:14 :
Pour les jeunes un seul leitmotiv : quitter la France ! Ca va mal et ça va mal et ça ira encore beaucoup plus mal. En plus il y a une immigration imposée qui pose et posera encore plus de problèmes.
momo78 a écrit le 25/12/2012 à 21:57 :
Il faut remettre les gens au travail sachant qu'on les encourage à rester à la maison Donc supprimer les 35 h "Bonjour les dégâts " Sans compter les 6 millions de chômeurs ,allez leurs dire de reprendre le chemins des Usines pour 1400eur par mois alors que certains c'est ce qu'ils gagnent en restant chez eux Assédic +RSA+alloc et certains cumulent même des aides à la mairie "bon alimentaire ,bon carburant,tarif social chez EDF GDF tarif téléphone "en plus aucun impôt à payer Etc....
Lou_Papet a écrit le 25/12/2012 à 20:59 :
@ belphegor: outre les 4000 euros de moins, il ne faut pas oublier les 3 ans de garantie en plus. 5 ans de garantie pour Hyundai et 7 ans de garantie pour les Kia ! Joyeux Noël aux journalistes et aux lecteurs de La Tribune
christeffi@hotmail.fr a répondu le 25/12/2012 à 21:51:
Un gouvernement qui nomme un avocat à l'Industrie et un chirurgien au budget ne peut pas améliorer la situation, il est plus simple de nous amuser avec Florange que de positionner des barrières douanières comme le font l'Asie et les Etats Unis pour préserver leurs emplois, a quand une Europe forte, notre gouvernement actuel comme le précédent continuent à générer de la dette sans résoudre le moindre problème. Pourquoi ne pas nous mettre sous la tutelle des banques comme cela était fait pour l'Italie pour éviter d'avoir à rémunérer cette clique d'amuseurs ?
Laurent a répondu le 26/12/2012 à 23:47:
Si instauré des barrière au douane fonctionnait alors il y aurait belle lurette que tous les pays vivraient en autarcie...Le protectionnisme ne conduit qu'à une seule chose : la ruine. pas immédiatement bien sur mais à termes la population s?appauvrit, il n'y a plus d?innovation et le pays s'immobilise doucement alors que le reste de la planète avance.
pmxr a écrit le 25/12/2012 à 20:44 :
Nous avons besoin d'une stabilité politique au niveau des lois .... depuis des années ça change tout le temps ... impossible pour les industries de s'y retrouver !
GM a écrit le 25/12/2012 à 18:16 :
Pourquoi ? Elles sont trop chères et pourquoi trop chères: les charges que le gouvernement augmente encore ...... et aussi par le fait que le client français a été pris longtemps pour une vache à lait, voir pris des rechanges ? les remises de 2000? en sont la preuve !!!!
Et nous, et nous, et nous? a écrit le 25/12/2012 à 16:08 :
En 2011, l?Allemagne a affiché un excédent commercial de 158 milliard quand la France déplorait un déficit de 70 milliards. 2012 sera bien pire ! Ce qui prouve que Mitterrand n'était pas aussi grand stratège qu'on le dit. Il croyait que la France pourrait profiter des accords dictés par l'axe franco-allemand à l'UE. En fait c'est l'Allemagne seule qui en profite. Très difficile de réparer l'erreur! Angela a les dents crochues.
Poilu a répondu le 25/12/2012 à 16:27:
@ Et nous, et nous, et nous?, La France a toujours eu tendance à se surestimer, quand à l'Allemagne ce n'est pas mieux, elle pourrait même lui rendre des points.
malcomprenant a répondu le 25/12/2012 à 16:42:
Tout le monde ( même la gauche) sait que les courbes de la balance commerciale se sont écartées entre l allemagne et la france depuis 2000 et sont la conséquence de la semaine des 35 h . L allemagne ne s était pas trompé quand elle disait en parlant des 35 h "c est une bonne chose pour l allemagne " .
Rabachage-Inutile a répondu le 25/12/2012 à 16:56:
"malcomprenant" votre rabachage est inutile, informez vous avant de blablater n'importe quelle connerie de base ... les constructeurs allemands appliquent la semaine de 35 heures et même parfois celle de 33 heures...
Poilu a répondu le 25/12/2012 à 17:04:
La fin du merkozysme, et de l'hégémonie allemande pourra peut'être sauver l'Union Monétaire.
Tous. Pour un.... a répondu le 25/12/2012 à 17:35:
Effectivement Rabâchage inutile mais l énorme différence, l' Allemagne ne l'a pas généralisé !
Ach a répondu le 26/12/2012 à 10:54:
Tout à fait: accords branche par branche. Et en Allemagne ce qui doit être fait est dit. Pragmatisme en fait. Les sages en Allemagne ont pondu un rapport en 1997. Celui-ci a été appliqué lors du 2ème mandat d'un gouvernement SPD. Pour une partie Merkel était contre pendant la campagne avant son élection en 2005 mais en a continué l'application avec l'excellent Steinbrück. Tva sociale appliquée par exemple. Ce rapport de 1997 des sages n'est autre que le clone de nos rapports français. Hollande va devoir baisser le poids de l'état sur l'économie. Juppé avait voulu commencé en 1995...personne avait compris. À nous de jouer maintenant.
tauto a écrit le 25/12/2012 à 14:18 :
En dépit de ces mauvais chiffres Renault à ce jour n'a pas annoncé de fermeture de site industriel en France à la différence de Peugeot, autre différence significative la valeur de l'action Renault a augmenté de 50% depuis janvier 2012 et celle de Peugeot inversement a chuté de 50% sur la même période...
Gilles1 a répondu le 25/12/2012 à 15:09:
Si Renault n'annonce pas encore de fermeture c'est que la firme au losange a déjà beaucoup délocalisé et s?apprête à continuer. Question de survie.
Gilles1 a répondu le 25/12/2012 à 16:58:
J'adore dire des conneries, ca me pase le temps et j'ai l'impression d'exister !!!
tauto a répondu le 25/12/2012 à 18:46:
Moi aussi...
Gilles1 a écrit le 25/12/2012 à 13:53 :
Renault devrait survivre surtout grâce à dacia et Nissan. Quant à PSA le groupe sera tôt ou tard intégré au sein de GM et cédera certains de ses sises aux Coréens, lesquels sont prêts à tout pour s?implanter durablement en Europe. Les gesticulations de Montebourg & Cie n'y changeront rien.
fifi a écrit le 25/12/2012 à 12:49 :
j'entretiens ma voiture moi même par oscaro...je n'ai pas vu un garagiste depuis 15 ans...je commence à connaitre mon auto par coeur...ça démarre tous les jours, j'ai des pièces de rechange Pourquoi en changer? si j'avais le budget à la limite j'achèterais une voiture ancienne pour me faire plaisir mais jamais plus une familiale multiplexée qui décote de 10% par an, avec toutes ces foutaises électroniques du genre fap, j'en veux pas.. désolé mais je ne ferai rien pour sauver l'industrie française
Epsi a écrit le 25/12/2012 à 12:42 :
voiture française = voiture de M***e Voiture japonaise, allemande = voiture fiable pour moi le choix est vite fait
Epsi le gros menteur a répondu le 26/12/2012 à 22:44:
Regarde les sources, Renault, Citroen et Peugeot sont plus fiables que Volkswagen, Audi, Mercedes. Pas de chance pour toi !
Comment pourrait-il en être autrement a écrit le 25/12/2012 à 12:33 :
Ce n,'est pas la politique de matraquage fiscale des entreprises et des particuliers qui en est la cause. Le crédit d'impôt pour les entreprises ne fait que compenser les impôts pris au cours des deux collectifs précédents. Cela n'améliore en rien la compétitivité! A quand les réformes des fonctons publiques et de l'Etat. Qui va former nos politiques au lean management?
FoiEtLiberte a écrit le 25/12/2012 à 11:31 depuis un Iphone :
Aux USA les gens (70%?) roulent Japonnais (toyota, honda, nissan, suzuki, subaru, infinity, lexus, etc...) ou KIA pour la durabilite et le prix a la revente. Ensuite les gens assoiffes d'image (sexy look) (20%?) roulent Allemand (mercedes, audi, volkswagen, porsche, bmw...). Cela laisse quoi? 10%? Ont des voitures americaines... Qui cassent entre 35 et 75k miles... Je pense c'est la meme chose en France; les gens ne choisissent plus leurs voituriers domestiques et pensent faire meilleure affaire avec les roues importees... Triste realite...
*rire* a répondu le 25/12/2012 à 13:28:
10% des américains roulent dans des voitures américaines ? sans même avoir vérifié vos chiffres, je sais qu'ils sont faux... Bien à vous
FoiEtLiberte a répondu le 25/12/2012 à 15:49 depuis un Iphone :
Evidemment mes chiffres ne sont pas exacts; c'eat la raison pour laquelle ils ont un point d'interrogation cher ami. Ce sont mes propres statistiques (les gouvernementa et medias mentent souvent) obtenus en voyageant sur la 80 qui relie SF a Sacramento. Peu importe les chiffres exactes, les autoroutes Californiennes sont bondees de charettes Japonaises. Les pubs en arrivent meme a clamer "imported from Detroit"...
Grincheux a répondu le 25/12/2012 à 16:27:
La Californie n'est pas représentative de tous les états US, mais vous avez raison il y a énormément de voitures japonaises (effet de la forte population asiatique) et pas mal d'allemandes (effet Silicon Valley).
Joli discours a répondu le 25/12/2012 à 16:53:
@grincheux :Il n y a que 10;8 % d asiatiques en californie donc ce n est pas la raison ; par contre il y a 46 % d asiatiques à l université tres prestigieuse et sélective de berkeley : trouvez l erreur ?
@joli a répondu le 25/12/2012 à 17:08:
Les asiatiques ont la culture de réussir les études, c'est tout, ils ne sont pas plus ou moins intelligents que vous et moi. Question de volonté.
joli discours a répondu le 25/12/2012 à 17:25:
@joli : j a dit qu ils étaient plus intelligents que vous et moi ? Non ils bossent tout simplement
momo78 a écrit le 25/12/2012 à 10:53 :
La France un beau pays mais malheureusement qui est entrain de mourir tout doucement ,à cause de toutes ses politiques gauche droite tous pareilles . Je suis d'accord avec Liberté ,perso je cherche à m'exiler vers le Canada car travailler travailler pour payer des impôts plus que la moyenne européenne afin de financer un état fainéant et assister des gens à rester chez eux Non merci pour moi . Alors certes je n'ai pas des millions mais un cerveau et je pense qu'ailleurs il serait un peu plus reconnu .
@momo78 a répondu le 25/12/2012 à 14:59:
Au Canada, les impôts sont les mêmes qu'en France, mais les Canadiens sont gentils et il y a moins de racisme.
clo51000 a répondu le 25/12/2012 à 15:19:
Racistes ou communautaristes? Là est la question !
Liberté a écrit le 25/12/2012 à 07:22 :
L'unique planche de salut pour les jeunes diplômés c'est de quitter la France pour espérer un meilleur avenir dans les pays émergents. La France va mal. Elle ira encore plus mal. Faire fuir les riches, les entrepreneurs, les forces vives de la nation est une hérésie dont il faudra bien payer le prix fort un jour. Quand on pense que d'autres nations déroulent le tapis rouge devant cette aubaine providentielle....
ET LA JUSTICE a répondu le 25/12/2012 à 09:59:
Et la justice, t'en fais quoi ????
Snowkitesurf a répondu le 25/12/2012 à 10:05 depuis un Iphone :
Laquelle ? Celle de nos élus/fonctionnaires ou celle du peuple en général?
juste a répondu le 25/12/2012 à 10:17:
Suivant tes origines, tes relations, ton argent, souvent t'auras pas la même peine.
samarinda a répondu le 25/12/2012 à 11:24:
@et la justice, mais vous croyez que la France est un pays dans lequel la justice est encore égalitaire. La première injustice l'exécutif fait les lois et les polichinels de l'assemblée vote comme des moutons, alors que l'assemblée devrait proposée et l'Exécutif exécuter. Une émission a montré un élu marseillais qui sur les bancs de notre piètre assemblée parlait de billet pour aller au foot et au moment du vote A MAINS LEVEES se posait la question : " qu'elle était la question posée" et bien sur comme tout imbécile qui se prend pour un homme responsable!!!!! a voté selon son voisin de "foot".Une justice mais les élus font la loi leur loi pour le reste l'Europe fait notre quotidien.Enfin comment croire en la justice lorsque les élus prennent le pouvoir avec plus de 50 pour cent de Citoyens qui s'abstiennent et ont compris que la démocratie fonctionne une fois tous les 5 ans et après fini le discours des promesses et des mensonges. Allez si la France est la mère des républiques bananières ce n'est un gage de justice au contraire. Ce n'est pas la justice qui est mise en cause mais les politiques qui votent leurs lois avec il est vrai la complicité de certains, rares heureusement, qui ont confondu leur métier et "leur amitié" politique
Liberté a répondu le 25/12/2012 à 14:34:
@Et la justice.... Cela me fait bien rire. regardez le montant du préjudice moral accordé à Bernard Tapie et le montant du préjudice moral accordé à Patrick Dils.... La justice française est à géométrie variable. Il y a des français bien plus égaux que d'autres.
LeçonIndustrielleMagistrale a écrit le 24/12/2012 à 21:56 :
Leçon Industrielle Magistrale pour les incompétents Ghosn Tavarez Pelatta Gérard Detourbet, initiateur du programme Logan, Arnaud Deboeuf lui a succédé et la famille Peugeot Varin ... voir le film http://www.youtube.com/watch?v=IiA1yNGZlSE
adaptation à une retraite de misère a écrit le 24/12/2012 à 19:59 :
il y a trois semaines j'ai vendu ma vieille CLio, je ne rachète pas de voiture, je vivrai désormais sans , En effet, en tant que polypensionné , ma retraite ne dépassera pas 870 euros si aucune réforme n'est entreprise par les pouvoirs publics , j'essaie donc de m'habituer à ce que sera mon pouvoir d'achat dans 4 ans et cela exclut forcément la voiture. .
Prévenir plus que guérir a répondu le 25/12/2012 à 07:04:
La cigale ayant chanté tout l'été se trouva fort dépourvu quand la bise fut venue. Personnellement, je prépare ma retraite depuis 20 ans en épargnant mois après mois. J'encourage d'ailleurs tous les jeunes a mettre 15 pc de leur revenu au chaud s'ils en ont la possibilité car rien n'est plus triste que de devoir compter, une fois à la retraite, les jours qui nous restent à vivre dans la misère.
lehcim78 a répondu le 25/12/2012 à 08:38:
Oui c'est ce que j'ai fait cela m'a parmis d'acheter un deux pièces pour compléter ma retraite MAIS sur 800 euros de loyers brut soit 650 de loyer net entre les charges propriétaire et les impôts il reste en net 300 euros soit une rentabilité inférieure à 2 % Conclusion Mme Duflot va devoir réquisitionner car dés le départ de mon locataire je vends et j'achéte pour mes loisirs à l'étranger. Belle politique !
A PREVENIR PLUS QUE GUERIR ET SA MORALE CONVENUE a répondu le 25/12/2012 à 09:36:
à prévenir plus que guérir, : on voit bien que vous connaissez pas le problème de la retraite des polypensionnés !!!! (et d'ailleurs , en supprimant la voiture je fais justement comme la fourmi , je réduis mes dépenses. ) Mais renseignez-vous sur le problème des polypensionnés et vous verrez que la retraite misérable qui nous attend alors qu'on a bossé autant que les autres, on pouvait pas s'y attendre, car c'est tout simplement incohérent et injuste.
Prévenir ... a répondu le 25/12/2012 à 09:39:
Certes "lehcim78", la rentabilité obtenue ne donne pas de quoi s'extasier, mais vous avez un capital qui une fois vendu vous permettra d'entrevoir plus sereinement votre retraite. Joyeux Noël.
malcomprenant a répondu le 25/12/2012 à 09:42:
N oubliez pas qu en plus vous allez payer des cotisations retraite sur les revenus du capital donc votre loyer , c est prévu ..Pire , si vous avez bien lu le projet de loi concernant les tarifs EDF un locataire pourra vous faire payer une partie de la facture si votre logement est mal isolé. Mme Duflot a raison de perquisitionner les logements vides et bloquer les loyers sans tenir compte des taxes et impôts car plus aucun investisseur ne mettra un centime dans le locatif ; personnellement studio bordeaux 450 e , charges et impôts 300 je le laisse vide et loue plus
xxx à prévenir a répondu le 25/12/2012 à 09:48:
L'idée est géniale ; c'est une bonne décision à condition que ce soit Bien au Chaud, surtout à l'abri des griffes du Fisc qui pourrait bien se servir un jour des économies des Français --comme de leur livret d'épargne ou leur assurance-vie -- sans trop de gêne . Donc ...attention aux surprises... Bien au chaud !!! sinon ?
Turlututu a répondu le 25/12/2012 à 11:25:
Épargnez pour acheter des oeuvres d'art. Là c'est sûr, vos pépettes seront bien au chaud.
A Poly a répondu le 25/12/2012 à 11:29:
Poly, la seule morale à retenir, c'est qu'il aurait fallu y penser avant de te plaindre. "A prévenir plus que guérir" à raison. Quelque soit l'activité exercée, il vaut mieux anticiper plutôt que se fier à des règles qui changent constamment. Et puis, compter sur la solidarité nationale pour compenser votre imprévision, à d'autres...
POLY & SON a répondu le 25/12/2012 à 11:41:
Ah, Poly est de retour à gémir sur sa retraite. Vous avez fait un choix de vie. Assumez votre retraite.
N'importe quoi !!!! a répondu le 25/12/2012 à 20:35:
mais c'est pas un choix de vie, vous racontez n'importe quoi, c'était prendre le boulot là où il se trouvait pour pas rester au chômage et personne à l'époque ne savait ça . J'aurais pas eu ce problème si j'étais restée au chômage . Vous parlez vraiment sans savoir .
Grognard a écrit le 24/12/2012 à 19:11 :
Chaque jour nous avons notre lot de nouveaux impôts annoncés où en devenir, nos taxes, nos augmentations sur le carburant, le gaz, l'électricité , l'alimentation et bien sur notre article hebdomadaire dans la tribune attaquant les constructeurs automobiles Français soit Peugeot, soit Renault soit les deux à la fois....!! Vous n'aimez pas les voitures françaises toujours une anecdote sur la qualité pour déglinguer l'image les coréennes les allemandes toujours mieux d'après vous moi je roule en Clio depuis 2005 suffisant à mes besoins et sans aucun problème hormis l'entretien normal!! Il y a encore plusieurs dizaines de milliers de salariés en France chez les constructeurs, de nombreux pays d'Europe ne possèdent plus d'industrie automobile alors respect pour l'emploi il y a déjà assez de chômeurs dans notre beau pays.... l
Grincheux a répondu le 24/12/2012 à 19:28:
@ Grognard: vous mettez en doute les chiffres présentés dans l'article ?
... a répondu le 24/12/2012 à 20:44:
Je viens de regarder, il a raison vos chiffres sont faux. Renault est à -34pour cent. Quand à ceux qui critique peugeot, j'ai une passat cc acheté neuve, 4 fois au garage car elle tombe en panne, la je dois la ramener. La dernière panne les phrares se sont éteints en pleine nuit j'ai failli me tuer. Premier coup ww trouve rien, seconde fois ha oui un problème dans la programmation, c'est quand meme grave.
xxx à qui veut y croire a répondu le 25/12/2012 à 09:54:
Les Français aiment bien l'autoflagellation , même la Ségolène en a fait la démonstration à DAKAR . Il ne faut jamais dire que Français ..c'est Bien !... défendu ! Et ...cependant nos voitures valent Bien celles des autres !!!
à qui veut pas croire a répondu le 25/12/2012 à 10:22:
La colonisation n'a jamais existé ? Françafrique ? Disait l 'autre "'l'Homme africain n'est pas entré dans l'histoire". UMP FN kif kif bourricot poubelle.
CH01 a répondu le 26/12/2012 à 11:55:
@ à qui veut pas croire, pouvez-vous nous expliquez nous le lien entre l'article et votre commentaire?
MrSantos a écrit le 24/12/2012 à 18:36 :
Prime à la casse égale plus de vente de pièces détachées, donc plus d'intérimaires pour le service des commandes et aucune embauche. Psa malgré ce que l'on peut entendre à fait une soixantaine d'embauches pour le service des commandes en 2011 sans compter l'année d'avant. La prime à la casse à fait disparaitre beaucoup trop de voitures qui n'étaient pas si vieilles que sa. Aujourd'hui il n'y a plus de pièces à vendre donc une masse d'intérimaires diminué.
malcomprenant a écrit le 24/12/2012 à 18:12 :
C est minable d acheter une coréenne quand une voiture française est au même prix mais je suis devenu con ou malcomprenant , je l avoue : Les leçons de morale de la gauche ( patriotisme fiscal de qui se moque t on ?), la stigmatisation des riches , des entrepreneurs ( voyous ) et pire jusqu a insulter nos artistes ne me pousse plus à acheter français et je pense que je ne suis pas le seul à devenir con
belphégor a répondu le 25/12/2012 à 11:15:
4000 ? de moins pour une coréenne fabriquée en europe et une française fabriquée au japon . IX 35 contre C4 aircross
Lou_Papet a répondu le 25/12/2012 à 20:33:
@ belphegor: outre les 4000 euros de moins, il ne faut pas oublier les 3 ans de garantie en plus. 5 ans de garantie pour Hyundai et 7 ans de garantie pour les Kia ! Joyeux Noël aux journalistes et aux lecteurs de La Tribune !
polhenri a écrit le 24/12/2012 à 17:57 :
quand on entend Saint Jours dire qu'il ne construira jamais une voiture low cost,il est complètement en dehors du marché !!
polhenri a écrit le 24/12/2012 à 17:56 :
les français attendent la prochaine prime à la casse;c'est seulement dans ces conditions qu'ils achètent !!!
TOUJOURS PLUS POUR CEUX QUI ONT LE PLUS a répondu le 24/12/2012 à 21:41:
les français attendent surtout de gagner davantage pour pouvoir acheter des voitures, prime à la casse ou pas. Le pouvoir d'achat des classes moyennes et populaires a diminué au profit des 5% les plus riches et les plus riches, ils consomment certes mais surtout ils spéculent car leur cupidité est sans limite .
adonf a écrit le 24/12/2012 à 17:55 :
j y comprend plus rien a voir les réactions entre ceux qui voit dans l état le pour et le contre les uns qui mélangent allégrement les fromages et desserts on peut dire que nos constructeurs n ont pas vu venir la crise DE l automobile et de surcroit se sont focalisés sur les modèles diesels au détriment du développement de l essence et donc la nouvelle norme euro 6 va conduire au pilori .autre chose l auto qui fait rêver OUI mais pas un ordinateur qui deraiile sans cesse.
polhenri a écrit le 24/12/2012 à 17:53 :
normal à force d'abuser les clients ils partent ailleurs.Lors de leur opération récente argus + 5000? je voulais acheter une 508 mais le concessionnaire ne voulait pas me faire l'argus + 5000? mais seulement argus + 1000?.Lorsque je m'en étonnais il m'a dit que argus + 5000 n'étais pas fait pour etre appliqué mais seulement pour attirer des clients en concession.du coup,apres avoir acheté toute ma vie des Peugeot,je suis allé acheter une Audi et je ne regrette pas mon achat;je ne reviendrai JAMAIS chez Peugeot.
MILLER75 a répondu le 25/12/2012 à 09:26:
Argus + 5000 ne s'applique que sur les voitures en stock qu'ils n'arrivent pas a vendre
çàcmoi a écrit le 24/12/2012 à 17:08 :
je suis étonné de constater que les constructeurs français ne prennent pas en compte les remarques des journalistes essayeurs. Les marques coréennes ou assimilées offrent une gamme variée, moins chère ou mieux équipée et avec une durée de garantie supérieure. Les allemandes bénéficient d'une bonne réputation.
capcha a écrit le 24/12/2012 à 15:37 :
Comment voulez-vous que les voitures françaises se vendent alors que nous ne sommes même pas capable de défendre notre langue dans notre propre pays? Elle, si riche d'options et si fiable!
Enjoy a répondu le 24/12/2012 à 16:24:
En même temps ça ne parle pas vraiment français dans les usines de rinolt ou pijot ... lol ..
Bob1935 a répondu le 24/12/2012 à 16:40:
Enjoy Et alors !! Pouquoi ce racisme latent. Ils bossent et payent des impôts, laissez les en paix. Merci
Enjoy a répondu le 24/12/2012 à 16:50:
de suite les grands mots du gaucho de base , z'avez pas vu le lol , vous découvrez le web ? de là qu'il y ai un lien direct avec la mauvaise qualité de fabrication des autos française c'est ce que m'a dit le patron d'une concess française un jour l'air abattu ..
@enjoy a répondu le 24/12/2012 à 18:57:
On a compris vos idées puantes.
capcha a répondu le 24/12/2012 à 19:11:
Je ne pensais pas en écrivant mon commentaire créer une polémique, je voulais simplement dire que ne pas défendre la "langue de chez nous" c'était amorcer une dégringolade de nos valeurs et en premier lieu notre patriotisme économique . Quant aux propos de Bob, je vous conseille de lire l'article de La tribune sur l'implantation de Renault en Algérie et d'y copier/coller votre commentaire! Je pense qu'on peut dire des choses sans forcément être raciste! Quant à la réponse d'Enjoy, des commentaires sur l'article précité laisse entendre le contraire. Où est-donc la vérité? Joyeux Noël à tous et plus particulièrement aux journalistes de La Tribune qui ont eu bien des malheurs cette année!
Bob1935 a répondu le 24/12/2012 à 20:28:
@enjoy : Je préfere m'abstenir de répondre à ces d'insultes !!! Grand bien à vous.
MAK77 a écrit le 24/12/2012 à 15:34 :
Dans moibs de 5 ans,on mangera avec des "Baguettes" et les femmes "Françaises" seront voilées par le QATAR ! Vous croyez que le Qatar investi massivement en Françe par ce qu'il aime seulement le foot ? En amusant les supporteurs du PSG et avec des stars,les Français sont content et grace a qui? Le Qatar bien sur !!!!!! Et pendant ce temps la on fait main mise sur ......Pleins de Bussiness !
MAK77 a écrit le 24/12/2012 à 15:27 :
Et apres on critique G;Depardieu ! Voila la réponse: en 2014 nous sommes "la Grece"
pemmore a écrit le 24/12/2012 à 15:25 :
Dans les années 60 les voitures étaient belles ou originales. Après êtres passées par la mode caisse à savon particulièrent laides, simca 1000, r8 renault, et autres fiat, maintenant, malgré un tout petit bout de style avec le premier espace, la mode est au crapaud juché sur 4 roues. Elles sont toutes lourdes grosses et moches. Mais avec des intérieurs et coffres rikiki. Nous sommes en période de grande crise comment déclancher l'achat coup de coeur le seul qui serait vendeur? Cherchez-bien vous ne trouverez rien ,ah si dans les voitures sans permis,lo!
arthur a répondu le 24/12/2012 à 15:39:
100 % d'accord en ce qui concerne le look et l'habitabilité
Ghostly a écrit le 24/12/2012 à 14:47 depuis un Iphone :
L'état français est intervenu de très nombreuses fois pour soutenir la "vente" de véhicule : Juppettes dans les 90s, prime à la casse, la garantie de l'Etat pour la banque de Peugeot, ... Mais l ancien trotskiste Jospin nous avait prévenu "... L'Etat ne peut pas tout ...". C est pour dire. Jeune si tu me lis, profite d'une bonne formation et part à l'étranger vers des vents porteurs. Dans cinq ans tu te demanderas seulement si il faut revenir. Laisse tes ainés et les fonctionnaires avec leurs déficits (retraite, assurance maladie, ...).
Enjoy a répondu le 24/12/2012 à 16:23:
L'état , ce gros système incapable financé par nos impots ne doit pas intervenir dans l'économie , on voit le résultat , ce n'est pas son rôle !
jean2" a écrit le 24/12/2012 à 14:08 :
logique compte tenu des prélèvements fiscaux abusifs de la république hollandaise et du chômage massif en perspective !
Centriste a répondu le 24/12/2012 à 14:34:
Le chômage à venir ne peut pas être mis sur le dos des seuls socialistes mais aussi d'une droite qui n' a pas su revenir à des finances équilibrées depuis + de 20 ans. Les prélèvements continueront, le chômage aussi, les faillites d'entreprise aussi et la diminution des prestations sociales, retraites aussi. Tant qu'on est pas revenu à notre vrai niveau de vie..... Il faudrait que les francais de droite et de gauche voient enfin la réalité !
Enjoy a répondu le 24/12/2012 à 16:21:
Quelle droite , il y a une droite en France ?
DOUDOU a écrit le 24/12/2012 à 13:41 :
@normal nous avons ma femme et moi fait affaire tout de suite car nos partions en voyage de noce en 1970 et que l on nous a seulement demandé trois jours je ne sais pas pourquoi on a eu ce privilège. Il est évident aussi parceque nous étions a ce moment dans les trente glorieuses @bernac je suis entièrement d accord avec lui car nous ne sommes pas des allemands car eux quoi qu il arrive sont plus forts que nous vu que nous passons pour des"minables" car eux bossent dur alors que nous quand on les voit travailler ils baillent devant leurs travail et c'est ppas comme cela que l on peut réformer la FRANCE.
Lou_Papet a répondu le 24/12/2012 à 13:53:
J'ai acheté ma Kia Cee'd SW en 2011 avec une semaine de délais et sans partir en voyages de noces ! Une semaine de délais et 7 ans de garantie...
Sepp a répondu le 24/12/2012 à 14:04:
c'est vrai, je bosse en Allemagne et mes collègues allemands ne baillent jamais et ne pètent pas non plus, je suis le seul à le faire car je suis français je pense.
Schmoutz a répondu le 24/12/2012 à 14:09:
elle était en stock alors votre KIA, par contre elle est moche la KIA Ceed, comme quoi les goûts et les couleurs.
nos amis allemands? a répondu le 24/12/2012 à 14:47:
@DOUDOU.Ils savent aussi (les allemands) court-circuiter la France dans ses ventes d'armement à l'Arabie Saoudite,en bloquant la livraison de pièces achetées par une entreprise française(décision du ministre allemand de la Défense)
de Normal.. a répondu le 24/12/2012 à 16:01:
et oui mais pour vous c'était en 1970, moi c'était en 2012 voilà toute la différence...
Lou_Papet a répondu le 24/12/2012 à 16:18:
@ Schmoutz: c'était le modèle d'exposition ! Vous remarquerez que les français achètent de plus en plus de voitures coréennes (au design allemand et made in Slovaquia)
Teuton34 a répondu le 25/12/2012 à 10:08:
Les voitures allemandes sont plus belles , plus fiables et moins chères a l'usage que les voitures françaises qui tombent en panne tous les mois car fabriquées a la va vite par des ouvriers immigrés mal formés , mal payés , syndiqués et donc peu motivés.
Enjoy a répondu le 25/12/2012 à 11:18:
Bien dit teuton34 , cette vérité bonne à dire mais impossible à entendre par notre société de bisounours explique en grande partie ces problèmes de qualité de fabrication , d'ailleurs ne dis t on pas "travail d'...be ? "
belphégor a répondu le 25/12/2012 à 21:02:
le ceed est européen . conçu par des ingénieurs allemand et fabriqué en slovaquie
MKGT a répondu le 26/12/2012 à 08:56:
Fiable les allemandes... je viens de vendre ma polo, je n'ai jamais eu autant de problèmes avec une voiture. Pourtant, j'étais chez VW depuis 20 ans...
TARTARIN a écrit le 24/12/2012 à 13:27 :
Ils n'ont qu'à faire comme les chinois : recruter des allemands !!! Eux, au moins, savent produire et vendre des voitures.
linus a répondu le 24/12/2012 à 13:49:
Vous voyez les chinois vendre beaucoup de voitures en Europe?
Toronto67 a répondu le 24/12/2012 à 14:34:
Peut-etre que les Chinios ne vendent pas beaucoup de voitures en Europe (pour le moment) mais je peux vous dire qu'ils en vendent un paquet dans les pays d'Afrique, d'Asie et d'Amérique du Sud! Pourtant la qualité n'est pas fabuleuse mais c'est sur les prix qu'ils font la différence.
LINUS a répondu le 24/12/2012 à 15:58:
Dans les pays émergents, les Chinois vendent. Mais le reste non. Le prix ne peut être l'unique critère. Si le prix est le critère autant prendre une DACIA.
Patrickb a répondu le 24/12/2012 à 20:53:
C'est en Russie que j'ai vu la première voiture chinoise. Les voitures chinoises ne sont pas encore en France en raison de quotas, mais elles arrivent et elles seront aussi viables que nos voitures. On pourrait faire du protectionnisme subtil comme les Nord-américains, mais comme on produit nous-mêmes à l'étranger nos Renault et autres, cela me semble difficile.
hectopascal a écrit le 24/12/2012 à 13:12 :
Est-ce que Renault PSA peuvent-ils encore etres sauves du petrin dans lequel ils se trouvent? c'est la question...Moi je pense pas le reveil est trop tardif et que les managers qu'il nous faudrait ne sont pas encore nes.Le savoir francais est tres relatif par apport aux sud coreen (KIA) ou aus allemands (VW)..La solution peut etre certainement donnee par internautes de ce forum.
Tous pour un.... a répondu le 24/12/2012 à 14:11:
A la question si la France a mis le maximum d'energie et de moyens pour favoriser les filières et les entreprises donc les emplois et le travail ? La réponse est clairement non,non et non, on a fait strictement l'inverse ! Et ceci depuis plus de 30ans. Nos politiques ont joué le court et voir le tres cout terme et face a leur médiocrité, ils nous présentent l'addition mais se gardent l'ensemble de leurs priviléges !!!
@ tous pour un a répondu le 24/12/2012 à 14:24:
je vous demande de vous arrêter
Tous pour un.... a répondu le 24/12/2012 à 14:59:
Ça te dérange la vérité, la vérité est dure à entendre !
Roméo a répondu le 25/12/2012 à 07:33:
Si nous sommes dans la mouise c'est bien la faute de la clique des responsables mais pas coupables. Ces partisans de l'égalité et de la fraternité qui sont les seuls à bénéficier d'indemnités non-imposables sans la moindre vergogne.
moerl16 a écrit le 24/12/2012 à 13:03 :
depuis l'invention de l'illustre vignette pour nos vieux tout a été fait par nos politiques de droite ou de gauche pour tuer les constructeurs automobiles français ,de plus ils ont été fortement aidés par des syndicats qui ne connaissent que les mots "toujours plus",plus de salaires plus d'avantages,plus de réductions de temps de travail,et pour finir la phobie française anti patrons et anti riches ,continuons et dans peu de temps nous serons au niveau des grecs
Enjoy a répondu le 24/12/2012 à 16:19:
tout est dit et bien dit !
156g a écrit le 24/12/2012 à 12:45 :
156 g de CO2 : 1500 euros de malus eco !!!! sur un Q3 de 42 000 euros ça fait 3.5 %, mais sur un scenic : ca fait très mal... merci le gouvernement!
Enjoy a répondu le 24/12/2012 à 16:18:
achetez donc un Q3 alors .. !
Enjoy a répondu le 25/12/2012 à 20:14:
euh, pardon, achetez plutôt une GQ3 de Qoros
ventes en ligne a écrit le 24/12/2012 à 12:15 :
normal pour PSA qui ne présentent pas en ligne les offres à prix "promo" pour Partner et Berlingo 5 places.
barnac a écrit le 24/12/2012 à 11:59 :
Il y a 7 ans, lorsque je voyais les hurluberlus que PSA embauchés à tour de bras, je me disais qu'un jour la boîte allait le payer. Puis, j'ai acheté français (une C4), et j'ai eu énormément de "petits problèmes"... a chaque fois que j'allais en concession, j'avais face à moi du personnel médiocre... bref, PSA, Renault, des entreprises médiocres avec des produits médiocres et qui n'ont pas été capables d'opérer des virages stratégiques et technologiques au bon moment. Les constructeurs automobiles tricolores (d'ailleurs quand on voit le % de prod en france...) sont un parfait miroir de la société française, incapable de se réinventer ou de se remettre en cause. Maintenant qu'ils ont le nez dedans et qu'ils ne peuvent plus le nier, ils font devoir bouger.... dommage.... trop tard.....