Immobilier : la chute des transactions plombe les finances des départements

La baisse des droits de mutation à titre onéreux (DMTO) de près de 10% en 2012 tombe très mal pour les départements, déjà pénalisés par la forte hausse des dépenses d'action sociale (RSA et aides sociales aux personnes âgées notamment) et par leur perte d'autonomie fiscale.
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La chute des transactions dans l?immobilier en 2012 a des effets multiples. Ainsi la baisse mécanique des impôts sur les transactions immobilières (les droits de mutation à titre onéreux (DMTO) qu'elle provoque, affecte par exemple lourdement les départements qui en récoltent 80%.  Au total, les DMTO ont reculé de plus de 1,1 milliard d?euros en 2012, soit une chute de 9,3 % par rapport à 2011. Désormais, "les droits de mutation ne représentent plus que 12,4% des ressources de fonctionnement des conseils généraux, contre 13,5% en 2011", indique Thomas Rougier, directeur des études à la direction de l'économie locale et sociale de La Banque Postale.

Réduction de l?autofinancement

Résultat de cette "décollecte", l?épargne brute des collectivités territoriales est en recul de 2,1% en 2012 à 39 milliards d?euros. Mais pour les seuls départements, elle a baissé de 8,7%, selon une note de conjoncture sur les finances locales de La Banque Postale. Autant de marges de man?uvre en moins à la disposition des conseils généraux pour s?autofinancer. Ce, alors qu?ils ont perdu de l?autonomie fiscale à l'issue de plusieurs réformes -taxe professionnelle notamment- tout en restant garants des dépenses d?action sociale, structurellement en croissance, avec notamment le revenu de solidarité active (RSA) et l?aide sociale aux personnes âgées (APA). Parallèlement, l?accès à l?emprunt - qui finance un tiers des investissements des collectivités - se complique malgré l?émergence de la nouvelle banque des collectivités locales et de nouvelles techniques de financement obligataires. Il est désormais acquis que les montants d?emprunts nouveaux ne retrouveront pas leurs niveaux de 2008, année au cours de laquelle la défunte Dexia avait grandement participé au record de plus de 22 milliards d?euros. Ils devraient dans les prochaines années stagner autour de 18 milliards.

Une recette trop volatile

Les départements ont cependant pu faire des réserves durant les années 2000 : grâce à la forte croissance du marché de l?immobilier, les DMTO ont augmenté de manière régulière jusqu?en 2008. C?est en fait à partir de cette année là qu?ils ont commencé à décliner, de près de 10% l?année de la chute de Lehman Brothers, puis de 26% en 2009. Ils sont ensuite remontés de manière significative avec le marché de la pierre de 35% en 2010 et de 15% en 2011. Cette forte volatilité devrait conduire les départements et les communes (qui récoltent 20% des DMTO) à prévoir des recettes provenant des droits de mutation à minima. Ce qui n?a pas été toujours le cas. "Toutes les collectivités concernées n?ont pas budgété les DMTO à minima durant la dernière décennie", indique Jean-Louis Dalbera élu local dans le Var. Certaines collectivités ont même "consacré les ressources provenant des droits de mutation au désendettement et à l?emprunt, alors qu?elles sont censées financer prioritairement des missions comme les dépenses d?action sociale et les collèges", indique Thomas Rougerie.

Des recettes incertaines face à des dépenses certaines

Selon lui, le problème de fond reste l?inadéquation entre la nature de ces ressources et celle des dépenses auxquelles elles doivent être affectées. "Les collectivités concernées sont en fait obligées de mettre les DMTO, des recettes incertaines, en face de dépenses certaines". La situation de certains départements pourrait à l?avenir inquiéter, même si le fonds de péréquation des DMTO permet des compensations financières, dont 67 départements ont par exemple bénéficié en 2012, selon Thomas Rougerie. L?année 2013 s?annonce en tout cas morose pour les recettes fiscales des départements car les professionnels de l?immobilier ne prévoient pas plus de 600 000 transactions dans l?ancien, et redoutent d'en faire moins de 70 000 dans le neuf.

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Commentaires 474
à écrit le 28/02/2013 à 17:58
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Bah à Monaco, frontalier avec la France, le m2 est ! en moyenne ! à 65.000 USD le m2. Alors les 8500 euro moyen du m2 à Paris, c'est minable. http://www.lefigaro.fr/societes/2011/06/30/04015-20110630ARTFIG00715-monaco-ville-la-plus-chere-pour-l-imm...

à écrit le 28/02/2013 à 11:29
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Sur ces prix délirants, plus personne ne peut acheter?pour avoir un minimum de surface pour un couple qui veut avoir des en enfants en province, il faut compter un budget de 275 000 euros (soit 300 000 avec les frais)?.sur Paris on a même pas 35m2 po...

le 28/02/2013 à 16:07
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Salut "pépé Ponzi" ! Toujours en guerre personnelle contre l'immobilier des pseudo winner du Titanic parce qu'on peut pas rattraper un couteau qui coul/pe ? Il Faudra un jour nous expliquer ce que la pierre t'a fait, quand même. Bon, cela va t'agacer...

le 28/02/2013 à 17:50
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Achetez pas dans Paris intramuros, et vous trouverez plein d'endroits et d'appart' sympa.

à écrit le 26/02/2013 à 21:52
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Le mal français : rien à voir avec l'immobilier. Au top 20 du coût de la location, Paris n'arrive qu'en 20ème place mondiale et 6ème place européenne. Tous les pays européens cités devant nous ont une situation économique meilleure que la nôtre. Conc...

le 27/02/2013 à 6:22
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le rapport de Louis Gallois est très clair la dessus, et il dit entre autres que c'est un handicap majeur pour la compétitivité de l'industrie française... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XobvVKa40Q4

le 27/02/2013 à 8:21
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Ce ne serait quand même pas la première fois qu'un rapport dit une ânerie, non ? L'immobilier n'est pas qu'une affaire de particuliers C'est un patrimoine national et collectif qui garantit la dette, qui n?immobilise aucun capital national mais au co...

le 27/02/2013 à 8:29
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Ce n'est pas le seul à le penser apparemment il existe aussi cet article: http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE91P03I20130226?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

le 27/02/2013 à 8:30
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de ce lien : http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE91P03I20130226?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0 "Le coût du logement et de l'immobilier en général est devenu en France un frein à la compétitivité, notamment en comparaison de l'Alle...

le 27/02/2013 à 9:05
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Mais oui. Faisons confiance à nos "experts" et à Reuters pour descendre l'attractivité internationale du patrimoine immobilier de Paris, et du tourisme français, actuellement premier au monde, au niveau, mais oui, de celui de l'Allemagne..Ainsi, nous...

le 27/02/2013 à 13:10
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Si des entreprises franchissent actuellement le périph', c'est bien parceque Paris intra muros leur coûte trop cher. Réduisez les coûts (et les loyers ou taxes immo en sont), vous dégagez du fric pour pérenniser votre entreprise, investir, employer.....

le 27/02/2013 à 15:28
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Mais on va quand même pas entasser toute la France dans les limites du périphérique ! Il faut développer la banlieue, grande banlieue et la province : les prix à Paris ne sont donc pas encore assez dissuasifs. D'ailleurs ,les prix ne cesseront d'augm...

le 27/02/2013 à 15:46
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reportage l'autre fois, loyer resto rapide à place de la madeleine (Paris) : 12 000 euros / mois, faut pas s'étonner du dwich > 7 euros.

le 27/02/2013 à 15:58
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@Chris. Ben oui, moralité : suffit d'aller louer ailleurs.

à écrit le 26/02/2013 à 21:08
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Avez-vous le jt sur fr2 avec les ventes des résidences secondaires?

à écrit le 26/02/2013 à 17:43
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Les droits de mutations sont trop élevés. Personnellement je ne change pas d'appartement à cause de ces frais. Si ces droits étaient moins élevés, le marché serait plus fluide. On demande aux salariés d'être mobiles et ces droits sont un frein à leur...

le 27/02/2013 à 5:59
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il ne faut en aucun cas que ces taxes diminuent car la resolvabilisation des acheteurs par la baisse de ces frais se retrouvera dans les poches des vendeurs au détriment du trésor public comme tous les avantages accordés par le passé et fera augmente...

le 28/02/2013 à 15:20
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Aux USA (Floride) les droits de mutation sont de 1000 $ (Soit 750 ?) par transaction. Ce qui permet des transferts importants et très rapide. La qualité de l'entretien du domaine public est pourtant d'un niveau 1000 fois supérieur à celui de la Franc...

le 01/03/2013 à 1:08
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C est pas aux USA que les ponts s écroulent?. Il n empêche que les frais de mutation sont trop élevés en France....

à écrit le 26/02/2013 à 16:43
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la france n'a trouvée que l'immobilier comme moyen d'investir et de s'auto financer. Les prix de l'immobilier ont exploser grace aux aides de l'état , au crédit facile et sur des durées démesurées ( effet néfaste du cdi et d'un nombre de fonctionnai...

le 26/02/2013 à 21:16
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Arrêtez de gémir ! Allez, hop, au boulot. Vous verrez, c'est pas si douloureux

le 27/02/2013 à 8:43
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Votre message aux nouveaux chomeurs -> allez bosser ca ira mieux ! Yes i dream

le 27/02/2013 à 15:17
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@ @Yes you can : "Résumé" est chômeur ? Ce n'est évidemment pas sur ce sujet que je m'adressais ainsi à lui.

à écrit le 26/02/2013 à 16:08
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Je viens d'acheter un appartement. Y en a qui disent sur ce forum qu'il y a une bulle, d'autres que non. Vous savez quoi ? Honnêtement, je suis chez moi, tranquille, et je m'en tape.

le 26/02/2013 à 16:43
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Bravo. Champagne. Profitez-en bien !

le 26/02/2013 à 17:17
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Vous avez bien raison

le 26/02/2013 à 17:45
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vous avez bien raison

le 27/02/2013 à 13:12
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Du moment que vous ne comptez pas le revendre dans les 5 ans, je ne vois pas où est le problème...Bon, après, sur l'utilité de votre post...A part un AI, je ne vois pas trop ce qui peut pousser à écrire cela ici...

le 27/02/2013 à 17:44
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@ acheteur Sa sent bon la peur ça....d'un Ai ou d''une personne qui agit avant et réfléchit après. Moi qu'en je m'en tape réellement...je commente pas.

le 27/02/2013 à 19:09
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@ollla : alors ça c'est marrant, moi acheteur je le sens confort chez lui. Et puis vous, je vous sens dans la jalousie immobilière moisie. Comme quoi, les impressions...

à écrit le 26/02/2013 à 14:40
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Bof, je doute de votre profil et je doute des paroles de quelqu'un qui ose comparer 1995 à 2013..mais merci, votre intervention était interressante.....ça en dit long sur le niveau des gens qui parlent de ce sujet..

à écrit le 26/02/2013 à 14:28
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Selon Clameur, le prix des locations a même baissé dans 45% des villes de plus 10.000 habitants. Une situation qui risque de "perdurer toute l'année", affirme les experts. Selon eux, les hausses enregistrées pourraient se révéler inférieures à l'inf...

le 26/02/2013 à 16:01
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Tres bonne analyse que je partage. Et surtout, il devient tres dur de trouver un locataire solvable. Personnellement, je baisse facillement le loyer de mes re location lorsque le locataire a un revenu correcte et un emploi dans une entreprise stable.

le 26/02/2013 à 16:06
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Ouais, et selon réclameur, le loyer a baissé de 110% dans les villes de plus de 1.000.000 d'habitants. Les propriétaires payent les locataires pour venir habiter chez eux. Alors, vous me donnez combien pour que je le loue, votre appartement ?

le 26/02/2013 à 16:16
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@Loyer en hausse (enfin je crois ?) : Je comprends rien à vos contradictions. Dans un message ci-dessous vous dites qu'il faut plus acheter car en période de chômage vous affirmez "la location c'est la mobilité assurée", et puis ici vous nous garanti...

le 26/02/2013 à 16:34
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@loyer qui répond à @loyer en baisse ? C'est pépé ponzi qui se parle à lui-même... Il vieillit mal ...

le 26/02/2013 à 16:43
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@Loyer en baisse. Et ben ? vous dites "en période de chomage il faut louer, c'est un fait. il faut pouvoir suivre les emplois" et puis après "grand nombre de locataires ne bougent plus". Je comprends pas. Un locataire qui bouge pas, vaut mieux qu'il ...

le 26/02/2013 à 19:23
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Les Echos : "Les loyers du privé en route vers une nouvelle hausse cette année" Patatras, pauvre pépé-ponzi qui annonce que les loyers baissent. Zut alors, le *même* jour, pas de bol, le journal Les Echos titre : Les loyers du privé en route vers un...

à écrit le 26/02/2013 à 12:55
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J'ai décidé d'acheter en 1995 en m'endettant sur 20 ans. A l'époque on me disait, tu es fou, y a une buuuulle immobilière, elle va éééclaaaater, c'est beaucoup trop cher. Loue un logement et confie ton apport initial au banquier pour qu'il le place e...

le 26/02/2013 à 14:10
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95 le marché était baissier et vu les taux d'intérêt non il ne fallait pas acheter, on pouvait rester tranquillement en location jusqu'en 98 à partir de la oui il fallait acheter.

le 26/02/2013 à 14:25
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Où étaient les taux en 1995 comparé à aujourd'hui (ils ne peuvent que remonter en France) ? quel était l'état des finances publiques en 1995 ? quel était le rapport Actif (donc en age d 'acheter) / Passif ...voilà....tout le monde a déjà remarqué le ...

le 26/02/2013 à 14:42
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Certes votre banquier n'était pas de bon conseil, mais il n'y a pas que des Enron et des Eurotunnel en bourse. Par ailleurs, sur le long terme, on trouve toujours moyen de "rentabiliser" un actif. Ensuite, acheter pour résider 20 ans n'implique pas l...

le 26/02/2013 à 15:49
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Oui, j'aurais plus gagné en bourse, mais à condition de tout retirer au bon moment, avant le krach de 2000 de - 67% !! - et c'est sûr, n'étant pas banquier, je me serais fait avoir comme tout le monde. En même temps, pas de regret, le prix de mon ap...

le 26/02/2013 à 16:04
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@mon oeil : mais c'est vous qui passez votre temps à dire que la génération des proprio de 90 ont été ruinés par l?explosion de la bulle immobilière de l'époque . Je témoigne juste que contrairement à vos déclarations et même en ayant acheté selon vo...

le 26/02/2013 à 16:05
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1995 le marché avait bien baissé. Il a stagné jusqu'en 1997. Donc normal que vous fassiez une plu value. Apres les taux, il faut mieux acheter moins cher avec des taux important. Vous pouvez toujours renégocier à la baisse en cas de baisse des taux....

le 26/02/2013 à 16:21
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virtuellement il a été multiplié par 3. pas vendu = pas gagné....et comparer le monde en 1995 et le monde en 2013, c est juste pathétique comme niveau...tout le monde sait que l'immobilier dépend : taux /de la croissance/de la fiscalité/de la démogr...

le 26/02/2013 à 16:23
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@ @Mon profil - Pour être précis, c'est pire encore ! J'ai acheté en 1995 au même prix que le vendeur avait payé quasiment au sommet de la bulle, en 1990 + ses frais de notaire (il ne voulait *rien* perdre) : 23.000 Francs soit 3.500 euro du m2 à Par...

le 26/02/2013 à 17:00
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@Héhé, vous dites :"marrant comme vos exemples me font penser à un autre posteur plus bas sur la page." : Je ne sais pas à quel message vous faites référence mais oui, j'ai déjà posté sur cette page. Je m'en cache pas. Et vous ?

le 27/02/2013 à 13:17
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Moi non plus, pseudo toujours identique...Vu les 450 posts, je comprends que vous ne vouliez pas chercher à quels messages je faisais référence ;-)

à écrit le 26/02/2013 à 11:20
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comparer Enron à l'achat de son logement...pourquoi ne pas avoir pris un investissement en actions Google ? quelle argumentation..;clap clap clap. Monsieur est AI je présume.

le 26/02/2013 à 13:59
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Vous voulez pas d'Enron, OK. Alors jouons à "Ou en suis-je avec mon portefeuille des grandes privatisations françaises qui ne peuvent pas chuter ?"... Alors là, on hurle de rire !! Crédit Local de France (aujourd'hui mais oui, Dexia !!!), Usinor Sa...

le 26/02/2013 à 14:43
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arretez de vous fatiguer, vous etes démasqué monsieur l'agent

le 26/02/2013 à 14:43
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N'est pas Georges SOROS qui veut...

le 26/02/2013 à 16:32
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@AI Mytho : Moi agent immobilier démasqué par vous ? Ok mon conseil de chez conseil : si vous achetez un logement, vous N'avez PAS besoin d'un Agent Immobilier. Allez sur PAP, Bon coins ou autre, et négociez en gagnant la commission. Pitoyable AI Myt...

à écrit le 26/02/2013 à 11:17
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L'état à 6 Milliards à trouver en plus l'année prochaine. 70 % du patrimoine des Français est sur la pierre. La pierre n'est pas délocalisable..on voit tout de suite que quoi les nouvelles taxes porteront ; La Fiscalité immobilière (taxes , revenus l...

le 26/02/2013 à 14:12
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faut absolument aller beaucoup plus loin dans la taxation des plus values réalisées en dormant qui endettent toute une génération de gens, moi je dis l'intégralité reversée au trésor public,

le 26/02/2013 à 15:08
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Dis, Monsieur l'astrologue : Et en amour, il va m'arriver quoi ?

le 26/02/2013 à 15:53
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@Il. Mais absolument, il faut couper la tête des propriétaires ! Ca leur apprendra à travailler, épargner plutôt qu'à gémir sur internet que tout est trop cher, dépendre de l'aide sociale et des impôts des autres ! (attention, il y a des gens qui, à ...

le 26/02/2013 à 17:02
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seulement imposer beaucoup plus des spéculateurs qui font de la plus value, pas ceux qui achètent pour se loger seulement.

le 26/02/2013 à 21:19
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@ non :alors là, entièrement d'accord pour taxer les spéculateurs et pas ceux qui achètent pour se loger seulement.

à écrit le 26/02/2013 à 11:15
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Le medef et le gouvernement ont bien compris que la rente et les prix chers sont un boulets pour notre économie, pour les actifs et les entreprises..d'ailleurs on voit bien qu'un transfert de charges fiscales est entrain de se faire des Entreprises v...

le 26/02/2013 à 15:01
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Encore un astrologue de l'immobilier - Après le prochain spectre de la bulle, vous prédisez le fantôme fiscal ! Bouhouhou, j'ai peur. Je vais acheter une dose de Dexia, pour me rassurer.

le 27/02/2013 à 13:26
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Dexia, Enron, etc...Franchement, faut comprendre que la bourse est un des moyens de financement de l'économie. Si la Bourse ne redémarre pas, tout sera à l'avenant, et dans cette perspective il vaudra mieux ne pas faire partie de "l'aristocratie". Re...

le 27/02/2013 à 15:42
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La bourse ne finance pas l'économie : elle la parasite totalement par une spéculation effrenée et totalement défiscalisée (seule activité officiellement défiscalisée) sur les actions à ultra court terme : le "Trading haute fréquence". Si l'on voulait...

à écrit le 26/02/2013 à 11:11
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en période de chomage il faut louer, c'est un fait. il faut pouvoir suivre les emplois là où ils sont et ne pas risquer de rester bloquer dans son logement et rater les rares opportunités.

le 26/02/2013 à 15:03
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Ah mais oui. Faut louer, donc Intéressant pour le proprio, ça. TIens ca me donne envie d'acheter une petite surface...

le 26/02/2013 à 16:09
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Vous avez parfaitement raison. Lorsque l'on ne compte pas rester dans un logement longtemps il faut louer. Sans oublier, les charges qui augementent pour les propriétaires: impots, taxes, norme, ... sans oublier la baisse les loyers qui a déjà commen...

le 26/02/2013 à 17:03
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@chomage Ben alors, si le proprio y perd y aura plus de location. Y vont faire comment les locataires ? Sous les ponts. Ah non suis-je bête... ils vont payer le proprio pour que cela devienne de nouveau rentable et pas aller habiter sous les ponts. O...

le 27/02/2013 à 13:22
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Ben oui, ils vont acheter grâce aux magnifiques plaques à imprimer des billets de banque fournis à chacun. Non ? Vouloir n'est pas pouvoir. Par ailleurs, un marché qui fonctionne est un marché où il y a du business. La perspective d'un marché aux pri...

à écrit le 26/02/2013 à 11:10
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Malheureusement les prix actuels sont décorrélés des fondamentaux économiques et correspondent surtout à une politique de taux bas, de défiscalisation et de crainte concernant le système des retraites. Pour repartir, il faudrait que le fondamental à ...

le 26/02/2013 à 15:15
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D'accord. Je veux bien évoquer avec vous des valeurs boursières technologiques récentes et à la mode.. Facebook, par exemple ?

le 28/02/2013 à 12:56
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Fallait vraiment être une buse pour investir sur Facebook...Il est évident qu'ils ont été introduits en bourse APRES leur pic d'activité/rentabilité puisque déjà presque passé de mode !

le 28/02/2013 à 16:22
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@Héhé. Ouais, facile à dire à présent, mais c'était loin d'être évident pour tous, puisque Facebook en a vendu pour 16,02 milliards de dollars ! Dès son émission la valeur était en chute libre et en moins d'un an l'investisseur a perdu 40% de son arg...

le 01/03/2013 à 13:03
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Ah mais même pas question de tout ça. Facebook a été introduit trop tard par rapport à son effet de mode sur internet, les gens passent déjà à autre chose !

à écrit le 26/02/2013 à 6:34
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Dès qu'on imprimera des logements aussi facilement que le papier des actions ou de la monnaie, l'immobilier cessera d'augmenter plus que les actions ou la monnaie.

le 26/02/2013 à 7:41
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prix de l'immobilier ont pu augmenter juste parce que les conditions de crédit ont été extrêmement facilitées avec des taux bas sans apport, on ajoute un zest de subventions publique qui ont été déversées sur le marché par l'équipe de choc Sarkozy av...

le 26/02/2013 à 8:00
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Mais la vérité, c'est que les actions, obligations et autres titres de papier, on peut parfaitement survivre sans. Tandis que le logement, c'est indispensable. Quelque soit les circonstances, entre un titre de papier et un domicile, on choisit toujou...

le 26/02/2013 à 8:23
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vaut mieux être locataire dans un marché baissier : plus de mobilité et ça revient pas plus cher qu'être propriétaire. D'ailleurs cette bulle a entravée la mobilité des gens et c'est un énorme problème.Non seulement l'équipe de choc précédente n'y a ...

le 26/02/2013 à 8:35
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Parlez pour vous : moi ma maison elle est mobile, et je la vois sans arrêt monter et descendre, parce que je couche dans l'ascenseur du Pont de Levallois. Mais dès que mes actions Enron, Dexia et Eurotunnel et ma bonne dette grecque remonteront et qu...

le 26/02/2013 à 12:52
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Y en a qui ont fait des meilleurs choix en Bourse que Enron, Dexia ou Eurotunnel...Et c'est valable aussi pour l'immobilier, y en a qui se sont vite rendus compte qu'il y a de meilleurs et de moins bons moment pour investir, même pour y habiter (quan...

le 26/02/2013 à 15:06
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Oh c'est sûr : les initiés de la bourse ont fait les bons choix, ce sont tous les petits actionnaires qui se sont fait rincer. Ca sert à cela, la bourse : les gros malins pompent les petits naïfs.

à écrit le 26/02/2013 à 6:05
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Pourquoi l'immobilier surperforme toujours la bourse ? C'est qu'un bien immobilier s'habite, pas une action boursière, qui en soit, ne sert à rien. Au résultat, quand la bourse augmente suffisamment, les particuliers vendent dès qu'ils peuvent amélio...

le 26/02/2013 à 9:51
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Immobilier : pourquoi la reprise ne sera pas au rendez-vous en 2014 http://www.toutsurlimmobilier.fr/immobilier-pourquoi-la-reprise-ne-sera-pas-au-rendez-vous-en-2014.html

le 26/02/2013 à 10:20
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L'immobilier superforme la bourse ? Vous avez hiberné en 2012 ? Bourse + 16%, Immobilier : 0% (avec une forte accélération vers le négatif en fin d'année qui se confirme même à paris en janvier selon MeilleursTaux)

le 26/02/2013 à 10:54
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@Immobilier. Oui, je suis d'accord avec eux "une baisse massive des prix n'est pas forcément dans les plans. Dans l'ensemble, les prix du neuf devraient se stabiliser, voire être légèrement orientés à la hausse". Si on peut acheter, cela vaut mieux.

le 26/02/2013 à 11:45
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te raconte pas le nombre de gens cupides qui vont te tomber dessus

le 26/02/2013 à 11:58
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@Blague - sacré farceur : CAC 40 fin 2012 à 3600 points comme en 2008, comme en 2004, et comme en 1997...! Tandis que pour l'immobilier, les derniers résultats officiels (pas les estimations) battent tous les records : http://www.lefigaro.fr/immobil...

le 26/02/2013 à 17:06
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l'immo baisse à Paris: http://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=m_actu&ida=506613-immobilier-a-paris-acheter-maintenant-ou-attendre-le-grand-soir-des-prix

à écrit le 26/02/2013 à 5:31
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Ceux qui ont acheté de l'Eurotunnel ou de la dette grecque ne sont pas près d'oublier qu'en premier lieu, il faut posséder son toit. Le reste, c'est du casino.

le 26/02/2013 à 7:14
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dépend si on achète en haut d'une bulle comme c'est le cas à présent ou non.

le 26/02/2013 à 8:03
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Ben non, bulle ou pas bulle, son logement d'habitation principal, on l'habite, on s'en sert tous les jours, il est indispensable pour soi-même, pour sa famille. L'action d'une société en faillite, qu'est-ce qu'on en fait, au juste ?

le 26/02/2013 à 9:11
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quand tout le patrimoine sera dans l'immobilier et qu'il n'y aura plus d'entreprises en France? Ca ne vaudra plus rien du tout.

le 26/02/2013 à 9:36
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Le patrimoine n'est jamais immobilisé dans la pierre, et il ne gêne jeunement l'entreprise, bien au contraire. On vous l'a déjà esspliqué, mais comme vous faites essprès de pas comprendre, le Monsieur réessplique (pas pour vous, pour les autres qui s...

le 26/02/2013 à 10:33
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L'immobilier fait partie du ratio prudentiel des banques. Plus une banque est riche en actifs immobiliers, plus elle a le droit de prêter aux entreprises, à l'économie productive.

le 26/02/2013 à 11:18
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non : quand il n'y aura plus de travail en France les gens partiront ailleurs et l'immobilier n'aura plus de valeur marchande ou beaucoup moins puisqu'elle sera encore moins demandée qu'aujourd'hui, l'immobilier cher empêche les gens de consommer, de...

le 26/02/2013 à 11:27
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@sécurité : votre explication est un peu court, Y il réinvestit dans quoi ? La banque elle est en fait quoi de cette argent, les banques sont frileuses pour prêter aux entreprises alors elles en font quoi de cette argent ? Elles prêtent aux état pour...

le 26/02/2013 à 15:25
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@Big. Bon, déjà vous avez compris que l'immobilier, ca ne consomme pas de finance. On avance, c'est bien. Mais quant à ce que font les banques avec l'argent qu'on épargne précautionneusement sur nos livrets, assurance-vie, ca c'est bien difficile à s...

le 26/02/2013 à 17:08
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Le coût de l'immobilier en France freine la compétitivité: http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE91P03I20130226?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

le 26/02/2013 à 21:02
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@sécurité voilà nous sommes plutôt en phase!

à écrit le 25/02/2013 à 20:43
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En cas de pb financier, il est bien moins risqué de ne pas payer son loyer que de ne pas pouvoir payer son crédit. Diction des années 2013-2020

le 26/02/2013 à 4:40
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Dicton idiot : la saisie mobilière est juridiquement bien plus facile que la saisie immobilière. Une banque ne peut quasiment pas saisir habitation principale. C'est une sacré protection.

le 26/02/2013 à 4:49
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J'ai dû quitter ma location parce que mon propriétaire voulait loger la famille de son fils. Pour le moment, je n'ai rien trouvé. Je cherche à acheter, les taux de crédit sont parfaits, mais les banques demandent désormais trop d'apport initial (et c...

le 26/02/2013 à 5:01
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Les détenteurs de crédit immobilier sont protégés contre le surendettement, les banques doivent rééchelonner ou suspendre. En revanche, la location ne jouit d'aucune protection contre l'insolvabilité.

le 26/02/2013 à 5:08
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"Qui raisonne par dicton finit sous les ponts". La propriété de l'habitation principale, même avec crédit, protège juridiquement beaucoup mieux qu'une location.

le 26/02/2013 à 9:02
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on m'avait dit que c'était les locataires qui étaient surprotégés...

le 26/02/2013 à 9:24
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@Mince Ben si vous trouvez les locataires surprotégés, vous allez vous éclater en étudiant la protection des propriétaires par rapport aux banques : la protection d'un proprio, c'est celle du locataire mais multiplié par 1.000.000.

le 26/02/2013 à 10:15
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tout le monde est surprotégé alors, pouquoi les gens se plaignent !

le 26/02/2013 à 10:19
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Finalement on en arrive à comprendre pq les banques ne veulent plus preter... à leur place je ferais la meme chose.

le 26/02/2013 à 15:29
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@ @Juriste Oui, l'offre de crédit est devenue très réduite. Mais cela à le mérite d'éviter bulle et "subprime" au marché français.

à écrit le 25/02/2013 à 18:00
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Créez une alerte payante sur http://www.je_suis_un_neneu.fr, et le site vous alertera dès que le marché immobilier aura baissé de 20%. Cela fonctionne depuis 1990, et si vous choisissez l'abonnement sur 10 ans, ils font un prix très intéressant.

le 26/02/2013 à 21:06
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Amusant je regarde le jt ce soir sur les résidences secondaires et notamment sur la côte normande, le -20% hein!

le 27/02/2013 à 19:20
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@Chris. Ben voilà, merci à vous neuneu.fr ! Mais je suis pas intéressé par les résidences secondaires.

à écrit le 25/02/2013 à 16:01
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Pas de changement : si vous trouvez un logement qui vous convient, achetez-le et profitez des crédits actuels. Entre la revalorisation de l'immobilier, la sûreté d'un placement-pierre et l'économie du loyer, vous vous y retrouverez sans souci.

le 25/02/2013 à 18:24
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non ce n'est pas une forcément une sureté , sa valeur peut très bien baisser dans le temps et il vaut mieux alors être locataire que d'avoir payé un truc les yeux de la tête, payer les traites et voir l'immobilier chuter.

le 25/02/2013 à 19:21
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Oui, l'immobilier c'est pas la bourse, ni la dette des pays. C'est stable.

le 25/02/2013 à 20:18
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vous avez le choix : jouer votre épargne en bourse ou sur des dettes d'Etat qui ne rapporte rien dans un contexte plus qu'incertain et perdre vos revenus dans un loyer, OU acheter un logement et constituer un capital en remboursant un crédit à taux h...

le 26/02/2013 à 7:15
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bon l'immobilier est stable ? Et les chutes de par le passé c'était ça la stabilité ?

le 26/02/2013 à 8:06
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Les chutes c'est à la bourse. J'habite ma maison depuis 20 ans, dans ma rue, je ne l'ai vu ni monter ni descendre, et elle m'a assuré un sacré confort et de grosses économies.

le 26/02/2013 à 8:24
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si le marché a baissé dans les années 90.

le 26/02/2013 à 8:28
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sur 20 ans lisse les baisses et les hausses

le 28/02/2013 à 12:59
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Oui, mais dans une conjoncture à la baisse, attendre permet d'acheter plus grand et mieux pour le même montant. Faut pas oublier que les baisses se font à coup de 10.000 ?, et que ça représente donc vite un an de loyer pour un ménage avec un ou deux ...

à écrit le 25/02/2013 à 15:55
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Année 2010 : Je pourrais acheter mais ca va baisser alors j'attends comme un bon spéculateur pour faire l'affaire du siècle. Oh mais zut, ca a augmenté ! // Année 2011: OK, j'y vais à la scientifique : je fais le calcul du ratio de l'endettement de m...

le 25/02/2013 à 17:40
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:-))) ... réclame un logement social !

le 25/02/2013 à 20:19
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Les astrologues de l'immobilier prévoit l'éclatement de leur bulle de cristal... depuis 2000...

le 26/02/2013 à 7:16
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leviers de la hausse se sont tous éteints aujourd'hui.

le 26/02/2013 à 8:07
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Oui, les leviers de la hausse boursière sont tous à zéro...

le 26/02/2013 à 8:10
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Mais la question centrale d'un domicile, c'est pas la hausse ou la baisse du cours, c'est la sécurité de son habitation. Hausse et évidemment surtout baisse ce sont des affaires de spéculation. Le domicile, c'est pour y vivre. Voilà pourquoi les prix...

le 26/02/2013 à 8:14
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La lumière s'allume ou s'éteint, un levier se lève ou s'abaisse, mais un levier ne s'éteint pas. Rentrez à votre ... domicile... (et oui, vous en avez forcément un, n'est-ce pas ?) et révisez vos fondamentaux au lieu de faire du mauvais style.

le 26/02/2013 à 8:30
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non de la hausse de la bulle immobilière

le 26/02/2013 à 8:42
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Personnellement j'ai acheté l'appartement qui me convient, je l'ai aménagé confortablement à mon goût. Depuis les prix de l'immobilier ont monté, tant mieux, mais honnêtement je m'en cogne. Mon but était d'avoir un domicile qui m'appartienne et dans ...

le 26/02/2013 à 11:30
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On n'est pas plus à l'abri en tant que locataire que proprio point barre, le jour où les ennuies financiers vous tombent dessus y'a pas de distinction ils viendront prendre ce que vous avez.

le 26/02/2013 à 16:57
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@Big Ouais on sent que vous n'êtes pas juristes vous (vous êtes quoi, d'ailleurs ?). En France y a une Constitution qui est la norme suprême, qui est au dessus des lois, du pouvoir législatif, exécutif et judiciaire,. Et l'article 17 du préambule de ...

le 28/02/2013 à 12:17
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Vosu avez oublier la fin :si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité. En gros si les banques sont vraiment dans le pétrin, ils pourraient demander à for...

à écrit le 25/02/2013 à 15:30
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Il faudrait la formation de bulles financières qui détournent les capitaux. Bulle boursière - par exemple comme avant le scandale d'Enron, ou une bulle obligataire d'Etat - comme avant l'éclatement de celles de Grèce et d'Espagne. C'est plus demain l...

à écrit le 25/02/2013 à 13:18
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Je n'aime pas le titre de l'article, j?aurais écris : « Un impôt imbécile qui ne rapporte plus » En effet je trouve indécent que les départements profitent des transactions immobilières : un impôt imbécile qui freine la mobilité des cadres .Un b...

le 25/02/2013 à 14:01
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ce qu'il faut c'est une baisse conséquente des prix et que l'immobilier ne soit plus objet de spéculation comme c'est le cas depuis 10 ans.

le 25/02/2013 à 15:06
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Il n'y a pas de spéculation immobilière. 92% des achats ont pour objet l'habitation principale (ou secondaire en zone touristique). 7% seulement la location, 1% la revente après réhabilitation.

le 25/02/2013 à 15:51
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il existe bien de la spéculation: 1/qu'elle vienne des investisseurs, 2/des gens qui laisse vacants car jusqu'ici ça prenait 10/100 par an, 3/des gens qui achetaient parce que ça ne pouvait que monter (c'est aussi de la spéculation)

le 25/02/2013 à 16:06
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Les particuliers spéculent aussi avec leur résidence principale. Mon fils est "obligé" de faire une plus value sinon il ne peut plus acheter plus grand. Mon père cherche la meilleurs plus value pour son immobilier : il est proche de la fin et veut ti...

le 25/02/2013 à 16:22
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quand on met 25 années de salaire sur la table avec très peu d'apport pour un crédit au taquet; c est de la spéculation, rien d'autre !!! et c etait la norme ces dernières années de sommet de la bulle.

le 25/02/2013 à 17:14
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Effectivement, un bien immobilier n'est pas adapté à la spéculation, parce que la spéculation préfère le court terme, la liquidité, la non traçabilité, fort gain à court terme. Les 3% annuels de croissance des prix immobiliers, très avantageux pour l...

le 25/02/2013 à 17:42
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@ Spéculateur. - Payer un crédit plutôt qu'un loyer, c'est pas du tout de la spéculation. Rien à voir

le 25/02/2013 à 18:28
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même pour des durées moins longues il faut de l'apport, c'est bien le signe que les banques anticipent aussi une baisse du marché.

le 25/02/2013 à 18:44
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tu as raison : quant il prenait 10/100 par an c'était différent : pas longtemps suffisait pour payer les frais de mutation ce qui attirait énormément de spéculation, à présent que c'est terminé ils foutent le camp. Donc le marché va être progressivem...

le 25/02/2013 à 19:14
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Les banques exigent de l'apport pour limiter l'octroi de crédit immobilier. Il faut éviter tout emballement à la hausse des prix immobiliers - le marché doit rester raisonnable.

le 26/02/2013 à 5:37
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Avec les faibles taux actuels et la rentabilité du crédit / loyer, il y a beaucoup trop de demande de crédit immobilier et les banques les accordent de moins en moins facilement. Certes, cela limite l'envolée des prix immobilier et cela évite la form...

le 26/02/2013 à 7:18
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les gens demandent beaucoup moins de crédits : peur d'acheter au sommet d'une bulle et incertitude pour l'avenir.

le 26/02/2013 à 9:42
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Les gens sont en demande de crédit : les taux d'emprunt sont au plus bas, et il est bien plus sécurisant juridiquement d'être propriétaire de son logement, que locataire. Les banques savent qu'elles n'ont aucun recours en cas de surendettement d'un e...

le 26/02/2013 à 10:27
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Pour ceux qui lirait cette file : ne croyez pas des anonymes qui vous disent que la demande de crédit (et donc la demande immobilière) est forte. Internet à cela de magique que si des anonymes ont maintenant la chance de raconter n'importe qui, vous ...

le 26/02/2013 à 15:40
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Mais oui, ce qu'il y a de magique sur internet, c'est qu'on peut tout y lire, noir sur blanc mais quand même rien comprendre. Et dire par exemple qu'il y a un "ponzi de l'immobiier". C'est pas vrai, tonton-la-bulle ?

à écrit le 25/02/2013 à 9:41
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le mythe de la théorie de la "volonté d'achat" ne tient pas devant la "realité du pouvoir d'achat" !!! Dans l'absolue; tous le monde veut etre proprio, mais sur ces prix déjà beaucoup de moins de gens le veulent..et encore beaucoup beaucoup moins de ...

le 25/02/2013 à 10:19
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Préférer un logement à habiter plutôt qu'une assurance-vie sur des obligations-dettes d'Etat très incertaines, constituer un capital par le crédit plutôt que perdre l'argent du loyer : voilà ce qui explique la demande d'achat immobilier très soutenue...

le 25/02/2013 à 10:24
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sommes d'accord.

le 25/02/2013 à 11:34
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toujours la meme esquive : aucun de nos charmants prof en mythologie ne répond à la question : sur ces prix qui "peut" encore acheter ? ceux qui se sont patiemment constitués un apport ne vont pas le brader maintenant que la baisse est enclanchée....

le 25/02/2013 à 12:02
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les ventes ont chuté de 30% : la belle époque de l'immo c'est terminé. Place à la baisse des prix. Il vaut mieux payer un loyer quand les prix chutent plus que ce que coûte le loyer. La location c'est la mobilité assurée, alors qu'acheter de l'immobi...

le 25/02/2013 à 12:03
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les notaires eux meme, ont annoncé que les prix ont entamé une baisse à Paris, la ville lumière....le crack est entamé, y a plus qu'à admirer le spectacle....le salaire médian est de 2700 euros à PAris, autant dire que plus personne ne peut acheter s...

le 25/02/2013 à 12:35
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La plupart des personnes qui travaillent épargnent le solde non dépensé. La question est : où placer cette épargne ? L'acquisition d'un domicile est évidemment la première priorité, avant une assurance-vie ou tout autre placement monétaire. C'est pou...

le 25/02/2013 à 13:05
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Faux; alors qu'une baisse était annoncée par la FNAIM et les notaires début 2012, les prix ont battu un record en novembre 2012. L'orientation actuelle en 2013 est identique. Les prix résistent et résisteront. Notamment parce que le rendement crédit ...

le 25/02/2013 à 13:15
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"le marché immo ne faiblira pas", "la demande reste soutenue"...Certains posteurs ici savent écrire mais peinent à lire...Les pros du secteur sont en train de vous dire que le ombre de transactions s'écroule, qu'est ce que vous n'arrivez pas à compre...

le 25/02/2013 à 13:18
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bien dit, sauf les gogos et les margoulins chantent encore la chanson de l'immo qui monte jusqu'au ciel....plus ils chantent et plus je ris...et si l'immo se porte si bien, alors pourquoi le secteur pleure t'il autant pour obtenir des aides qui ne vi...

le 25/02/2013 à 13:30
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Qui est assez stupide pour croire qu'on a pas le choix et qu'on ne peut pas faire les 2 ? -5% sur l'immo au niveau national prévu par les notaires pour 2013. Certains coins encaissent déjà du -10% sur 2012. Acheter de l'immobilier pour voir son bien...

le 25/02/2013 à 13:43
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http://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=m_actu&ida=506613-immobilier-a-paris-acheter-maintenant-ou-attendre-le-grand-soir-des-prix

le 25/02/2013 à 13:56
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@Héhé : Ce que les "pro du marché" constatent : Le nombre de transaction s'écroule parce que la quantité de mises en vente est en chute libre. La demande d'achat reste, elle très soutenue. Dans ce contexte, non seulement les prix ne baissent pas mais...

le 25/02/2013 à 14:08
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Les constructeurs peinent à construire, car les coûts des matériaux et matériels professionnels ont explosé (+37% en 2011, probablement plus de 20%en 2012). De ce fait, les prix actuels du neuf ne couvent pas les frais de construction. Voilà pourquoi...

le 25/02/2013 à 14:47
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Le problème, c'est que l'immobilier ne chute pas contrairement aux rendements et la fiabilité des placements papier - souvent négatif par rapport à l'inflation. Au résultat, plus on attend, plus l'immobilier paraît cher jusqu'au point d'être hors d'a...

le 25/02/2013 à 15:00
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la demande d'achat n'est pas soutenue: 73% des Français n'ont aucun projet immobilier proche source: http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130220.OBS9395/73-des-francais-n-ont-aucun-projet-immobilier-proche.html

le 25/02/2013 à 15:15
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"Le nombre de transaction s'écroule parce que la quantité de mises en vente est en chute libre" Parfaitement faux : Augmentation de 23% du nombre d'annonces sur leb*ncoin et 17% sur seloger sur le S2 2012. Le baratin des professionnels qui disent qu...

le 25/02/2013 à 15:59
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Non rassurez-vous : du fait de l'écroulement de l'offre de vente, les vendeurs contraints, très peu nombreux, sont quasiment seuls sur le marché, et du fait de la demande soutenu, ils ne perdent pas.

le 25/02/2013 à 16:09
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@Faux - Et donc 27% des français ont un projet immobilier proche ? c'est énorme, bien plus que je ne croyais !! Si seulement les constructeurs auto avaient un tel marché ! Eh bé, l'immobilier a de beaux jours.devant lui.

le 25/02/2013 à 18:02
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un projet immobilier c'est aussi un déménagement pour un locataire (et c'est sur 2 ans). Ce chiffre est au contraire le plus faible depuis que le sondage existe, encore plus faible qu'en 2009 : plus personne n'ose rentrer sur le marché. Et pour l'a...

le 25/02/2013 à 19:30
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@ Immobilier tonique. Oui, en fait les statistiques indiquent qu'1 français sur 3 souhaite acheter son logement dans un avenir proche. Le problème n'est pas même le prix, c'est l'offre : pas suffisamment d'appartements en vente. Et de ce côté là, la ...

le 26/02/2013 à 7:18
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problème est le prix

le 26/02/2013 à 9:44
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Car le taux d'emprunt immobilier est au plus bas - inférieur à l'inflation réelle.

le 26/02/2013 à 10:31
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"Oui, en fait les statistiques indiquent qu'1 français sur 3 souhaite acheter son logement dans un avenir proche." => vous ne savez pas lire ? Le sondage dit que 26% des français ont un projet immobilier dans les 2 ans. Ca veut dire que un français s...

le 26/02/2013 à 11:21
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pas un taux. Je préfère acheter une voiture à 10K? à 5%, qu'à 20K? à 3%. Suffit de faire une simulation pour voir comment on se fait enfler dans le second cas (qui est celui de l'immobilier actuel) Une bonne affaire se fait à l'achat : le taux on peu...

le 26/02/2013 à 11:36
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@"et oui" , 1/3 souhaite acheter donc 2/3 n'ont pas de projets d'achat dans un avenir proche ....ce n'est pas négligeable.

le 26/02/2013 à 12:28
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Et ben non, erreur de base : avec un taux d'intérêt ultra-bas et inférieur à l'inflation réelle, je gagne chaque année sur le prix de mon bien et cela toute ma vie...!

le 26/02/2013 à 14:22
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faux se rappeler que l'on achète pas un taux mais un prix: c'est parfaitement exact.

le 26/02/2013 à 17:06
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@Il : Ben moi j'ai emprunté à un taux inférieur à l'inflation : je gagne de l'argent chaque année. C'est grave docteur ?

à écrit le 25/02/2013 à 9:37
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le maintien des prix par une crise de l'offre est un mensonge : sinon pourquoi les délais de vente se rallongeraient ils et pourquoi le nombre de bien mis en vente ne fait qu'augmenter ...prof de l'immo : non / prof du rire : oui.

le 25/02/2013 à 10:21
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Le nombre de mise en vente de logements anciens et neufs est en chute libre. Les délais ne sont longs que pour les biens présentant des défauts. Ce qui est logique.

le 25/02/2013 à 10:31
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C'est bien ainsi que ça commence dans un marché en baisse, ensuite les biens de qualités baissent eux aussi.

le 25/02/2013 à 10:46
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Non, c'est une caractéristique constante des investissements immobiliers. Les défauts rendent le bien difficile à vivre ou à louer sur la durée. Pour cette raison, les biens immobiliers "imparfaits" mettent toujours du temps à partir. Pas nouveau.

le 25/02/2013 à 11:16
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Jusqu'à maintenant même la moindre daube partait vite et à présent c'est moins le cas, signe de retournement de la bulle.

le 25/02/2013 à 12:06
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Comme la majorité du parc immobilier français est de mauvaise qualité, la majorité des biens ne se vendent pas, et donc la majorité des biens vont baisser. Je vous laisse déduire ce qui va se passer pour les biens de qualité quand tout ce qui est aut...

le 25/02/2013 à 12:17
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Non, la daube n'est jamais partie vite. Ce qui continue à partir extrêmement vite, c'est l'appartement sans défaut, i.e. sans défaut jugé gênant. Là il ne faut pas trop hésiter.

le 25/02/2013 à 13:45
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qu'il en soit les délais de vente s'allongent, les vendeurs contraints font les prix et les vendeurs de confort vont être forcés de suivre, il faut donc baisser les prix.

le 25/02/2013 à 14:19
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ca ne partait pas vite mais ça partait. Aujourd'hui les délais de ventes explosent parce que les biens moyens et mauvais ne se vendent plus. Tous les pro n'arrêtent pas de le répéter dans la presse : seuls les biens de qualité se vendent. Donc on pe...

le 25/02/2013 à 15:08
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Non, les délais de vente ne s'allongent pas. Au contraire sur les bonnes opérations : étant devenus rares du fait de la baisse de l'offre de vente, elles partent plus vite. De ce fait, la tendance-prix n'est pas baissière.

le 25/02/2013 à 15:13
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@Sauf que : aucune de vos hypothétiques hypothèses pour annoncer la très très prochaine baisse des prix qui ne peut manquer de venir ne tient. Le marché résiste parfaitement, inflation comprise. L'immobilier est un capital sûr même à crédit, qui res...

le 25/02/2013 à 15:58
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Une simple baisse de 5% du prix est plus importante que le coût de la location d'un bien équivalent (et je ne parle même pas de l'économie sur les droits de mutation, les frais d'agence et le crédit, auquels il faut rajouter les intérêts gagnés sur l...

le 25/02/2013 à 16:11
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dans un marché baissier : il est plus avantageux de louer, et il faut ôter aussi au locataire les frais qu'ont les propriétaires.

le 25/02/2013 à 18:17
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"Pas besoin de sortir de X pour savoir compter. " : effectivement, vous ne sortez pas de Polytechnique ! Vous raisonnez faux. Le jour où l'on pourra échanger des gains hypothétiques (grosse baisse de prix qui n'arrivera jamais) contre de vrais dépens...

le 25/02/2013 à 20:09
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en sais quoi que le marché va pas baisser? C'est pourtant arrivé par le passé alors pourquoi ce ne serait désormais plus possible, dans un marché où les leviers de la hausse se sont éteints les uns après les autres?

le 26/02/2013 à 5:15
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L'immobilier n'a jamais baissé. Il a stagné durant la formation de la bulle boursière dans les années 90. Au final, les placements en bourse ont perdu 40% et l'immobilier a continué d'augmenter. Voilà pourquoi les prix immobiliers semblent élevés : i...

le 26/02/2013 à 7:20
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a bien baissé dans les années 90

le 26/02/2013 à 7:27
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prix de l'immobilier ont pu augmenter juste parce que les conditions de crédit ont été extrêmement facilitées avec des taux bas sans apport, on ajoute un zest de subventions publique qui ont été déversées sur le marché par l'équipe de choc Sarkozy av...

le 26/02/2013 à 9:47
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Ouais, en même temps on s'en cogne : on achète son logement pour disposer de son domicile, y habiter et éviter de perdre ses économies avec des titres boursiers imprimés à tout va...

à écrit le 25/02/2013 à 9:11
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"Les biens qui ne se vendent pas par attentisme des vendeurs." non sérieux clap clap clap les pseudos profs de l'immoquimontejusqu'au ciel"...A quand les voitures qui ne se vendent pas par attentisme des concessionaires ? hahahah la pierre valeur ref...

le 25/02/2013 à 10:26
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8.500 euro le m2 : donc vous même constatez que les prix ne baissent pas :)) Bizarre que malgré toutes vos démonstrations et incantations les gens préfèrent la caillasse d'une maison au papelard des actions : je me demande pourquoi. Peut-être qu'un t...

le 25/02/2013 à 12:00
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le plus gros ponzi c est celui de la bulle immo Française et de plus en plus de monde commence à s'en rendre compte;..ne vous en déplaise, c est un fait avéré !!!

le 25/02/2013 à 12:09
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"les gens préfèrent la caillasse d'une maison au papelard des actions" Pas de bol : les ventes d'immobilier chutent lourdement, le nombre de dossiers déposés en agence bancaire s'est effondré (voir les chiffres de la banque de france), les prix sont ...

le 25/02/2013 à 13:08
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Les prix immobiliers continuent à augmenter grosso modo au rythme de l'inflation réelle, portés par deux facteurs : le bon ratio crédit / loyer, et puis la faiblesse des mises en vente.

le 25/02/2013 à 13:11
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@champion du monde. Il ne peut pas y avoir de Ponzi en immobilier, ni sur aucun bien réel. Seulement sur les biens "papiers" (actions, obligations, titrisation, voire monnaie). Voilà pourquoi l'immobilier reste stable sur la durée, et considéré comme...

le 25/02/2013 à 13:17
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c'est pas qu'il est mal rensigné, c'est qu'il n'a même pas lu le titre de l'article...

le 25/02/2013 à 13:46
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Les prix immobilier attaquent la baisse de partout.

le 25/02/2013 à 13:58
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prix de l'immobilier ont pu augmenter juste parce que les conditions de crédit ont été extrêmement facilitées avec des taux bas sans apport, on ajoute un zest de subventions publique qui ont été déversées sur le marché par l'équipe de choc Sarkozy av...

le 25/02/2013 à 15:02
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Sur vingt ans, les prix de l'immobilier ont doublé. Mais cela représente une augmentation de 3% l'an, soit au rythme de l'inflation. D'une part cela démontre qu'Il n'y a donc pas de bulle immobilière et de l'autre, qu'il vaut mieux ne pas hésiter, ca...

le 25/02/2013 à 15:26
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pour les propriétaires qui viennent d'acheter ou qui vont le faire cette année : ils ont payé des prix délirants, des droits de mutations énormes puisque proportionnels au prix d'achat, et ils vont se prendre une forte hausse de la taxe foncière dès ...

le 25/02/2013 à 16:01
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n'est pas sur 20 ans qu'il faut voir la bulle mais sur 10 ans. Les prix de l'immobilier ont pu augmenter juste parce que les conditions de crédit ont été extrêmement facilitées avec des taux bas sans apport, on ajoute un zest de subventions publique ...

le 25/02/2013 à 16:32
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La taxe foncière ne bougera pas : il n'est pas question de décourager la construction qui est en difficulté en mettant des frein à la vente des logements neuf. La taxe d'habitation, c'est bien possible, mais tout le monde (propriétaire et locataire) ...

le 25/02/2013 à 18:21
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construction est en difficulté car trop d'aides ont été déversées dessus qui ont fait flambé le foncier,forcément ça se vendait trop bien alors au moment où on les enlève, les lendemains déchantent forcément.

le 25/02/2013 à 19:33
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Oui, pas assez de neuf = tension sur l'ancien. C'est pas demain que l'immobilier cessera d'augmenter.

le 26/02/2013 à 7:56
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en raison de la solvabilité des gens qui ne cesse de chuter

le 26/02/2013 à 9:48
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Ben non parce que quand les gens ont à décider entre une assurance vie et un domicile, ils choisissent pas coucher sous les ponts.

le 26/02/2013 à 14:21
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non: regarde: si tu baisse la solvabilité des acheteurs potentiels en face d'un bien , ce bien, pour se vendre , son prix doit être baissé tout simplement.

le 27/02/2013 à 8:28
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@bah : Ben non, je répète : même à solvabilité supposément abaissée, entre une assurance-vie et un logement, la majorité des acheteurs privilégiera le logement, et ensuite l'assurance-vie. En conséquence, c'est pas le logement qui baissera.

le 27/02/2013 à 8:40
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sûr que si , je répète , si en face d'un bien à vendre je dis n'importe quoi tu as 10 candidats en concurrence, c'est une sorte d'enchère que le vendeur fait monter en choisissant la meilleure offre qui correspondra à la solvabilité de l'acheteur le ...

à écrit le 24/02/2013 à 18:48
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voilà : endettez vous, achetez dès que possible, l'immobilier ne peut pas baisser, la pierre est une valeur sure, le ponzi ne peut exister en immnobilier, l'immobilier c'est du réel, la pierre c'est du solide, mon poisson est frais, approchez-approch...

le 24/02/2013 à 19:31
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Vos imprécations sont impuissantes, il n'y a aucun doute que l'immobilier soit un investissement rentable - le ticket d'entrée est certes plus élevé qu'en bourse (ou au casino), mais le rendement est sécurisé.

le 24/02/2013 à 19:39
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Wow vous avez des informations précises sur "tous les pays développés DE LA PLANETE" ? Mmmhh vous êtes savant et très crédible. Et alors comment se portent les "winners des ponzi du poisson frais" sur Mars et les exoplanètes; ? Dites-nous en plus : c...

le 24/02/2013 à 19:45
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J'ai des infos : sur Mars, ca va, y a que des "loosers au taquets". Mais sur Vénus, y a plein de "Papy-boomers à tentacules" : ca fait flipper ceux qui n'aiment pas ce genre là.

le 25/02/2013 à 7:46
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l'immobilier n'est pas forcément un investissement rentable : ça peut baisser comme l'histoire l'a démontré.

le 25/02/2013 à 7:54
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acheter des appartements pour faire du 4.5/100 brut en locatif en prenant le risque que sa valeur baisse dans le temps c'est juste complètement idiot.

le 25/02/2013 à 8:07
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L'immobilier a toujours été un investissement rentable. Il n'y a pas d'exemple contraire par le passé, même avec crédit. Lire ci-dessous.

le 25/02/2013 à 8:11
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Sauf que les prix ne baissent pas; et que l'immobilier locatif est le seul investissement qui rapporte significativement en intérêt (loyer), mais aussi en capital.(valeur de l'immeuble).

le 25/02/2013 à 8:34
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l'immobilier commence à baisser tu sors d'où toi, à part certaines grandes villes qui résistent mais où le nombre de transactions chute et le reste suivra. C'est donc bien ce que je dis : ce n'est plus un bon placement aujourd'hui qui, au sommet d'un...

le 25/02/2013 à 8:50
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Non, les prix de l'immobilier ne baissent pas. Le nombre de transaction chute car les mises en vente sont au plus bas, mais la demande d'achat de logement reste très soutenue.

le 25/02/2013 à 8:50
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Non, les prix de l'immobilier ne baissent pas. Le nombre de transaction chute car les mises en vente sont au plus bas, mais la demande d'achat de logement reste très soutenue.

le 25/02/2013 à 8:51
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Non, les prix de l'immobilier ne baissent pas. Le nombre de transaction chute car les mises en vente sont au plus bas, mais la demande d'achat de logement reste très soutenue.

le 25/02/2013 à 8:51
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Non, les prix de l'immobilier ne baissent pas. Le nombre de transaction chute car les mises en vente sont au plus bas, mais la demande d'achat de logement reste très soutenue.

le 25/02/2013 à 9:07
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Non la demande n'est pas soutenue, beaucoup d'articles le montrent d'ailleurs: http://www.lyonpoleimmo.com/2013/02/21/26165/immobilier-les-francais-restent-pessimistes/ extrait: Les intentions d?achat sont au plus bas. De plus en plus de français p...

le 25/02/2013 à 9:22
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Le maintien des prix face à une baisse des transactions démontre qu'il s'agit d'une crise de l'offre (mise en vente) et non de la demande (volonté d'achat). On le comprend : trop d'incertitude sur les obligations (dettes) et la bourse (très instable...

le 25/02/2013 à 9:34
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Fin 2012, les prix ont encore battu un record (http://www.lefigaro.fr/immobilier/2012/11/29/05002-20121129ARTFIG00542-l-immobilier-ancien-bat-un-nouveau-record-a-paris.php) alors qu'en début 2012 le Figaro annonçait que les prix allait nécessairement...

le 25/02/2013 à 10:18
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l'immobilier est un placement à risque car nous sommes au haut d'une bulle , et la valeur de revente risque fort de ne plus augmenter voire de baisser dans le temps, donc je vous laisse imaginer le rendement locatif FINAL. Justement, la magazine mie...

le 25/02/2013 à 10:41
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Il n'y a pas de bulle immobilière. Sur les vingt dernières années, l'immobilier a augmenté en moyenne de 3% par an, soit au rythme de l'inflation réelle. Evidemment, acheter un logement coûte cher, mais ce n'est pas nouveau !

le 25/02/2013 à 11:13
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sommes bien en présence d'une bulle immobilière où la solvabilité des gens a été favorisée à outrance par les pouvoirs publics dans un marché tendu où l'offre est inférieure à la demande.

le 25/02/2013 à 12:02
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Comme vous le dites vous même : "un marché tendu où l'offre est inférieure à la demande" : il n'y a pas de bulle : la demande est et reste forte structurellement.

le 25/02/2013 à 12:05
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c est un troll qui s'amuse, rien d'autre.

le 25/02/2013 à 13:47
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la demande chute.

le 25/02/2013 à 13:49
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en raison des prix trop élevés du à la désolvabilisation des acheteurs: tous les leviers d'aide à l'achat disparaissent d'autre part.

le 25/02/2013 à 14:34
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quand sur 5 acheteurs en face d'un bien vous donnez 1000 euros de plus à l'acheteur qui l'achètera vous savez parfaitement bien ou passent ces 1000 euros: dans les poches du vendeur, c'est une image et c'est ce qui vient de se passer pendant ces 10 a...

le 25/02/2013 à 15:19
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Depuis l'éclatement de la bulle boursière les incitations à l'achat dans l'ancien sont devenues inutiles : l'immobilier est aujourd'hui extrêmement recherché.

le 25/02/2013 à 16:18
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non l'immobilier n'est plus recherché à présent car les rendements sont justement beaucoup moins rentables du fait d'une fiscalité qui grimpe et des prix à l'achat beaucoup trop élevés, c'est l'aboutissement logique de toute la spéculation dont il fa...

le 25/02/2013 à 19:11
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Effectivement, je comprends à présent pourquoi malgré la fin des aides les prix ne baissent pas. Merci pour l'explication.

à écrit le 23/02/2013 à 11:50
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où il y a du travail et où l'immobilier est 50% moins cher....quel interet pour moi de rester en France ? A qui pensez vous revendre vos tas de pierre sur-evalués ? Aux chomeurs, aux jeunes qui n ont que des stage ?aux secundo qui sont collés avec le...

le 24/02/2013 à 1:01
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Les négociations immobilières chutent parce que les propriétaires sont attentistes : les mises en vente sont au plus bas. Et cela explique aussi pourquoi les prix résistent.

le 24/02/2013 à 1:06
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Bonne chance en Allemagne ! Tous nos voeux vous accompagne. En revanche désolé pour l'immobilier : à bien comparable, les prix sont tout à fait voisins de ceux pratiqués ici. Cela dit, c'est inférieur à ceux de Londres ou Luxembourg, qui restent larg...

à écrit le 23/02/2013 à 11:46
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la plus value dégagée par les vendeurs nets est l'équivalent de ceux qui vendaient leur madoff avec +700%....ces vendeurs n'auraient jamais pu dégager une telle plus-value si la chaine primo/secundo/vendeur-net n'avait pas été artificellement doppée ...

le 23/02/2013 à 15:03
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Cette dingue cette volonté française de se voiler la face, un pays ne s'enrichi pas avec son immobilier, c'est tellement évident..... Pourtant on entend depuis des années que le seul investissement valable , c'est la pierre, c'est en partie pour ça q...

le 24/02/2013 à 1:03
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Y a pas de Ponzi possible en immobilier : Prof vous l'explique un peu plus bas dans la liste des messages. Les biens réels, tel l'or et l'immobilier ne peuvent faire l'objet de Ponzi. Voilà pourquoi, leur prix augmente régulièrement et ne risque pas ...

le 24/02/2013 à 7:54
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quelle mauvaise foi: si tu regardes juste un peu le passé tu t'apercevras que c'est totalement faux.

le 24/02/2013 à 9:15
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@Tron : ça c'est de l'argumentation.

le 24/02/2013 à 10:49
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Oui c'est faux le passé le démontre, alors j'attend tes arguments à toi pour démontrer le contraire, dans un marché où les leviers qui ont favorisé la hausse (équipe de choc Sarkozy inside) disparaissent car la volonté politique est enfin là.

le 24/02/2013 à 11:53
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@Tron : toujours aucune argumentation. La hausse de l'immobilier a été celle de l'inflation réelle : multiplié par 2 en 20 ans, comme le prix de tout le reste. Y a rien d'étonnant. Et voilà pourquoi les prix ne baisse(ro)nt pas, et ce malgré votre dé...

le 24/02/2013 à 12:46
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Vérifier les chiffres de l'inflation et de l'immo avant de parler, sur paris deja entre 97 et 2012 ( 15 ans ) c'est du x4 , ca ferait de l'inflation a 26% par an . Pour le reste de la france c'est du x2 sur 15 ans, cela fait du 13% d'inflation. LOL...

le 24/02/2013 à 12:55
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paris ( x 4sur 15 ans -> 20% d'inflation moyenne ) , france ( x2 sur 15 ans -> 6,7% d'inflation par an ) , mais l'idéeest la même , cela n'est pas corrélé, point barre

le 24/02/2013 à 13:19
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si on compare au salaire brute moyen ( plus flatteur que le median... car les inégalités de salaire se creusent ) entre 97 et 2012 , on a du 1844 euro en 97 pour du 2764 euros en 2012 : augmentation de 47% , ca fait une inflation de salaire brute m...

le 24/02/2013 à 13:23
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De 1990 à 2013 soit sur 23 ans, les prix de l'immobilier ont doublé, ce qui correspond à une inflation annuel de 3%, qui est le taux d'inflation réel (l'or, lui, a augmenté de 700% sur la même période !). CQFD. Il n'y a pas de mystérieux complot, dés...

le 24/02/2013 à 13:27
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l'inflation réel dont vous parler tiens compte du cout du logement , ce qui biaise votre corrélation immo <-> inflation réel.

le 24/02/2013 à 13:45
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Intéressant, sur vingt ans je calcule une inflation immobilière de 3% et "Salaire moyen" une inflation brute moyenne du salaire également de 3%. La corrélation évolution du prix immobilier sur évolution des salaires est donc parfaite. Ce qui démontre...

le 24/02/2013 à 14:37
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On est en train de parler d'une nouvelle bulle immobilière, c'est pour cela que je pars de 1997, la précédente a éclaté entre 1990 et 1996 ( -40%) , si vous prenez en compte ces années cela fausse complètement le débat....

le 24/02/2013 à 14:56
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De plus si on vous écoute, l'argent qui a quitter l'immo entre 90 et 96 aurait du basculer au fur et à mesure sur les titres papiers comme vous dites, hors la bulle internet s'est formé à partir de 1997 et à éclater en 2000, les prix immobiliers sont...

le 24/02/2013 à 15:11
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Mais justement non, l'évolution des prix de l'immobilier s'explique parfaitement dès lors que l'on comprend qu'il n'y a pas de bulle immobilière. Il y a parfois des bulles boursières qui peuvent entraîner une stagnation momentanée des prix immobilier...

le 24/02/2013 à 15:42
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J'ai du mal à vous suivre entre 90 et 96 cela n'a pas vraiment suivi l'inflation, n'oubliez pas que les gens bougent et on achète pas tous un bien pour y rester 40 ans de suite. Lorsque l'on vend, on a des taxes aussi à payer ( c'est le sujet de l'ar...

le 24/02/2013 à 16:16
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En bourse (et plus généralement en valeurs monétaires) l'économie est à dominante cyclique. En immobilier (et plus généralement en valeurs réelles) l'économie est à dominante statique. A partir de cinq ans d'habitation, un achat immobilier, même opér...

le 24/02/2013 à 18:14
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Dites cela à ceux qui ont achetés en 90 et revendu en 95

le 24/02/2013 à 18:26
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Tout a fait ! exemple du français qui a acheté en 90 et revendu en 95. Celui de l'espagnol ou du grec, de l'anglais qui acheté en 2007....

le 24/02/2013 à 18:33
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j'ai oublier le japonais et l'irlandais

le 24/02/2013 à 19:07
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Pour reprendre précisément votre exemple du français achetant en1990 : à cette époque, le différentiel location / achat a été l'un des plus favorable aux propriétaire à 5,6% par an. Le gain en 5 ans sur une location fut de 31%. Durant cette période, ...

le 24/02/2013 à 20:07
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"Vous n'en savez évidemment rien" , lol, vous les sortez d'ou sinon vos stats à 7% de MV moyenne entre 90 et 95 et vos différentiels à 5,6% / an ? un lien svp

le 24/02/2013 à 22:04
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Les données sérieuses ne sont pas gratuites : il faut les acheter auprès des instituts spécialisés, et cela coûte cher.

le 25/02/2013 à 8:02
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Toujours pas d'argumentation. Les prix de l'immobilier ont pu augmenter juste parce que les conditions de crédit ont été extrêmement faciles avec des taux bas sans apport, on ajoute un zest de subventions publique qui ont été déversées sur le marché ...

le 25/02/2013 à 8:26
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J'oubliais la bienveillance qui entourait la rétention de terrains constructibles, la déductibilité des intérêts d'emprunts, le fait d'attirer massivement les investisseurs qui n'ont eu de cesse d'augmenter la demande

le 25/02/2013 à 8:58
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Apparemment vous n'êtes pas impartiale sur le sujet !!! Vous utilisez les chiffres comme cela vous arrange, vous additionner des pourcentages sans prendre en compte le montant sur lequel il s'applique , vous parler de mv moyenne sur une période, cela...

le 25/02/2013 à 10:50
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Non, je réponds également sur le cas de figure achat 90 et vente 95 en plein gonflement de la bulle boursière, l'achat pour l'habitation ou la location a été parfaitement bénéficiaire pour l'acheteur. Chacun se fera son avis sur le sérieux.

le 25/02/2013 à 20:40
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En pleine bulle boursière.... c'est faux , elle commença en 97-98.

à écrit le 23/02/2013 à 7:18
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Merci Duflot !

le 24/02/2013 à 7:57
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Madame Duflot fait très bien son boulot et tient tête aux lobbys ce qui n'était pas arrivé de puis 10 ans.

le 25/02/2013 à 16:01
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que les médias la descendent en permanence. C'est la première ministre qui fait son job : arrêter de privilégier les lobbies de tous poils en stoppant l'injection massive d'argent public dans le marché immobilier.

le 25/02/2013 à 19:37
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Duflot a raison. Son projet de sécurisation des loyers évitera les déconvenues aux propriétaires. Les propriétaires seront mieux protégés, et les offres de location vont pouvoir se débloquer.

à écrit le 22/02/2013 à 18:59
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Période étrange où les taux au plus bas devraient favoriser l'achat mais les vendeurs se raréfient avec la peur au ventre d'encaisser un paquet de biftons qui lors du prochain week-end ne vaudra pas tripette. Un bien vaut mieux que deux tu l'auras. L...

le 25/02/2013 à 15:50
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L'immobilier est un besoin de première nécessité. Ça n'aurait jamais du devenir un placement. On revient au fondamentaux : les plus values disparaissent, donc les spéculateurs sortent du marché. Il ne restera bientôt plus sur le marché que des vrai v...

le 25/02/2013 à 15:50
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L'immobilier est un besoin de première nécessité. Ça n'aurait jamais du devenir un placement. On revient au fondamentaux : les plus values disparaissent, donc les spéculateurs sortent du marché. Il ne restera bientôt plus sur le marché que des vrai v...

le 25/02/2013 à 19:45
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Il y a des biens immobiliers à tous les prix, même en ile de France, et les conditions de crédit sont ultra-avantageuses. Les personnes responsables trouvent à acheter. Evidemment, si l'on préfère louer et jouer ses économies en bourse en attendant q...

le 26/02/2013 à 10:36
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Même les agents immobiliers comme MeilleursAgents conseillent maintenant de louer sur Paris. A court terme c'est bien plus rentable. Evidemment si on est assez stupide pour croire qu'un locataire le restera forcément toute sa vie...

le 26/02/2013 à 17:08
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En même temps, agents immobiliers y touche sur les ventes et sur les locations. Alors ils vont pas se gêner.

à écrit le 22/02/2013 à 18:07
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Comme la taxe d'habitation a augmenté de 12 % et la taxe foncière de 30 %, je n'ai pas beaucoup d'inquiétude pour les vampires locaux.

le 22/02/2013 à 18:42
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Ouaip. La taxe foncière n'augmentera plus. En revanche, la taxe d'habitation, très probablement : là y a de la marge.

le 25/02/2013 à 11:27
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Taxe foncière et taxe d'habitation évoluent de concert.

le 25/02/2013 à 12:24
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La réforme évoquée ne concerne que la taxe d'habitation. La taxe foncière restera intouchée : construction et entretien du parc immobilier sont prioritaires.

le 25/02/2013 à 17:16
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Il n'y a plus d'argent à gagner sur la TH en province. Toutes villes moyennes ont déjà choisi de taper sur la TF, c'est le seul public qui est réellement solvable. Du coup on arrive à des augmentations annuelles de 50% dans certains coins alors que l...

le 26/02/2013 à 17:12
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C'est pour cela que c'est la taxe d'habitation, qui est également payée par les locataires, qui va morfler, et pas la taxe foncière qui n'est plus rentable. Toutes explications à : http://www.lemonde.fr/argent/article/2013/01/15/la-reforme-de-la-taxe...

à écrit le 22/02/2013 à 17:52
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Sauf que si ils remboursaient des emprunts fixes avec les DDM, ca veut dire que le chocolat ils l'ont déjà eu, qu'ils l'ont mangé, et qu'ils se rendent maintenant compte qu'il va y avoir un gros souci pour payer l'addition. Bon nombre de dépenses on...

le 22/02/2013 à 18:08
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Bah, si la taxe d'habitation augmente, proprio et locataire seront à la même enseigne.

le 23/02/2013 à 11:30
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on me dit dans l'oreilette que le locataire ne pait pas la foncière, mais merci d'etre passé ..de plus entre des locataires peu fortunés et des proprios, je n'ai pas de doute sur qui devra faire l'effort...

le 24/02/2013 à 1:09
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A présent plus personne n'est fortuné ! C'est donc la taxe d'habitation qui prendra. 1 point de taxe d'habitation rapporte plus qu'une augmentation de 4 points de la taxe foncière. Ca passera en douceur.

à écrit le 22/02/2013 à 17:45
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Aujourd'hui, j'ai perdu au Monopoly contre mon neveu de sept ans. Je suis agent immobilier.vdm

à écrit le 22/02/2013 à 17:29
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La crise immo est finier....si si, la crise pour la France, c'était quand les prix montaient de façon délirante....et là on est entrain de suivre vitesse grand V le chemin de nos voisins Espagnoles, Irlandais, Hollandais etc....je sais, il y aura tou...

le 22/02/2013 à 17:45
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Les prix immobiliers ont doublé en vingt ans, comme la plupart des prix des biens réels. Il n'y a eu aucun délire en France. Voilà pourquoi les prix ne baissent pas. Quant à l'Espagne, le béton touristique a souffert, pas le reste.

le 22/02/2013 à 17:58
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Y a pas de ponzi possible dans la pierre. Révisez votre économie. Et c'est la raison du succès des achats dans l'immobilier : on achète du réel, pas du papier.

le 22/02/2013 à 18:06
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pour vous "la moyenne des crédit immo en France est de 12 ans"...plus vous écrivez, et plus vous vous décrédibilisez....allez faites nous rire encore un peu, surtout ne vous arretez pas !

le 22/02/2013 à 18:12
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pfff pathétique argumentation....une chaine de ponzi peut fonctionner avec n'importe quel support, qu'il soit physique ou pas...Savez vous au moins ce que c'est ? comment cela fonctionne ? le crédit et surtout , toujours plus de crédit à permis à tou...

le 22/02/2013 à 18:13
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Je crois que ce qu'il veut décrire par la comparaison avec la pyramide de Ponzi est le mécanisme suivant : B achète le bien immobilier à A pour 100, et le revend à C à 150 qui revend à D pour 200, ainsi de suite. Pour que le mécanisme fonctionne, il ...

le 22/02/2013 à 21:27
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Une chaîne de Ponzi consiste à voler le capital d'un titre monétaire en ne versant - pendant quelques années - que les intérêts. C'est possible avec du papier. Mais quand vous achetez de l'or, une maison, le capital on est obligé de vous le livrer : ...

le 23/02/2013 à 7:52
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"La comparaison avec le Ponzi est juste une image" : oui mais c'est une mauvaise image, fonctionnellement - l'immobilier n'est pas du papier - et mathématiquement : en 18 ans, Madoff a prétendument rapporté du *700%*, tout à fait anormal. En 18 ans, ...

le 23/02/2013 à 7:57
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Effectivement, l'or et l'immobilier sont de bonnes garanties contre le Ponzi. Cela dit, l'or est plus spéculatif que l'immobilier, car l'or n'a pas de rendement, l'immobilier a celui du loyer (ne serait-ce qu'économisé par le propriétaire), l'or n'a ...

à écrit le 22/02/2013 à 17:29
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vous pouvez aussi écrire les taxes du département plombent l'activité

à écrit le 22/02/2013 à 16:20
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@ jacques Attila .... les 5 millions de logements manquants sont un mensonge répété à l'infini par les lobbys qui n'ont pas intérêt à la baisse ! Les seuls logements manquants sont des logements sociaux, car 75 % des français ne peuvent pas acheter a...

le 22/02/2013 à 17:30
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Ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas acheter ont la possibilité de louer. Pas besoin de logements sociaux qui ruinent les finances locales, pas besoin de construire à tout va.

le 22/02/2013 à 23:43
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@75%: Ceux qui n'ont pas les moyens de faire 2 repas par jour, ont la possibilité de se serrer la ceinture. Pas besoin d'allocations ou subventions diverses, qui ruinent les finances, pas besoin de nourrir à tout va.

à écrit le 22/02/2013 à 16:01
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Si on veut fluidifier le marché immobilier, il faut réduire les droits de mutation et supprimer le recours obligatoire aux notaires ( percepteurs déguisés ) !

le 22/02/2013 à 18:37
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L'inverse a un résultat plus certain. A chaque décès/succession vente pour payer des droits élevés donc fluidité assuré.

le 22/02/2013 à 18:45
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Non, les droits de mutation au sein d'un héritage sont très bas : plus vous augmentez les droits de mutation hors héritage, plus les familles héritière négocient entre elles la reprise des biens immobilier. Fait connu des notaires.

à écrit le 22/02/2013 à 15:49
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Il en va de l'immobilier comme du reste, d'abord on détruit la confiance, puis on constate qu'il faut compenser ce qui est fait en même temps par une aide et des taxes qui se contredisent mais enrichissent l'État sur le dos du citoyen . Le but réel e...

à écrit le 22/02/2013 à 15:49
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il manque aujourd'hui environ 5 millions de logements dans les années qui viennent vu notre croissance démographique.Il faut nationaliser les banques et généraliser le pret a taux zéro avec un plafond de 150000 euros.Le reste sera de l'apport person...

le 22/02/2013 à 17:09
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mais bien sûr. Nationalisons l'habitat tant qu'on y est, et le bonheur aussi, comme ça, il y en aura pour tout le monde.

à écrit le 22/02/2013 à 15:02
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et oui.. lmais que voulez vous, meme les politicards ont joué les agents imobiliers et ont fait flambé les prix..... tant pis pour leur tronche!

le 22/02/2013 à 17:17
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tony, ouvres un Bescherelle de temps en temps...

à écrit le 22/02/2013 à 14:28
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Merci Flamby consors, maintenant dansez

le 22/02/2013 à 17:58
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Heu, les prix ont commencé à baisser dès 2008 en province!!!

le 22/02/2013 à 18:10
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Absolument. Les prix d'aujourd'hui n'ont plus rien d'excessif - sauf zone tendue, mais là c'est structurel..

le 23/02/2013 à 0:08
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Effectivement dans les déserts économiques: Tout le grand centre, et une partie de l'est. Il faut faire le choix entre avoir une maison ou un travail.

à écrit le 22/02/2013 à 13:58
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Il faut faire exploser cette bulle immobiliere ! le hold up intergenerationel doit prendre fin ! Il faut arreter de subventionner ce secteur, l'argent que l'etat n'a pas va directement dans la poche des vendeurs (vieux en general...) et des intermedi...

le 22/02/2013 à 15:06
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Y a pas de bulle immobilière. Le prix correspond au marché. Le logement a toujours pesé significativement sur un budget. En même temps, on ne change pas d'appartement comme de voiture.

le 22/02/2013 à 17:19
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clap clap clap pour l'argumentation....du niveau d'un agent immobilier....

le 23/02/2013 à 0:01
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Si vous aviez le choix entre : Acheter un bien neuf dans les années 70, pour le revendre 25 ans plus tard. Acheter ce même bien dans les années 90, pour le revendre 15 ans plus tard (aujourd'hui). Vous choisiriez qu'elle époque ? Le bien été achet...

le 24/02/2013 à 1:13
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Je crois avoir lu quelque part que si quelqu'un avait placé 1 euro à 5% d'intérêt en l'an zéro, il serait milliardaire aujourd'hui du fait des intérêts composés. C'est un peu cela que vous nous racontez.

le 25/02/2013 à 22:09
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C'est vrai que 40 ans d'immobilier équivaut à 2000 ans d'histoire. C'est sur que quand on entend doubler sa mise en 10 ans en achetant un appartement ou une maison, pour beaucoup de spéculateurs, les années 70, c'est l'âge de pierre. Sauf que l'écart...

à écrit le 22/02/2013 à 13:54
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il faut un plan Marshall pour sauver le soldat "collectivités locales".avec quelles ressources?probablement un mix:un peu d'impots locaux en plus,hausse de la TIPP,et eventuellement un point de TVA pour complèter.Il en va de nos emplois et de notre p...

le 22/02/2013 à 14:31
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Je suis d'akor, surtout laTIPP, les cigarette et l'alcool etimposer la consommation des drogues

le 22/02/2013 à 14:48
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Suprimons les départemetns cela fera une couche d'admistratif d'économiser. si les colléges et lycées sont géré par les m^me personnes ca ne peur que rendre l'ensemble plus fluide et homogéne!!!

le 23/02/2013 à 2:23
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Oui, augmentons les impôts locaux (+26% en cinq ans chez moi), augmentons l'essence (ça me coûtera un peu plus pour aller bosser), et puis un peu de tva en plus (pas de problème avec mon salaire de 1480? net je fais parti des riches). Si j'ai bien co...

à écrit le 22/02/2013 à 13:19
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Ce qu'il se passe quand durant une décennie on déverse des subventions publiques sur un marché tendu déjà avec trop de facilités d'accès au crédit sans apport demandé par dessus le marché. Résultat les prix montent et au moment où on commence à faire...

le 22/02/2013 à 15:04
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L'immobilier a doublé en 20 ans, comme tous les autres prix de biens réels. Il ne monte pas au ciel. Le prix est juste normal.

le 22/02/2013 à 17:25
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désolé mais nos salaires n ont pas suivi cette hausse.....qu'est ce qui a donc permis à cette bulle de gonfler : le crédit à gogo ! le subprime à la francaise..; ne venez pas nous dire que ceux qui achetaient de 2007 avec les conditions de crédits de...

le 22/02/2013 à 17:40
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Y a pas de subprime française. La moyenne nationale des crédits immobilier n'est absolument pas sur 25/30 ans, mais sur 12 ans, ce qui est parfaitement raisonnable. Cela dit, à un taux aussi historiquement bas, s'endetter sur une longue durée est une...

le 22/02/2013 à 17:51
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Alors expliquez-moi pourquoi on retrouve un taux assez haut de proprio chez les surendettés ?

le 22/02/2013 à 18:13
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@Chris : Lol. Vous avez mal compris ce que vous avez lu : les surendettés ne sont bien évidemment que très rarement propriétaires de leur logement.

le 23/02/2013 à 0:31
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@non: les prix ne sont justement pas normaux, car leur évolution s'est désolidarisé de l'évolution des capacités de financement des français. L'apport réel, remplacé par des facilités de crédit de plus en plus grandes, des réductions d'impôts, financ...

le 23/02/2013 à 18:53
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Le taux est quand même en augmentation mais vous avez raison y'a plus de locataires surendettés mais bon eux y'aura plus grand chose à prendre chez eux.

le 25/02/2013 à 17:34
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"La moyenne nationale des crédits immobilier n'est absolument pas sur 25/30 ans, mais sur 12 ans, ce qui est parfaitement raisonnable." Fatiguant de lire les propos honteux de la profession sur le web. La durée moyenne des crédits n'est absolument pa...

le 25/02/2013 à 19:57
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Les banques ont augmenté leurs exigences en matière d'apport parce que la demande de crédit immobilier est constamment en hausse. Et elles ont raison : restreindre le crédit immobilier évite une augmentation trop brutale des prix immobiliers.

le 26/02/2013 à 10:44
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Elles ont monté leurs exigences à cause des accords de Bâle 3 qui les obligent à détenir 9% de fonds propres. En d'autres termes, depuis 2012, elles ne peuvent prêter 100 que si on leur apporte en cash 9 : l'apport minimum de 9% est maintenant obliga...

le 26/02/2013 à 17:13
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Effectivement, les prix de l'immobilier ne baisseront pas, pour cette raison également.

à écrit le 22/02/2013 à 12:53
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comme les impôts locaux vont bientôt exploser, après ceux de l'Etat et autres taxes diverses, je conseille de s'installer sur la rive sud de la Bidassoa, à deux pas de Bayonne-Biarritz-St Jean de Luz ; immobilier, coût de la vie,carburants, moins che...

le 22/02/2013 à 15:09
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Taux de chômage Bidassoa : 35%. Voilà pourquoi l'immobilier y est moins cher qu'à Paris.

le 22/02/2013 à 16:54
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@pas d miracle : faux ! Si le chomage est de 25 % en espagne c est justement à cause de la chute de l immobilier . Les espagnols fustigent la baisse de l immobilier , les français la souhaitent , le gvt ( y compris sarko ) la provoque par des taxes d...

le 22/02/2013 à 17:21
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Non, si le chômage est de 25% en Espagne, c'est parce qu'ils n'ont plus d'industrie compétitive.

à écrit le 22/02/2013 à 12:51
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Attention, n'achetez pas de l'immobilier. La prochaine phase est la hausse importante de la taxe fonciere pour compenser.

le 22/02/2013 à 15:10
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La réforme portera sur la taxe d'habitation qui est payée par les locataires comme par les propriétaires. La taxe foncière restera inchangée pour encourager la construction et l'entretien du parc existant (indispensable).

à écrit le 22/02/2013 à 12:38
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à Paris intra-muros la chute des recettes des droits de mutation est de l'ordre de 30% a 40% entre le T3 - 2011 et le T3-2012 preuve que le marché - dont les prix sont stratosphériques - est bloqué !

le 22/02/2013 à 15:11
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Le marché est bloqué parce qu'il n'y a plus de mise en vente. La demande, elle reste très soutenue.

à écrit le 22/02/2013 à 12:09
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Mon ambition est de devenir un petit rentier immobilier. Je suis resté un paysan dans l'âme. Pendant ce temps mes voisins européens conquièrent et prospectent de nouveaux marchés. Le pire est que je m'autoproclame "créateur de richesses" alors que je...

le 22/02/2013 à 15:13
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Si en tant que professionnel de l'immobilier vous pouvez encourager la rénovation de qualité, vous êtes le bien venu. Y a du besoin.

à écrit le 22/02/2013 à 12:01
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Les contribuables sont asséchés, et dire que nos politiques pensaient pouvoir pomper indéfiniment!! ben si les sous ne rentrent plus parce qu il y en a plus il va bien falloir réduire le train de vie de nos deputes

à écrit le 22/02/2013 à 11:49
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mais les départements peuvent aussi faire des économies par exemple pour les déplacements extra scolaires un beau gachis !!!!un autre exemple dans mon département ils viennent d'embaucher un ouvrier d'entretien pour les colléges embauche avec 12 s...

le 22/02/2013 à 12:53
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Tout à fait, et sans parler des magazines que l'on recoit pour faire la promotion de conseil générale, de l'agglomération et de la ville. Dans la région d'Aix en Provence, c'est 3 magazines par mois qui ne servent à rien. Honteux.

le 22/02/2013 à 14:49
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D'accord avec vous. En Seine-et-Marne depuis que le conseil général est passé à gauche les dépenses de communication ont explosé.

à écrit le 22/02/2013 à 11:38
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Ce n'est qu'un début, la machine ne repartira que lorsque les pris seront divisés par 2. L'exemple espagnol ne nous a pas ouvert les yeux !!!

le 22/02/2013 à 11:55
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Les prix ne pourront être divisés par 2 que lorsque le poids de l'impôt diminuera... Il faut s'attaquer à la fonction publique et vite.

le 22/02/2013 à 15:14
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La crise espagnole touche l'immobilier balnéaire et le bétonnage touristique à outrance. Rien de tel, heureusement, ne s'est produit en France

le 22/02/2013 à 15:15
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Vous pouvez continuer à rêver : les prix ne baisseront jamais de 50% : on ne reviendra pas vingt ans en arrière...

à écrit le 22/02/2013 à 11:27
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Fait on encore semblant de découvrir ce qui était largement prévisible? A force de développer une fiscalité devenue confiscatoire et une législation atteinte de Parkinson qui peut encore avoir envie d'investir? le résultat : chute de l'activité, chut...

le 22/02/2013 à 12:01
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Confiscatoire ? Vos achats ont été subventionnés par la dette publique ,-) De plus, il est plus que temps de réorienter l'épargne vers l'investissement productif FCPI plutôt que SCPI par exemple...

le 22/02/2013 à 12:55
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Tout à fait d'accord avec dans la vraie vie. L'immobilier a été trop subventionné par les aides de l'état. L'immobilier ne rapporte rien à un pays. C'est du virtuel.

le 22/02/2013 à 13:32
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Les subventions pour l'immobilier ont bénéficié a beaucoup de monde en effet, bcp de monde sauf le principal interessé à savoir l'acquéreur. Ainsi je dirais plutôt vos achats ont subventionnés la gabegie collective.

le 22/02/2013 à 14:41
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l'immobilier génère de l'emploi, des taxes et droits, des loyers, puis des travaux etc. donc constitue une filière économique qui contrairement à ce qui est dit n'a rien de virtuel; l'amélioration de l'habitat, le développement de nouvelles techniqu...

le 22/02/2013 à 15:01
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réponse intéressante , et donc quel argent alimente cette filière économique ?

le 22/02/2013 à 17:54
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Ca va vous paraitre bizarre, mais y a des gens qui bossent en France, si si. Et avec leur revenu ils achètent leur logement.

le 22/02/2013 à 19:35
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bonne réponse, donc il faut des salaires qui doivent grimper avec l'immo dans les autres secteurs sinon ca casse , les salaires augmentent t'ils aussi vite que l'immo ? , sur les 10 derniers années pas vraiment, cela ne défavorise t'il pas les autres...

le 23/02/2013 à 0:19
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Il aurait été préférable de soutenir l'innovation. Il suffit de voir l'état du tissu économique, la compétitivité des entreprises. Effectivement on a des biens immobiliers qui valent 2, 3, ..., 5 fois plus qu'il y a 20 ans. Ah, cette croyance "quand ...

le 25/02/2013 à 10:56
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L'immobilier favorise l'investissement productif. D'une part, il ne coûte rien (quand A vends son assurance vie pour acheter un appartement à B, il donne de l'argent à B qui l'investira par exemple dans une assurance-vie). D'autre part, l'investissem...

le 25/02/2013 à 22:15
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Cela favorise l'épargne, par l'investissement productif. Cela plombe la croissance.

le 26/02/2013 à 11:05
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En aucun cas - cela a déjà été démontré.

le 20/06/2015 à 14:41
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Je ne vois pas très bien pourquoi certains voient dans un Brexit un salut pour l'UE et dans un Grexit l'apocalypse planétaire... Beaucoup ne savent manifestement pas compter ...

à écrit le 22/02/2013 à 11:05
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"Des recettes incertaines face à des dépenses certaines" ? C'est ça qu'on ne veut pas comprendre dans ce pays. Si les recettes sont incertaines, on réduit les dépenses et on n'entretient pas l'assistanat avec l'argent public. Il faudra bien un jour s...

à écrit le 22/02/2013 à 10:38
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C'est clair, l'ambition de Hollande est de faire de la France le leader des mauvais de la classe.

à écrit le 22/02/2013 à 10:12
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L4ESPAGNE jusqu'en 207-2008 avait des finances ou comptes publics m^me la sécu et les retraites sains voir m^me très sain....sauf qe les recettes dépendaient très fortement d'un secteur...celui de l'immobilier au sens large (y compris donc les infras...

le 22/02/2013 à 12:32
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En résumé que les fonctionnaires et les rentiers de l'immobilier et les bénéficiaires des niches fiscales paient aujourd'hui l'addition régional ou nationale. Exemple taxe spéciale sur l'immobilier de rapport de 1000 euros par an pour un studio en pr...

le 22/02/2013 à 15:16
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L'Espagne a surbétonné son immobilier de tourisme. Rien à voir avec la France.

le 23/02/2013 à 11:47
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Robien, scellier etc c est des inventions espagnoles ? dans quelle France vivez vous svp ?

le 24/02/2013 à 1:29
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Robien, scellier ne portait pas sur l'immobilier de tourisme, donc effectivement rien à voir entre la France et la situation Espagnole.

à écrit le 22/02/2013 à 9:54
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les experts n'auraient jamais imagine que ttes ces bonnes depenses financees par personne via les droits de mutation allaient finir par poser pb..... les memes personnes n'avaient jamais imagine que les prets a taux zero ou presque indexe sur la pari...

le 22/02/2013 à 10:11
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Les prêts à taux zéro des particuliers, extrêmement avantageux, et les prêt indexés parité euro franc suisse souscrit par les collectivités n'ont rien à voir. Vous mélangez tout.

le 22/02/2013 à 10:58
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@Confusion: je crois que churchill fait reference aux particuliers qui avaient contracte des prets en CHF pour beneficier des taux helvetiques tres bas aupres de BNP, et qui maintenant attaquent la banque en estimant avoir ete trompes (ben voyons)......

le 22/02/2013 à 15:19
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Velvet Immo est une affaire de défiscalisation qui a concerné en tout et pour tout 200 emprunteurs. Rien à voir avec les centaines de milliers de particuliers qui achète à crédit leur résidence.

à écrit le 22/02/2013 à 9:53
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"Le problème du socialisme, c'est qu'il finit toujours par être à court de l'argent des autres"

à écrit le 22/02/2013 à 9:39
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vous croyez qu'ils vont se calmer...erreur, les mairies, communautés de communes,conseils généraux et départementaux vont continuer a se vautrer dans les dépenses en augmentant la taxe foncière et la taxe d'habitations. Notre salut ne peut venir que ...

à écrit le 22/02/2013 à 9:19
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Cher journal Peut-on savoir quel montant de productivité à recueilli le New-impôt sur les résidences secondaires. Quelle incidence à cet impôt sur le marasme immobilier actuel activateur de droit de mutation.

le 22/02/2013 à 9:58
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Nous n'avons pas de résidence secondaire, mais pour la principale les impôts locaux (2700 euros) représentent deux mois de salaire, ajoutez deux mois de salaire pour les impôts sur le revenu (2400 euros) et je vous fait grâce des augmentations de gdf...

à écrit le 22/02/2013 à 9:16
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Il faut économiser et faire les réformes qui s'imposent supprimer les doublons, région, conseil général, communauté de communes, communes, des milliards d'euros seront économisés.

le 22/02/2013 à 10:08
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+100. Voici un dossier de Challenges sur ce gaspillage : http://www.challenges.fr/france/20121031.CHA2632/budget-de-l-etat-le-grand-gaspillage-des-collectivites-locales.html La realite va peut etre faire le travail a la place des (incapables) politi...

à écrit le 22/02/2013 à 9:15
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Une belle image de la Butte Montmartre !

à écrit le 22/02/2013 à 9:12
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une bonne occasion de tailler dans les dépenses

à écrit le 22/02/2013 à 9:02
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La suppression de la journée de carence dans la fonction publique suscite un tel tollé en revanche personne n'est scandalisé du fait que entre deux salariés à qualification équivalents le rapport au patrimoine peut varier de zéro à 500 000 euros tou...

le 22/02/2013 à 9:54
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Quelle honte, la fourmi a acheté 10 ans plus tôt en épargnant et se privant penant 10 ans alors que la cigale se pavanait en BMW achetée à crédit et changée tous les ans !!!! Quel scandale d'inégalité !!! ponctionnons la fourmi, punissons là d'être p...

le 22/02/2013 à 9:58
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Être propriétaire ou locataire est un choix entraînant pour chacun des avantages et inconvénients différents. Ce choix ne se résume pas non plus à l'un qui a un patrimoine IMMOBILIER de 500.000 euros et l'autre rien. Par ailleurs des salariés pouvant...

le 22/02/2013 à 10:29
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Jhon, peut-être que la cigalle ayant dépensée pdt 10 ans a fait plus de bien a l'économie de tous les jours que la fourmi ayant tout place dans un tas de pierre, renault il aimerait bien vendre des voitures en ce moment, le resto du coin il aimerait ...

le 22/02/2013 à 11:05
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@chris : parce que acheter une maison, ce n'est pas une dépense ? Acheter une maison, c'est faire travailler des français, acheter une BMW, c'est faire travailler des allemands, c'est quoi le mieux pour l'économie française ? Parce que épargner, ca...

le 22/02/2013 à 11:10
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@chris: d'abord ce que vous dites est faux (derriere l'immobilier, il y a un tas de secteurs: construction, industrie, infrastructures... Et si son logement est ancien, peut-etre que celui qui l'a vendu s'est de son cote fait construire la maison de ...

le 22/02/2013 à 11:46
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@ Tyler : + 1000 !!!!

le 22/02/2013 à 12:37
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En fait, c'est Chris Melenchon.

le 22/02/2013 à 15:41
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Bien vous voyez je ne suis pas en total opposition à vos arguments mais arrêtez de nous saoulez avec vos arguments non proprio=cigalle puisque vous le dites si bien chacun est libre de faire ce qu'il veut,ras le bol de lire fourmi par si fourmi par l...

le 22/02/2013 à 15:55
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Tyler j'aime bien votre argumentation, "tout claquer pour faire vivre...." ça en dit long sur votre pensée, allez achetez-vous des briques pour votre baraque en provence,depechez- vous y'en aura pas pour tout le monde, heureusement dans ce pays qu'il...

à écrit le 22/02/2013 à 8:49
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Et si on commençait à tailler dans les dépenses plutôt que de continuer à taxer et imposer toujours les mêmes ? Ces derniers gouvernements depuis 1981 ruinent la France...

le 22/02/2013 à 8:55
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+ 1000 !

à écrit le 22/02/2013 à 8:39
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Le gouvernement a reculé l'abattemen des droits de donation de 10 à l5 ans donc les donateurs attendent cinq ans de plus de surplus l'abattemeent est passé de 159000 euros à 100000(quand on voit le prix de l'immobilier) les plus values sont passées à...

le 22/02/2013 à 9:54
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Vous avez raison, le prix de l'immobilier n'explique en rien l'écroulement du marché... C'est curieux, on voit toujours plein d'annonces dans les agences et les magazines spécialisés mais vous avez raison, ce sont les vendeurs qui se sont retirés du ...

le 22/02/2013 à 10:13
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Les nombres de mises en vente se sont effectivement écroulées. D'où la baisse des transactions mais la croissance des prix.

le 22/02/2013 à 10:50
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@Absolument Absolument pas. La fiscalité nouvelle sur les résidences secondaires n'a pas dix ans. Or, c'est durant les dix dernières années que les prix de l'immobilier ont doublé. La fiscalité nouvelle apparaît en fin de cycle de hausse des prix, e...

le 22/02/2013 à 15:22
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Les prix de l'immobilier ont doublé sur vingt ans. Ils avaient stagné durant la bulle boursière qui a débuté en 1993 pour éclater en 2002. Le prix actuel en inflation réel est juste un retour à la normal.

à écrit le 22/02/2013 à 8:34
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Et ce n'est que le début de la descente de l'immobilier en France, préfigurée par la chute du marché automobile en France, investir dans l'immobilier ne rapporte pas plus que garder son argent à la caisse d'épargne pourtant peu rémunératrice!!!! 201...

le 22/02/2013 à 8:44
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L'économie sur le loyer rapporte bien plus que la Caisse d'Epargne, évidemment. Voilà pourquoi les prix résistent en immobilier, contrairement à tout le reste.

le 22/02/2013 à 16:01
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Tout dépend quand et avec quels moyens vous avez acheté, on ne peut pas simplifer comme cela.

à écrit le 22/02/2013 à 8:33
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Au lieu de se désendetter avec la très très forte augmentation des droits de mutation au début des années 2000, les départements ont continué de dépenser de l'argent sans compter. Maintenant, ils vont se mettre à pleurer et nous demander de payer.

à écrit le 22/02/2013 à 7:51
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Ce gouvernement n'a jamais entendu parler les courbes de Laffler...on a dépassé le stade de tolérance des impôts, et maintenant ceux-ci rapportent moins.. On n'investit plus, on achète moins car on n'a plus les moyens! Et les impôts rentrent moins......

le 22/02/2013 à 8:29
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oui c est tous a fait sa

à écrit le 22/02/2013 à 7:35
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Il fallait investir dans la pierre sous Chirac : défiscalisation et perspective de plus values. Maintenant c'est bien trop cher. Moi j'en ai profité et grâce à mon patrimoine et mes revenus défiscalisés, j'ai pu m'acheter une superbe propriété ici au...

le 22/02/2013 à 8:07
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@Papy Ponzi et Mamy Madoff : tiens, avant, vous prétendiez que vous habitiez la Tunisie. Ah oui, c'est vrai, quelques évènements sont passés depuis. Soyez prudent au Maroc quand même, hein ?

le 22/02/2013 à 14:32
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Papy P & Mamie M , ça roucoule toujours autant au Maroc, ou en Tunisie, à ce qu'on peut voir! Profitez bien, vous avez raison, on ne sait jamais ce qui "nous pend au nez", dans la vie, hi!hi!

le 22/02/2013 à 15:23
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Eh Papy, ca chauffe là bas ... louez-vous un petit studio de précaution à Paris pendant qu'il est encore temps !!

à écrit le 22/02/2013 à 7:29
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si ces affreux n'avaient pas fiscaliser à outrance les résidences secondaires (plus- values à 30 ans), celles-ci seraient sur le marché et rapporteraient à l'état par le jeu des achats / ventes. .ces politiques ne pensent pas la France ni à la France...

à écrit le 22/02/2013 à 7:20
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Et dire que S&P ainsi que Bruxelles cautionnent les gouvernants français qui sont pourtant d'une nullité affligeante....

le 22/02/2013 à 14:32
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sont pistonnés", faut croire !

à écrit le 22/02/2013 à 6:12
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A minima ne prend pas d' accent (latin)

à écrit le 22/02/2013 à 1:30
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Evidement, instabilité fiscal à la Française, taxe confiscatoire sur les plues values.

le 22/02/2013 à 7:39
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C'était inéluctable, la hausse des prix de l'immobilier étant bien supérieur à la hausse des salaires sur ces 7 dernières années (quand ceux ci augmentent !) à un moment ça fini par coincer. Heureusement que les taux sont bas ce qui permet aux propri...

le 22/02/2013 à 8:10
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La hausse de tout est bien supérieure et restera supérieure à celle des salaires et des rendement négatifs des placements financiers. De ce fait, investir dans la pierre, surtout pour l'habitation principale, reste rentable (et sûr).

à écrit le 22/02/2013 à 0:52
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Les départements vont être en faillite. Avec les 30 % d'augmentation prévue de l'électricité pour les particuliers, la population va être aussi en faillite. Bref, il restera plus grand monde rescapés du désastre. Les indemnités non-imposables pour to...

le 22/02/2013 à 9:23
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@Franco : faut quand même pas exagérer; stricto sensu, une facture d'électricité représente entre 3% et 5% des revenus (quand il y en a !) Et sinon, il y a le tarif "social". Donc même 30% d'augmentation, cela reste gérable (par exemple, une petite b...

à écrit le 22/02/2013 à 0:34
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"Des recettes incertaines face à des dépenses certaines." Ne serait-ce pas la caractéristique fondamentale du budget d'un État ?

à écrit le 21/02/2013 à 23:50
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Mais oui, supprimons les départements dont la logique administrative repose sur le trajet parcouru par un cheval en une journée et date du premier empire. A défaut il est donc logique d'augmenter le taxe sur la mobilité de la population (DTMO). Ce ne...

le 22/02/2013 à 8:59
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oui, les régions suffisent

à écrit le 21/02/2013 à 23:32
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Il faut que les aides soit proportionnées aux revenus, dans les temps difficiles il n est pas possible ni recommandé de maintenir un tres haut niveau de solidarité dans l absolu

à écrit le 21/02/2013 à 23:25
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Mais d'où viennent les recettes des départements ? Des impôts locaux et des taxes non ??? Quel rapport avec le droit de mutation DMTO ?? D'où viennent leurs principales recettes aux départements ?

à écrit le 21/02/2013 à 23:20
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Preuve que toujours taxer davantage ne rapporte pas forcement !!! de nombreux biens ont été retirés de la vente suite à l'augmentation des plus values !!

le 22/02/2013 à 7:52
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je peux vendre pour sa

à écrit le 21/02/2013 à 23:06
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Pourquoi faisons nous tout pour freiner la baisse des prix grâce à des articles mensongers qui cachent les vrais chiffres et qui nient le nombre effarant de logements vides et à l'abandon dans les grandes villes? Seul le retour des vrais prix (année ...

le 22/02/2013 à 8:04
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On ne fait rien pour freiner la baisse des prix : y a pas de complot. L'offre de bien est ce qu'elle est en matière d'immobilier correct. Ergo les prix sont normaux.

à écrit le 21/02/2013 à 23:01
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Voici le résultat d'une fiscalité délirante: plus personne ne vend ou n'achète! On arrive progressivement à la paralysie du pays. Et ce n'est qu'un révélateur!

à écrit le 21/02/2013 à 22:59
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Baisse de prix = plus de ventes = plus de recettes CQFD

le 22/02/2013 à 7:05
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@Marie (si tu savais)Ah bon, regardez aux Etats Unis, si les "foreclosure", ont dopées les ventes, non, même si le contexte y est différent du nôtre; c'est l'économie, la solvabilié des ménages, (pas même les taux d'intérêt), la confiance en l'aveni...

le 22/02/2013 à 8:01
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Baisse de prix et taxe proportionnelle = moins de recettes. CQFD. Vous raisonnez faux. Ce n'est pas sur cette base qu'il faut réfléchir

le 22/02/2013 à 11:17
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Reprends de cours de math cher ami on va prendre des chiffres simples pour toi, le calcul de %age n etant pas simple. Prix periode 1 2 bien a 150KE Taxe de mutation 10% vente réalisé 1 donc 150*10%100=15000e. jusque la tu suis??? Periode 1 chute des ...

le 22/02/2013 à 15:27
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Et pour le loto vous avez une combine aussi ? Honnêtement, je vous conseille de renoncer à des calculs scabreux, et achetez vous un logement qui vous convienne.

à écrit le 21/02/2013 à 22:34
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Ça montre que, quand on augmente les taux de façon déraisonnable, les acteurs développent des stratégies et, au final, on abouti au contraire de l'effet recherché. C'est un phénomène bien connu de tous les économiste, mais pas des socialistes semble-...

le 22/02/2013 à 7:59
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Très candide en effet. Raisonnement faux.

à écrit le 21/02/2013 à 22:26
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3/4 du patrimoine des français dans l'immobilier, un système basé sur les taxes des transactions immobilières, sombre avenir d'une france reine de l'immo bilisme.

à écrit le 21/02/2013 à 21:40
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Y'a qu'à supprimer les départements Ah oui j'ai oublié c'est une question de terroir et de culture enfin une invention de De Gaulle

le 22/02/2013 à 7:23
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Led départements, invention de De Gaulle.... Tiens donc, j'ai du mal étudier mon histoire de France....

le 22/02/2013 à 7:58
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Excellente idée.

le 22/02/2013 à 8:24
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Oui, une invention de De Gaulle, en 1915, quand il a libéré l?aéroport de Marignane.

à écrit le 21/02/2013 à 21:40
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pépé inactif vend sa piaule qui ne lui a rien coutée tellement cher qu'il faut le salaire de deux travailleurs actifs qui en plus déja cotisent chacun pour sa retraite à lui, il vont donc payer 4 fois rien que pour sa paume a pépé....

le 19/06/2015 à 18:23
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"Contre les particuliers qui arrondissement leurs fins de mois..." La mère taubira avec ses 32h, les socialos avec leurs 35h ont encouragé le travail au noir. C'est eux qui ont involontairement créé uber pop. gauchistes hypocrites, menteurs et i...

à écrit le 21/02/2013 à 21:35
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et ses conséquences dévastatrices pour les actifs, les entreprises et les finances publiques. merci le lobby immo gavé aux aides publiques. merci les rentiers 68ards d'avoir ainsi fait les poches des générations suivantes, collées avec des crédits de...

le 22/02/2013 à 7:57
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Y a pas de bulle immo. Depuis 2000, prix du pétrole x 2,5, prix de l'or x 6, prix de l'immobilier x 2 : juste l'inflation réelle.

le 22/02/2013 à 9:03
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il faut calculer ce que te coute ton loyer/emprunt par rapport a ton revenu. tu achètes combien d'or par mois pour vivre ?? si on suit ton raisonnement pq l'allemagne a un immobilier si peu cher si tout devrait suivre le pétrole et l'or ??

le 22/02/2013 à 9:29
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Les mensualités sont égales à un loyer, mais elle n'augmenteront pas et elles prendront fin. De plus, là au moins, je suis propriétaire de mon logement. Effectivement, je ne mange pas d'or donc je n'en achète pas, en revanche, j'habite ma maison, tou...

le 22/02/2013 à 9:32
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Les prix immobiliers en Allemagne sont équivalents de ceux pratiqués en France. Ex : Munich est aussi cher que Paris.

le 22/02/2013 à 10:57
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http://www.boursier.com/actualites/macroeconomie/immobilier-a-munich-les-loyers-sont-plus-de-2-fois-moins-chers-qu-a-paris-491666.html Arrêter de dire des mensonges.

à écrit le 21/02/2013 à 21:28
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Cette baisse des DTMO, qui ne fera que s'accentuer en 2013, souligne plusieurs faiblesses : - des recettes aléatoires, déconnectées des usages, certains et récurrents eux. - une absence de réflexion dans la fiscalité de l'immobilier; les toutes dern...

à écrit le 21/02/2013 à 21:24
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Les départements devraient être supprimés depuis longtemps; ils dates de Napoléon 1er !!!! Ras le bol du mille-feuille administratif français.

à écrit le 21/02/2013 à 21:21
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on ne dépense pas ce que l on n a pas dans le porte monnaie .après l automobile c est l immobilier qui trinque . qui croire ? les agences immobilières se sont gavées pendant des années, les constructeurs de voitures ont fait de plus en plus et les pr...

à écrit le 21/02/2013 à 20:34
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Pas grave, il faut supprimer les départements, les cantons, et refuser la moindre aide aux communes de moins de 3000 habitants.

le 22/02/2013 à 1:43
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@Bili hari: de toute évidence tu habites dans une commune de plus de 3000 habitants et tu ne vois aucun inconvénient à ce que les autres paient, mais pas toi :-)

à écrit le 21/02/2013 à 20:29
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Dans les dents!!! Qu'ils suppriment donc dépenses sociales!

à écrit le 21/02/2013 à 20:14
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Pas de problème , une taxe nouvelle de compensation pour punir ces individus qui déstabilisent l'état en n'investissant pas dans l'immobilier et tout rentrera dans l'ordre.

à écrit le 21/02/2013 à 20:01
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On fait fuir les riches qui spéculent sur l'immobilier, et on se plaint qu'il n'y a plus de rentrées d'argent prélevées sur les transactions immobilières. Il va falloir trouver de nouvelles taxes si on veut s'en sortir.

le 22/02/2013 à 0:01
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IL y a 10 éxilés fiscaux par mois... Un tout petit chiffre mais chut, il faut laisser les riches continuer à essayer de faire peur avec leur soit disant départ...

le 22/02/2013 à 15:59
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Surtout que pdt le même temps des etrangers riches viennent chez nous donc ça compense un peu les départs, je n'invente rien en plus.

à écrit le 21/02/2013 à 19:59
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Ils n'ont qu'à pas tant dépenser, et ils n'ont qu'à récupérer les aides aux personnes agées sur les héritages.

à écrit le 21/02/2013 à 19:41
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Pas grave les taxes foncières et d'habitation augmenteront d'autant.

le 21/02/2013 à 20:06
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Plutôt la taxe d'habitation que la taxe foncière.

le 22/02/2013 à 3:11
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Non, plutôt la taxe foncière car elle frappe les 'méchants' propriétaires.

le 22/02/2013 à 7:55
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Ben non plutôt la taxe d'habitation parce que cela rapportera trois fois plus pour deux fois moins d'effort. Et d'où tenez-vous que les propriétaires sont "méchants" ?

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