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La pierre, indétrônable valeur refuge en temps de crise
Les épargnants, déçus par les rendements de la Bourse ou encore de l'assurance-vie, se sont massivement tournés vers l'immobilier. Pour l'heure, la démarche s'est avérée payante. Le sera-t-elle durablement ?
Infographie La Tribune
La pierre confirmera-t-elle son statut de valeur refuge en 2012 ? Pas impossible... Le CAC 40 a dévissé de 16% l'an dernier, les taux de rendement de l'assurance-vie entament leur dixième année de baisse et, selon l'Efama, les OPCVM n'ont pas cessé d'enregistrer des décollectes au cours du semestre passé. En revanche, l'immobilier a, de son côté, progressé de 7,3% sur l'ensemble de la France en 2011 et a même bondi de plus de 22% à Paris, d'après la Fnaim, après s'être déjà envolé d'environ 17% en 2010.
De telles progressions sont certes alléchantes, mais vont-elles se maintenir ? Dans son dernier communiqué, la Fnaim note que "d'apparence soutenue, la hausse annuelle des prix observée en 2011 n'a, pour autant, pas été euphorique et ne doit pas venir masquer l'absence de tensions sur les prix, observée depuis l'automne". Ainsi, elle anticipe une baisse de l'ordre de 5% des prix cette année. "Si les établissements bancaires ont fait preuve d'une sélectivité croissante sur l'année écoulée, il y a fort à parier que ce mouvement ne s'interrompra pas dans les prochains mois", pronostique Alban Lacondemine, président d'Emprunt Direct. "Sur les quatre derniers mois de l'année, nous estimons à quasiment 10% la proportion d'acquéreurs potentiels qui ont perdu leur solvabilité", poursuit-il. Joël Boumendil, fondateur du groupe ACE, prévoit pour sa part une hausse du coût du crédit de l'ordre de 0,4% à 0,5% au premier semestre 2012.
Hausse des taux d'emprunt
De plus, entre la hausse du chômage (9,3% fin 2011), les réformes fiscales (les évolutions PTZ + et Scellier, la réforme des plus-values immobilières) et la stagnation du pouvoir d'achat, les prix devraient s'orienter à la baisse. D'ailleurs, les ménages en sont convaincus : il est de moins en moins facile d'obtenir un crédit immobilier (seuls 13% des personnes interrogées pensent qu'il est facile de le faire aujourd'hui contre 36% il y a un an), selon un baromètre Fnaim-Ifop. Et si la conjoncture est perçue comme moins favorable à la vente, elle ne l'est pas davantage à l'achat : à peine 38% des Français estiment que le moment est bon pour investir dans l'immobilier locatif, contre 47% il y a un an. 35% pensent devenir propriétaire contre 49% il y a un an.
Mais que les propriétaires se rassurent. Même si les prix baissent, le recul ne devrait pas être de forte ampleur. "Les taux sont clairement sur une tendance haussière en ce début d'année, ce qui va contribuer à exclure encore des futurs acheteurs", juge Maël Bernier, directrice de la communication d'Empruntis. Ce qui serait de nature à tirer les prix vers le bas. Néanmoins, elle ne voit pas de krach à l'horizon car la demande, notamment dans les grandes villes, reste encore très soutenue en raison d'un déficit de l'offre. D'ailleurs, à Paris, Laurent Vimont, président de Century 21, parie même sur une "hausse de 2% à 3%. La capitale étant devenue le lingot d'or de la pierre".
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Déesse a écrit le 15/01/2012 à 10:43 :
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entièrement d'accord, la plupart des études et pronostics sont réalisés par des gens qui sont juge et parties. Il est très difficile de prévoir ce que sera l'immobilier en 2012
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proprio a répondu le 15/01/2012 à 11:14:
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On peut quand même prévoir une baisse très significative des transactions apres le 1/2/2012 et nous avons un modèle : l Espagne ou le nombre de transactions est passé de plus de 1 million en 2007 à moins de 200 000 avec comme conséquence une explosion du chomage et finalement une baisse modérée sur les prix .
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Déjà en cours a répondu le 15/01/2012 à 12:44:
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Pas la peine d'attendre : les notaires enregistrent déjà une baisse de 20 % du volume des ventes à Paris Source : http://www.explorimmo.com/edito/le-club-immo/detail/article/thierry-delessalle-a-paris-on-ne-vend-plus-a-nimporte-quel-prix.html Regardez la vidéo. Quant à l'Espagne, ce n'a pas été une baisse modérée des prix mais un krach, toujours en cours...
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proprio a répondu le 15/01/2012 à 13:28:
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En espagne les prix ont baissé de 25 % en 4 ans alors qu ils avaient doublé au cours des 3 années précédentes , modérée voulait dire correction et non krach ; autre éléments les terrains à bâtir ont perdus 40 % alors que les appartements sur Madrid par ex beaucoup moins ( 4 % en 2011) ; d autre part le marché est faussé par la vente en direct des banques qui bradent les saisies à des prix très bas.
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Ben a écrit le 15/01/2012 à 10:18 :
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Un article emblématique d'un certain journalisme d'aujourd'hui. Il est presque entièrement fait de copier-coller de communiqués de presse et d'extraits d'études rédigées par des gens qui sont juge et parties. Je ne suis pas en mesure de savoir si ce qui est dit dans l'article est vrai ou faux (et c'est bien le drame, on lit un journal pour savoir la vérité). En revanche, l'article n'a aucune crédibilité. Le travail de l'auteur se limite ici à avoir recherché les communiqués de presse et aux phrases de liaisons entre les extraits de communiqués de presse. Et ce journal s'étonne de mourir quand le Canard se porte comme un charme.
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Claire Voyant a écrit le 15/01/2012 à 08:31 :
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90% des Français ont intérêt à la baisse des prix de l'immobilier! La hausse des prix de l'immobilier est un très grand malheur pour une immense partie des Français! La publicité sarcastique qui en est faites est repoussante et indécente! Ne pourrait-on pas faire une contre publicité représentant les intérêts réels des consommateurs! 90% des Français qui sont propriétaires le sont uniquement pour se loger Ceux qui veulent acheter ont évidement intérêt à la baisse mais également ceux qui veulent vendre dans le seul but de racheter pour se loger! Prenons l'exemple d'un bien à 400K Euros qu'un propriétaire souhaite vendre pour en acheter un plus grand d'une pièce à 500K Euros. Il devra payer pour sa pièce de plus 8% de frais de mutation sur 500K Euros. soit 40K Euros. 6% de frais d'agence sur 500K Euros. soit 30K Euros. Les intérêts de son emprunt de 100K Euros sur 20 ans soit 30 000 Euros. Au total sa pièce de plus lui coutera 200K Euros. Si les prix étaient de moitiés sa pièce de plus ne lui aurai couté que 100K Euros. Seuls 10% des propriétaires qui spéculent, l'état, les notaires, les banques, les agents immobiliers ont intérêts à la hausse ! Nous voyons bien par cet exemple à qui profite la hausse et ceux qui s'en réjouissent.
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proprio a répondu le 15/01/2012 à 09:52:
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faux :les notaires agents immobiliers et autres ont surtout besoin d un grand nombre de transactions ; la première mesure est de revenir à un taux de PV pour terrains à bâtir beaucoup moins pénalisant pour favoriser la construction de logements neufs . Qui peut m expliquez comment en surtaxant la PV les proprios baisseront les prix ?
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Propriétaire a répondu le 15/01/2012 à 18:35:
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Je pense qu'il n'y a pas urgence pour vendre ni pour louer pour les propriétaires. Il faut attendre pour faire monter les prix. Ce qui est rare et cher et tout vient à point à qui sait attendre.
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dudu a répondu le 15/01/2012 à 21:28:
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@propriétaire. pensez vous vraiment que les prix puissent encore monter? c'es tun rêve sans doute que vous caressez mais je ne vois pas comment les éventuels acheteurs avec la conjoncture actuelle, les fameux "hausse de taux avérée et au début, chômage devenant assez lourd, Scellier plus que raboté, PTZR rogné" comment vont-ils acheté et avec quels fonds?? la rareté en immobilier n'est qu'un mensonge éhonté, pour la preuve google + challenges.fr et tapez manque de logements et là le mensonge saute aux yeux et est prouvé.
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@propriétaire a répondu le 16/01/2012 à 12:14:
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Oui oui, patientez pour vendre plus cher que les prix actuels. Votre patience sera bientôt récompensée.
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Bof! a écrit le 15/01/2012 à 02:13 :
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Quand la bulle va péter, ça va déglinguer. Vaut mieux investir en Espagne, pas cher et le climat est nettement meilleure avec une bonne fiscalité
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Glop a répondu le 15/01/2012 à 18:32:
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+1 : Oui, y a plus rien à gratter en France.
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mimosa a écrit le 14/01/2012 à 23:10 :
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Marc Fiorentino : "je m'attends à une baisse des prix immobiliers de l'ordre de 15% au cours des dix-huit mois à venir" ce monsieur sur BFM avait prédit la crise boursière et financière ! donc à suivre....i
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vallandar a répondu le 15/01/2012 à 06:55:
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Les 18 prochain mois ne sont que l'aperitif. Attendez la gamelle du plat de resistance ...
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pecpec a écrit le 14/01/2012 à 21:45 :
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et si une de nos centrales nucléaire pète? en Allemagne, il n'y a pas de bulle immobilière, tout est misé sur la production, voilà le résultat.
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OBJECTIF a écrit le 14/01/2012 à 20:57 :
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Il faut soumettre les loyers encaissés par les propriétaires aux prélèvements sociaux!!!
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proprio a répondu le 15/01/2012 à 08:18:
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Les propriétaires sont déjà soumis aux prélèvements sociaux via la CSG ! Mais pourquoi voulez vous sans cesse que plus personne n investisse dans le locatif ?
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Positif a répondu le 15/01/2012 à 08:29 depuis un Iphone :
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Renseignez-vous avant d'ecrire, les loyers sont déjà soumis aux Prélèvements sociaux.
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neto a répondu le 15/01/2012 à 18:30:
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@Objectif : et pour les propriétaires hors de France ?
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OBJECTIF a répondu le 16/01/2012 à 11:03:
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Réponse à Positif. Sauf qu'il n'y en a pas en cas de déficit,le dit déficit étant facile à créer.La fiscalité du patrimoine immobilier est très accomodante.
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BATTEMENT D'AILE a écrit le 14/01/2012 à 20:06 :
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a BRIVE , c'est le marasme , y'a plein de biens immobiliers à vendre et les prix baissent . D'autant plus que les locataires (employés, ouvriers , jeunes ) n'ont plus les moyens de payer des loyers , tellement leur pouvoir d'achat a baissé. l'essentiel du salaire part dans la bouffe, le carburant, le chauffage et les agios bancaires .
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Jeremlux a répondu le 15/01/2012 à 09:41 depuis un Iphone :
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Brive... Je rigole, qui veut vivre à Brive?
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Amigo a écrit le 14/01/2012 à 16:41 :
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De toutes manières, ce n'est plus en France qu'il faut investir, mais en Espagne ou au Portugal.
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toto a répondu le 14/01/2012 à 17:41:
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+1
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vallandar a répondu le 15/01/2012 à 06:53:
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+1 mais d'en 3/5 ans, a mon avis les prix sont encore trop hauts a l'heure actuelle
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oasis a écrit le 14/01/2012 à 16:35 :
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Bientôt la retraite que je vais passer au Maroc, là oû la vie est moins cher. Je sais ...bon vent...mais à vous le redressement de la France. Ah le soleil du Maroc, la quiétude, pas de surtaxe...Bref, le bonheur à portée d'avion en cas de problème de santé.
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Henri a répondu le 14/01/2012 à 18:03 depuis un Iphone :
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Près d un aereoport au cas ou
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toutpourlesactifsrienpourlesretraités a répondu le 15/01/2012 à 17:31:
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@ oasis Raté : dans le programme de Le Pen, il est prévu de payer la retraite des expatriés retraités français uniquement s'ils vivent 11 mois en France. Le 12ème mois, les retraités français pourront aller au Maghreb et auront le droit d'y vivre. Elle raison : les retraités français doivent dépenser leur argent en France et payer leurs impôts en France et pas ailleurs.
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oasis a répondu le 15/01/2012 à 18:18:
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@toutpourlesactifs...: Te fais pas d'illusion, Marine Le Pen ne passera pas au second tour. Et puis c'est bien connu, la vie est moins dure au soleil. Salutation
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MdM a écrit le 14/01/2012 à 15:34 :
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Immobilier sans boulot n'est que ruine de larmes.
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Jean-Michel a écrit le 14/01/2012 à 14:22 :
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Etude du Crédit Agricole de janvier 2012 : "En 2012, les ventes de logements reculeraient de 10% (dans le neuf comme dans l?ancien) et les prix de l?ancien connaîtraient une baisse de l?ordre de 5 % en moyenne." http://etudes-economiques.credit-agricole.com/medias/ECO_immobilier_12janvier_2012.pdf
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quelques doutes... a écrit le 14/01/2012 à 13:55 :
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Il manque la mention "publireportage". Je pensais que cela été obligatoire quand l'auteur travaille sur "commande".
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C. Sibon a écrit le 14/01/2012 à 13:44 :
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- Construction neuve : l'Etat ramasse 19,6% de TVA (même le Hlm lui rapporte). - Ancien : l'Etat ramasse 7% de frais à chaque transaction.
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FGH a écrit le 14/01/2012 à 12:49 :
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Il est évident que personne n'est en mesure de prévoir quoi que ce soit. Il y a des coins où l'immobilier sera toujours au plus haut (Paris intra-muros par exemple) car l'offre est largement insuffisante. L'idée du maire de Paris n'est pas mauvaise ; construire plus haut dans certains endroits. En revanche, il va y avoir des dégâts sur les apparts/maisons mal placés ou avec autres défauts importants
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en revanche a répondu le 14/01/2012 à 14:08:
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On ne peut pas prévoir à 100 % dans quel sens le marché va évoluer, par contre on peut envisager le potentiel de hausse (5 % maxi) et le potentiel de baisse (vertigineux !). Conclusion : ne prenez pas le risque d'acheter.
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mimosa a répondu le 14/01/2012 à 23:12:
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trop tard pour acheter à Paris ! compte tenu des prix d'achat actuels acheter pour louer n'est déjà plus rentable ! attention a payer très cher une cage mal isolée à retaper ?
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AA a écrit le 14/01/2012 à 11:09 depuis un Iphone :
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Vous devriez avoir honte de vous faire le relais d'un tel ramassis de conneries. "Le lingot d'or de la pierre"... Les professionnels de l'immobilier prennent un malin plaisir à employer les termes que les gens souhaitent entendre. Pour info, si l'or est bien une valeur refuge, ce n'est pas un actif sans risque, et son cours est actuellement largement surévalué. Il en va de même pour l'immobilier, donc ce jeu de mots est à la fois malhonnête, malsain, et mal choisi. A ceux qui pensent que l'immobilier est arbre qui montera jusqu'au ciel, regardez ce qui s'est passé après le crash de 1929. Car l'immobilier a bien servi de valeur refuge avant de s'effondrer, or cette crise est bien comparée à celle de 1929, non? Enfin, du moment que les professionnels de l'immobilier s'enrichissent et que les gens se sentent rassurés alors qu'ils possèdent des bulbes de tulipes...
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Gaston a répondu le 14/01/2012 à 17:47:
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Huuuu !! 1929 !!! pourquoi si loin , pensez aux usa , irlande , espagne , etc on a bien des chutes vertigineuses ..
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Generation Post 80 a écrit le 14/01/2012 à 02:16 :
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Encore un titre pour nous ! Notre commerce est à plat, notre dette est gonflée aux stéroïdes, notre tissu d'entreprise est ridicule, l'immobilier vaut sur le territoire en moyenne 4 fois son cours historique, nous avons 57% de propriétaires, 15 millions de retraités et 4 millions de chômeurs... J'oubliais, impossible de dévaluer la monnaie comme avant 1999 ;-) Merci à l'économie de rente et rebonjour au droit du sang, cela faisait bien 50 ans que nous ne l'avions pas senti aussi vivement... Allons, ne soyons pas lâches : au lieu de chimériques programmes économiques, faisons-nous une bonne guerre (mais pas économique hein). !
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TTC a répondu le 14/01/2012 à 05:53:
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Bien d'accord avec vous: l'économie française est devenue une économie de rente, phénomène aggravé par la crise de la dette. En bon keynésien, une solution s'impose: l'inflation. Mais elle ne verra jamais le jour: le deutschmark est notre devise et la gérontocratie redoute de voir son patrimoine se déprécier. Les générations nées après 1980 vont donc en chier: elles paieront pour que soit maintenu le niveau des rentes, alors même qu'elles n'ont pas encore constituer leur patrimoine... Et vue l'espérance de vie des vieux, il leur faudra attendre bien longtemps avant d'hériter...
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Ouais a répondu le 14/01/2012 à 09:01:
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Ouais, mais la génération 80 devrait hériter du patrimoine et du travail de la génération 68, alors que la génération 68 est partie de rien. Certes "les vieux", comme vous dites avec un certain mépris, se levaient tôt et savaient se retrousser les manches pendant plus de 35 heures.....Question de génération sans doute, mieux vaut compter sur la finance que sur son travail.
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Le Marquis a répondu le 14/01/2012 à 09:26:
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Sans compter qu?avec l?extension de la taxe sur les plus values, les propriétaires ne vendront qu?en extrême limite. D?où contraction de l?offre et hausse des prix.
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salluste a répondu le 14/01/2012 à 16:06:
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Les jeunes-vieux ont bénéficié d'une conjoncture jamais vue et qui n'est pas prête de se reproduire, ils sont persuadés collectivement que ceux qui les ont précédé étaient simplets et que ceux qui peinent à leur succéder sont des paresseux (les 35 heures n'ont existé que pour leur permettre de quitter le monde du travail en douceur, pour les autres ça n'a jamais eu de sens), voilà la belle génération 68. La génération de tous les déficits de toutes les gabegies et de tous les abandons, jusqu'à la souveraineté nationale ....J'ai toujours eu plus de respect pour la génération de mes grand-parents que pour celle de mes parents, moins de frime et de certitudes à deux francs, plus d'humilité de sens du sacrifice et de pudeur moins de consommation grotesque.
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MIMOSA a répondu le 14/01/2012 à 23:17:
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Nous 60 ans avons bossé pour payer une modeste maison à une époque où les taux bancaires étaient élevés (années 80) il fo retaper cette maison, refaire le toit donc plus de loyer mais des travaux... retraites moyennes pour 42 ans de travail 42 h 30 au début puis 39 heures hebdo ! on aide les enfants maintenant ! la solidarité ça existe ...
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merki a répondu le 15/01/2012 à 18:01:
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La génération 80, ils peuvent bien hériter des ruines des parents! ainsi que des dettes!
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Generation Post 80 a répondu le 15/01/2012 à 23:06:
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Simplement pour ceux qui ont des problèmes de lecture : 57% de propriétaires en France. Un grand nombre des "post 80" n'hériteront de rien et ne seront que les esclaves du passé, malheureusement pour eux....
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La fête est finie a écrit le 13/01/2012 à 19:44 :
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Le triple A est perdu. Les taux vont remonter méchamment, Il fallait vendre en 2011
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ne pas tout melanger a répondu le 13/01/2012 à 23:54:
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les taux vont remonter mechament pour l'etat!! Les banques pretent aux particuliers en fonction de leur resssources (depots à long terme ) dans 3 ou 4 ans peut etre mais pas tout de suite
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@ ne pas tout a répondu le 14/01/2012 à 10:02:
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Et non. Les taux immobiliers sont indexés sur l'OAT. Ca va effectivement remonter méchamment et tout de suite. ll (elle ?) a raison, la fête est finie.
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le lingot d'or de la pierre a écrit le 13/01/2012 à 19:06 :
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La conclusion est risible. Elle n'invoque aucune raison pour le maintien des prix (la hausse des taux favorise la baisse) sauf la forte demande, or le volume des ventes est déjà en baisse de 20 % (source : http://www.explorimmo.com/edito/le-club-immo/detail/article/thierry-delessalle-a-paris-on-ne-vend-plus-a-nimporte-quel-prix.html), alors que le nombre de mise en vente augmente. Que vont faire les vendeurs qui n'arrivent pas à vendre ? Ils baisseront leurs prix mais avec la hausse des taux d'intérêt, ça ne suffira pas pour resolvabiliser les acheteurs. Tous les éléments d'un Krach sont réunis.
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Aluk a répondu le 13/01/2012 à 21:15 depuis un Iphone :
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La forte demande en logements et l impossibilité pour beaucoup d acheter maintiennent une pression sur le marché locatif. Comme dans cet article on parle d investissement immobilier, ce dernier a encore de très beaux jours grâce aux yield importants et soutenus par les conditions du marché.
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Le Marquis a répondu le 14/01/2012 à 09:35:
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"Le nombre de mise en vente aumente": ce phénomène est très passager. Il est dû à ce que les propriétaires dont le bien était sorti de l'application des taxes sur les plus values vont maintenant y être en plein dedans (32%). Ils se dépêchent de vendre avant le 1er février, date d'application de l'extention de la taxe. Après le premier février, on ne vendra qu'en extrème limite, donc plus d'offre et montée des prix.
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@le marquis a répondu le 14/01/2012 à 12:36:
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Pour info, les annonces actuelles n'ont aucune chance de donner lieu à des ventes enregistrées avant le 1er février : il faut deux mois entre la promesse et l'acte notarié. Par ailleurs, on est loin d'un phénomène passager : les prix sont au sommet, si on veut vendre au mieux, c'est maintenant (et c'est probablement trop tard).
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JFH a répondu le 14/01/2012 à 16:37:
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réponse à @le marquis. C'est juste, mais comme toujours, il y a des passe droit dont je vais bénéficier personnellement. Bien cordialement. JFH
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Mirko a écrit le 13/01/2012 à 18:37 :
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Faut quand même pas,être très malin pour comprendre que,des prix immobiliers chers sont une catastrophe pour une économie. En plus de rendre idiots les gens croyant qu ils sont riches cela supprime la consommation, seul moteur de l économie française. Seul ceux qui en vivent (baby boomers, notaires, agents immo etc....) ont intérêt a la hausse
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faux a répondu le 13/01/2012 à 19:21:
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Tous ceux qui ont acheté ( 57 % des francais ) ont intérêt à la hausse et surtout les primo futurs accedants dont les dettes seront épongées par la hausse comme c est le cas ..depuis 50 ans.
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D'accord a répondu le 13/01/2012 à 19:33:
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Sans compter que cela détourne des sommes astronomiques de tout investissement productif.
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Même pas a répondu le 13/01/2012 à 19:33:
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Même les notaires et agents immo n'ont pas intérêt à la hausse : il y a une contraction de 20 % du volume des ventes, donc une réduction d'autant de leurs commissions.
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ernest antoine a écrit le 13/01/2012 à 17:03 :
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quand j'ai hérité,je n'ais pas eu le choix:il y avait de l'immobilier,des actions,de l'or et des oeuvres d'art.depuis tout a énormément pris de valeur.souhaitons que cela continue
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bancopasillico a répondu le 13/01/2012 à 17:14:
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faite gaffe, moi, quand j'heriterai, je me serai ruinée en maison de retraite pour mes parents + leurs dettes quand sonnera le glas..le rire est encore gratuit, profitons en.
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béto a répondu le 13/01/2012 à 17:39:
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Réponse à ernest antoine. et tes yacht!faux pas nous la faire!
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hades a répondu le 14/01/2012 à 09:57:
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ah c'est pour ca que tu te permets de parler a chaque fois comme tu le fais ...gosse de riches.... jai rien contre ca, mais arretes donc d'etre aussi medisant envers la classe ouvriere et les classes moyennes .... ! ! ! mais bon, je pensais que c'eatit juste de la provoque, et je le crois encore... un vrai riche commme tu es censé l'etre , ne le divulge pas sur des forums . ! ! !
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Cavaliere a écrit le 13/01/2012 à 15:19 :
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La majorité des Français sont propriétaires et ont intérêt à voir leur patrimoine continuer à prendre de la valeur; c'est ainsi qu'on s'enrichit, tant pis pour les 40% qui préfèrent dilapider en payant des loyers au lieu d'investir. N'oubliez pas aussi que lorsque vous allez hériter, par exemple une maison à 500 000 euros, vous allez gagner le jack pot, c'est un bon cadeau non ?
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gg a répondu le 13/01/2012 à 15:59:
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Heuu.....! Il y a des frais de notaires : au proportionnel à la valeur des biens ! Il y a des impots sur les héritages !
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@cavaliere a répondu le 13/01/2012 à 16:16:
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Un patrimoine qui prend de la valeur sans produire la moindre valeur ajoutée que l'on soutient au détriment du capital productif...Vous voyez à long terme vous...
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bancopasillico a répondu le 13/01/2012 à 17:16:
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la majorité de français?Proprietaire? vous avez cru au programme de sarkoland cavalière.. à peine un françasi sur 2 est proprietaire.. à leur grand dam.
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Héritier a répondu le 13/01/2012 à 18:58:
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Mon père a une très belle maison. Au prix qu'elle vaut aujourd'hui, je serai obligé de la vendre pour payer l?impôt sur les successions. Si les prix baissent, je pourrais la garder.
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hector a répondu le 13/01/2012 à 19:25:
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et surtout @heritier lisez le programme du PS ( hamon) qui prévoit un sérieux coup de rabot, retour à 2007 des abattements sur succession .
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Aluk a répondu le 13/01/2012 à 21:20 depuis un Iphone :
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@heritier: pas très malin comme raisonnement. Si elle perd de sa valeur vous êtes également perdant! Si elle vaut autant que l'affirmez, vous n aurez pas de difficultés à contracter un emprunt pour payer les droits de succession et rembourser ce dernier rapidement en la louant ou en louant votre habitation actuelle...
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Héritier a répondu le 14/01/2012 à 10:13:
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@Aluk Si les prix baissent, je peux la conserver sans emprunter ni la louer. C'est votre raisonnement qui n'est "pas très malin". La hausse des prix ne crée de de réelle richesse (la maison fait toujours la même surface !). Pour qui ne souhaite pas vendre, c'est une hausse purement comptable, et qui peut couter cher (ISF, successions...). Et même pour ceux qui souhaitent vendre pour racheter plus grand, la hausse des prix n'est pas une bonne nouvelle (il faut payer les m2 supplémentaires). Donc cette hausse ne profite qu'aux seuls vendeurs net, c'est à dire pas grand monde.
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a heritier.. a répondu le 14/01/2012 à 12:23:
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fais intervenir un commissaire priseur, tu lui files un billet, et il te sous evalue ta maison, et rien ni personne ne pourra aller contre son prix. ! ! meme pas le tresor public !
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OBJECTIF a écrit le 13/01/2012 à 14:48 :
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L'immobiler monte depuis une douzaine d'année.Il n'y a que l'ump qui n'avait pas remarqué la crise.Bizarre, non?
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si, si a répondu le 13/01/2012 à 19:51:
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l'UMP l'avait vu mais il y a des emplois à la clef, et votre parti PS sans doute pour être aussi brillant, a instauré Besson, Demessine et autres projets ruineux vus par la gauche. excusez d'être rabat joie aux socialo-cocos.
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OBJECTIF a répondu le 13/01/2012 à 21:23:
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Réponse à si,si impératrice. Permettez moi de vous faire remarquer que l'UMP est aux affaires,le mot est bien choisi dans le cas présent,depuis 10 ans.
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pmxr a écrit le 13/01/2012 à 13:34 :
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Que la pierre soit une valeur refuge ... vu la crise, on peut le comprendre ... mais .. mais .. attention à tout ce monde qui grandit .. et ne peut pas se loger vu les prix ! (je ne suis ni de gauche, ni de droite)
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Greg le Prolétaire a écrit le 13/01/2012 à 13:32 :
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je doutes que les professionnels annoncent l'effondrement du marché : déjà que les ventes ont du mal à s'effectuer alors si les rares acheteurs étaient incités à attendre une baisse des prix... Que tous ces beaux messieurs le veulent ou non, l'évolution des prix de l'immobilier ne peut s'éloigner durablement de l'évolution du revenu moyen des ménages. La bulle actuelle s'effondrera au premier domino qui aura besoin de dégager de l'argent sans attendre et cette probabilité augmente d'autant plus que la crise continue.
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Stock Investor a écrit le 13/01/2012 à 13:16 :
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Moi je préfère investir en bourse, c'est ce qui marche le mieux.
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L'Immo toujours booming a écrit le 13/01/2012 à 11:39 :
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Même le futur Président est investi dans l'immo http://www.societe.com/societe/societe-civile-la-sapiniere-377552955.html
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pmxr a répondu le 13/01/2012 à 13:44:
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heureusement ! il n'aime pas les riches !!!!!
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Tirelire a répondu le 13/01/2012 à 17:21:
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@ L'Immo toujours booming - Lorsque Sarkozy sera éjecté, la justice pourra alors enquêter librement pour faire sortir ses affaires douteuses dans l'immobilier, en particulier pour son duplex de l'Île de La Jatte à Neuilly. Et là, ça va saigner!. Hollande est un amateur de petit niveau à côté des affaires immobilières juteuses de Sarkozy.
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la tirelire a répondu le 14/01/2012 à 18:39:
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vous avez des preuves des âneries que vous colportez, vous tombez sous le coup de la diffamation. La Jatte à Neuilly, quel élément judiciaire, procès verbal, instruction?? nous attendons vos faits, vite car ici il y a DIFFAMATION avérée. vous tombez sous coup de la loi.
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launad26 a écrit le 13/01/2012 à 11:28 :
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attention avant de s'emballer! en residence secondaire: de la demande mais plus rien à vendre avec la nouvelle loi sur les +value. en residence principale: plus de nouveaux projets à cause des prêts bancaires qui coincent. enfin, avec l'augmentation du chomage, les risques de loyers impayés augmetent gravement (beaucoup de gens en fin de droit depuis 2008) les fonciers et taxes d'habitation qui flambent partout avec les régions majoritairement à gauche et qui endettent les contribuables de façon vertigineuse de 20 à +40% en 3 ans et c'est pas fini! les charges de popro qi augmentent aussi avec de + en + d'obligations de contrôles etc...
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Cavaliere a écrit le 13/01/2012 à 11:09 :
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Je rappelle que la catégorie des séniors fait les élections, alors moi propriétaire, bailleur et retraité, je ne crains rien, les hommes politiques doivent nous ménager s'ils veulent être élus, dure loi de la démocratie, la méritocratie n'est qu'une utopie comme le marxisme.
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next generation a répondu le 13/01/2012 à 15:05:
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justement le probleme est que la France est en train de devenir une grande maison de retraites, pr les boomers, qui ont ruiné la France et qui ruinent le futur des jeunes generations!
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OBJECTIF a répondu le 13/01/2012 à 15:27:
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Réponse à next generation. Il y en a quelques millions qui ont travaillé dur et qui ne voulait pas cela A vous de trier le bon grain de l'ivraie.
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Chris a répondu le 13/01/2012 à 16:36:
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@Objectif : Peu importe le résultat est sans appel les séniors sont globalement plus heureux que la jeunesse, la jeunesse est ruinée d'avance.
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Mickador a écrit le 13/01/2012 à 10:15 :
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je cite l article : "De plus, entre la hausse du chômage (9,3% fin 2011), les réformes fiscales (les évolutions PTZ + et Scellier, la réforme des plus-values immobilières) et la stagnation du pouvoir d'achat, les prix devraient s'orienter à la baisse" 1) le PTZ+ même de l an passé n aide pas a acheté, mais permet simplement de baisser sa mensualité de quelques euros... 2) scellier était justement un placement spéculatif sur l'immobilier que les gents achète au dessus de la valeur réelle (puis moins la réduction d impôt retrouve un prix normal, donc une fois passé les 9 années...) scellier aura plutôt tendance a avoir fait baissé le prix de l immobilier et non l'inverse. 3) La réforme des plus values immobilières retardera la reprise des ventes, donc moins de bien en vente , valeur plus élevée, et non l inverse... 4) stagnation du pouvoir d achat : ceux qui n avaient pas les moyens d acheter en 2011 , ne les auront toujours pas en 2012. conclusion : cette analyse me semble complètement fausse, d'autant plus que le facteur géographique est un des facteurs les plus importants d'une valorisation immobilière n est pas prise en compte... pour m a part je table sur une hausse en 2012 car : 1) la population augmente, donc faut bien la loger , et les terrains se font de plus en plus rares. 2) la norme RT2012 va augmenter les prix de construction de 15 à 20 % les rendant encore plus inaccessible, et concentrant la demande sur l ancien (donc augmentation de la demande, donc du prix) 3) Scellier disparaissant le nombre d'appartement ou autre à acheter diminuant (baisse de l offre) leur prix vont repartir. Avis contre avis, à mon avis qui a envie.....
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bancoapsillico a répondu le 13/01/2012 à 10:54:
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juste analyse mais qui ne coincide pas avec ce que les hommes pensant veulent entendre. Pas grave, nous on constate! heuresement qu'avec le rechaufement climatique, il fera moins froid de dormir dehors.. à moins que la fin du monde règle le pb en fin d'année...ah, ah, ah!
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dudu a répondu le 13/01/2012 à 11:02:
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vous dites Mickador "la population augmente", certes mais le nombre de logements neufs a explosé ces dernières années rendant caduc la théorie des agents immo sur la pénurie de logements (voir site challenges.fr puis tapez manque de logements)donc nous continuons à construire tout de même en logeant normalement la population nouvelle. Les terrains plus rares, cette raréfaction est due au fait que les municipalités ne donnaient pas leur aval à la vente de terrains pour garder un max. de recettes hautes, de plus nombre de sociétés de construction ont mis la main sur les terrains constructibles pour amplifier l'effet de rareté donc maximiser leur investissement terrain. De plus pensez vous réellement que plus personne ne va vendre à cause de la hausse de l'impôt sur les PV, non il faut bien vivre. Désolé de ne pas être très clair mais la place manque.
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DerRichter a répondu le 13/01/2012 à 11:04:
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Une fois de plus Mickador, vous êtes dans l'erreur. Je reprends vos prédictions 2012 : 1) La population augmente, ce n'est pas un scoop, mais le nombre de logements construits/mis à disposition a augmenté davantage que le nombre de ménages (données INSEE) La prétendue pénurie n'est qu'un mythe d'agents immobiliers Les terrains ne se font pas de plus en plus rares. Le foncier est abondant, seul le POS pose problème, sans compter la rétention par des agriculteurs se sachant assis sur un tas d'or (et d'accointance avec les maires des petites communes rurales, souvent de la même famille, ça aide pour déclarer des parcelles de champs de patates comme terrain constructible...) 2) La norme RT 2012 comporte un nombre d'aménagements et de tolérances/dérogations invraisemblable. Qui plus est, les architectes et maitres d'oeuvres ne sont pas formés pour ces normes. 3) Le Scellier disparaissant, cela ne fera que rééquilibrer l'offre (excédentaire) dans des zones où il n'y avait, quoi qu'il sen soit, aucune tension sur le secteur locatif (voir Rodez, Montauban, Gap, etc) Qui plus est, la disparition de la carotte fiscale, inclue dans les prix de vente par les promoteurs et autres parasites de conseillers en défiscalisation ne fera que diminuer les prix à hauteur du crédit d'impôt, donc pas d'incidence et aucun redémarrage des prix.
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bancopasillico a répondu le 13/01/2012 à 14:00:
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je sais pas ou vous travaillez mais faut sortir un peu pour constater que les jeunes actifs ont du mal à trouver un logement dans leurs prix et pas trop loin de leur travail. Oui des logements se construisent mais pas ou il faut. pb des grandes agglo.
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hades a répondu le 13/01/2012 à 14:47:
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oui aujourd'hui pour des jeunes avec des asalaires que je quanliferai comme "classique" ... pour une grande majorité de francais... ne vont pas avec les prets et taux d'endettement.
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Demande solvable a répondu le 13/01/2012 à 19:14:
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Peu importe l'augmentation de la population, ce qui compte n'est pas le nombre de demandeurs, mais leur SOLVABILITE. Ex : si 100 personnes veulent acheter votre appart à 10 euros, il vaut 10 euros. Si une personne veut l'acheter à 20, il vaut 20. Or, chômage, hausse des taux d'intéret, fin des aides de l'Etat... le tout sur des prix déjà inaccessibles pour l'immense majorité des français (et pour Paris, la majorité des cadres...). Ca ne peut que baisser. Fortement.
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jojo a écrit le 13/01/2012 à 10:14 :
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c'est comme les vagues : les masses de capito bougent beaucoup ! après l'immo l'argent ira ailleurs, par ex en bourse. Vendons la pierre pendant qu'elle est haute et achetons les actions si faibles !
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FH a répondu le 13/01/2012 à 11:50:
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investir dans un bon quartier : http://www.societe.com/societe/societe-civile-la-sapiniere-377552955.html
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DerRichter a écrit le 13/01/2012 à 10:10 :
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Que signifie cette phrase : "que les propriétaires se rassurent" ??? Si le prix d'un bien à la revente diminue et que le propriétaire vendeur doit racheter un autre bien derrière, ce dernier aura également vu sa valeur diminuer. A vous lire, on semble comprendre que vous défendez la bulle immobilière avec la captation de richesse qui en découle. Êtes-vous aveugle à ce point pour ne pas voir que vous creusez la tombe de ce pays en imposant des loyers et des prix d'achat si élevés aux jeunes générations d'actifs ? La rente de situation aux mains de la gérontocratie finira par faire tomber des têtes, un jour, et il sera trop tard pour implorer la clémence de ceux que vous aurez tondu pendant tant d'années...
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cube a répondu le 15/01/2012 à 15:30:
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L'article soutient en effet des propriétaires investisseurs, rentiers, pas les (futurs) propriétaires qui vivent dans leur bien et voudraient le revendre pour en acheter un autre actuellement. Ceux-la ne valent pas mieux que les locataires. Ils ont souvent moins de 50 ans, un crédit long comme le bras qui grève leur pouvoir d'achat, ils n'apportent donc pas grand chose à l'économie de rente recherchée par les enfants du baby boom. A lire l'article, il doit rester encore quelques petits investisseurs qui n'ont pas refourgué leur camelote à temps, les autres cherchent déjà à faire baisser les prix de ventes, pour se repositionner (cf. la majorité des articles qui prévoient une baisse nette en 2012). L'immobilier est un marché spéculatif comme les autres pour certains, à charge à ceux qui voient un appartement comme un lieu de vie et non comme une monnaie d'échange, de jouer le jeu et d'attendre que les prix baissent pour grappiller une miette... A priori, si depuis un trimestre on a des commentaires alarmistes de certains "professionnels" dans les médias, c'est que la baisse souhaitée par les grands investisseurs est effective, je suppose (sans être un pro) que le repositionnement est en cours, et qu'il sera surement intéressant d'acheter dans la première moitié de 2012...
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eolivier a écrit le 13/01/2012 à 10:08 :
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vraiment saoûlant ce genre d'articles ! On se croirait au temps de la monarchie avec les seigneurs (les proprios) et les gueux (les locataires). Belle évolution de notre société (ou régression), chacun pourra juger.
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marie a écrit le 13/01/2012 à 10:07 :
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Vivement le retour du Père Goriot et la ruine des rentiers... Comment voulez-vous être un pays dynamique si la seule préoccupation de nos classes dirigeantes c'est de souver le magot pour leurs héritiers ?
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churchill a écrit le 13/01/2012 à 10:03 :
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sur l'immo il y a une bulle depuis 2005 il y a eu une correction aux usa, va bien y en avoir une en france.... le pb est de savoir de quel pourcentage et sur combien de temps...
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ed a écrit le 13/01/2012 à 09:56 :
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Article très etonnant de la part de "La Tribune" qui nous avait habitué à des réflexions plus poussées sur l'évolution de l'immobilier en France. Je résume : - Fin des aides d'état à l'immobilier (qui pour rappel été captées par les vendeurs). - Taxation de l'immobilier - Chomage en hausse. - Taux d'intérêt en hausse. - Prix de l'immobilier à leur plus haut jamais atteint (par rapport au pouvoir d'achat). - Crise économique et financière Et les prix ne baisseront pas, voire prendront 2 à 3 % dit un professionnel de l'immobilier sous pretexte d'un maque de logement dans certaines régions (manque de logement qui soit dit en passant n'a jamais été avéré !)!!! C'est là, la seule analyse du journaliste !!! => Ce genre d'article est un bon moyen pour nous faire passer à la version payante, si l'analyse est plus poussée...!
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Cavaliere a écrit le 13/01/2012 à 08:58 :
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Nous assistons à la fin des classes moyennes et à la captation de la richesse par héritage comme au XIXème siècle, de toute façon je préfère être très riche et les autres pauvres que d'être moyen parmi des gens moyens.
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Narcisse a répondu le 13/01/2012 à 10:00:
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J'epère que vous êtes riche, beau et intelligent surtout, mais ce n'est pas donné à tout le monde...
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DerRichter a répondu le 13/01/2012 à 10:50:
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Cavaliere est le meilleur provocateur de ce site, son excellent sens du cynisme et de l'ironie font mouche pratiquement à chaque post. Jouer le rôle d'un babyboomer gourmand, prédateur et insatiable doit avoir un je ne sais quoi de jouissif, parfois :-) Il "sévit" également sur d'autres sites ;-)
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bancopasillico a répondu le 13/01/2012 à 10:57:
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moi aussi je veux! je suis aussi belle que roselyne, l'intelligence de douillet et la richesse.. euh.. de coeur? pourquoi j'ai pas droit à un poste de ministre ?
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burnouf a répondu le 13/01/2012 à 12:05:
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On peut etre riche et moyen et comme disait Coluche lorsqu'il parlait de Gugusse " quand on a tout de moyen, on est plus petit que la moyenne"
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bancopasillico a répondu le 13/01/2012 à 17:20:
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oui mais moi je me sens grande!! avec tout ce que j'ai lu, appris, j'ai vu la lumière!! après on s'étonne que les jeunes soient désanchanté.. si mes parents m'avaient dit: ma fille, tu resteras pauvre et au service des autres toute ta vie, j'aurai peut être mieux vécu la situation.. et je pense que c'est pareil pour bon nombre de diplo^mé qui occupe un poste en sessous de leurs compétences et qui se font chier.
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salluste a répondu le 14/01/2012 à 16:13:
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Il a raison la médiocrité voilà l'ennemi, mais laquelle ?
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Pierrette a écrit le 13/01/2012 à 08:10 :
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surtout aux USA d'ailleurs
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Oui oui, patientez pour vendre plus cher que les prix actuels. Votre patience sera bientôt récompensée.
par @propriétaire le 16/01/2012 à 12:14
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Pied de page :
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La bourse est mieux a écrit le 15/01/2012 à 18:16 :
Il faut vraiment être stupide pour investir lorsque les prix sont au plus haut et ne peuvent que chuter. L'immobilier est un placement à long terme. Placez votre argent en bourse, sur des valeurs soigneusement sélectionnées, actuellement au plus bas, à long terme vous serez nécessairement gagnant (et ce sera beaucoup plus facile de réaliser vos plus-values).