Le cas Arnault met à nu l'hypocrisie fiscale de l'UE

En Belgique, l'affaire Arnault a relancé le débat sur l'imposition, pratiquement inexistante, des revenus du capital. Une étude de l'institut Émile Vandervelde, le think-tank du PS francophone, a calculé que Mitt Romney, le richissime candidat républicain à la Maison Blanche, paierait douze fois moins d'impôts s'il était résident en Belgique qu'il ne le fait aux États-Unis.
Florence Autret, correspondante de La Tribune à Bruxelles

Le jour où l'on apprenait que le milliardaire français Bernard Arnault faisait le nécessaire pour devenir un contribuable belge comme les autres et mettre ainsi son héritage à l'abri des appétits de Bercy, un confrère demanda benoîtement à une porte-parole de la Commission de Bruxelles : « Compte tenu des projets attribués à un célèbre milliardaire français, la Commission prévoit-elle de prendre de nouvelles initiatives en matière d'harmonisation fiscale entre la France et la Belgique ? » Venant d'un ressortissant de la perfide Albion, c'était évidemment du pur sarcasme. Il y fut répondu dans une impeccable langue de bois que la Commission européenne « ne s'occupe pas des cas individuels ».

En Belgique pourtant, l'affaire a relancé le débat sur L'imposition, pratiquement inexistante, des revenus du capital. Une étude de l'institut Émile Vandervelde, le think-tank du PS francophone, a calculé que Mitt Romney, le richissime candidat républicain à la Maison Blanche, paierait douze fois moins d'impôts s'il était résident en Belgique qu'il ne le fait aux États-Unis. L'exonération des plus-values, le plafonnement des revenus de valeurs mobilières et autres joyeusetés certainement bien connues des avocats de Bernard Arnault, permettent de ramener ses revenus imposables de 21 millions de dollars (2009) à... 400.000 dollars (soit 200.000 euros d'impôts ou un taux effectif d'imposition de... 1 %). En France, Pierre Moscovici parle déjà de renégocier la convention qui protège les Français installés outre-Quiévrain contre une « double imposition ».Ces développements montrent que le « cas Arnault », s'il est exceptionnel par la fortune de l'intéressé, illustre la plus banale des réalités : la concurrence fiscale acharnée et le concours d'hypocrisie auxquels se livrent les pays de l'UE dès qu'il est question de fiscalité. On ne compte plus les dossiers « plantés » au niveau européen tels que l'harmonisation de la base d'imposition des sociétés, qui fond comme neige au soleil sous le lobbying des grands groupes, ou la taxation des revenus de l'épargne dans le pays de résidence, bloquée à cause du secret bancaire luxembourgeois et autrichien.

Si l'affaire Arnault pouvait contribuer à débloquer tout cela et à ramener vers les caisses des États une partie des dizaines de milliards que lui soustraient les diverses techniques d'optimisation fiscale voire, dans d'autres cas, de fraude, certains se demandent à Bruxelles s'il ne serait pas juste d'en reverser une infime fraction au quotidien de gauche puni de son impertinence ? Ou même à sa victime d'un jour ? Pour service rendu à la « nation européenne », en quelque sorte.

Sujets les + lus

|

Sujets les + commentés

Commentaires 142
à écrit le 22/12/2012 à 12:01
Signaler
Qu'en est-il de l'harmonisation fiscale en zone euro?

à écrit le 09/11/2012 à 9:15
Signaler
A mon avis, ca risque de clasher avec le dumping fiscal, social et offshore. Même les technocrates béats de l'OMC et de Bruxelles commencent à se rendre compte qu'il y'a un problème et que les échanges sont pipés ...

à écrit le 28/09/2012 à 0:02
Signaler
Evidemment lorsque ma voiture dérape sur une plaque de glace, le responsable c'est la plaque de glace, ben voyons !

à écrit le 26/09/2012 à 17:57
Signaler
Un déficit structurel est un défaut et ce défaut est permanent que vous soyez communiste, colbertiste ou néo-liberal . De ce point de vue l'Allemagne qui a une dette aussi importante que la notre n'a plus de deficit structurel, l'italie qui a une det...

à écrit le 26/09/2012 à 17:13
Signaler
Bonjour, On n'a pas encore l'Europe à 100%, et vu de l'étranger la France est un des principaux problèmes pour les questions de souveraineté, ou même quand il s'agit d'appliquer les dispositions européennes quand cela la gêne. Alors votre présentatio...

à écrit le 26/09/2012 à 16:42
Signaler
"Ramener vers les caisses des États une partie des dizaines de milliards que lui soustraient les diverses techniques d'optimisation fiscale" : le jour où certains journalistes comprendront enfin que ces phrases relèvent de la profession de foi idéolo...

à écrit le 26/09/2012 à 16:40
Signaler
@JG et Tyler,les 2 doigts de la main:Durant les années 70, les thèses de JM Keynes furent réfutées par Milton Friedman. À cette époque, pendant le premier choc pétrolier, les États Unis suivis de tous les pays occidentaux subirent une forte inflation...

le 26/09/2012 à 18:20
Signaler
Meme pas envie de lire la fin. Vous etes a coté de la plaque... Nous n'avons jamais ete liberaux en europe et ou que ce soit dans le monde d'ailleurs...

à écrit le 26/09/2012 à 15:54
Signaler
C'est pas vrai , ils ont trouvés ça , c 'est du Coluche tout craché , dans les milieux autorisés , on s' autorise à penser que ....................................

à écrit le 26/09/2012 à 15:49
Signaler
A voir les réactions des orthodoxes de la "concurrence libre et non faussée" on peut se demander à qui sert cette Europe dans laquelle l'avenir ne peut être que "qui marchera sur la tête de son voisin pour avoir le moins possible pendant que la riche...

le 26/09/2012 à 16:08
Signaler
@ babeuf2 : je crois que vous ne comprenez pas ce que c'est que la concurrence et que vous ne voulez pas voir qu'elle crée de la richesse pour tous le monde. regardez dans quel pays vous vivez et comparer avec Cuba ou la corée du nord, vous aurez un ...

le 26/09/2012 à 16:27
Signaler
@JG:Il ya une difference entre concurence et concurence deloyale ou l'etat doit intervenir pour reguler et sanctionner. Quand a l'entente sur les prix de nbs industriels d'un meme marche,no comment.La concurence est toujours fausse,et le role de l'et...

le 26/09/2012 à 16:45
Signaler
La concurrence est toujours faussée dans le socialisme de connivence : normal, c'est son but (exemple : les tarifs du gaz ou de l'électricité). Ce n'est pas la concurrence qui est en cause mais le socialisme.

le 26/09/2012 à 17:59
Signaler
Pffffff, durant l'empire romain, on se plaignait déjà que des postes publics permettait - par relation - de faire fortune (en aidant des marchands par exemple, pas nécessairement de la corruption au sens fort du terme)... Comment peut on croire qu'il...

à écrit le 26/09/2012 à 15:49
Signaler
je conseille à education et économie, pour parfaire "son éducation en économie" la lecture d'un ouvrage de Mr Joseph E. Stiglitz qui n'est ni journaliste ni jeune ni marxiste ni français. Son opus "Le prix de l'inégalité"vous ramènera un a peu de mod...

le 26/09/2012 à 16:06
Signaler
@ merlevert : je vous conseille d'autres lectures que les keynésiens communistes genre stiglitz ou krugman, qui ne comprennent rien à la macro économie (leur prix vient de leurs études micro économiques, c'est tout à fait différent). Son livre est d'...

le 26/09/2012 à 16:33
Signaler
@JG:L'un de vos potes,Friedman,dont son mentor a ete hayek,n'a til pas lui meme reconnu que ce qu'il pronait ne fonctionnait pas?....Il l'a reconnu a la tv

à écrit le 26/09/2012 à 15:18
Signaler
A voir les articles écrits par de jeunes journalistes de la tribune, on mesure l'efficacité de notre système éducatif : apologie de la justice égalitariste, de l'état et des mesures autoritaires, des cadeaux sociaux non financés, de la relance keynes...

le 26/09/2012 à 15:29
Signaler
+ 1 !!! décidément, il ya de plus en plus de gens qui réfléchissent dans les forums de la tribune !!!

le 26/09/2012 à 15:34
Signaler
@education et economie, tout à fait d'accord rien ne vaut une justice inégale, l'égalité c'est un rêve de néo bolchevique écervelé, heureusement qu'on est là pour s'en indigner !

le 26/09/2012 à 15:51
Signaler
+1 a education et economie et +1 a John pour sa remarque. @bob44 : vous pouriez nous detailler votre vision generale des choses car j'avoue avoir du mal a vous suivre. J'ai l'impression que vous pronez endettement et devaluation a tout va...

le 26/09/2012 à 16:02
Signaler
@ bob44 j'aimerais bien que vous nous expliquiez enfin et clairement (si c'est clair dans votre esprit, ce dont je doute) ce que vous entendez par le mot égalité. Et on verra rapidement qu'il ne s'agit que d'égalitarisme, cad la pire des inégalités.

le 26/09/2012 à 16:13
Signaler
@M92:Les USA et la Chine ne devalue pas leur monnaie?!Si! Pourtant ce sont loin d'etre des economies et societe bolchevique....C marrant de parler de devaluation et la critiquer quand c l'arme de destruction massive des economies neoliberales que vou...

le 26/09/2012 à 16:18
Signaler
@JG: L'egalite c ce que la france a instaure comme systeme a la sortie de la 2eme guerre mondiale,qui a permit une societee propsere,des leaders mondiaux economique et une secu,le tout sans probleme.C ce qui a permit a des gens comme vous de pouvoir ...

le 26/09/2012 à 16:29
Signaler
@rb: outre votre raccourci ideologique sur l'egalite, vous etes fache avec le participe passe?

le 26/09/2012 à 16:32
Signaler
@rb: Doucement les fautes d'orthographe... C'est vrai, la sécu sans probleme... J'en connaissais des blagues, celle là est bonne...

le 26/09/2012 à 16:45
Signaler
@rb : la Chine ne devalue que tres peu et sa devaluation est normal car elle exporte beaucoup. Sa production est sa croissance le lui permette. Les USA devaluent mais pour eux, nous en reparlerons quand leurs mega dettes arriveras a echeance et quand...

le 26/09/2012 à 16:45
Signaler
@Tyler:C tout ce que vous avez trouve? C un plaisir de pouvoir vous eviter un argumentaire bancale et des theories qui ne marchent pas dans la realitee,en parlant orthographe. J'esperes que ca ne vous a pas trop fait mal a la tete de me lire,et que v...

le 26/09/2012 à 16:55
Signaler
La sécu sans problème ? LOL, quoi ! Juste 60 ans de déficits permanents et plus de 60 plans de redressement ! Trop jeune pour le savoir ?

à écrit le 26/09/2012 à 15:17
Signaler
plus la pression fiscale est forte et moins la collecte de l impot sera bonne! c'est ce qu il se passe en Grece et maintenant en Espagne...en France à savoir ? Mis à part les grandes fortunes qui pour la plupart ont déjà franchit le pas depuis longt...

à écrit le 26/09/2012 à 15:11
Signaler
"Si l'affaire Arnault pouvait contribuer à débloquer tout cela et à ramener vers les caisses des États une partie des dizaines de milliards que lui soustraient les diverses techniques d'optimisation fiscale" Cette idée que celui qui échappe à l'impô...

le 26/09/2012 à 15:19
Signaler
+1 !!! rien à ajouter, parfait, merci Ben.

le 26/09/2012 à 16:10
Signaler
Tea party d'or à Ben et tea party d'argent à John galt Que le monde serait beau si il n'y avait que des john galt, ben et éducation et économie! Heureusement l'humainté évolue grâce à ses différences et non par son uniformité. Le tous rangé derrièr...

le 26/09/2012 à 16:27
Signaler
@GABUZO: Alors que la pensee collectiviste a historiquement genere, comme chacun le sait, des bisous, des arcs-en-ciel et des pres fleuris...

le 26/09/2012 à 16:30
Signaler
Selon Gabuzo (idéologue moyen de l'édulcoration nationale, fotes comprises), la "pensée unique libérale génère l'extrémisme musulman" ! Ah, il fallait la faire, celle-là ! Impayable Gabuzo, qui veut à tout prix gagner un guignol d'or pour l'ensemble ...

le 26/09/2012 à 17:27
Signaler
@les guignols de l'économie un je ne suis pas dans l'éducation nationale (mais cela n'a rien de déshonrant bien au contraire) deux j'essaie de limiter mes fautes d'orthographe et je ne suis pas très bon en frappe donc pour humainté et musuman dont ac...

à écrit le 26/09/2012 à 15:00
Signaler
Vivant en Suisse, je peux vous dire que l'Europe est une construction qui n'aboutira qu'à la révolte des peuples. Il est sidérant de voir qu'en Suisse, la référence à la notion de CONFEDERATION HELVETIQUE est présente. A chaque instant le consensus e...

le 26/09/2012 à 15:40
Signaler
soyez remercié à 1000 % pour votre appréciation juste. l'Europe actuelle est gouvernée par les enfants d'anciens F. ou SC. Dommage pour le peuple. La cruche va à l'eau tant qu'elle se brise. mais lorsque le jour viendra ...

à écrit le 26/09/2012 à 14:54
Signaler
Oui,toute l'europe devrait aneantir l'enfert fiscale francais.

à écrit le 26/09/2012 à 14:40
Signaler
whaou, qu'est ce qu'elle est belle Florence, des yeux superbes, je n'ai même pas réussi à lire l'article. La Tribune, si vous voulez qu'on soit sérieux, mettez la photo de cécile du flot vaseux, de touraine, au moins on baisse la tête sur le texte et...

à écrit le 26/09/2012 à 14:34
Signaler
bonnes remarques, l'harmonisation de la fiscalité en europe est un besoin fondamental sinon on créé des effets pervers et de distorsion concurrentielle qu'il faudrait au moins compenser par une TVA sociale intra-européenne. cependant, les motivations...

à écrit le 26/09/2012 à 14:34
Signaler
Le principal paradis fiscal est Francais sans le dire : il s'agit de monaco et attire les fortunes de toute l'Europe spoliant les autres pays de leurs revenus fiscaux. mais il est interdit aux Francais qui eux sont voués à payer. Deux morales, on rec...

à écrit le 26/09/2012 à 14:27
Signaler
je dis bravo a M arnaud, ce n'est certainement pas en reglant des comptes personnels avec l'argent, visiblement psy oblige, que l'on va proteger et developper l'emploi. notre president normal commence à nous montrer des signes etranges, begaiement, t...

à écrit le 26/09/2012 à 14:27
Signaler
Je crois que l'auteur de l'article n'a pas bien compris la réelle manipulation. Arnaud veut devenir suite afin ensuite de demander la nationnalité monegasque.(pour un interet encore plus intéressant fiscalement). Pourquoi ne pas le demander directe...

le 26/09/2012 à 15:52
Signaler
Il vous échappe que ces 24 milliardaires faisant don de leur patrimoine à des associations, 'ont pas fait don de leur patrimoine à l'Etat. Bien qu'ayant demandé à être taxés plus, mais pas à un niveau atteignant les projets du gouvernement actuel (75...

le 26/09/2012 à 16:04
Signaler
Il font des dons a LEURS associations. Parce que la defiscalisation des donnation aux assoc n'est pas plafonnées aux USA. On connait la technique pour Monaco. Et quand l'etat arreteras de confisquer les patrimoines des francais, ils resterons ;)

le 26/09/2012 à 16:12
Signaler
parfait Ben !! sur le taux de 75 %, je conseille tjrs de revoir sur youtube l'interview de Will smith sur France 2 où on lui pose la question : en bon démocrate, il dit qu'il est pour les impôts, mais quand il entends le taux de 75 %, il fait une par...

à écrit le 26/09/2012 à 13:30
Signaler
et toutes les niches fiscales dont ils bénéficient sans compter la multitude d'avantages qu on leur accorde ( transports et exonération diverses)...tout ce train de vie payé par de l argent qu on a pas mais que les actifs et les jeunes devront rembou...

à écrit le 26/09/2012 à 13:15
Signaler
Nous comprenons mieux qui sont les bénéficiaires de cette construction européenne profitant de la disparition, des inconvenients passés, des frontières.

à écrit le 26/09/2012 à 12:38
Signaler
Oui à la justice fiscale mais non au matracage fiscal quand ce n est pas de la spoliation Tout le monde doit payer des impôts mais de façon raisonnable, mais en France le seuil supportable vient d être franchi et les rentrées fiscales escomptées ne s...

le 26/09/2012 à 13:26
Signaler
@ Carlier : que veut dire la "justice fiscale" ? Si un acte économique est illégal, la police est là pour y mettre fin. Si on laisse faire en disant qu'on rattrapera le coup par l'impôt, dans ce cas là on arrête la police et la justice et on laisse f...

à écrit le 26/09/2012 à 11:46
Signaler
je ne plains pas mr Arnaut d une part meme si je lui reconnais une magnifique reussite professionnelle et de maniere plus large ce qui m insupporte cest ceux et quelque soit leur activite qui touche leur revenu de leur activite en france et qui ne pa...

le 26/09/2012 à 12:24
Signaler
La propagande savamment organisée par la puissance publique Française montre du doigt les "mauvais français partant à l'étranger pour échapper à ses mesures fiscale. Mais on doit se poser la question pourquoi partent il? Si les hommes politiques Fran...

le 26/09/2012 à 14:39
Signaler
la question qui se pose n est pas si les personnes tres aisés gagnent ou perdent de l argent....................mais combien elles gagnent.......bref un probleme de tres riche

le 26/09/2012 à 16:09
Signaler
@the sniper... la question ne se pose pas... vous ne demandez pas a votre voisin combien il gagne et combien il paye d'impots... donc laissez-les tranquilles... eux font vivre des milliers de foyer par l'emplois...

le 26/09/2012 à 16:30
Signaler
@ M92+JE B+VEUX PAS SAVOIR COMBIEN IL PAIE D IMPOT MAIS JE SOUHAITE VIVEMENT QU IL LES PAIE EN FRANCE ET COMBIEN DE FOYERS PAYES AU SMIC LUI PERMETTENT D ENGENDRER SA FORTUNE JE NE VOIS PAS CE QU IL Y A DE CHOQUANT QUE SA FORTUNE PERSONNELLE ET NON...

à écrit le 26/09/2012 à 10:43
Signaler
Cet article est entièrement exact sur un point : la concurrence fiscale la plus dangereuse pour la France vient d'Europe, pas des Etats-Unis ou de Chine. C'est un fait malheureusement occulté, mais qui a une grande importance! C'est là un signe indén...

à écrit le 26/09/2012 à 10:27
Signaler
S'il existe des "paradis fiscaux" cela signifie surement qu'il existe leurs pendants ... à savoir les enfers fiscaux. Ceci est à méditer. Ce qui m'interroge depuis des années, c'est que "moi" si je n'ai pas d'argent je ne dépense pas. Si j'ai une re...

le 26/09/2012 à 11:00
Signaler
Donc vive les paradis fiscaux ? Si vous réduisez les dépenses, vous réduirez aussi l'activité économique qui est déjà au plus mal, vous aurez encore plus de mal à rembourser vos dettes et encore plus de chomage. Suffit de regarder les résultats des p...

le 26/09/2012 à 11:20
Signaler
"Si vous réduisez les dépenses, vous réduirez aussi l'activité économique", sauf que l'argent depense par l'Etat n'est pas genere par lui (il ne cree aucune richesse) mais par ceux qui payent des impots a l'Etat. Donc on peut aussi depenser moins, pu...

le 26/09/2012 à 11:24
Signaler
@ bob44 : bien sûr, vive les paradis fiscaux ! en enlevant des impôts, vous augmentez la croissance par la politique de l'offre, seule valable. Votre a priori keynésien est faux, si les dépenses étatiques financées par l'impot crééent de la croissanc...

le 26/09/2012 à 11:34
Signaler
@ bob44 : je rajouterai que l'impot n'a pas de légitimité en tant que tel. Il sert juste à financer les biens communs et assurerla justice et la liberté. Si vous lui demandez autre chose, ce sera au détriment de la justice et de la liberté, Frédéric...

le 26/09/2012 à 11:36
Signaler
"pourquoi la croissance de la France s'effondre au fur et à mesure que les impôts et les réglementations augmentent ???" et pourquoi la Grèce, l'Espagne et l'Italie s'enfonce encore plus en diminuant le train de vie de l'état ? Les plans d'austérités...

le 26/09/2012 à 11:40
Signaler
@Tyler, l'état crée des richesses indirectes mais indispensables : sans éducation pas de travailleur qualifié, sans santé pas de travailleur opérationnel, sans infrastructures de transport pas flux de marchandises... Vous allez me dire on peut confie...

le 26/09/2012 à 11:42
Signaler
@john galt, "Il sert juste à financer les biens communs et assurerla justice et la liberté." entièrement d'accord mais que sont pour vous les biens communs ? Et en quoi l'impôt ne répond pas à ces fonctions ?

le 26/09/2012 à 11:55
Signaler
@bob44 : Pourquoi la grece, l'italie, l'espagne (rajoutez la france) s'enfoncent un peu plus chaque jour ? je vosu dirait en premier qu'il faut vous renseigner, c'est letrain de vie du privé qui diminue, pas celui de l'état dans tous ces pays. Or, l'...

le 26/09/2012 à 11:56
Signaler
Il ne repond pas a ces fonctions car pour l'instant il sert a engraisser un max de politiques et fonctionnaire planqué au lieu de servir a la vrai croissance (infrastructures, ecoles...). meme si ce n'est pas le boulot de l'etat, se serais toujours q...

le 26/09/2012 à 12:00
Signaler
@ bob44 : les biens communs sont très exactement : la justice, l'armée, et le respect des contrats" je n'y mets même pas la monnaie car je suis minarchiste. selon Bastiat, si l'état se mèle d'autre chose que ces fonctions, il fera mal ces autres cho...

le 26/09/2012 à 12:21
Signaler
@john galt, " c'est letrain de vie du privé qui diminue, pas celui de l'état dans tous ces pays" vous êtes de très mauvaise foi, c''est bien les salaires des fonctionnaires, les retraites, les allocations qui ont été diminués, en plus ils ont privati...

le 26/09/2012 à 12:22
Signaler
@john galt chacun a ses références vous vous avez Bastiat et qui date de 150 ans et moi je préfère John Stilgitz prix nobel d'économie encore vivant lui! qui vient d'écrire le prix des inégalités livre que vous allez abhorer. Vous être un très bon di...

le 26/09/2012 à 12:26
Signaler
Pour rappel, le première dépense de l'état (et de loin, 50 milliards cette année et bien plus chaque année) c'est le service de sa dette, donc de l'argent qui va directement du contribuable aux poches des rentiers.

le 26/09/2012 à 12:30
Signaler
"l'état crée des richesses indirectes mais indispensables : sans éducation pas de travailleur qualifié, sans santé pas de travailleur opérationnel, sans infrastructures de transport pas flux de marchandises..." ce n'est pas le probleme et ce n'est pa...

le 26/09/2012 à 12:36
Signaler
@bob 44 : que je sache, les retaites et les allocations, ce n'est pas les fonctionnaires ... aucune privatisatino n'a eu encore lieu, rensiegnez vous et au lieu de diminuer les fonctionnaires, ils en ont embaucher 60 000 de plus en grêce !! voilà les...

le 26/09/2012 à 12:37
Signaler
@ bob44 : la faute à qui si le premier budget de l'état c'est les intérêts de la dette ? aux rentiers peut-être ?

le 26/09/2012 à 12:42
Signaler
@ GABUZO : sauf que dans 200 ans on parlera encore de Bastiat, tandis que Stiglitz, Krugman, Attali et consorts auront disparu de la circulation. Pour info, Stiglitz a eu son prix nobel sur de la micro économie, pas sur de la macro économie à laquell...

le 26/09/2012 à 12:53
Signaler
@Tyler, vous touchez au problème fondamentale qu'on pose aujourd'hui aux services publiques : ils doivent avoir les mêmes objectifs que l'entreprise à savoir être rentable et profitable. Et bien non, la mission du service publique n'est pas la rentab...

le 26/09/2012 à 13:28
Signaler
@ bob44 : vous posez une intéressante question à laquelle malheureusement personne ne réfléchit, et qui mérite cependant que l'on s'y attarde. QUEL EST LE BON NIVEAU DE L'IMPOT ? j'ai ma petite idée la dessus mais j'attends vos avis pour vous l'expos...

le 26/09/2012 à 13:42
Signaler
@bob44 : Ok, d'apres vous le probleme ne viens pas du trop d'etat mais du trop peu de competitivité. Retournement de reflexion : Qui a detruit cette competitivité? L'etat par son action beaucoup trop intrusive et les impots confiscatoire... Au final,...

le 26/09/2012 à 13:43
Signaler
@ bob44 : je n'avais pas vu la fin de votre post. Il est bien évident que trop d'état est la cause de la cause, qui induit la perte de compétitivité pour financer l'état providence. Le problème de la dette publique vient de cet état providence et l'e...

le 26/09/2012 à 13:58
Signaler
@bob44: "la mission du service publique n'est pas la rentabilité ni la recherche du profit", on est bien d'accord, mais neanmoins pour les raisons citees ci-dessus, + le conflit d'interet evident entre demagogie des politiques et bonne gestion sur le...

le 26/09/2012 à 14:07
Signaler
@bob44: et evitons les "je connais des", moi aussi j'ai eu la plupart du temps de tres bons profs durant ma scolarite, passiones et investis, et suis particulierement reconnaissant de ce qu'ils m'ont apportes et du role qu'ils ont joue dans mon evolu...

le 26/09/2012 à 14:11
Signaler
Je rejoins Tyler sur ce point (et bien d'autres) : affirmer que la mission d'un service public ne doit pas se faire en recherchant la rentabilité, c'est en fait avouer que ce service public sera mal géré. En effet, c'est la rentabilité et le profit q...

le 26/09/2012 à 14:26
Signaler
@Tyler, le bon niveau d'impôt dépend du rôle que nous voulons donner à l'état et donc lds missions auxquels il est censé répondre et on en revient à nos différents. @M92 "Qui a detruit cette competitivité?" l'impossibilité de dévalué, ça n'a rien à ...

le 26/09/2012 à 14:33
Signaler
@john galt, "Donc oui, pour l'efficacité du service public, il faut qu'il soit rentable !!!" donc il faut le privatiser ? L'efficacité peut être apprécié par des indicateurs, des objectifs, des missions... Le service publique peut répondre à des exig...

le 26/09/2012 à 14:46
Signaler
@Tyler, "que je sache, les retaites et les allocations, ce n'est pas les fonctionnaires ... aucune privatisatino n'a eu encore lieu, rensiegnez vous", privatisations en grèce : Vente (au rabais) au plus offrant des terrains publics dans des zones tou...

le 26/09/2012 à 15:00
Signaler
@ bob44 : "donc il faut le privatiser ?" mais bien sûr, en quoi la production de biens et de services devrait-elle être assurée par l'état étant donné qu'il est moins efficace ? l'echec de l'URSS et de la corée du nord ne vous suffit pas ? "le servic...

le 26/09/2012 à 15:03
Signaler
@bob44: vous vous etes trompe d'interlocuteur me semble-t-il...

le 26/09/2012 à 15:05
Signaler
@bob44 : "l'impossibilité de devaluer"... Depuis quand une economie normal se sert de la possibilité de devalué? Personne ne doit devalué et ce qui le font le font a contre coeur car c'est catastrophique pour une economie et cela genere une inflation...

le 26/09/2012 à 15:20
Signaler
@Tyler : mes escuses... @john galt, "en quoi la production de biens et de services devrait-elle être assurée par l'état étant donné qu'il est moins efficace ?" je n'ai en aucun cas parler des biens, qui doivent rester privé, encore que je pourrais v...

le 26/09/2012 à 15:24
Signaler
@ bob44 vous vous êtes trompé d'interlocteur, je rejoins Tyler. Tout ce que vous me dites est bel et bon, mais ne concerne que des intentions, qui pour l'instant n'ont pas été suivi d'effet. Un exemple ? Dire que la GB a viré 500 000 fonctionnaire...

le 26/09/2012 à 15:26
Signaler
@M92, "Depuis quand une economie normal se sert de la possibilité de devalué?" elle le font toute, avant 1999 les écarts de compétitivité était compensés par la dévaluation ! C'est l'ouverture des écarts de compétitivité qui a provoqué la crise de l...

le 26/09/2012 à 15:28
Signaler
@bob44 : pour déterminer le bon niveau d'impôt, c'est bien simple, il faut d'abord que tous le monde paye la même chose (cf les droits de l'homme) cad la flat tax, et ensuite, ce niveau s'établira tout seul en fonction de la volonté du peuple à finan...

le 26/09/2012 à 15:29
Signaler
@john glat, "en quoi la production d'un bien doit répondre à des exigences de démocratie ?" elle le fait déjà, un bien ne peux pas être toxique par exemple même si son utilité était avérée.. Les biens sont soumis à des règles, des lois qui découlent ...

le 26/09/2012 à 15:43
Signaler
@john galt, " Tout ce que vous me dites est bel et bon, mais ne concerne que des intentions, qui pour l'instant n'ont pas été suivi d'effet." et bien détrompez-vous notre système de santé est un des meilleurs du monde et il nous ai envié dans de nomb...

le 26/09/2012 à 15:49
Signaler
@ bob44 : "les biens en URSS étaient les plus durables et écologiques qui soit" ??? vous vous rendez comtpe de ce que vous dites ? les Lada étaient durables ? tchernobyl ce n'est pas de la polution ? l'URSS était un pays extrèmement pollué pour la si...

le 26/09/2012 à 15:52
Signaler
@john galt, "on vote pour que ce soit les autres qui payent et nous qui profitons" mais tout le monde paye, rien qu'avec la TVA qui est la première recette de l'état.. Et si vous voulez ne pas vous arrêtez qu'aux impôts de la Déclaration des Droits d...

le 26/09/2012 à 15:54
Signaler
Notre systeme de santé est le meilleur du monde!!! Vous avez vu ca ou? Vous etes deja allez au urgence de l'hopital a coté de chez vous? Vous connaissez beaucoup de regime de securité sociale avec un deficit qui se compte en 10aine de milliards chaqu...

le 26/09/2012 à 15:56
Signaler
Désolé je n'avais pas lu jusqu'au bout : reseau ferré : on doit etre le pays qui recense le plus de greve et de retard d'europe. Telecom : On as pas la 4G alors qu'ils l'on deja au nigeria! Centre de recherche : on invente quoi?

le 26/09/2012 à 15:57
Signaler
@bob44 : et allez, la rengaine habituelle sur notre modèle social "le meilleur du monde que le monde entier nous envie" Expliquez moi pourquoi personne ne l'a copié depuis plus de 65 ans qu'il existe ? hein ? dites ? et pourquoi les frontaliers de ha...

le 26/09/2012 à 16:00
Signaler
@ bob44 : vous confondez "les exigences de démocratie" avec le respect des droits fondamentaux des êtres humains. Je suis libéral, je suis donc pour des régles strictes et précises, contrairement aux communistes qui ne veulent aucune règle et le rena...

le 26/09/2012 à 16:26
Signaler
@john galt si vous relisez bien mon propos je ne vous ai pas traité de fasciste mais je vous disai que si j'employai les mêmes méthodes que vous je pourrai le faire mais je m'y oppose.Quant à la liberté comme on le dit la liberté des uns s'arrête où...

le 26/09/2012 à 16:52
Signaler
@john galt, "vous vous rendez comtpe de ce que vous dites ?" oui c'est de la provocation et vous entrez dedans sans sourciller, mais je maintiens l'électroménager de l'URSS a durée près de 40 ans, l'obsolescente programmé n'est plus à démontrer (cf l...

le 26/09/2012 à 17:06
Signaler
@M92 "reseau ferré : on doit etre le pays qui recense le plus de greve et de retard d'europe." rien à voir avec la qualité du réseau, vous parlez du service qui lui est effectivement de pire en pire depuis 5 ans (bizarre non?) "Centre de recherche : ...

le 26/09/2012 à 17:12
Signaler
Utiliser le mot liberté en économie est une erreur qui entraîne des confusions. La liberté ne peut exister que dans le domaine culturel, intellectuel, philosophique, religieux, moral, c'est à dire le domaine où une conviction intime et individuelle p...

le 02/10/2012 à 16:11
Signaler
Des chercheurs ? on en a des milliers (bcp) mais peu de trouveurs !!! des fonctionnaires ? on en a beaucoup (je crois le + de tous !) mais leur performance ???? : ils sont de + en + nombreux , avec des moyens de + en + performants mais ,si vous a...

à écrit le 26/09/2012 à 10:01
Signaler
Pour rebondir sur les propos de lennart l'Europe est celle du PPDC (plus petit dénominateur commun) et ce PPDC est le principe de la concurrence libre et non faussée le reste est volontairement oublié. Pourtant en logique les différences de fiscalité...

le 26/09/2012 à 10:28
Signaler
Autant tu as raison sur le moment, autant je suis persuadé que tout cela va changer dans les années à venir et que cette harmonisation fiscale se fera. Nous n'avons pas le choix.

le 26/09/2012 à 10:46
Signaler
La concurrence libre et non faussée : malheureusement je n'y crois pas. Cela veut dire quoi la concurrence sur un secteur où 3/4 majors ont 75 % du marché?

le 02/10/2012 à 16:42
Signaler
Là ! c'est bien vu ! On nous dit qu'il faut produire Français ET à un plus fort % mais le LUXEMBOURG ne produit pas grand chose ET c'est le plus riche de TOUS par tête de pipe !!! ET, de temps en temps ne se prive PAS de donner des leçons !!!

à écrit le 26/09/2012 à 9:56
Signaler
Dans le cas français harmoniser signifierait nécéssairement baisser les prélèvements obligatoires. (57% du PIB) , or, compte-tenu des dépenses de l'état c'est inenvisageable sauf à créer de somptueux déficits. Par ailleurs, le seul domaine qui est so...

le 26/09/2012 à 11:59
Signaler
Sauf si l'europe decide que cet harmonasation est necessaire, a ce moment la elle le fera. Et la, plus d'excuses, nos politiques incompetant seront bien obligés de degraisser le mamouth... Cela ne peut que faire du bien ;)

à écrit le 26/09/2012 à 9:46
Signaler
il faut ouvrir les yeux et comprendre l'économie. Le travail en Belgique est l'un des plus taxé au monde, si ce n'est le plus taxé. La seule façon d'éviter le chômage, c'est l'extrème productivité des travailleurs belges. Pour développer cette produc...

le 26/09/2012 à 10:42
Signaler
J'avoue qu'avec mon humble niveau d'étudiant en master 2 d'économie, je n'y avais pas pensé... Mais en effet c'est assez logique... Si le travail est taxé, il faut qu'il soit rentable et à forte valeur ajouté. Et il faut donc beaucoup de capital... M...

le 26/09/2012 à 11:27
Signaler
@ Pierre : je vous avoue qu'après avoir fait 8 ans d'études économiques dans les universités françaises, j'avais un niveau douteux et un biais socialiste et keynésien prononcé (ah, le modèle IS-LM !!), mais je ne m'en rendais meêm pas compte !!! Lise...

le 26/09/2012 à 12:06
Signaler
je vois que vous avez de bonnes références ! Si si, un seul prof m'a enseigné tous ces auteurs. Bastiat j'ai adoré le soleil et les bougies. Mises est plus un philosophe. Le concept du monétarisme est essentiel, et Fisher, avec son MV = YP devrait et...

le 26/09/2012 à 13:34
Signaler
@ pierre : d'accord avec vous sur von mises. Son ouvrage sur l'analyse du socialisme qui date de 1922 est tout bonnement sidérant d'intelligence et prémonitoire (et téléchargeable gratuitement sur le net !!!!) Si j'osais, je vous conseillerais de lir...

le 26/09/2012 à 14:48
Signaler
@John Galt : Mythomanie aigüe ? Ces économistes non enseignés en France ? Je les ai étudié en L2 d'économie ... c'est bête... ou alors mon université était une exception. Pour info : Programme de l'université de Sophia-Antipolis d'il y a 6 ans maint...

le 26/09/2012 à 16:10
Signaler
@ SQL : je ne connais pas les programmes de toutes les universités d'économie de france, mille excuses. Néanmoins, quand on voit les professeurs d'économie qui enseignent à science po par ex (l'ofce quoi) ainsi que la cabale dont a été victime pascal...

à écrit le 26/09/2012 à 8:51
Signaler
il ft aussi dire que personne ne veut ' s'harmoniser' sur le ' modele fiscal francais' !!!!!!

le 26/09/2012 à 12:32
Signaler
Car cela fait la richesse des pays frontaliers qui sans rien faire et en rigolant créent de la richesse par l'immigration de riches Francais

à écrit le 26/09/2012 à 8:35
Signaler
la convention sur le quatar accessible est sur internet

à écrit le 26/09/2012 à 8:22
Signaler
belle hypocrisie FRANCAISE SACHANT QUE la france est le paradis fiscale du quatar une convention stipule les les capîtaux du quatar type grands hotels en france ne sont passibles ni d'ISF ni plus values ,,,,,????? ALORS POURQUOI MONTRER DU DOIGT UN...

à écrit le 26/09/2012 à 8:18
Signaler
Les autres pays ne veulent pas de notre système issu de louis XIV et une egalité de fiscalitéen Europe n'est pas souhaitable, pourquoi? Il a existé en Europe une grande union de pays où il existait une justice de revenu et de fiscalité entre les ind...

le 26/09/2012 à 11:24
Signaler
"Il a existé en Europe une grande union de pays où il existait une justice de revenu et de fiscalité entre les individus, elle était scrupuleuse. Le controle etait tellement efficace, que les puissants n'avaient quasiment pas d'argent" pardon, je ne ...

le 26/09/2012 à 14:29
Signaler
de l'ex union sovietique et de ses satellites.Il fallait lire la suite.

à écrit le 26/09/2012 à 8:07
Signaler
La France est un enfer fiscal, et d'autres pays européens ont parfaitement compris que cette politique d'écrasement des citoyens mène droit dans le mur! Alors si harmonisation il doit y avoir, ce devra être avec une imposition raisonnable qui ne détr...

le 26/09/2012 à 8:19
Signaler
C'est surtout au peuple belge de décider. Vu la situation économique, ils vont peut être vouloir un peu plus d'equite fiscale (entre travail et capital).

le 26/09/2012 à 8:52
Signaler
@rouge : il y a une erreur ... la france est un enfer pour... les francais ; il y a plein de zones defiscalisees, ou possibilites et montages divers pour les autres ( je ne parle pas que de st barth, hein?)

le 26/09/2012 à 9:26
Signaler
Exact! La France fait d'énormes cadeaux fiscaux, mais pas aux français!

le 26/09/2012 à 12:18
Signaler
ben oui! sinon... qui va payer pour le modele ' a la francaise' dont personne ne veut?

à écrit le 26/09/2012 à 7:12
Signaler
L'Europe aurait du être bâtie sur des fondations très "solides", dont la fiscalité aurait du être un de ces piliers des plus solides des fondations. Et comme par hasard tout cela à bien été évité volontairement tout comme le contrôle de la finance et...

le 26/09/2012 à 8:02
Signaler
@Lennart : Tout à fait d'accord avec vous.

le 26/09/2012 à 9:43
Signaler
+1

le 26/09/2012 à 10:22
Signaler
@Lennart : . l'Europe est née dans in contexte où l'économie reposait principalement sur l'agriculture et l'industrie. le poids démesuré de la finance dans la richesse produite est un phenomène récent que n'avaient pas prévu les pères de l'Europe. S'...

le 26/09/2012 à 11:32
Signaler
@ Lennart et gardener : la fiscalité n'est pas un pilier solide de l'économie, elle détruit lacroissance quand elle est trop élevée et accompagnée de réglementatinos absurdes et anti économiques. @ gardener : que ce soit la finance qui produise ou ...

le 26/09/2012 à 12:09
Signaler
@john galt décidément la finance n'a vraiment rien à se reprocher, elle produit des richesses au même titre que l'industrie ? Les CDS nus qui consistent à parier sur la faillite des états, les dark pools autorisés depuis 2007 en Europe permettant aux...

le 26/09/2012 à 12:30
Signaler
@ bob44 : Expliquez moi la différence entre un euro produit par la finance et un euro produit par l'industrie ? j'ai dû mal à voir une différence ? à moins que de penser qu'un certain type d'activité est "mal" par nature, ce qui n'est qu'un jugement ...

le 26/09/2012 à 14:13
Signaler
@john galt, "Expliquez moi la différence entre un euro produit par la finance et un euro produit par l'industrie ?" un euro produit par l'industrie produit un bien utile à la vie, la finance ne produit rien, elle spécule sur la production. "mais une ...

le 26/09/2012 à 14:36
Signaler
@ bob44 : on pourrait aussi dire que l'industrie pollue en produisant, pas la finance, donc c'est la finance qui est utile à la vie. Par nature, toute activité économique est utile,sinon elle n'existerait pas. Enfin, "il n'y a pas de sot métier, il n...

le 26/09/2012 à 15:01
Signaler
@john galt, "Par nature, toute activité économique est utile,sinon elle n'existerait pas." oui alors si je tue une personne contre de l'argent c'est utile ? Votre raisonnement ne tiens pas, des activités économiques sont profitables mais pas forcémen...

le 26/09/2012 à 15:39
Signaler
@ bob44 l'outrance et la stupidité de votre propos est sidérante. Je parle d'une activité économique dans un cadre légal (cad respectant les droits fondamentaux, cad l'absence de coercition, vraie définition de la Liberté), donc game over votre exemp...

le 26/09/2012 à 16:58
Signaler
@john galt, "un cadre légal " ce cadre est définie par les démocratie élue par le peuple jusqu'à preuve du contraire.. "L'existence d'acheteurs prouve son utilité" il y a des acheteurs d'armes, de prostitués, de drogues etc... "dès qu'il devient fonc...

Votre email ne sera pas affiché publiquement.
Tous les champs sont obligatoires.

-

Merci pour votre commentaire. Il sera visible prochainement sous réserve de validation.