La laïcité devient-elle une machine à exclure les musulmans ?

[Replay 28'] La Tribune publie chaque jour des extraits issus de l'émission "28 minutes", diffusée sur Arte. Aujourd'hui, la laïcité devient-elle une machine à exclure les musulmans ?

28 minutes / Arte

08 Mai 2015, 9:00

MISE AU POINT
Par Sandrine Lecalvez

Le « seul enjeu qui importe, la laïcité. La laïcité ! La laïcité, parce que c'est le cœur de la République ». Manuel Valls ne semblait qu'avoir le mot de laïcité à la bouche après les attentats de janvier 2015. Mais sommes-nous tous d'accord sur cette notion ?

RETROVISEUR
Par Marc-Antoine de Poret

La loi sur les signes religieux dans les écoles publiques
En 2003, les débats autour du voile islamique divisent la classe politique, et une commission pour réfléchir sur « l'application du principe de laïcité dans la République » est créée par Jacques Chirac.

DEBAT
Pour en débattre, Jean Baubérot, historien et sociologue de la laïcité, Marwan Mohammed, sociologue au CNRS, et Brice Couturier, éditorialiste matinal de France Culture.

_____

>>> Suivez 28 minutes sur le site de l'émission,
sur Twitter @28minutes et sur Facebook

Sujets les + lus

Sujets les + commentés

« Quand nous mettrons le pied sur l'accélérateur, nous serons difficiles à égaler » (Joelle Pineau, directrice de la recherche en IA chez Meta)

Rheinmetall, le géant allemand de l’armement, va ouvrir une usine d’obus de calibre 155 mm en Lituanie

Guerre en Ukraine : face à l'augmentation des frappes russes, l'Allemagne envoie un autre système de défense antiaérienne Patriot

Frédéric Valletoux : « Nous allons créer la consultation en soins infirmiers »

Les profits du colossal fonds souverain de la Norvège bondissent : plus d'un milliard d’euros par jour depuis janvier

Commentaires 93

LEVIGILANT à écrit le 13/05/2015 à 9:55

Signaler

LOI SUR LA LAICITE:RETOUR SUR DES DERAPAGES. La loi sur la laïcité a t elle jamais déterminé(comme l'a fait l'église pour les membres de son clergé)un modèle vestimentaire précis à revêtir par les individus ayant le statut de laïque pour que l'on ex... LOI SUR LA LAICITE:RETOUR SUR DES DERAPAGES. La loi sur la laïcité a t elle jamais déterminé(comme l'a fait l'église pour les membres de son clergé)un modèle vestimentaire précis à revêtir par les individus ayant le statut de laïque pour que l'on exige ou pour que l'on interdise à une catégorie, délibérément,arbitrairement et tendancieusement "sélectionnée" de citoyens français,le port ou l'abandon de quelque type que ce soit d'habillement? En viendra t on à y inclure aussi un jour une stipulation visant à dresser un portrait robot ou à définir les traits et la couleur d'un prototype de l'apparence physique qui devra correspondre à la situation juridique privilégiée de laïque? L'intention de culpabiliser une frange de la population n'est-elle d'ailleurs pas tout à fait évidente dans cette démarche de prohibition vestimentaire du moment qu'il est de notoriété publique que la "burqa" ou le "foulard" ne sont portés que par les seules femmes musulmanes françaises? Cette volonté manifestement sélective est d'évidence attentatoire à la dignité humaine et citoyenne des personnes discriminées. Elle souligne,si besoin est,le caractère intentionnel,stigmatisant et discriminatoire de la mesure d'interdiction. Elle constitue une prise de position hostile de l'état à l'égard de la religion d'une partie bien précise de la population de la république. Elle transgresse,de ce fait,outre le principe d'égalité constitutionnel,la disposition de neutralité instituée par la loi de 1905 à laquelle sont tenues pourtant de s'y conformer en matière religieuse toutes les autorités publiques républicaines. Faut-il rappeler,à cet égard,que l'objet de la loi de 1905 n'est même pas l'individu,visé en sa personne, mais ce sont plutôt les institutions étatiques auxquelles cette loi préconise,recommande et impose la stricte neutralité dans tous les types de rapports qu'elles sont amenées à entretenir avec toutes les religions présentes sur le sol de la république sans aucune exception ou favoritisme. Car,en réalité,le véritable objectif des initiateurs de la loi de 1905 était surtout de mettre fin à la mainmise de l'église catholique sur l'état et la société et la neutralisation des pouvoirs exorbitants qu'elle exerçait dans les deux domaines et qui étaient jugés oppressants et tyranniques par des adversaires venant essentiellement de milieux juifs et protestants... L'islam,par contre,est une religion d'implantation toute récente en France,en dépit du nombre croissant de ses adeptes.Il n'a pas de contentieux historique négatif au sein de la société française et il se complait,actuellement,dans une sorte de position d'exterritorialité par rapport à l'état,à la société et au modèle social ou sociétal français. A la différence du catholicisme socio-culturel ambiant qui continue,pour sa part,de structurer pas mal d'aspects de la vie collective des français,en toute contradiction avec les dispositions de la loi sur la laïcité par ailleurs(état civil,écoles,hospices,hôpitaux,institutions religieuses , calendrier des fêtes,cérémonies,manifestations et pèlerinages religieux,visites papales...),l'islam en France reste un choix exclusivement individuel,pratiqué ou pas par des personnes isolées,vivant leur foi pour elles mêmes et ne cherchant nullement ni à l'imposer à autrui et encore moins à en faire un cadre institutionnel pour la vie sociale ou sociétale. L'ironie du sort est que c'est la loi même qui a été conçue à l'effet de garantir la liberté de conscience à tout un chacun sur le territoire de la république qui est aujourd'hui fréquemment invoquée et détournée aussi bien dans son esprit de tolérance originel que dans sa lettre pour en faire(pour des raisons politiques et politiciennes inavouées et inavouables) un instrument de coercition visant à restreindre sinon à proscrire toute forme de liberté religieuse pour les seuls adeptes du culte musulman.

lEVIGILANT à écrit le 12/05/2015 à 11:09

Signaler

LOI SUR LA LAICITE:RETOUR SUR DES DERAPAGES. La loi sur la laïcité a t elle jamais déterminé(comme l'a fait l'église pour les membres de son clergé)un modèle vestimentaire précis à revêtir par les individus ayant le statut de laïque pour que l'on ex... LOI SUR LA LAICITE:RETOUR SUR DES DERAPAGES. La loi sur la laïcité a t elle jamais déterminé(comme l'a fait l'église pour les membres de son clergé)un modèle vestimentaire précis à revêtir par les individus ayant le statut de laïque pour que l'on exige ou pour que l'on interdise à une catégorie, délibérément,arbitrairement et tendancieusement "sélectionnée" de citoyens français,le port ou l'abandon de quelque type que ce soit d'habillement? En viendra t on à y inclure aussi un jour une stipulation visant à dresser un portrait robot ou à définir les traits et la couleur d'un prototype de l'apparence physique qui devra correspondre à la situation juridique privilégiée de laïque? L'intention de culpabiliser une frange de la population n'est-elle d'ailleurs pas tout à fait évidente dans cette démarche de prohibition vestimentaire du moment qu'il est de notoriété publique que la "burqa" ou le "foulard" ne sont portés que par les seules femmes musulmanes françaises? Cette volonté manifestement sélective est d'évidence attentatoire à la dignité humaine et citoyenne des personnes discriminées. Elle souligne,si besoin est,le caractère intentionnel,stigmatisant et discriminatoire de la mesure d'interdiction. Elle constitue une prise de position hostile de l'état à l'égard de la religion d'une partie bien précise de la population de la république. Elle transgresse,de ce fait,outre le principe d'égalité constitutionnel,la disposition de neutralité instituée par la loi de 1905 à laquelle sont tenues pourtant de s'y conformer en matière religieuse toutes les autorités publiques républicaines. Faut-il rappeler,à cet égard,que l'objet de la loi de 1905 n'est même pas l'individu,visé en sa personne, mais ce sont plutôt les institutions étatiques auxquelles cette loi préconise,recommande et impose la stricte neutralité dans tous les types de rapports qu'elles sont amenées à entretenir avec toutes les religions présentes sur le sol de la république sans aucune exception ou favoritisme. Car,en réalité,le véritable objectif des initiateurs de la loi de 1905 était surtout de mettre fin à la mainmise de l'église catholique sur l'état et la société et la neutralisation des pouvoirs exorbitants qu'elle exerçait dans les deux domaines et qui étaient jugés oppressants et tyranniques par des adversaires venant essentiellement de milieux juifs et protestants... L'islam,par contre,est une religion d'implantation toute récente en France,en dépit du nombre croissant de ses adeptes.Il n'a pas de contentieux historique négatif au sein de la société française et il se complait,actuellement,dans une sorte de position d'exterritorialité par rapport à l'état,à la société et au modèle social ou sociétal français. A la différence du catholicisme socio-culturel ambiant qui continue,pour sa part,de structurer pas mal d'aspects de la vie collective des français,en toute contradiction avec les dispositions de la loi sur la laïcité par ailleurs(état civil,écoles,hospices,hôpitaux,institutions religieuses , calendrier des fêtes,cérémonies,manifestations et pèlerinages religieux,visites papales...),l'islam en France reste un choix exclusivement individuel,pratiqué ou pas par des personnes isolées,vivant leur foi pour elles même et ne cherchant nullement ni à l'imposer à autrui et encore moins à en faire un cadre institutionnel pour la vie sociale ou societale. L'ironie du sort est que c'est la loi même qui a été conçue à l'effet de garantir la liberté de conscience à tout un chacun sur le territoire de la république qui est aujourd'hui fréquemment invoquée et détournée aussi bien dans son esprit de tolérance originel que dans sa lettre pour en faire(pour des raisons politiques et politiciennes inavouées et inavouables) un instrument de coercition visant à restreindre sinon à proscrire toute forme de liberté religieuse pour les seuls adeptes du culte musulman.

nico à écrit le 11/05/2015 à 11:30

Signaler

La laicité exclus seulement les religieux extremistes, la plupart des modérés acceptent très bien ce principe. En revanche il n'est pas assez defendus dans notre société française et toutes les religions ne sont malheuresement pas traitée de la méme...

Réponse de Apo le 15/05/2015 à 12:20

Signaler

Très bien dit. Et je rajouterais défendons la laïcité qui a été prise en otage par tout ces xénophobes.

Paulo2 à écrit le 10/05/2015 à 17:25

Signaler

Certains musulmans n'ont pas besoin de la laïcité pour s'exclure. Il faut désormais affirmer fermement ce que signifie être français, et que ceux à qui cela ne convient pas s'en aille. Pour rappel, être français c'est appartenir d'abord et avant tout...

Réponse de sabiramaye le 10/05/2015 à 18:48

Signaler

c'est tout à fait cela ... je suis musulmane ... cela ne se voit pas.

Viktor à écrit le 10/05/2015 à 16:49

Signaler

L'Islam est-il une machine à exclure les citoyens d'origine Maghrebine de la société ?

Pour gagner les élections à écrit le 10/05/2015 à 16:30

Signaler

Les politiciens iraient jusqu'à se convertir à la télé. ils se convertiront mais ils n'iront pas pour autant habiter dans les quartiers qui possèdent le label "Vivre Ensemble". C'est ce grand écart qui n'est pas normal. Ce n'est pas Charlie ni mixi...

bibi à écrit le 10/05/2015 à 16:15

Signaler

si la société mondiale veut évoluer , alors il faut abandonner tous ces contes pour enfants , c'est les esprits clairs qui appréhenderont plus vite un futur meilleurs . Il faut le dire très fort !!!!

dilemblue à écrit le 10/05/2015 à 12:56

Signaler

70 % des musulmans sont laïques ce sont les 30 % qui restent qui posent problèmes comme certains catholiques nauséabonds aussi !

bibi à écrit le 10/05/2015 à 12:40

Signaler

A mon avis ce sont les premières tentatives de liberté de s'affranchir de la tutelle de l'état ce que l'on voit dans beaucoup de pays du monde à partir où ils deviennent incontournables .

Vous vous trompez de débat à écrit le 09/05/2015 à 23:18

Signaler

L'Islam est politique par construction. Par ailleurs, notre monde politique est clientéliste. Les élus distribuent à qui les suivra: droits, exceptions et revenus. Pourquoi trouvez-vous anormal que l'Islam s'engouffre dans cette brèche et comment rep...

Réponse de ptitpère le 10/05/2015 à 0:03

Signaler

Mais fort heureusement, les caisses sont vides, et les professionnels de la politique de tous bords n'auront bientôt plus les moyens d'acheter leur clientèle. Reste à savoir quel genre de régime nous aurons après cette parodie de "démocratie", et j'a...

Et pour les polytheistes ? à écrit le 09/05/2015 à 21:43

Signaler

Qui croient aux divinités grecques par exemple, qu'est ce que l'état propose ? RIEN ! Il y en a que pour les monothéistes dans ce pays. C'est absolument anormal. C'est de la discrimination ni plus ni moins. C'est honteux !

Réponse de ptitpère le 09/05/2015 à 23:44

Signaler

Et la manière dont sont traités les Raéliens dans ce pays ?! Ce n'est même plus de la simple "stigmatisation" à ce niveau là; on est carrément dans le mépris !

Réponse de Viktor le 10/05/2015 à 17:06

Signaler

@ptitpère Pff ! Tout ça n'est rien a coté de la violence déversée par l'état français à l'encontre du messie cosmo-planétaire Gilbert Bourdin fondateur du Mandarom !

Rendre férié le 11 janvier serait indispensable à écrit le 09/05/2015 à 20:44

Signaler

Il y a un problème de surpoids et d'obésité qui menace que l'on soit athée, chrétien, musulman, juif, boudhiste, possédé... Que les gens marchent avec des pancartes ne peut être que salutaire.

C'est un probleme de justice sociale à écrit le 09/05/2015 à 20:28

Signaler

Il faut former davantage d'imams et construire des mosquées dans chaque ville. Commencer par le commencement, c'est à dire l'école, avec l'intervention de jeunes pendant les heures de classe qui se sentent stigmatisés, discriminés, bref victimes de ...

Réponse de Manu le 10/05/2015 à 3:30

Signaler

Et bien sur et tout ça avec les impôts que tu ne doit certainement pas payer!!!! Courage fuyons!!!!

Réponse de nico le 11/05/2015 à 11:39

Signaler

Pour la construction de mosquée la ou il y a un besoin, c'est normal mais il faut que cela soit payée par les fidèles. En revanche, les 2h pour les salariés pour le droit de prier, il ne faut pas abuser!!! la religion est du domaine du privée dons ...

marre dela culpabilisation des citoyens français à écrit le 09/05/2015 à 20:28

Signaler

il faut arréter de culpabiliser les bons citoyens qui en ont marre de devoir supporter à l'excés l'immigration, la délinquance, l'insécurité, les agressions de ceux qui ne valent pas s'intégrer, qui refusent d'apprendre la langue.. il n'y a aucun pr...

titre à écrit le 09/05/2015 à 19:23

Signaler

Il doit y avoir une erreur dans le titre ? Il s'agit bien de "les musulmans deviennent ils une machine a exclure la laicité" si je ne me trompe il n'y a aucun problèmes de laïcité avec tout les autres mouvements, on va finir par nous faire croire qu...

censuré à écrit le 09/05/2015 à 19:21

Signaler

Comme je me suis fait censuré, parce que je citais une organisation qui dénonce l' islamophobie. sans la citer je vais rappeler les faits : une Jeune fille qui était déjà connue pour fait de manifestation ostentatoire de sa religion, s'est vu refuse...

mortimer à écrit le 09/05/2015 à 18:05

Signaler

Je crois que seule la laicité est capable de fédérer et d unir les Francais !!!il faut que les religions et les musulmans entre autres s adaptent à celle - ci et pas le contraire sinon ils ne seront jamais intégrés !!!

Romulus à écrit le 09/05/2015 à 15:27

Signaler

Selon un récent sondage paru dans la presse les deux tiers des français sont "non religieux" ou 'athée". Et parmi le tiers des croyants, seuls 5% des catholiques vont à l'église tous les dimanches et seulement 30% des musulmans vont à la mosquée regu...

Réponse de et Romulus le 10/05/2015 à 11:50

Signaler

France, 1/ fille aînée de l’athéisme (sous couvert de laicite) , 2/ patrie de l'Etre supreme en 1793 et oh coincidence 3/ aussi le pays occidental historiquement le plus receptif aux idees communistes . (pendant longtemps plus important Parti C...

ptitpère à écrit le 09/05/2015 à 14:26

Signaler

Les Musulmans devraient peut-être commencer par se poser la question de savoir pourquoi ils créent systématiquement ce même rejet chez ceux qui les accueillent, et ce quel que soit le pays dans lequel ils se sont installés. Bref ce n'est peut-être pa...

ptitpère à écrit le 09/05/2015 à 14:21

Signaler

Pour les Musulmans qui souhaiteraient vivre un Islam pur et dur (ce qui est tout à fait respectable) et qui ne peuvent s'empêcher d'afficher leur croyance et leur mœurs à la face de tous, rien ne les empêche d'aller vivre dans l'un des dizaines de pa...

ptitpère à écrit le 09/05/2015 à 14:15

Signaler

Bon nombre de Musulmans s'excluent tout seul, ne serait-ce qu'en affichant délibérément leur croyance et leurs mœurs. Et ce n'est pas une question de laicité mais plutôt de simple respect des autres. Si vous affichez et imposer vos croyances, vos mœu...

Réponse de ptitpère le 09/05/2015 à 15:12

Signaler

Petites corrections : foi* et imposez*

Sailor à écrit le 09/05/2015 à 12:33

Signaler

La laicite devient elle une machine a exclure les musulmans? Ou serait ce l'inverse, les musulmans sont ils une machine a exclure la laicité? En tout cas, il serait bien un jour Messieurs les journalistes d'arreter d'infantiliser les citoyens et c...

Réponse de @Sailor le 09/05/2015 à 16:14

Signaler

100 % d'accord, c'est toujours de la faute de ceux qui ne croient pas ou qui croient dans une autre religion. La question autrement posée est : pourquoi s'auto excluent-ils avec leur religion ?

icieta à écrit le 09/05/2015 à 10:37

Signaler

La laicité est un pricipe fondamental de la France, il n'a pas a etre discuté. Certain veulent se aire passer pour des victimes, c'est scandleux. Les ecoles sont puliques et gratuites us n'avez pas a choisir leur regles. Vous n'avez qu'a aller dans u...

Britnnicus à écrit le 09/05/2015 à 10:20

Signaler

Ben pour le moment on n'exclut pas beaucoup...sauf les laïcs qui n'ont même pas le droit de rire de caricatures sans être menacés de mort ni celui de savoir si la viande qu'ils achètent est hallal et encore moins celui de s'en plaindre.

patbetton à écrit le 09/05/2015 à 9:52

Signaler

la laicité devient surtout aujourd'hui une forme d’intolérance qui exacerbe l'intolérance entre les communautés.... porté une croix devient interdite, un voile.....je suis laic, je ne comprends plus ce message qui est utilisé par le PS notamment et ...

JCML à écrit le 09/05/2015 à 9:35

Signaler

Les victimes ne sont certainement pas celles qu'on montre sur ces photos. Quant aux "laïcs", les nouveaux talibans, ils devraient se montrer un peu plus "intelligents", s'ils en sont capables, avoir un peu de bon sens de temps en temps ne leur ferait...

Voireuil à écrit le 09/05/2015 à 8:01

Signaler

Nous sommes un pays de tradition judéo-chrétienne. Si maintenant les journaux économiques font l'apologie de l'Islam, où va-t-on?

Religion à écrit le 09/05/2015 à 0:42

Signaler

Outre son incompétence économique, Valls, né en Espagne, est très dangereux pour la paix civile de la France.

JP à écrit le 08/05/2015 à 23:25

Signaler

La photo résume tout! Ce n'est pas cela la France! La France Eternel!

yvan à écrit le 08/05/2015 à 22:02

Signaler

Peut-être faudrait-il que quelque-uns se souviennent que nous avons eu un mal de chien à virer le catholicisme déjà du pouvoir... Les religions sont mauvaises en tout.

Réponse de JCML le 09/05/2015 à 9:43

Signaler

corrigez "laïques"

Un_passant à écrit le 08/05/2015 à 19:20

Signaler

Ils se posent en victimes, se considèrent comme marginalisés mais en même temps... Ils ont parfois certains comportements déroutants. Exemple vécu : Après les attentats de 2001, dans mon université, des filles que je ne voyais jamais voilées, mais...

Roger à écrit le 08/05/2015 à 18:12

Signaler

On peux etre francais et musulmum sans pour autant poutre le voile ou autre signe extérieur de sa religion..... Ils y a donc des choix a faire pour ses gens soit ils souhaite s'intègre et il ne font pas la revendication de leur fois..... Ou alors ils...

Didier à écrit le 08/05/2015 à 18:02

Signaler

On construit partout des mosquées avec l'argent public. Il ne faut quand même pas exagérer. La laïcité doit surtout être renforcée, y compris en direction des curés. Par exemple, la France ne devrait pas avoir une ambassade au Vatican et son présiden...

Réponse de bertrand le 09/05/2015 à 6:02

Signaler

le Vatican est un Etat !!!!! y avoir une ambassade est parfaitement logique. par ailleurs ce pays que l'on appelle la France est peut-être le seul pays au monde à être laïc et l'on voit où cela nous mène : à la haine de l'autre et à un égoïsme tota...

romany à écrit le 08/05/2015 à 18:00

Signaler

l'exclusion , c'est eux mêmes qui la provoquent ! par exemple toutes ces femmes voilées s'excluent elles mêmes du marché du travail ! à part aller bosser dans une boucherie allal ou faire le ménage à la mosquée et encore , ils ne prennent pas de fem...

Oups daisy à écrit le 08/05/2015 à 17:16

Signaler

Oh les pauvres, encore une fois ils se déclarent victimes ? Pourtant c'est simple soit ils s'integrent ou ils vont ailleurs s'ils ne sont pas contents. Comme des invites dans ma maison, ils respectent son hote et ses regles sinon ils vont se trouver ...

jcl78 à écrit le 08/05/2015 à 16:48

Signaler

oui et c 'est tant mieux je pense qu ils sont beaucoup trop en france leurs pays respectifs n attendent qu eux pour qu ils se redressent

Réponse de arprod le 09/05/2015 à 8:40

Signaler

les français musulmans existe aussi, vous voulez les envoyer où ? les bannir peut être ?

Réponse de ptitpère le 09/05/2015 à 14:32

Signaler

@arprod parmi les "Français musulmans" comme vous les appelez, il y a aussi bon nombre de simples Français administratifs, qui ne sont là que pour profiter d'un système social qu'ils sont en train de mettre en péril à force d'en user et surtout d'en ...

ce n'est pas charlie cette intolérance à écrit le 08/05/2015 à 16:17

Signaler

Il faut augmenter les budgets pour lutter contre le racisme, la xénophobie, ... Il faut inciter les jeunes à monter leur structure associative plutôt qu'ils se fourvoient à l'université. On pourrait créer une journée nationale de lutte contre l'an...

Réponse de JCML le 09/05/2015 à 9:50

Signaler

"Il faut inciter les jeunes à monter leur structure associative plutôt qu'ils se fourvoient à l'université. " Vous avez raison, le niveau est déjà tellement élevé en France qu'on peut encore niveler encore un peut plus par le bas, on en prend le che...

netrick à écrit le 08/05/2015 à 15:42

Signaler

La laicité, style 1905, ne visait pas les Musulmans, invisibles en France à l'époque, mais les catholiques. C'était la réaction, menée par la Gauche, la Franc-Maçonnerie et les Israélites, contre les excés de la classe dominante de l'époque pendant...

bijo à écrit le 08/05/2015 à 15:04

Signaler

Si c'était vrai , on s'en apercevrait depuis 40 ans quand même .

VOLTAIRE à écrit le 08/05/2015 à 14:18

Signaler

Il ne faut pas confondre laïcité et athéisme.

rb à écrit le 08/05/2015 à 14:00

Signaler

Déjà tout les musulmans ne sont pas islamiste, et ce sont les islamistes qui s'excluent d'eux mêmes. La laicité n'a pas vocation à exclure ou inclure, mais à offrir un cadre pour tout le monde dépourvu de prosélytisme. Pourquoi traiterait on les mu...

Réponse de Yves le 08/05/2015 à 15:13

Signaler

rb, d'un autre côté, vous ne pouvez pas une solidarité indéfectible entre musulmans.

Réponse de bertrand le 09/05/2015 à 6:08

Signaler

bien sûr que les musulmans sont islamistes mais ils ne sont pas tous extremistes !!! l'Islam est une religion comme les autres, seulement à vouloir la laïcité ont les obligent à se radicaliser !!!!!!!!!!!!!!!!!!! nous sommes les responsables de ce...

PIC SOUS à écrit le 08/05/2015 à 13:52

Signaler

Encore une preuve qu'on a du mal avec cette laïcité. Ce n'est pas à la France de s'adapter aux religions, mais bien à celles-ci de le faire. Un point c'est tout. Renverser la charge de la preuve, c'est bon pour les débutants, ne nous prenez pas pour ...

il n'y pas que les musulmans malheureusement à écrit le 08/05/2015 à 13:49

Signaler

j'ai plusieurs amis qui se disent possédés et que fait la société ? Elle les rejette tout simplement. Il n'y a pas assez de droit pour les possédés. Quant aux morts-vivants, je veux parler des vampires, loups garous et autres, ils ne survivent fin...

c'est terrible à écrit le 08/05/2015 à 13:45

Signaler

je suis consterné lorsque je vois qu'il n'y a pas assez de femmes en voile intégral dans la rue. Il y a un véritable problème de diversité dans nos administrations également. Je me demandais pourquoi les imams n'auraient d'office pas le droit d'ens...

Réponse de Yves le 08/05/2015 à 15:15

Signaler

Provocation de bas étage...

Réponse de pfff le 08/05/2015 à 17:46

Signaler

hahaha elle est marrante la fille avec son commentaire, des imams a l'école, on a tout vu !! c'est cela qu'on reproche, vouloir mettre des imams en tant que professeur en france, JAMAIS de la vie, la france est un pays laïque et non musulman. la re...

Roger à écrit le 08/05/2015 à 12:56

Signaler

La tribune journal économique? Décevant. Au revoir. 28' journalistes d'extrême gauche avec reportages dirigés. Non seulement ils ne sont pas exclus mais sont prioritaires sur des emplois réservés à la diversité dans les administrations, ce sont les...

Réponse de Géo le 08/05/2015 à 15:28

Signaler

Voudriez vous que nous fassions des reportages dans l'autre sens? Histoire de se marrer 5mn. Retournez à votre comptoir pour y boire un verre à ma santé,et trinquez au nom de la tolérance...

DRRW à écrit le 08/05/2015 à 12:37

Signaler

Ce debat est hallucinant. On voudrait nous faire croire que les profs et autres sont des fous laicards s'en pregnant a des pauvres jeunes filles qui aiment seulement des jupes longues. Mais dites moi qui part en Syrie? Qui fait l'apologie du terroris...

billboquet à écrit le 08/05/2015 à 12:32

Signaler

Pour s'intégrer il faut le vouloir, et il faut respecter les autres qui ne sont pas tous obligés de suivre des croyances du moyen age. C'est cela la base du problème, pas la laicité !!!

missiles à écrit le 08/05/2015 à 12:19

Signaler

Les musulmans comme tous les autres citoyens pratiquant une autre religion sont avant tous des citoyens vivant en France. Ils doivent donc suivre la loi du pays où ils vivent. La France est laïque. S'ils ne suivent pas ce concept, ils s'excluent d'eu...

Nikoumouk à écrit le 08/05/2015 à 11:44

Signaler

si l'état ne fait rien .... la France va devenir l'ex Yougoslavie !

Mac2 à écrit le 08/05/2015 à 11:20

Signaler

Ce sont les musulmans extrémistes qui s'excluent de la société occidentale car pour eux elle a trop de vices et elle est trop libre. Ceci étant, ils devraient regarder ce qu'ils font avant de juger les autres. Les musulmans extrémistes sont-ils porte...

Réchauffée à écrit le 08/05/2015 à 11:06

Signaler

Les belfégors ont de beaux jours devant eux...

ou l'inverse ? à écrit le 08/05/2015 à 11:00

Signaler

l'islam devient-il une machine à exclure les laics ?

VERITE à écrit le 08/05/2015 à 10:59

Signaler

LA LAICITE RESTE UN BON RENPART AUX RELIGIONS SUR L ORGANISATION DE LA VIE CIVILE EN FRANCE ? MAIS IL FAUT FAIRE ATENTION A NE PAS ENPECHE L INTEGRATION DE CES JEUNES MUSULMENTS IL SONT DESORME SIX MILLIONSDE MULSUL MENTS ET BEAUCOUP SONT FRANCAIS ET...

Réponse de o'lantern le 08/05/2015 à 12:08

Signaler

Je crois que tu as la touche "Caps Lock" enfoncé ... bref je n'ai pas pris le temps de lire ce que tu as écris ...

Réponse de titi le 08/05/2015 à 12:39

Signaler

Même en majuscule, les fautes d'orthographe restent. Lorsque je vais dans un pays étranger, je me conforme aux lois et coutumes du pays. Quand je rentre dans une mosquée (pour la visiter), je me conforme aux prescriptions des lieux ... Les étranger...

Tomibiker à écrit le 08/05/2015 à 10:56

Signaler

C'est justement l'absence marquée de laicité qui a provoqué ce développement marqué de l'islamisation de la population française plus de 20%, ce qui a des conséquences graves on le voit, l'islamisation rampante de la France, les mosquée, le halal le ...

suite... à écrit le 08/05/2015 à 10:34

Signaler

comme disait Gainsbourg l'homme a inventé " dieu" l'inverse reste à prouver !

pmxr à écrit le 08/05/2015 à 10:29

Signaler

l'islam est incompatible avec nos idées démocratiques .... c'est bien là le problème, n'en déplaise à certains !Lorsque vous rentrer dans restaurant KEBAB, certains ne proposent pas de vin, une fois à ST ÉTIENNE(42) .... ...

Réponse de Thomas.J le 10/05/2015 à 17:05

Signaler

Heu j'ai vécu ça dans d'autres commerces tenu par des membres d'autres religions, et puis le commerçant a bien le droit de décider si il y doit vendre tels ou tels produits...

Réponse de apo le 15/05/2015 à 12:15

Signaler

Qui manque d'intolérance un client mal poli ou ce commerçant. Beaucoup de Kebab propose de la bière, de plus il faut une licence pour vendre de l'alcool. Enfin bref c'est un propos minable.

tonton2 à écrit le 08/05/2015 à 10:23

Signaler

Citation Madame Julia Gillard, première ministre Australienne en 2012 : " Les immigrants non australiens doivent s'adapter. C'est à prendre ou à laisser. Je suis fatiguée que cette nation s'inquiète de savoir si nous offensons certains individus ... Citation Madame Julia Gillard, première ministre Australienne en 2012 : " Les immigrants non australiens doivent s'adapter. C'est à prendre ou à laisser. Je suis fatiguée que cette nation s'inquiète de savoir si nous offensons certains individus ou leur culture. Depuis les attaques terroristes à Bali, nous avons connu une poussée de patriotisme chez la majorité des Australiens. Cette culture s'est développée depuis plus de deux siècles après tant de luttes, d'épreuves et de victoires par des millions d'hommes et de femmes qui ont recherché la liberté. Nous parlons l'Anglais et non pas l'espagnol, le libanais, l'arabe, le chinois, le japonais, le russe ou autre langage. Donc si vous voulez faire partie de notre société, APPRENEZ NOTRE LANGUE !! La plupart des Australiens croient en Dieu. Il n'est pas question ici de "droits chrétiens" ou d'une quelconque pression politique, c'est un FAIT parce que les chrétiens hommes ou femmes, avec leurs principes chrétiens ont fondés cette nation et c'est clairement documenté. Il est parfaitement approprié de les afficher sur les murs de nos écoles!! Si Dieu vous offense, je vous suggère alors d'envisager une autre partie du monde pour y vivre, car Dieu fait partie de notre culture. Nous acceptons vos croyances sans vous poser de questions. Tout ce que nous vous demandons, c'est de respecter les nôtres, de vivre pacifiquement et en harmonie avec nous. Ceci est NOTRE PAYS, NOTRE TERRE, et NOTRE STYLE DE VIE et nous vous donnons l'occasion d'en profiter. Mais à partir du moment où vous vous mettez à vous plaindre, à gémir et à ronchonner à propos de notre drapeau, notre engagement, nos croyances chrétiennes ou notre style de vie, je vous encourage fortement à profiter d'une autre grande liberté Australienne : "LE DROIT DE PARTIR ". Si vous n'êtes pas heureux ici et bien partez !! Nous ne vous avons pas forcé à venir ! Vous êtes venus tout seul, alors acceptez le pays qui vous a accepté, tel qu'il est ! Quand est ce que nos politicards adopteront une position aussi claire et aussi nette ?? Doit on attendre une nouvelle St Barthélemy ?????

Réponse de Veritox le 08/05/2015 à 12:48

Signaler

Ce n'est pas d'elle, c'est un canulars ! http://www.hoaxbuster.com/forum/discours-du-1er-ministre-australien-julia-gillard-anti-immigrants

Réponse de @Veritox le 08/05/2015 à 21:55

Signaler

Oui c'est vrai et je le savais mais le but était de le montrer en exemple avec l'espoir qu'un responsable politique français le copie et le répète pendant un discours.... Mais là, je rêve...!

Réponse de + 1000 le 09/05/2015 à 20:24

Signaler

mille fois d'accord, qu'ils apprennent à s'intégrer, à avoir la volonté d'apprendre la langue, de s'insérer dans la culture, et non de vouloir imposer leurs lois, mettre en place leur charia on est chez nous, n'en déplaise aux politiciens bobos bi...

Onze à écrit le 08/05/2015 à 10:17

Signaler

Qu'est-ce que c'est que cette question sournoise ? La laïcité a été inventée bien avant l'arrivée des musulmans en France ! A l'origine, il s'agissait de mettre l'église au pas. Le concept s'étend naturellement aux autres religions. Les rites vesti...

Réponse de Raoul le 08/05/2015 à 12:09

Signaler

je partage totalement ton avis ...

Réponse de JCML le 09/05/2015 à 9:57

Signaler

@Onze, Je crois que la plupart de nos politiciens n'ont pas encore intégré ce message, surtout à gauche.

Réponse de Apo le 15/05/2015 à 12:18

Signaler

Je suis d'accord sur la définition de la laïcité, pour le reste c'est juste un propos xénophobe. Je suis athé et voir un signe religieux ne m'offense pas.

Bili Hari à écrit le 08/05/2015 à 9:58

Signaler

Séparation des religions et de l'état, sens de la laïcité, est actée. Il n'en reste pas moins que l'important est de se conformer à la Loi. Qui comprend encore quelque chose dans ces débats? Nous en sommes là, car les politiques veulent encore, et en...

churchill à écrit le 08/05/2015 à 9:53

Signaler

marrant, mais les journalistes de gauche ne se sont pas pose la question quand il s'agissait des catholiques et des protestants! y aurait il une raison en particulier?

Réponse de @churchill le 08/05/2015 à 17:13

Signaler

.... bref ... les gentils musulmans et les autres ... des méchants ! Merci les journalistes de gauche !En espérant qu'ils soient tous en burqa dans les rédactions !

AgainParis à écrit le 08/05/2015 à 9:34

Signaler

A qui la faute? Les bâchées et les barbus ont rien a dire!

Réponse de dominique S le 08/05/2015 à 12:02

Signaler

Non, la laïcité n'est pas une machine à exclure ! C'est un pré-requis pour vivre harmonieusement ensemble en France. Derrière ces coutumes vestimentaires, il y a l'idée que la religion l'emporte sur la société. Or la France considère que les croyanc...

Merci pour votre commentaire. Il sera visible prochainement sous réserve de validation.

Tribunes

La laïcité devient-elle une machine à exclure les musulmans ?

Newsletter - Votre Tribune de la semaine