La Tribune

Cameron : la tentation de redessiner l'Europe avec... Berlin

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Romaric Godin  |   -  1226  mots
Le discours de David Cameron est peut-être la première pierre d'une nouvelle alliance avec l'Allemagne pour redessiner l'architecture de l'Europe.

Du discours du Premier ministre britannique David Cameron, les médias retiendront principalement sa proposition de tenir -entre 2015 et 2017- un référendum sur la présence du Royaume-Uni dans l'UE. Mais ce discours va en réalité plus loin. Ce qu'a proposé David Cameron, ce n'est pas « un meilleur accord pour la Grande-Bretagne, c'est un meilleur accord pour l'Europe. » Autrement dit, Londres veut redessiner l'architecture future de l'Europe. Et pour cela, il ne fait aucun doute qu'il devra compter avec l'Allemagne. Ce discours de David Cameron pourrait être la première pierre angulaire d'une future « entente cordiale » entre Londres et Berlin.

Dissensions

A première vue, pourtant, on peut estimer que Berlin fait partie des fermes éléments de résistance à la politique aventureuse de David Cameron. Vendredi 11 janvier, le ministre fédéral allemand des Affaires étrangères Guido Westerwelle a, dans les colonnes du Spiegel, mis fermement en garde Londres contre une tentation de sortie de l'UE : « Il ne faut pas risquer de faire sortir le génie de la bouteille, car une fois qu'on l'a sorti, on ne peut plus le rentrer. » A l'automne, Angela Merkel s'était emporté contre les blocages de David Cameron sur le budget européen. Sans compter évidemment, qu'avec Prague, Londres est la seule capitale à ne pas avoir voulu ratifier le pacte budgétaire et que Londres s'oppose à la taxe sur les transactions financières soutenue par Berlin. Bref, la puissance dominante de l'Europe actuelle semble ne pas avoir d'atomes crochus avec la politique du gouvernement de Sa Majesté.

Londres et Berlin partenaires

Mais la situation n'est peut-être pas si simple. En réalité, Berlin a ménagé le Royaume-Uni dans le débat budgétaire européen. Face aux oppositions de la France, des pays méditerranéens et de l'Europe de l'Est, Angela Merkel a même pu trouver dans les positions britanniques, comme dans celles de la Suède, un soutien précieux. Il s'en est suivi un blocage des discussions budgétaires européennes, ce qui n'a pas été pour déplaire aux deux pays. Nul doute que, dans le cadre des futures discussions budgétaires, l'axe Berlin-Londres pourra encore fonctionner. Du reste, à bien lire les déclarations de Guido Westerwelle, on comprend que le gouvernement allemand craint un « Brexit », une sortie de la Grande-Bretagne de l'UE parce qu'elle affaiblira sa position. « L'Allemagne souhaite conserver le Royaume-Uni dans l'UE comme un partenaire constructif et actif », a-t-il expliqué.

Point d'accords

Dans une note parue ce mardi, le Think Tank britannique Open Europe insiste sur les points où Londres et Berlin peuvent s'entendre. Sur les changements institutionnels au sein de l'Europe, l'Allemagne peut trouver un allié dans le Royaume-Uni. Comme les Britanniques, les Allemands refusent toute « socialisation » des dettes. Cité par Open Europe, un sondage de juin 2012 publié dans Die Zeit montre également que 60 % des Allemands s'opposent à de nouveaux transferts de compétences vers Bruxelles. Une exigence que ne renierait pas un Britannique.

Enfin, l'exigence de plus de démocratie peut également trouver un terrain favorable à Berlin et à Londres où l'on se défie des procédés intergouvernementaux (que l'on songe au rôle du Bundestag dans les processus européens outre-Rhin) chers, par exemple, à l'Italie et à la France. Enfin, la réduction des règles sociales européennes qu'a évoqué David Cameron n'effraie guère une Allemagne qui a poussé aux réformes structurelles dans la zone euro et dont la réglementation sociale est minimale, en dehors des accords de branche.

Messages vers Berlin de David Cameron

A lire le discours de ce mercredi de David Cameron, il semble bien que le Permier ministre de sa Majesté est clairement entré dans un entreprise de séduction vers Berlin. Aussi ne s'est-il pas privé de citer Angela Merkel et Mark Rutte, le très germanophile chef du gouvernement néerlandais. Il a insisté sur le problème de la « compétitivité » de l'Europe, il a loué ces « pays qui vont très bien au sein de l'UE », il a fustigé « la régulation excessive des marchés du travail. » Autant de points sur lequel il devrait pouvoir s'entendre avec le gouvernement allemand.


Des cinq principes énoncés pour « sa » nouvelle Europe : compétitivité, flexibilité, subsidiarité, démocratie et « justice » entre les pays de la zone euro et ceux qui n'y sont pas, tous sont - plus ou moins - acceptable par l'Allemagne. Il y a un vrai accord entre les deux pays sur les deux premiers points. La subsidiarité répond à l'idée de « responsabilisation » des pays européens revendiqué par Berlin et peut être conçu comme un bouclier contre la « socialisation des dettes ». L'exigence démocratique au niveau national est déjà mise en ?uvre par l'Allemagne via les votes du Bundestag imposés par la Cour de Karlsruhe. Enfin, la « justice » entre les différents niveaux d'intégration ne pose pas de problème majeur.


Allié précieux dans la campagne allemande


Dans les réflexions sur la future architecture de l'Europe, l'Allemagne pourrait donc trouver un allié précieux dans le Premier ministre britannique. Ce serait un moyen de faire pendant aux poussées intégrationnistes de Paris, Madrid, Rome ou Bruxelles. Angela Merkel pourrait alors s'appuyer sur une alliance avec David Cameron dans le cadre de sa campagne électorale. Elle pourrait faire miroiter aux électeurs allemands une Union européenne plus libérale, refusant tout transfert vers les pays du sud, favorisant la compétitivité et réduisant la solidarité. Une Europe dont rêve une majorité de Britanniques et d'Allemands.
Et comme les deux gouvernements, britannique et allemand, reposent sur la même coalition, une alliance entre Libéraux et Conservateurs, pour s'assurer de cette architecture, il suffira donc aux Allemands de replacer au pouvoir l'alliance CDU-FDP qui gouvernera l'Europe avec David Cameron...Comme le soulignait Guido Westerwelle, ancien leader des libéraux allemands, dans le Spiegel : « Nous voulons une Union européenne approfondie et meilleure à 27, avec le Royaume-Uni », a expliqué le chef de la diplomatie allemande.
 

Stratégie européenne de l'Allemagne

Plus globalement, une telle stratégie serait cohérente avec les derniers développements de la politique européenne allemande. On observe actuellement un resserrement de Berlin autour du « c?ur » libéral de la zone euro : Pays-Bas et Finlande. La nomination de Jeroen Dijsselbloem à la tête de l'Eurogroupe, mais aussi les tensions au sein des discussions sur l'Union bancaire, le prouvent. Berlin a beaucoup fait, lors de l'adoption du principe de l'union bancaire pour le rendre acceptable par les pays hors zone euro comme la Suède, qui y étaient très opposés.

Comme Berlin ne veut pas d'une union bancaire effective avant les élections de septembre 2013, elle pourra s'appuyer sur Londres ou Stockholm pour soulever de nouvelles difficultés et freiner le processus. Evidemment, il ne faudra pas in fine que le Royaume-Uni quitte l'UE. Mais c'est le calcul de David Cameron : obtenir une Europe « à sa façon » par un accord avec l'Allemagne pour convaincre les électeurs britanniques de rester dans l'UE. Il désarmera ainsi les oppositions à gauche et à droite. Quant à l'Allemagne, il est piquant de noter qu'à l'heure A l'heure où l'on célèbre avec fracas « l'amitié franco-allemande », la chancelière semble vouloir construire un front en Europe qui rejetterait Paris dans le « Club Med. »

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Commentaires

Belgian MP LAURENT LOUIS  a écrit le 26/01/2013 à 14:49 :

Top video
Belgian MP LAURENT LOUIS stands against war in Mali and exposes the international Political mafia.
CLICK ON THE SUBTITLE ICON for the TRANSLATION in ENGLISH.
http://www.youtube.com/watch?v=WkzXTgslFNE&feature=player_embedded#!

pgf  a écrit le 24/01/2013 à 10:15 :

un axe anglo-saxon est nécessaire pour redéfinir les contours d'une europe fédérale , contours qui vont bouleverser notre géographie traditionnelle. L'europe à 27 est une ânerie coûteuse et j'espère qu'anglais et allemands vont proposer quelque chose de concret et viable car il ne sortira rien de positif et d'innovant du côté français , tout le monde le sait et l'axe franco-allemand n'existe que dans l'esprit des sourds et des aveugles.

stoppeur  a répondu le 24/01/2013 à 11:06:

L'Europe à 27 doit vivre et s'étendre:à défaut de quoi,c'est le "système" Poutine qui repren
dra à son compte les "laissés-pour-compte" d'une Europe communautaire(de l'Ouest) qui
veut seulement gagner sans rien "perdre" ou concéder...Si le "couple" anglo-germain laisse
la France de côté,elle ne deviendra alors qu'une "cour de récré" pour les ambitions de l'Uni
on Jack et des "intérêts" allemands qui se sentent quelque peu à l'étroit ou qui "reluquent"
avec envie sur les patrimoines bien caractéristiques de la France...que certains Anglais
cultivés connaissent parfois mieux que le citoyen français lambda...A bien choisir,je pré
fèrerais une "main-mise" anglo-allemande que chinoise...Pour "sauver" tout ça,on pour
rait en appeler à ces "protestants" ou ces juifs que la religion catholique,religion d'Etat a
fait fuir pour les P-B,l'Allemagne,l'Angleterre ou les Amériques...?Voilà qui pourrait appor
ter un peu d' "air frais" à l' "air confiné" de la politique française...

Louis  a écrit le 24/01/2013 à 2:34 :

Bah, si les anglais veulent quitter l'Europe on n'en mourra pas...Est-ce que vraiment ils se sentent européens, je ne le pense pas. Quant à nous Français qu'on le veille ou non de par notre géographie on y est et on y restera.
Après on discuter sur la puissance, de l'influence de tel ou tel pays, avec le temps ça change, aujourd'hui l'Allemagne est puissante économiquement quand sera-t-il dans vingt ou trente ans, comment sera l'Europe et le Monde? L?Europe n'est pas parfaite, la France non plus. Quelles réaction en France si les régions riches voulaient comme dans certains pays prendre leurs indépendances sous prétexte que le gouvernement ne gérait pas correctement...et puis après les départements contre le pouvoir régional et....ça finirait bien mal!
En 2013 sommes nous moins riches, en moins bonne santé qu'en 1960 ? Qui peut me convaincre que sans l'Europe nous serions plus riches et vivrions mieux et plus longtemps?

limpox  a répondu le 24/01/2013 à 18:12:

Sans l'europe, pas d'art 63 (du traite sur le fonctionnement de l'UE), art 63 qui en substance interdit d'interdire les mouvements de capitaux entrants ou sortants entre les pays de la zone ET les mouvements avec les états tiers. Renault veut delocaliser, c'est possible, les qataris veulent nous racheter , c'est possible, montebourg se fout de vous, c'est possible.
art 32 du tfue pour loa libre conccurence: en substance, interdit de faire des conglomerats entre membres de la zone, magnifique... C'est à dire: un accord entre volkswagen et renault : impossible au nom de la libre concurrence, alors, Renault s'accorde avec Nissan, peugeot avec le chinois Dongfeng pour concurrencer volkswagen qui du coup fait alliance avec le chinois DAW. Vous comprenez??? La santé? Merci l'UE: lorsque la France a refusé la legislation sur les ogm, nous avons été contraints de payer 160000?/jour de retard d'application. Sur tous les fronts, l'UE nous bouffe. De quoi la FRANCE a t'Elle le droit de s'occupper de maniere souveraine???: du tourisme, du sport et de la culture.... m'enfin bon, l'Europe c'est la paix et la réussite.

MDR  a écrit le 23/01/2013 à 23:11 :

Manquerait plus que ça... Un axe anglo-germanique qui mettrait la France définitivement à l'écart..... ET qui en dirait long sur l'incompétence de notre auto-proclamée élite....

helas la scission Nord Sud en ligne de mire  a répondu le 25/01/2013 à 12:10:

un axe anglo germanique et pays du nord compétent dans la gestion de leur dette publique et les autres du sud dont la France qui pronnent la dépense sans restriction budgétaire!

en avant  a écrit le 23/01/2013 à 21:51 :

la france appeléee à disparaitre ? oui et ...non.il faut faire une europe fédérale, la france actuelle se découpant en 5 régions, (par exemple comme le découpage téléphonique) et ne surtout pas revenir aux provinces du moyen age ! la nation d'aujourd'hui s'estompera. la réoganisation administrative et politique est à rajeunir: limiter à cantons ou com-com et députés européens, c'est tout. là nous auront économie et efficacité.

Circus Politicus  a écrit le 23/01/2013 à 20:03 :

"Circus Politicus" livre de Christophe Deloire et Christophe Dubois, éditions Albin Michel.

Résumé:
Mesure-t-on les conséquences du Putsch qui a été commis à notre insu, contre la démocratie ?
Après l'immense succès de Sexus Politicus, Christophe Deloire et Christophe Dubois s'attaquent au théâtre d'ombres qu'est devenue la politique française.
Désormais, celle-ci est dominée par la scène européenne mais aussi par des réseaux aussi invisibles que puissants.
S'appuyant sur des documents secrets et des archives inédites, les auteurs dévoilent les coulisses à la fois édifiantes et surprenantes de notre Circus Politicus, sur fond de crises gouvernementales et de chaos européen.
Une enquête percutante qui démontre que le système politique de l'Europe est entièrement à reconstruire.

stoppeur  a répondu le 24/01/2013 à 10:48:

En France,beaucoup de citoyens n'ont pas encore compris que le pays vit constamment
en "coup d'Etat permanent"...Par exemple,le virage à 180° d'Eric Besson...Ou encore la
"sécession" de J-L Mélenchon;le "rabibochage" de Borloo + Sarkozy pour gagner les élect
ions de 2002,2007...;+ les "dissolutions-refondations" du camp gaulliste depuis 1958,avec
la création du RPF,de l'UDR,du RPR,enfin de l'UMP en 2002...Et je n'ai pas évoqué les "manoeuvres" du camp centriste...Avec les communistes,c'était bien + simple...Il fallait
juste connaître les résolutions prises à tel ou tel congrès;mais la dénomination + le chef
restent les mêmes pour longtemps!Chez nos "amis" anglais,les têtes changent;mais si
quelqu'un "faute",il suffit de provoquer des élections anticipées aux Communes et d'élire
1 nouveau 1er ministre...Comme disait VGE,c'est le changement dans la continuité...En
France,on ne sait plus combien de fois la Constitution a été "bidouillée"...Et il y a bien
50% de citoyens qui votent contre l'adversaire à abattre ou qui s'abstiennent...C'est vrai
ment navrant,tout ça...La prochaine fois que les "cousins Germains" s'installent en Hexa
gone,je "copine" avec...Ce qui est clair avec eux,c'est que ru sais d'avance à quoi t'atten
dre une fois que tel ou tel parti est au pouvoir...Et on ne s'imagine pas à quel point les ci
toyens allemands n'aiment pas être dupés ou être ridiculisés...Avec,à la clé,perdre son
emploi...Beaucoup s'imaginent que l'Allemagne a connu de profonds changements dans
l'organisation de sa géographie politique...Pas du tout:l'Allemagne a gardé le même "ca
nevas";c'est la manière de fonctionner et de faire "tourner" le pays qui a "évolué"...En Alle
magne,il y a un principe intangible,comme en Suisse:"Chacun chez soi;Dieu pour tous".
Et ce n'est pas parce que la "tête" change que les citoyens doivent suivre!!Chaque région
garde ses "valeurs" autant que possible...J'espère que la France adopte un jour le fédéra
lisme et un Etat beaucoup moins jacobin.Côté anglo-saxon,le "Commonwealth" n'est pas
forcément un "deal" idéal en soi;mais il permet-de temps à autre-de "déplacer des monta
gnes" ou de relever certains défis(comme à la 2è guerre mondiale ou pour les JO).
Tandis que nous,Français,on perd régulièrement et inévitablement de l'influence dans le
monde au profit des intérêts du Commonwealth,y compris dans le Maghreb,au Canada,et
dans l'hémisphère Sud...
Côté Europe communautaire,on perd beaucoup en "prestige" économique,même si nos
élites gardent un certain "prestige" en matière de "gouvernance"...Mais c'est évident que
si la France ne fait pas face dans les 10 ans à venir,c'est le "couple" anglo-allemand qui
prendra en mains le destin de l'Europe...Rien que pour faire des affaires,de bonnes affai
res...

MARRE DES PAUVRES  a écrit le 23/01/2013 à 19:48 :

Ca me parait être une excellente nouvelle.

sûr!  a écrit le 23/01/2013 à 19:21 :

il ne se mouille pas, lui, mais il exige !

stoppeur  a écrit le 23/01/2013 à 17:49 :

La chancelière Merkel est habile manoeuvrière pour rassembler ses "troupes" en vue des
élections fédérales...Mais,même dans l'électorat de la CDU/CSU,il y en a à qui ça donne
rait un urticaire tenace...Si seulement parmi nos "hommes politiques",un seul pouvait avoir
"un coup de génie" pour envoyer les 2 au tapis...!!Et que-dans le même temps-quelques
"alliés" du Club Med(Italie,Espagne,Grèce,Chypre,Portugal...+ Irlande) s'empressent de
convaincre nos "élites" de ne rien laisser faire de tel...A mon avis,David Cameron(et son
"pote",le maire de Londres)voient leurs jours comptés...Quant à Angela Merkel,elle "sur
fe" sur la crête de la vague...Et c'est dangereux...!!A moins d'un "miracle" de Hintze,elle
n'aura qu'à suivre les pas d'Edmund Stoïber,son "challenger" malheureux (eurosceptique
incurable)au poste de chancelier en 2010...Avec des "partenaires" allemands carrément
communautaristes,la France retrouverait un lustre quelque peu terni ces 3 dernières an
nées...

hermes  a répondu le 23/01/2013 à 19:14:

La France est plus que jamais discréditée, même le parti socialiste allemand ne veut pas entendre parler du PS français. (Déjà que cela n'était pas brillant avec Sarkozy, aujourd'hui nous touchons le fond avec Hollande). Alors il n'y a aucun risque que la situation se retourne en notre faveur. Il faut dire, après tant d'insultes du PS à l'encontre du SPD qui menait les réformes nécessaires pendant qu'Aubry et sa clique faisaient les 35 h... On voit le résultat aujourd'hui ! Les politiques allemands qu'il soient CDU ou SPD n'ont plus aucune confiance en la France.

stoppeur  a répondu le 23/01/2013 à 19:53:

Angela Merkel voulait laisser la Grèce faire sécession...Et c'eût été la Bérésina totale avec le Portugal,l'Irlande(convalescente),l'Islande,Chypre,l'Italie et l'Espagne...Vraiment,si la France
n'avait pas tenté le tout pour le tout,où en seraient ces pays,France incluse...??La Chine,les
USA n'en attendaient pas moins,d'ailleurs...On peut les comprendre...A qui auraient-ils ven
du...??Voilà les "particularismes" du mondialisme...

délitement  a écrit le 23/01/2013 à 17:44 :

Les mendiants de l ' UE ont du souci à se faire . Il est évident que le front anglo-allemand est en marche depuis le départ de Sarkosi et l 'Europe du nord comme Obama le soutiennent . Hollande ne fait illusion que dans les dunes sahariennes ou à Alger ou , en pénitant , il promet des visas .La politique n' est pas affaire de sentiments , jamais !

stoppeur  a répondu le 23/01/2013 à 18:14:

Il faudrait à la France un "maître de ballets" génial et audacieux pour reprendre du "grade"
à Angela Merkel sur le plan européen...Mais,m'est avis que Cameron n'est qu'un jouet
entre les doigts de Merkel...Plus dure sera la chute...Quant à Hollande,ce qu'il fait au
Mali,avec l'Algérie,personne ne l'aurait fait(en apparence...)...Et ce n'est pas quand Aq
mi et ses "partenaires" se seront "diffusés" dans toute l'Afrique subsaharienne,le Sahel +
plus,qu'il aurait fallu réagir...J'espère même que la France va s'affirmer comme leader de
la lutte anti-"djihadiste" d'une côte à l'autre de l'Afrique,quitte à devoir "réconcilier" des
"frères ennemis" comme le Maroc,la Mauritanie,l'Algérie...Voire même permettre une fut
ure "entente cordiale" entre les différentes factions qui luttent en Syrie pour faire tomber
le régime Assad...Ne serait-ce que pour éviter une nouvelle guerre du Liban...Y' en a mar
re de ces pleutres "hommes politiques" et citoyens français qui ne prêchent que pour lais
ser la France "dormir sur ses 2 oreilles"...Et + vite les ayatollahs iraniens chuteront,mieux
ce sera pour la paix au Proche-Orient...N'en déplaise à la Russie et à la Chine...

turlututu  a écrit le 23/01/2013 à 17:11 :

Enfin une deuxième suisse, la montagne en moins ! Qu'ils sortent, je n'attends que cela. comme ca je pourrai aller m'installer là bas sans être importuné par Hollande, Bruxelles et Luxembourg, leurs fonctionnaires surpayés et leurs sur-règlementations.

Mars  a écrit le 23/01/2013 à 16:32 :

Finalement ça serait pas mal que les anglais quitte l'UE.On a déjà fait une erreur en les faisant rentrer, n'en commettons pas une autre en voulant les retenir à tout prix...

stoppeur  a répondu le 23/01/2013 à 18:19:

Il paraît que les Américains ne sont pas "chauds" de voir les anglais quitter l'UE...

@Mars  a répondu le 23/01/2013 à 19:16:

Ne vous y trompez pas, ce qui se profile à moyen terme, c'est surtout une Europe sans la France ! Et on ne l'aura pas volée celle là !

huche  a répondu le 23/01/2013 à 21:33:

pas impossible,!

europe  a écrit le 23/01/2013 à 16:14 :

Cameron defend d abord les interets de l angleterre,merkel defend d abord les interets de l allemagne,les pays du nord et de l est defendent d abord leurs interets!!à coté de ça, les canards boiteux qui demandent aux bons eleves de payer pour leurs depenses excessives!!!donc sortons de l europe et faisons un club avec les canards boiteux!!!

@europe  a répondu le 23/01/2013 à 16:24:

C'est des problèmes de l'UE. 27 pays avec 27 intérêts différents. Impossible et on voit le résultat.

GE92  a répondu le 23/01/2013 à 16:27:

Les canards boiteux, comme vous dites, ne demandent rien aux "bons élèves" ils paient leurs dettes aux créanciers avec des intérêts faramineux ! Mais le lavage de cerveaux des banquiers (dans ce cas franco-allemand) fonctionne bien, vous le prouvez. Ils défendent aussi leurs intérêts c'est le cas de le dire.

réponse à euope  a répondu le 23/01/2013 à 16:28:

Les canards boiteux ne sont pas tous ou toujours ceux que l'on croit, admettons que nous revenions aux frontières de chacun des pays, admettons que ce soit la fin de l'euro, admettons que les échanges soient fondés sur la réciprocité, le respect de l'environnement et le respects des gens qui travaillent (donc qu'on mette fin à l'esclavagisme qui sévit notamment dans certains pays dits émergents mais aussi ailleurs dans des ateliers clandestins ou des restaurants ou autres). Admettons qu'on mette fin aux paradis fiscaux, qu'on mette par terre les mafias et qu'on jette en taule les banquiers ou les politiques corrompus ou mafieux et au pas la Finance. Dans ce cas là comment se présenterait les fameux clubs dont vous parlez?.

europeinfiltrée  a répondu le 23/01/2013 à 16:31:

l'Europe technocratique est sans doute une invention..américaine sensée éviter les conflits mais surtout sensée freiner les pays les plus performants au plan économique, culturel, technologique etc..

europe  a répondu le 23/01/2013 à 16:55:

Desolé ,mais l europe n est pas le mechant monstre que vous decrivez (esclavagiste,banquiers corrompus politiques idem)on trouvera toujours des brebis galeuses !!mais enfin on a aussi des politiques et banquiers etc !!corrects!!Cette europe est majoritairement liberale et ceci ne me gene pas du tout!!la france a un systeme social tres evolué mais qui nous coute une fortune et donc d année en année notre deficit augmente en meme temps que nos impots qui augmentent!!cette façon de faire ne peut plus durer ,donc, les pays vertueux ne veulent pas de notre modele et essayent de s entendre entre eux !!ils ont la meme conception du travail ,de la competivité,de la rigueur,de l interet du pays avant l interet personnel etc!!!!à nous de demontrer que nous pouvons rentrer dans ce club ou alors partons et faisons notre petite sauce entre nous (français)

politiquement incorrect !  a écrit le 23/01/2013 à 16:11 :

Cameron veut donner la parole au peuple, beurk, semblent dire certains ! ====

Ne pas oublier qu'au début de la seconde guerre mondiale, pendant que la France et l'Europe en générale se couchaient devant l'Allemagne, l'Angleterre grâce à des hommes exceptionnels comme Sir Churchill Winston, a fait ce qu'il fallait (avec les américains vers la fin) pour qu'aujourd'hui, vous ne parliez pas "teuton", en dépit de nos "cocos" d'aujourd'hui, héritiers sans honte du pacte germano-soviétique et donneurs de leçons, ils se reconnaitront !

Sepp  a répondu le 23/01/2013 à 20:53:

bien dit...

DOUDOU  a écrit le 23/01/2013 à 16:09 :

Quand on regarde la photo on voit la chancelière beaucoup plus aimable envers CAMERON qu elle était hier pour les 50 ans du traité de l ELYSEE il est vrai aussi que se ne sont pas des latins mais des saxons meme s il a des différences entre deux ils seront toujours plus forts que tous les pays de langue latine qui ne regnerait pas comme la langue anglaise.

Gilles1  a écrit le 23/01/2013 à 16:03 :

Il y a longtemps que la France n'est plus dans le coup. Encore plus depuis mai dernier avec les amateurs au pouvoir à Paris.

eurofederal  a écrit le 23/01/2013 à 16:00 :

Lors de chaque tension, certains journeaux refont l'Europe.....Je ne suis pas un politique, mais la politique de l'Alemagne a toujours étét claire et elle consiste en l'unification du continent avec un mode fédéral, à des miliers de lieux de la conception britannique. L'Allemagne est un état continental et son intérêt est que les états de l'UE qui la jouxtent fassent partie du dessein. Que la GB quitte l'UE, aura certes un coup mais garder l'UE continental intacte est la priorité. la GB a toujours essayé de jouer Berlin contre Paris et les autres capitales...cela n'est pas nouveau. La GB veut des réformes, voilà une bonne idée mais les réformes voulues vont vers moins d'Europe pour eux et davanatge de pouvoir sur nous...la GB vaa partir, préparons son départ de manière propre...

le pays bas  a écrit le 23/01/2013 à 15:38 :

tu voulais casser du riche,il ne va bientôt te rester que du pauvre(de nous).

Anti Social  a répondu le 23/01/2013 à 16:32:

Vous n'etez pas assez social Mr le pays bas....vive les socialistes qui font payer les riches puissances europeennes

?  a répondu le 23/01/2013 à 17:06:

@ anti social
Pouvez vous donner un exemple?

Balle dans la tête  a écrit le 23/01/2013 à 15:29 :

Le discours de Cameron contient de nombreux points intéressants, mais sa stratégie, qui consiste à faire dépendre un référendum au résultat d'une renégociation complète de l'UE ressemble beaucoup à une menace. Mais cette menace concernera surtout la GB.
En effet l?Europe n'a de force qu'unie. Actuellement le PIB de la GB est à égalité avec celui du Brésil, peu à peu la France et l'Allemagne se feront rattraper aussi. L'intérêt d'être uni est évident. Seul, chaque pays européen sera un nain économique à qui les décisions seront imposées. Le soutien à l'économie est la diplomatie et surtout l'armée. Là l'Allemagne aura à faire des avancées. Tous les pays de l'UE ont évidemment à faire progresser l'union. Mais la GB se place en position de chantage et donc de se faire éjécter. Le résultat, dans trois ou quatre ans risque d'être au désavantage de la GB qui aura fait avancé les choses, mais pas suffisamment dans sa direction, et qui sera, économiquement dans une impasse face à une Eurozone qui sera en pleine croissance.
Ils se seront tiré une balle dans le pieds, ou dans la tête comme le dit Tonny Blair. Ou ils devront rester, la queue entre les jambes, pour demander une aide, comme ils l'ont fait auprès du FMI dans les années 70.

rikki  a répondu le 23/01/2013 à 15:53:

manifestement cela ne pose pas de problèmes à la Finlande de ne pas être dans l?Europe ni au danemark.. .. Éviter de répéter ce que nos hommes politiques nous rabâchent sans arret. L'europe est un des seuls continents qui est en récession. Aucune politique cohérente, aucune revendication face à l?Asie, des commissaires non élus, dont manifestement le principal travail est la position des navigateurs dans windows, plutôt que mener une politique qui défendent les intérêts et l'emploi en europe. La chine n'a pas elle ce fardeau, et ce fatras d'instituts. Comment peut voir l?Europe, quand le Luxembourg fait du dumping fiscal en son sein ?

Balle dans la tête @rikki  a répondu le 23/01/2013 à 16:12:

Les problèmes en Europe ne manquent pas, mais la manière de les régler ne sera jamais de sortir de l'UE mais de la faire progresser. Les pays périphériques autour de l'Europe (attention le Danemark et la Finlande sont bien dans l'UE, mais pas dans l'Euro) comme la Norvège ou la Suisse, sont associés et soumis aux règlements européens sans pouvoir les décider. Ils sont à l'extérieur pour des raisons économiques évidentes (Pétrole, Banques). Petits, ils profitent du marché et de la protection européenne. La Chine n'a pas ce fardeau, mais son modèle politique est un peu autoritaire (!), les commissaires européens à votre avis devraient s'en inspirer ?

Tarkan  a répondu le 23/01/2013 à 16:26:

Je pense rikki, que vous vouliez dire que la Finlande et le Danemark ne sont pas dans la zone Euro, car ces 2 pays sont bien membres de l'Union Européennes. Si je partage globalement votre analyse, en revanche, je suis bien convaincu qu'on pèse plus à 27 que tout seul. A preuve, avec près de 500 M d'habitants, le PIB de l'UE est le plus important au monde. Malheureusement, la puissance sans maitrise n'est rien et toute la difficulté c'est de tous partager les mêmes objectifs, ainsi que la méthode pour les atteindre.

ventrachoux  a répondu le 23/01/2013 à 17:20:

Je ne savais que la Finlande avait deja quitté la zone EURO !! Merci du renseignement.
La Finlande est par ailleurs un des ces méchants pays du Nord qui ne tolère par de truandage et pas de laxisme dans les depenses publiques.

rikki  a écrit le 23/01/2013 à 15:28 :

Il a bien raison ! L'europe est un échec, il n'y a qu'a voir le nombre de chômeurs. L'europe n'a jamais défendu ses interets face à l'asie, mais a continuellement dévalorisé son travail, pour le ramener au niveau des pays sous développés. On se couche et continue a se coucher. Notre pays est devenu un gouffre de produits importés /et ou de sociétés qui se cachent derrière des paradis fiscaux au sein même de l?Europe. J'ai hâte que la france reprenne son indépendance.

yvan  a répondu le 23/01/2013 à 16:00:

Arrêtez votre char : le chômage général est mondial. Comme cette charmante crise. Si la Zone Euro est source de tous vos problèmes, faites comme les Anglais : quittez-là. Et bien vu, juste plus haut, de noter qu'après une simple attaque de Soros sur le GPB, le RU a du faire appel au FMI.

hades  a écrit le 23/01/2013 à 15:14 :

jetons leur du pudding a la menthe . !

Mais qu'est ce qu'on fait  a écrit le 23/01/2013 à 15:00 :

dans cette Europe.
N'est ce pas antagoniste de dire "Nous voulons une europe unie" et de rajouter "avec une règlementation minimale" où chacun "se responsabilise".
En d'autres termes on fait copain-copain (tu m'ouvres ton marché), par contre pas de règle entre nous (j'ai le droit de faire du dumping sociale, fiscale et autres ...par contre dévaluation de monaie verboten), et demerden sie sich (et puis si tu tombes ... tu nous paieras des indemnités) !
A mon avis, ça va durer qu'un temps. Je crains que les partisans de la sortie deviennent de plus en plus populaires !

@Mais qu'est ce qu'on fait  a répondu le 23/01/2013 à 15:21:

"Je crains que les partisans de la sortie deviennent de plus en plus populaires ! "
Vous ne devriez pas le craindre mais plutôt vous en réjouir.

Tomibiker  a écrit le 23/01/2013 à 14:53 :

Il est vrai que la France a perdu, elle est dans une impasse financière, monétaire, veut toujours tuer le riche, cajole l'assistanat en distribuant des prébendes avec de l'argent qu'elle n'a pas, elle n'a pas fait son devoir ou son travail, dans ces conditions elle ne peut plus être la partenaire privilégiée de l'Allemagne qui a fait le ménage comme l'Angleterre. D'un point de vue culturel, l'Allemagne est plus proche de l'Angleterre que de la France, les noces d'or vont se terminer en divorce.

La France n'est plus le n° 2  a répondu le 23/01/2013 à 15:24:

L'amitié franco-allemande bat de l'aile et la Grande-Bretagne en profite, ainsi que les pays de l'Est qui lorgnent tous sur la délocalisation des entreprises. On ne bâtit pas un pays en dénigrant les cerveaux, les fortunes, les courageux. L'assistanat sur le dos de l'autre n'a qu'un temps, normalement encore 4 ans.

Mickador  a répondu le 23/01/2013 à 15:30:

quel ménage a fait l'angleterre ?????????? Le royaume uni a été le principale bénéficiaire des aide accordées par l'Europe aux banques.Ce qui a contribuée au maintien de l'économie de sa nation. Donc le royaume uni veut bien d'un système européen solidaire, si et seulement si celui-ci lui profite... cela s'appel peut être du social-libéral à l'anglaise "solidaire oui, mais pour soi-même"....

@ tomibiker  a répondu le 23/01/2013 à 17:59:

je vous cite "la France a perdu, [...] , cajole l'assistanat en distribuant des prébendes avec de l'argent qu'elle n'a pas". Oui vous voulez parler de l'argent qu'elle verse aux banques privées pour se financer elle même...

@@tpombiker  a répondu le 23/01/2013 à 20:16:

Et de vous qui bénéficiez des aides sociales également.

xavier-marc  a écrit le 23/01/2013 à 14:45 :

L'axe Londres, Berlin, ça rappelle la vieille alliance Angleterre-germanie du nord, d'ailleurs la famille royale anglaise est du Hanovre je crois à l'origine.
Les allemands veulent conserver l'alliance anglaise et américaine pour simplement -regardez une carte- contrebalancer la russie, en augmentant ainsi vers l'ouest la profondeur stratégique de leur pays et équilibrer la russie qui s'étend jusqu'en sibérie.
Pour un allemand il est clair que la France est un pays du sud, soit le premier pays du sud soit le dernier pays du nord, si vous pouviez choisir votre classe vous préféreriez être premier ou dernier ? parce que la france elle-même montre tous les jours qu'elle est un pays du sud, tourné vers la méditerranée et l'afrique, la France elle-même ne fait aucun effort pour se tourner vers le monde germanique, d'ailleurs elle a complètement abandonné les pays de l'est, à l'origine francophones, mais sans renouvellement, cette influence est devenue pécadille.
On veut nous faire croire que le couple franco-allemand existe, mais concrètement tout est vide. C'est comme un vieux couple où chacun trompe son conjoint avec d'autres, mais , pour la forme, personne n'ose ( encore) divorcer à cause du traumatisme estimé pour les enfants.
Seulement voilà les enfants en France, ils ne regardent presque pas du tout vers l'outre-rhin mais vers le monde anglophone ou l'afrique.
C'est une époque où nous avons besoins de dirigeants forts, pouvant passer les volontés des peuples et la géopolitique pour créer un monde nouveau, en imposant leur vision, dépassant ainsi les peurs et les envies pour aller bien plus loin, car l'europe c'est un combat permanent pour éviter qu'elle n'éclate un jour, on ne doit pas reculer, la facilité n'est pas une option.

Jeu à trois  a écrit le 23/01/2013 à 14:22 :

Au centre du leadership européen se joue un tour de force entre trois nations (F, ALL, UK) qui s'allient entre elles à tour de rôle. Que se passerait-il si jamais UK venait à quitter l'UE? Je pense que nous assiterions à un réel déséquilibrage.

Le seul qui n'a pas l'air d'avoir compris ce jeu à trois c'est Hollande. Prendre de front Merkel est seulement possible en s'alliant avec Cameron, chose difficile étant donné les conflits d'intérêts sur presque tous les sujets. La seule manière de la France de maintenir un leadership en Europe est de renforcer le couple franco-allemand.

Mais non... j'avais presque oublié.... pour Holande, il ne s'agissait pas de comprendre comment fonctionne Bruxelles ou de défendre les intérêts de la France mais de gagner les élections présidentielles en s'opposant aux idées du couple Merkosy...

yvan  a répondu le 23/01/2013 à 14:50:

Un "déséquilibrage"..?? Va falloir expliquer et justifier, là... Le GBP est tenu à bout de bras par leurs amis outre-atlantique. Voyez aussi la city qui commence à avoir du mal face aux banques US.

waitandsee  a répondu le 23/01/2013 à 14:58:

Le RU a tjrs été le champion du "splendid isolment"et son jeu à 3 est classique mais il date pas mal car l'europe repose aussi sur des citoyens appelés à élire des députés et à mon avis le referendum n'est qu'un biais pour Cameron, imagine-t'on les grds 1ers de jadis ne pas donner la parole au parlement? en fait Cameron, comme Merkel essaie de planer sur l'eurohostilité ambiante ds leurs pays.Attendons les prochaines élections...

cifra42  a écrit le 23/01/2013 à 14:13 :

dans chaque mariage il y a toujours une maitresse ou un amant... Dans le mariage franco-
allemand l'Angleterre jouera bien le role du troisième.

oeillères  a écrit le 23/01/2013 à 13:44 :

L'auteur de ce papier n'a pas pris un élément capital en compte: Cameron est très impopulaire dans son pays et tente des manoeuvres pour être réélu. Sitôt ses objectifs atteint (c a d sitôt réélu) il s'empressera d'oublier, en bon anglais, les pas qu'il a fait en direction de l'Allemagne. Quelle naïveté que de croire que l'UK veut réinventer l'Europe avec l'Allemagne ! Quant à la notion de pays "Sud", elle est désormais désuète, car le RU en fait partie d'une certaine façon, au même titre que les Pays-Bas et l'Autriche.

françois h@oeilleres  a répondu le 23/01/2013 à 14:18:

il est certain que les hommes politiques sont pret à faire n'importe quoi pour se faire élire, mais c'est quand meme mieux que de nommer comme principal ennemi le monde de la finance, de déclarer detester les riches, et de participer à une surenchere d'impots spoliateurs

yvan  a répondu le 23/01/2013 à 14:51:

Vous avez complètement raison, Oeillères. Malgré votre pseudo. ;-)

Devinette  a écrit le 23/01/2013 à 13:35 :

Qui a dit :

« Vous savez ce que ça veut dire, la supranationalité ? La domination des Américains. L?Europe supranationale, c?est l?Europe sous commandement américain.

Les Allemands, les Italiens, les Belges, les Pays Bas sont dominés par les Américains. Les Anglais aussi, mais d?une autre manière, parce qu?ils sont de la même famille.

Alors, il n?y a que la France qui ne soit pas dominée. Pour la dominer aussi, on s?acharne à vouloir la faire entrer dans un machin supranational aux ordres de Washington.

De Gaulle ne veut pas de ça. Alors, on n?est pas content, et on le dit à longueur de journée, on met la France en quarantaine. Mais plus on veut le faire, et plus la France devient un centre d?attraction.»

Réponse : le gal de Gaulle

source : C?était de Gaulle, Editions de Fallois, Fayard, 1997, tome 2, p.217

jeff  a écrit le 23/01/2013 à 13:00 :

On en a vu d'autres. Il y a quelques années les journalistes disaient que Paris se détournait de Berlin pour Londres avec Sarkozy. Mais la réalité revient au galop. Français et Allemands partagent la même monnaie et les problèmes qui vont avec.

Mouarff  a écrit le 23/01/2013 à 12:56 :

Les anglais s'allier aux allemands ? Laissez-moi rire ! Nos amis anglais n'ont pas d'alliés mais des intérêts, nuance... Leur obsession millénaire est d'empêcher l'émergence d'une puissance continentale. Ce qu'ils ont remarquablement réussi à faire jusqu'à maintenant !

PH  a écrit le 23/01/2013 à 12:54 :

le Royaume-Uni a compris la chose la plus importante : le meilleur noyautage ne peut se faire que l'intérieur (de l' Europe).Et il ne s'en prive pas.....

Gazza  a écrit le 23/01/2013 à 12:52 :

Que les anglais nous quittent enfin, les écossais et les gallois voudront rapidement leur indépendance pour rejoindre l'UE. Nous n'avons pas besoin du 51 état Américains qui sabotent et savonnent toutes idées européennes d'intégration. C'est la politique anglaise traditionnelle : saboter toute hégémonie continentale.

rappel  a répondu le 23/01/2013 à 18:07:

Désolé Gazza le 51ème état américain c'est Israël, ensuite 52ème l'Afghanistan, 53ème Irak, donc 54ème la pauvre Angleterre :-P

déni de réalité  a écrit le 23/01/2013 à 12:50 :

En réalité, personne n'a un intérêt que la Grande-Bretagne quitte l'Union. C'est tout, il n'y a pas d'axe Berlin-Londres, il y a une grande inquiétude côté allemand qu'avec le référendum un risque trop important a été pris par Cameron, même s'il est hautement improbabe que le GB dise "no". Pourquoi l'allemagne voudrait rejeter la France au "club med"?? C'est plutôt, la France qui devrait rejeter le "club med"; Même les espagnols et italiens, en réalité, n'en voudront pas de ce "club". Par contre les propos de Fabius de vouloir dérouler un tapis rouge à la GB pour sa sortie, tenues ce matin sur France info, sont irresponsables, indignes d'une fonction sous le régime de la diplomatie et simplement minables! Une personne qui a d'ailleurs voté contre le traité constitutionnelle en 2005, opposée donc toujours à l'ordre du traité de lisbonne qui régit sur les compétences de la France au sein de l'Union. Fabius n'a absolument rien à faire au sein d'un gouvernement français, qu'il rejoigne le banc des extrémistes de gauche et ainsi l'opposition!

@déni de réalité  a répondu le 23/01/2013 à 13:32:

Parce qu'être contre le traité de 2005 (rejeté par une large majorité de français) c'est être d'extrême gauche ?

déni de réalité  a répondu le 23/01/2013 à 14:00:

@ déni...: Bonne question; une petite majorité avait rejeté ce traité, ce rejet était basé sur un (très large, oui), fond politique extrémiste, gauche / droite c'est une terme creux, tous uni dans le déni! Prenez les derniers 16 candidats aux candidats à la présidence française 2011. Une grande majorité d'eux (je dirais au moins 12) n'aurait pu faire face à la réalité socio-économique du monde dans laquelle se trouve la France. Ils étaient, en réalité, inéligibles! Vous touchez bien au fond du problème franco-français, Fabius en est un. Il a rejeté l'ordre politique et étatique -français- actuel, il est libre de s'y opposer mais qu'il ne participe pas au gouvernement actuel! C'est pourtant simple de sortir du déni?

JB38  a répondu le 23/01/2013 à 14:18:

Fabius a bien fait de dérouler le "tapis rouge" pour que la GB retourne chez elle, lui qui voulait dérouler le "tapis rouge" aux entreprises Françaises.

@déni de réalité  a répondu le 23/01/2013 à 15:31:

55% une petite majorité alors qu'on entend à longueur de journée les européistes dans tous les médias ? C'est une blague ? Donnez la parole à des personnes comme François Asselineau à une heure de grande écoute et c'est 99% des français qui demanderaient à sortir de cette arnaque européenne. Vouloir sortir de l'europe, ce n'est ni être de droite et ni être de gauche, c'est juste du bon sens. Les seuls à vouloir rester dans l'ue en toute connaissance de cause sont les "insiders" et notre oligarchie bien évidemment. Les autres, dont nous faisons partie, sont "abrutis" par la pensée dominante relayée par TOUS les médias de masse.

déni de réalité  a répondu le 23/01/2013 à 18:09:

@ JB38: vous êtes fatiguant... Mais c'est évident de vouloir dérouler un tapis rouge aux entreprises! Qu'elles soient françaises ou coréennes... Par contre, nous sommes dans l'absurdité quand il s'agit d'inviter un membre de l'Union à la sortie lorsque l'intérêt de la France est que la Grande-Bretagne reste dans l'Europe. Il serait légitime de demander que la GB adopte un comportement plus constructif, pourquoi pas, mais qu'elle erreur de Fabius!

@déni de réalité  a répondu le 23/01/2013 à 19:22:

Affirmation mais ou sont les arguments ?

déni de réalité  a répondu le 23/01/2013 à 20:30:

Mr Hollande a souhaité d'ailleurs aujourd'hui que la GB reste dans l'Union. Fabius n'est pas en phase, alors quelle cacaphonie officielle française!

Ou est passé mon commentaire ?  a écrit le 23/01/2013 à 12:49 :

Censure ?

censuré  a répondu le 23/01/2013 à 13:36:

comme le mien

DTC  a écrit le 23/01/2013 à 12:27 :

Qui a dit perfide albion ?

Stranger  a écrit le 23/01/2013 à 12:14 :

Diviser pour mieux régner...

hades  a écrit le 23/01/2013 à 12:13 :

les anglais veulent d'une europe a la carte . !
elle est bien bonne celle la . !

papypomme  a répondu le 23/01/2013 à 13:08:

Allez hop, pas d'explication!, plat du jour comme tout le monde!.

Marsattack  a écrit le 23/01/2013 à 12:12 :

Quelle Europe ? L 'Europe ??? pourquoi cela existe ?

pgf  a écrit le 23/01/2013 à 12:11 :

eh oui c'était inévitable , une europe hétérogène , sans colonne vertébrale , des pays comme la france engoncée dans son carcan socialo-marxiste d'un autre âge , des dirigeants inaptes , tout ceci ne milite pas pour une union fédérale des borgnes et des aveugles , alors les vieilles habitudes remontent à la surface et on s'associe entre personne de bonne compagnie. L'attitude britannique , le rapatriement de l'or allemand .....des signes avant coureur d'un chambardement anglo-saxon

gerardc27  a écrit le 23/01/2013 à 12:08 :

Entre le Royaume Uni qui veut toujours quitter l' UE sans vraiment la quitter et la GRECE qui ne veut pas nous quitter mais qui est déjà exclue de fait on est tourneboulés.

roro  a écrit le 23/01/2013 à 12:04 :

Un peu de sérieux les Allemands connaissent très bien la situation économique de l'Uk...Ils savent comme
Cameron ce qu'il perd et gagne s'il part et inversement s'il reste...Angela c'est le pêcheur, le gardon...David.
Les élections approchent...pour l'un comme l'autre, des opinions publiques à gérer....

ventrachoux  a écrit le 23/01/2013 à 12:03 :

Cer n´est pas parce qu il y a des points communs dans la politique budgetaire entre la D et la GB qu úne telle alliance detronera l´axe Paris-Berlin. Cet axe est le fonderment de l´EU et le Rhin n´est pas le Channel. Jamais l´Allemagne ne laissera tomber la France car l´enjeu est trop crucial.
Pasr contre quelques bon coup pieds dans le c... a certains a peut faire remuer les choses .... dans le bon sens !


magic du 56  a écrit le 23/01/2013 à 11:55 :

Tous les pays sont à la recherche de la stabilité pour leur état et implicitement pour leur population. La France est pour l'instant stable car elle peut emprunter sur le dos des futurs générations. Viendra le moment où ayant laissé partir ses industries et ses savoirs faire, ayant lassé ceux qui prennent des risques, la France généreuse se retrouvera en très grande difficulté, pire qu'aujourd'hui ! Tant que nos élites n'étudieront pas pourquoi une entreprise comme Renault s'est installé à Tanger plutôt qu'en France, pourquoi une entreprise comme peugeot se développe à TMAVA plutôt qu'en France, rien ne changera. Les 35 heures ont été le déclencheur. Y remédier sera le symbole de la prise de conscience de nos élites. Mais pas seulement, il faut arrêter toute la lourdeur administrative, ... Donc, ne rêvons pas, nous n'en prenons pas la direction. Il faudra que les financiers nous coupent les vivrent !

Boued Eol  a écrit le 23/01/2013 à 11:54 :

Les saxons et les anglais saxons sont de la même famille !

migration  a répondu le 23/01/2013 à 12:34:

Les francs sont aussi des germains. L'Europe est une histoire de famille.

jeff  a écrit le 23/01/2013 à 11:45 :

Le Royaume-Uni veut un statut proche de la Suisse ou de la Norvège avec l'UE. Une coopération très forte avec l'Europe, bénéficier des avantages du marché commun mais sans en payer les prix.

pmxr  a écrit le 23/01/2013 à 11:43 :

Sans la France ??.... Grèce et cie

allezlafrance  a écrit le 23/01/2013 à 11:39 :

Redefinir l'Europe faisait partie des promesses de FH: "nous sommes conscients de notre devoir de Nation qui doit être aussi de conduire l?Europe face à son nouveau destin". Il semble bien que la réflexion sur l'Europe passe au dessus de la tête de nos dirigeants ringards et dépassés.
Depuis des siècles l'histoire de l'Europe tourne autour de l'entente France-Angleterre-Allemagne-Espagne-Italie.

vercaud  a écrit le 23/01/2013 à 11:36 :

Ce n'est pas l'Allemagne qui rejette Paris dans le " Club Med' , c'est Paris qui s'y met et perd de mois en mois toute crédibilité à Bruxelles. .
Les "axes forts" de l' Europe reposent toujours à un moment donné sur les pays qui ont le vent en poupe, et pour le moment on ne peut pas dire que ce soit le cas de la France !
L' Italie a d'ailleurs bien l'intention de laisser sa place à la France !

pol  a répondu le 23/01/2013 à 12:23:

arrete avec ces propoos racistes genre " club med " le pib de la france , l'italie et l'epagne c'est 5.5 milles milliards d'euros pour 150 millions d'habiants l'europe ne se fera pas sans eux !!! l'allemagne sera isolée

Yves  a répondu le 23/01/2013 à 13:18:

pol, vos propos sont excessifs ! Et ouvrez les yeux ! Vous verrez alors que la France se met effectivement toute seule dans le Club Med... et dans ce cas, vous devez additionner les DETTES !

SSII-LOVER  a répondu le 23/01/2013 à 14:26:

@Yves
Le club med peut aussi comprendre l'allemagne au vu de sa dette. Le problème de l'allemagne étant que techniquement elle a déjà mise en place l'équivalent d'une politique de rigueur en changeant son modèle social il y a 10 ans et qu'il va être difficile d'en rajouter une couche.

Alai1498  a écrit le 23/01/2013 à 11:35 :

La France n'a pas besoin de l'Angleterre pour s'achever: elle est en train de le faire toute seule!

Encore un petit effort  a écrit le 23/01/2013 à 9:50 :

Encore un petit effort et la France sortira de ce bidule européen. Et vous verrez qu'on se portera bien mieux.

Vous êtes bien seul  a répondu le 23/01/2013 à 11:39:

Et donc vous serez moins fort dans un monde multi polaire. Nous n'avons aucun poids sans ce bidule européen comme vous dites?

pmxr  a répondu le 23/01/2013 à 11:45:

ha wai ! et rembourser nos emprunts en euro ! je doute que "qu'on se portera bien mieux."

quatrecylindre  a répondu le 23/01/2013 à 11:59:

Entièrement de votre avis, personnellement j'ai mieux vécu pendant 50 ans avec le Franç que depuis 10 ans avec ce poison d'euro!.

Clyde  a répondu le 23/01/2013 à 12:04:

Si la France venait à sortir de ce bidule, ce bidule n'y survivrait pas donc arrêtez donc de dire que la France serait isolé, elle ne le serait pas dans le cadre d'une Europe des Nations. Quant à l'euro, dont l'existence demeure hypothétique à long terme, lui non plus ne survivrait pas à un départ de la France. En conséquence de quoi le remboursement se ferait à raison de 1 pour 1 avec chaque nouvelle monnaie nationale. Je vois qu'il y en a toujours pour essayer de faire peur.

magic du 56  a répondu le 23/01/2013 à 12:09:

Oui, la France pourra sortir de ce bidule européen. Qu'elle reste ou qu'elle en sorte, ce ne sont pas de petits efforts qu'il faudra faire, ce sont de grands efforts. Pour l'instant à l'image des enseignants qui ne veulent pas d'une demi journée de travail supplémentaire sans plus de rémunération, les français ne sont pas prêts. Un jour, bousculé par les évènements, tout le monde sera obligé de se retrousser les manches. Et ca, c'est une autre histoire.

@Vous êtes bien seul ET @pmxr  a répondu le 23/01/2013 à 13:25:

Messieurs de la Tribune, merci de ne pas me censurer.

C'est tout ? Ce sont vos seuls arguments ? Vous ne faites que répéter ce que nous "enseignent" les médias de masse sans maitriser tous les tenants et aboutissants du sujet.
Si vous souhaitez aller plus loin, je vous invite à découvrir les analyses de la situation sur le site u-p-r.fr
C'est clair et les éléments sont factuels et indiscutables (sources officielles). Ce qui en sort est tellement incroyable que les médias de masse à la botte n'en parlent pas. Si les français prenaient connaissance de la « vraie » vérité , 1789 ne serait pas loin.

L'ALLEMAGNE : rien à attendre de l'économie Française  a écrit le 23/01/2013 à 9:28 :

L'Allemagne n'a rien à attendre sur 2013 et 2014 d'un soutien de l'économie Française, en conséquence son repositionnement avec la GB et les >Pays du Nord est inéluctable surtout en vue des élections d'octobre prochain et où MERKEL entend bien fait valoir ses réussites économiques, le bon maintien de l'emploi et des salaires face à une France engluée dans son matraquage fiscal, son peu d'entrain pour réduire les dépenses publiques et son allergie au libéralisme économique prôné par Cameron.

jeff  a répondu le 23/01/2013 à 11:48:

En même temps l'état de l'économie britannique est franchement mauvais. D'ailleurs ça sent le roussi pour Cameron qui se sert de l'europhobie pour redorer son blason. L'austérité devait booster la croissance de son pays, les résultats se font attendre....(redémarrage très faible après 4 ans de quasi récession, flambée de l'inflation, explosion de la dette publique malgré l'austérité...). Presque pire (pire en fait) que chez nous.
C'est d'autant plus préoccupant que la £ a baissé face à l'euro sans rendre l'économie anglaise plus compétitive.

JB38  a répondu le 23/01/2013 à 14:34:

Le jeu des Anglais et de maintenir l'ambiguité et d'en profiter. Faire souffler le chaud et le froid. Cependant, ils ne peuvent s'exclure de l'?urope, et ils feront tout pour aussi faire exploser l'Europe. Une Europe forte avec un ?uro "crédible" sont une menace mortelle pour eux. Ne faisons rien pour les retenir, ni les contraindre à partir. Wait and see.

bertrand  a écrit le 23/01/2013 à 9:12 :

Les anglais ne sont jamais vraiment dans l'Europe. L'axe Paris-Berlin construit toujours l'architecture future de l'Europe ?

ridicule  a écrit le 22/01/2013 à 23:05 :

Ce serait mal connaître les allemands d'une part et les anglais de l'autre. La manoeuvre que peuvent tenter les allemands en revanche serait de montrer au gouvernement français qu'il n'a plus la même latitude d'action qu'avant, et qu'il faut dorénavant davantage se remettre en question, notamment sur les réformes économiques. Pas de quoi se triturer les méninges au point d'inventer un scénario aussi hasardeux...

Patrickb  a répondu le 23/01/2013 à 2:29:

@ridicule: c'est sûr que les réformes économiques sur le modèle anglais, c'est l'avenir. La preuve, c'est qu'ils sont encore plus dans la mouise que nous :-) je suis de ceux qui pensent que l'on a pas d'amis, mais uniquement des intérêts personnels. Les Anglais jouent donc leur carte et les Allemands la leur. la France n'a plus d'atouts; elle cherche donc à redorer son blason dont tout le monde se fout d'ailleurs puisqu'elle n'a plus aucune influence sur les affaires de ce monde :-)

@patrickb  a répondu le 23/01/2013 à 13:38:

Deux commentaires: un à 22h et l'autre à 02h30, vous n'avez donc que cela à faire ?

patrickb  a répondu le 23/01/2013 à 13:50:

@ @patrickb: vous êtes de la police ? :-)

Patrickb  a écrit le 22/01/2013 à 22:02 :

Ce serait en effet l'idéal pour les Anglais: d'un côté, on achève la France et de l'autre, on crée une alliance avec les plus forts en attendant de s'imposer.

L ALLEMAGNE  a répondu le 23/01/2013 à 13:19:

Sortira aussi de l'U.E. et nous serons le maillon faible