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Informatique
Dassault Systèmes claque la porte du "cloud computing" à la française
Copyright Reuters
Sandrine Cassini et Delphine Cuny | 22/12/2011, 08:21 - 527 mots
L'éditeur de logiciels a écrit à Thales, Orange et aux pouvoirs publics pour leur annoncer qu'il se retirait du futur consortium. Le grand emprunt devait injecter 135 millions dans la structure.
La France réussira-t-elle à se doter de son propre écosystème de «cloud computing » ? Rien n'est moins sûr. Andromède, le projet d'un service « d'informatique dématérialisée » porté par Thales, Orange et Dassault Systèmes, et financé à hauteur de 135 millions d'euros par le grand emprunt, a du plomb dans l'aile. Dans un courrier dont « La Tribune » a pris connaissance, le directeur général de Dassault Systèmes, Bernard Charlès, annonce à René Ricol, à la tête du Commissariat général à l'investissement, qui gère le grand emprunt, à Augustin de Romanet, de la Caisse des Dépots (CDC), à Stéphane Richard (Orange) et à Luc Vigneron (Thales) qu'il se retire du projet. « Ce n'est pas sans regret ni amertume que je dois prendre cette décision après deux années d'effort », écrit le directeur général. Interrogés par « La Tribune », Orange et Thales « regrettent la décision de Dassault Systèmes » et disent étudier « avec nos partenaires la possibilité de compléter le tour de table ».
Le CGI va entendre les positions des uns et des autres. Il avait milité en son temps pour l'entrée de deux autres partenaires, Atos et Cap Gemini, de façon à avoir au sein du consortium les concepteurs de services (Thales et Dassault Systèmes) et les clients. Peut-être arriveront-ils dans la course. À moins que Bernard Charlès ne change d'avis. Il faut dire que Dassault Systèmes, qui a dépensé plusieurs millions d'euros, de bonne source, ces deux dernières années pour mettre le projet sur pied en était l'un de ses partenaires les plus actifs.
Tarifs d'Orange trop élevés
À l'origine du divorce, une mésentente profonde entre Dassault Systèmes et Orange sur la gouvernance et sur le fonctionnement du consortium. Premier sujet de discorde : la durée de « la clause de non concurrence » que Dassault Systèmes souhaite la plus longue possible (six ans) pour permettre à l'activité du consortium de décoller et France Télécom, qui la souhaite plus courte, afin de favoriser ses propres services de « cloud ». De fait, « sur le plan commercial, Orange devait s'engager à ne pas démarcher commercialement les administrations et grands comptes de l'État qui seront hébergés par le cloud d'Andromède », indique un dirigeant d'Orange.
Autres points d'achoppement : le recrutement du futur dirigeant du consortium et surtout « les conditions de prix des contrats d'hébergement des salles blanches ». Autrement dit, Dassault Systèmes considère que les tarifs pratiqués par Orange dans le cadre du consortium sur les services de cloud sont beaucoup trop élevés par rapport à la concurrence. Dans une précédente missive adressée à ses partenaires, Bernard Charlès alertait ainsi sur la nécessité pour Andromède d'avoir « des coûts opérationnels suffisament serrés ».
Selon nos informations, Andromède, dont le chiffre d'affaires cumulé était attendu à 597 millions d'euros en 2015, devait être constitué avec un capital initial de 235,7 millions d'euros. Dassault Systèmes et Orange devaient apporter 60 millions d'euros chacun (pour 26 % du capital à terme), Thalès 30 millions et le Fonds National pour la Société Numérique (FSN), créé dans le cadre du grand emprunt, 60,7 millions d'euros, soit un tiers du capital. Un complément de 60 millions d'euros est également prévu.
Commentaires
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GERARDC27 a écrit le 07/03/2012 à 11:17 :
Je soutiens ORANGE mais force est de constater sa non réactivité souvent ; son retard technologique patent et sa lourdeur toujours. Dommage de se priver de DASSAULT SYSTEMES leader mondial dans son domaine et vecteur d'image sans commune mesure avec ORANGE.
Dupont a écrit le 28/01/2012 à 00:30 :
France télécom ? Ceux qui assassinent leurs collaborateurs ? De vrais mafieux qu'ils faut éradiquer au plus vite. Sarko a vendu la France à la mafia de l'Europe. Sarko à vendu France télécom à cette même mafia. Je comprends Dassault.
jb a écrit le 16/01/2012 à 21:10 :
On sent dans les commentaires (mais plus généralement en France) un certain complexe avec tout ce qui s'appelle Dassault de près ou de loin. Dassault Systèmes est l'un des (rares?) succès industriels français, mais on dirait que l'opinion publique préfère naïvement se livrer pieds et poings liés à des structures étrangères. Vous trouvez Google plus "cool" que Dassault? C'est très naïf. (Un conseil : arretez la télé une semaine, vous verrez ça fait du bien).
Bzzz a écrit le 23/12/2011 à 10:39 :
OUf ! J'ai cru qu'ORANGE vouliat remettre en service le Minitel!Le 2...
samarinda a écrit le 23/12/2011 à 08:30 :
Rien d'étonnant de la part de Dassault qui est incapable de créer des JV voir le Rafale cette entreprise avait refusé en son temps de s'allier avec d'autres fabricants européens. Cette société dont une partie vie QUE/ GRACE à des fonds publics pour la recherche (ex: Rafale 75%) mais qui n'est pas capable de les rentabiliser depuis de nombreuses années devrait être "nationalisée", même si je n'aime pas ce principe, au profit d'EADS.
Plouf! a répondu le 23/12/2011 à 10:46:
Ah l'ignorance ! Dassault Systems et Dassault Aviation (le Rafale..) sont deux sociétés différentes. Dassault Systems est leader mondial des solutions de conceptions par ordinateurs (Catia, Solidworks etc?). C'est l'éditeur de logiciel NUMERO 1 en France devant Cegid (mieux connus de la masse car son patron est le patron de Olympique Lyonnais qu'il sponsorise). Cracher à la face des rares derniers fleurons de l'industrie française est devenu un sport national.
samarinda a répondu le 23/12/2011 à 20:01:
Bonsoir@plouf tout d'abord pour vous éviter de croire que je ne respecte pas les entreprises françaises sachez que j'ai le plaisir de bosser pour un fleuron français N° 1 mondial dans sa spécialité et que j'ai la fierté lors de mes déplacements à l'étranger de faire valoir cette compétence française. La différence avec Dassault en dehors du crédit impôt R&D il n' y a pas d'appel à l'argent public pour croître. Concernant les Dassault tout d'abord bravo à la compétence de ses salariés, concernant les directions croisés je vous invite à regarder les Conseils d'Administration et vous ne serez pas étonné de voir un doublon de personnes. Plus particulièrement au niveau des prises de décisions directes. Dernier point j'ai un grand respect pour le fondateur de l'Entreprise Dassault qui a permis à la France d'être un grand nom dans l'aviation. bonnes fêtes.
Alino a répondu le 28/12/2011 à 09:22:
@Plouf! lisez wikipédia, vous verez l'histoire de la créetion de Dassault system, crée par Dassault aviation!qui est donc l'gnorant?
jb a répondu le 16/01/2012 à 20:59:
Elle est pas mal celle là, Alino... vous m'avez fait rire
mder31 a écrit le 23/12/2011 à 08:26 :
Encore une fois l'état français en bon technocrate mise des millions d'euros sur des concepts et des consortiums dépassés et surtout concentrés sur leurs propres intérêts. Le problème c'est que dans les TIC ce modèle est définitivement dépassé et surtout, coté risible de cette situation, trop lent. Alors que sur le continent américain et asiatique tout le monde considère le Cloud comme acquis nous en sommes toujours à consolider ce "Cloud à la Française" ! Le BCG et le Gartner en sont à publier de simples statistiques de progression du Cloud et ce n'est toujours qu'un concept pour les technogol français. Les nouveaux média, la mobilité, la 3D, le web 3 voilà la suite. Message aux techno-centro-poussiéreux des ministères et couloirs sombres de l'état : arrêtez de vous occuper de domaines que vous ne comprenez pas, arrêtez de vider l'état de sa substance financière au service de vos délires, arrêtez de polluer notre avenir.
saperli a écrit le 22/12/2011 à 22:55 :
Arretons de tout miser sur les gros groupes amorphes surtout quand il s'agit de technologies clés encore très dynamiques. Aidons VIGOUREUSEMENT nos PMEs innovantes à grossir. Elles sont là nos réserves d'emplois et de croissance
W4 a répondu le 23/12/2011 à 09:22 depuis un Iphone :
C est tr?clair !!
Lasciure a répondu le 23/12/2011 à 11:46:
Dassault système est le numéro 1 mondial des solutions de conception!!! Mastodonte peut-être mais pas immobile.
pmxr a écrit le 22/12/2011 à 18:02 :
Qui ferait confiance au nuage gris français ? ....Heureusement que les anglo-saxons sont là !... au détriment des français !
Bastien a écrit le 22/12/2011 à 17:35 :
C'est marrant de lire vos commentaires... Europe par-ci, Europe par-là ... Ah, juste un petit rappel : l'année dernière, la France a donné 17 milliards à la Grèce et celle année 15. Je pense que cette somme aurait très LARGEMENT couvert notre cloud national parfaitement sécurisé.
gaspard a écrit le 22/12/2011 à 17:13 :
de type de décision n'est pas pris par Charlès mais par Serge Dassault !!
Lasciure a répondu le 23/12/2011 à 11:47:
Non non c'est OBHAMA le maître du monde. C'est lui qui décide de tout....
FredLux a écrit le 22/12/2011 à 17:12 :
C'est quoi ce projet 'soviétique' ??? La France n'a toujours rien compris au monde qui l'entoure...encore un projet à plusieurs milliards qui sera obsolète avant même sa sortie !
pmxr a répondu le 22/12/2011 à 18:15:
Avec le petit Nicolas qui confond wikileaks et wikipedia finalement ... ouf !
W4 a répondu le 23/12/2011 à 09:22 depuis un Iphone :
Arr?z avec ce genre de remarque ... On a besoin ici d une vision nationale par del?es positions partisanes ... C est comme si je disais ici que Hollande ne respecte pas les contrats ou engagements qu il signe ... Appr?eriez-vous surtout si votre salaire ?a fin du mois en d?ndait?
A340AMIRI a écrit le 22/12/2011 à 15:30 :
Je vais essayer de ne pas m?épancher sur Dassault and co, ça risque de m'énerver...mais sinon il serait judicieux qu'on aie notre cloud effectivement. Google est trés gentil mais l'administration US a un acces direct aux données et je suis d'accord avec un post précédent nous sommes en pleine guerre économique, pas ouverte mais sournoise (cf les triples A et divers). Ah aussi, pour ne pas tomber de charybde en scylla, merci de ne pas acheter de serveurs Huawei ou ZTE pour ces projets: ils seront vendus direct avec un backdoor to Beijing
pmxr a répondu le 22/12/2011 à 18:03:
je compatis à votre avis !
Ahbon a répondu le 22/12/2011 à 20:55:
moi aussi ...
PME a écrit le 22/12/2011 à 13:51 :
C'est quoi ce basard à la Fançaise? On va nous refaire le coup du Rafale ou du France ou du Concorde? Ne sommes nous pas en Europe? Impossible de lever un tel projet sur l'Europe? Après on va pleurer en disant que les Financiers ne croient pas en l'Europe (plus grande zone éco du monde soit dit en passant) alors que même nos politiciesn ne jouent pas le jeu Européen...
W4 a répondu le 22/12/2011 à 20:16 depuis un Iphone :
Le projet Europ? existe ... La France fait parti de l Europe ... Comme pour la station spaciale, il faut des ?ments ... Ce projet en ?it selon moi un maillon essentiel. Concernant Orange, la soci? est connue pour ne + rien inventer par elle m? depuis que les acheteurs ont fait passer le nb de soci?s co- ou sous traitantes ds le segment logiciel de 4000 ?ne centaine en 10 ans et qu elle fait ?es soustraits de rang 3 et 4 pill?de leur R&D. Et en effet ses couts sont trop ?v?.. Ce retrait est ?lement un mauvais pr?ge pour les membres de l AFDEL en laissant ?n op?teur et ?es acteurs qui ne connaissent pas vraiment l industrialisation du logiciel aux commandes ...
fabiola a écrit le 22/12/2011 à 12:57 :
... et dire que Thalès, Orange et Dassault ont aspiré à eux seuls quasiment les deniers du grand emprunt destinés au secteur IT. Plusieurs millions d'Euros de gâchés (quoique je doute du fait qu'ils soient gâchés pour tous...) Quand est-ce qu'on va réagir à cela ??? Les PME françaises souffrent d'un cruel manque de compétitivité... on a besoin de cet argent nous pour alléger les charges et créer des emplois !!!
W4 a répondu le 23/12/2011 à 09:19 depuis un Iphone :
Il faut investir dans les PMEs d avenir cr?rices d emploi et ?orte Valeur Ajout? Le seul pb c est qu en France le syst? permet difficilement de financer l industrie logicielle ... Regarder le comportement d une banque lorsque vous lui pr?ntez trois projets de pizzeria et un projet de soci? logiciel s?eux ...
ZZ a écrit le 22/12/2011 à 12:12 :
Très rapide la Tribune ... l'info est connue depuis Jeudi
Wam a répondu le 22/12/2011 à 13:56:
ah? et tu crois qu'on est quel jour!
dugenet a écrit le 22/12/2011 à 12:02 :
je ne comprends rien à ce que raconte ce journaliste ... il a fait quelle école ?
ontologiae a écrit le 22/12/2011 à 11:07 :
Il faudrait peut être arrêter de raisonner en grosses structure et aider les startup dans le domaine ? (par exemple http://www.clever-cloud.com )
nOon a répondu le 22/12/2011 à 19:24:
Parfaitement d'accord, aujourd'hui le monde open source peut fournir des solutions d'une qualité equivalente pour un coup bien moindre. Et ça certaines entreprises l'ont bien comprise. Regarder comment est constituer le cloud de korea telecom, full open source, 50% moins cher qu'amazon et pourtant plus rapide
W4 a répondu le 23/12/2011 à 09:15 depuis un Iphone :
Une start-up n ?tatistiquement aucune chance En France de financer de tels investissements car derri? il y a aussi tout l Ecosysteme de services logiciel ?ettre en place. Il faut savoir qu il faut un facteur 10 financier pour le marketing et la commercialisation de l infrastructure une fous mis en place pour en retenir un rendement positif sur 10 ans !
marousan a écrit le 22/12/2011 à 10:33 :
Bonjour, Faisant partie de cette "industrie" je pense que les commentaires reflètent la profonde méconnaissance du dossier d'une part et des réalités de notre pays. 1 - Nous sommes obligé de mettre en place un cloud national car le patriot act américain menace à tout instant de faire rapatrier toutes les données des entreprises américaines et filiales qui sont hébergées en Europe dans les clouds privés pour raison de sécurité et de sauvegarde. je ne sais pas si vous l'avez compris mais la guerre économique est déclarée entre les USA et l'UE, c'est à qui tombera le premier. La grèce n'en est que la première victime et l'Italie a failli y passer. 2 - L'état étant actionnaire à 26% d'Orange a forcément favorisé cette entreprise mais ce projet va à l'encontre des propres projets d'orange. Il aurait donc était plus judicieux de faire un appel d'offre. Cela dit orange est le seul acteur national certifié niveau militaire et secret défense en France, à tous les niveaux. De plus il s'agit du seul qui a réellement l'infrastructure nécessaire au cloud et la sécurité qui va avec. Donc il faut privilégier la négociation et trouver un compromis acceptable pour toutes les parties en présence. 3 - Des acteurs tel qu'EMC², IBM; Microsoft, Bull et bien d'autres sont impliqués dans ce projet et de nouveau entrants pourront relativement facilement remplacer Dassault Systèmes (60Millions reste une broutille à trouver à ce niveau d'avancée du projet) qui de toutes les manières je pense reviendra à la table des négociations une fois que le médiateur de la république amènera les parties sur un terrain d'entente acceptable. 4 - Il serait quand même temps d?arrêter de critiquer notre pays et de faire un peu de cocorico c'est un schizophrène de dire que tout va mal et d'en rajouter continuellement alors que certains essayent de monter des projets et prouvent chaque jour que l'on fait partie de l'élite mondiale encore aujourd'hui. Nous faisons partie du top ten des pays les plus riches et les plus avancés de la planète et je trouve ça pas mal du tout pour seulement 65 Millions de personnes. Allons sérieusement tous les pays font du cocorico pour avoir leur propre cloud et la France n'y déroge pas tout simplement pour des questions de souveraineté économique. Les clouds privés sont des boites américaines demain après demain rien ne les empêche de rapatrier toutes nos données aux USA pour examen. Bonjour l'espionnage économique et industriel ... . Ce projet sera réformé et modifié certes mais il verra le jour avant 2020 c'est certain.
Rutabaga a répondu le 22/12/2011 à 11:30:
il va falloir faire un effort de productivité alors: Google un million de serveurs / 30000 employés <=> Orange 12000 serveurs / 100 000 employés. Cela dit l'appel au patriostisme est inutile dans ce contexte, ce dont il est question ici, c'est les tarifs d'Orange et l'utilité de ce type d'offre. Par ailleurs je vous signale que si vous voyez la justification de ce type d'offre dans la nécessité de garder des données de ce coté de l'Atlantique, il faut savoir que par traité l'Europe s'est engagée à fournir toute donnée aux USA. ***TOUTE DONNEE***
ClauZ a répondu le 22/12/2011 à 12:12:
@Rutabaga Vous mélangez tout! ou alors vous êtes de mauvaise foi... Orange est un opérateur télécoms à l'inverse de Google, qui compile toutes les pages web, d'où le nombre faramineux de serveurs et le faible nombre de salariés. Quant au transfert de données entre l'Europe et les US, il s'agit du PNR des passagers des avions! pas du reste...
Verité a répondu le 22/12/2011 à 13:47:
@Marousan: vous oubliez que le Patriot Act concerne tout autant les entreprises faisant affaire avec les Etats-Unis ou disposant d'une filiale aux Etats-Unis, ce qui est exactement le cas d'Orange.
Rutabaga a répondu le 22/12/2011 à 14:08:
L'EU et les USA ont des procédures de transfert d'information "safe harbour" pour adapter différents traités, certains sont anciens comme la directive 94/46! et d'autres récents comme ACTA. En fait il n'est pas recommandé de confier des données sensibles à un prestataire même en Europe. Par exemple: Directive 95/46 SECTION VI EXCEPTIONS ET LIMITATIONS Article 13 Exceptions et limitations 1. Les États membres peuvent prendre des mesures législatives visant à limiter la portée des obligations et des droits prévus à l'article 6 paragraphe 1, à l'article 10, à l'article 11 paragraphe 1 et aux articles 12 et 21, lorsqu'une telle limitation constitue une mesure nécessaire pour sauvegarder...
barnab a répondu le 22/12/2011 à 14:09:
"De plus il s'agit du seul qui a réellement l'infrastructure nécessaire au cloud et la sécurité qui va avec" Vous devez travailler chez Orange pour sortir une énormité pareil. Regardez ne serait-ce que les autres opérateurs.
marousan a répondu le 23/12/2011 à 00:24:
Bonsoir, je ne travaille pas du tout chez Orange et un audit a été effectué chez tous les opérateurs et le seul qui possède l'infrastructure nécessaire au cloud et les pré-requis en terme de salle blanche, de main d'oeuvre, de sécurité etc c'est Orange. Ensuite que le cahier des charges ait été orienté ne m'étonnerait pas... .
RasLeBol a écrit le 22/12/2011 à 10:15 :
Orange anciennement administration publique France Télécom avec son monopole déguisé veut imposer comme d'habitude à son avantage...
pmxr a répondu le 22/12/2011 à 18:10:
probablement ! L' étatisme est là !
djin a écrit le 22/12/2011 à 09:00 :
Et avec la future taxe copie-privée sur le cloud, il est peut-être logique de quitter un secteur qui risque d'être un très fort poste de dépense...
Rutabaga a écrit le 22/12/2011 à 08:55 :
>> Andromède, dont le chiffre d'affaires cumulé était attendu à 597 millions d'euros en 2015. A mon humble avis, Andromède ne verra jamais le jour, le but étant principalement un nième financement de grandes entreprises (et des copains utiles pour la vie politique et le pantouflage), tout en ne dérogeant pas aux règles édictées par Bruxelles. Cela après le "grand emprunt" et les autres multiples financement de "l'innovation". Si on ne voit jamais de PME dans ce genre de financement, il y a une bonne raison et ce n'est pas le manque d'innovation des PME. A contrario plus on verse d'argent aux grandes entreprises et aux universités et moins on voit de résultats. Où est le dernier scientifique Français qui a eu autant d'impact que Poincaré dans les sciences physiques? Où est la grande entreprise Française qui peut se targer d'avoir fabriqué un composant pour l'iPhone ou du matériel de radiologie? Par contre pour ce qui est de brasser du vent avec des concepts marketing aussi fumeux que le Cloud, là il y a foule.
ZZ a répondu le 22/12/2011 à 12:11:
Bien au contraire beaucoup de PMEs en profitent mais pour des projet plus petits et donc bcp moins médiatisés ; déjà que Andromède et ses 240M d'euros, on en entend pas tant parler que ça, alors les projets à qq Meurs ...
mark a écrit le 22/12/2011 à 08:52 :
Nous nous retrouvons une fois de plus au meme symptome que lorsque le precedent gouvernement avait voulu mettre sur pieds un service WEB pour concurrencer Google . Pourquoi le gouvernement s implique t il dans des technologies qu il ne mesure ou maitrise pas. laissons le secteur prive se developper dans le cloud .
vince_sinclair a répondu le 22/12/2011 à 12:41:
Quaero est le nom de ce projet européen ==> http://www.quaero.org dont France Telecom et Exalead (une filiale de Dassault Systèmes) ;)
alexandre a répondu le 22/12/2011 à 14:16:
Bravo messieurs pour la pertinence et la haute inspiration de vos commentaires. De quoi avez-vous peur ? De la réussite ? Arrêtez vos bisbilles gauloises et retournez au boulot. La France est un grand pays qui a BESOIN d'un Cloud qu'elle est capable de sécuriser et de contrôler pour garantir son indépendance. Ce n'est pas une affaire commerciale ou de marketing : c'est de la guerre économique. La question est de savoir si toutes les sociétés membres du consortium se battent bien pour le même motif.
barnab a répondu le 22/12/2011 à 14:34:
@alexandre: Amusant comme commentaire. De quoi parlez-vous ? D'un cloud d'état de type infrastructure publique ? Parce que, pour avoir participer a de nombreux projets de ce type, l'entreprise n'y va que pour une chose, son intérêt propre. La difficulté étant de concilier l'ensemble de ces intérêts. (Sans meme parler de problemes de propriété intellectuelle)
marousan a répondu le 23/12/2011 à 00:26:
@Alexandre : Content de voir que certains comprennent de quoi il s'agit exactement. Les USA ne sont déjà plus nos alliés au moins du point de vue économique donc autant se sécuriser.