Immobilier : comment rendre le logement moins cher ?

Les impacts économiques et sociaux dévastateurs liés à la cherté du logement méritent que l’on s’y attaque. Les acteurs du logement débattent de ce sujet majeur lors du congrès HLM de Lyon qui se déroule du 23 au 25 septembre.
Mathias Thépot
La réduction du principal poste de dépenses des ménages semble aujourd'hui être une absolue nécessité sur un plan social... mais aussi sur un plan économique.

A en croire les experts, tenter de faire baisser les prix des logements privés et sociaux qui sont trop élevés pour les Français relève presque d'une équation insoluble. Pourtant, la réduction du principal poste de dépenses des ménages semble aujourd'hui être une absolue nécessité sur un plan social... mais aussi sur un plan économique. Les prix élevés du logement en France "plombent la compétitivité du pays", déplore ainsi Marie-Noëlle Lienemann, ancienne ministre du Logement, lors du congrès HLM de Lyon qui se tient en ce moment (du 23 au 25 septembre).

"C'est du pouvoir d'achat stérilisé, qui n'est pas alloué au soutien de la production, de l'industrie, des services, et donc à l'emploi", ajoute-t-elle. En Ile-de-France tout particulièrement, "les entreprises rencontrent de plus en plus de difficultés à recruter dans certains métiers car les prix des logements trop élevés font hésiter les salariés à déménager", constate Eric Thuillez, directeur général de l'Union des Entreprises et des Salariés pour le Logement.

Le logement social, une réponse ?

Le secteur du logement social peut, dans ce cadre, apporter des réponses salvatrices car il propose des loyers abordables dans les zones tendues. Cependant ce secteur est, comme le privé, désormais soumis à une nouvelle équation économique. "Le modèle économique de la construction de logements sociaux -basé sur les subventions de l'Etat, les aides d'Action logement, les financements de la Caisse des dépôts et les fonds propres des organismes- est aujourd'hui déséquilibré", explique Alain Cacheux, président de la Fédération nationale des Offices Publics de l'Habitat. En effet, "ces dernières années, la part des fonds propres des organismes mobilisés par unité de construction est passée de 5 à 15% car il y a une diminution progressive des subventions de l'Etat ainsi que des financements", détaille-t-il.

Baisser le coût de revient ?

Dans ce contexte financier tendu, la principale solution est de diminuer le coût de revient des logements. Pour ce faire, d'aucuns jugent qu'il faut s'attaquer au prix trop élevé du foncier, mère de toutes les batailles. "Le prix du foncier a pris 700% de sa valeur en 35 ans !", déplore Marie-Noëlle Lienemann. Pour le député PS Daniel Goldberg, il ne faut pas hésiter à mettre en œuvre des moyens forts pour lutter contre la rétention foncière des particuliers. Ainsi, il propose de taxer les terrains non bâtis "à hauteur de leur valeur vénale lorsque ceux-ci sont situés en territoire tendu et à proximité d'opérations publiques d'investissement" pour construire des logements.

De telles mesures coercitives s'imposent presque... "Nous ne manquons pas de foncier pour des bureaux ou des commerces. Pourtant nous en manquons pour construire des logements !", s'indigne Bernard Coloos, l'un des directeurs de la Fédération française du bâtiment. "Nous sommes devant un problème de régulation, agrémenté d'une fiscalité aberrante, où le nombre de constructions a été divisé par trois alors que le prix du foncier n'a pas diminué", ajoute-t-il.

S'attaquer aux coûts de construction

Au delà du foncier, les acteurs du logement social s'attèlent à réduire les coûts de construction en France, qui "s'ils ne sont pas les plus élevés en Europe, sont ceux qui ont crû le plus rapidement ces dernières années par rapport aux autres pays du Vieux continent", constate Bernard Coloos. Pour les diminuer, la maquette numérique, aussi appelé BIM, qui permet de créer une représentation numérique des caractéristiques physiques et fonctionnelles d'un bâtiment, est souvent évoquée comme la solution miracle... même si elle-même représente un coût important, presque prohibitif, pour les petites entreprises. Elle pourrait du reste permettre "de simplifier et de rationnaliser les coûts globaux de construction qui se répercutent in fine dans les loyers", explique Odile Renaud-Basso, directrice générale adjointe de la Caisse des dépôts.

Agir sur la demande ?

Certes, les pistes pour abaisser le coût de l'offre de logements existent, mais seront-elles suffisantes ? Car, comme aime à le rappeler Marie-Noëlle Lienemann, l'écart entre le stock (33,2 millions de logements en France) et le flux (un peu plus de 300.000 logements mis en chantier lors des douze derniers mois ) est tel qu'il faudra attendre une éternité pour réduire le prix des logements si l'on ne stimule que l'offre. Agir sur la demande semble donc nécessaire dans le secteur social et dans le secteur privé pour que, à court et moyen terme, le pouvoir d'achat des ménages soit sauvegardé.

L'encadrement des loyers aurait notamment pu être salvateur à court terme dans l'environnement économique actuel, mais le nouveau Premier ministre Manuel Valls n'en veut plus. Pourtant cette mesure était l'un des engagements de François Hollande durant sa campagne, et a même été votée il y a quelques mois par le Parlement. Le recul du gouvernement sur l'encadrement des loyers a le don d'irriter Christophe Robert, le délégué général adjoint de la Fondation Abbé Pierre. Pour lui, appliquer ce dispositif n'est en rien, comme cela a été dit, "une attaque des propriétaires et du système économique, mais c'est regarder la société telle qu'elle est aujourd'hui et oser s'y confronter".

Augmenter les APL?

Christophe Robert dénonce également dans le secteur du logement social le décrochage, ces dernières années, des aides personnalisés au logement (APL) par rapport aux loyers des logements conventionnés. Il milite pour une "nouvelle adéquation entre les plafonds APL et les loyers du logement social". Une telle mesure aura certes un coût pour l'Etat, mais celui-ci, en débloquant près de un milliard d'euros pour le logement intermédiaire, et en élargissant le dispositif fiscal d'aide à l'investissement locatif, semble encore disposer de marges de manœuvre.

>> Retrouvez les prix au m² partout en France sur notre espace immobilier

Mathias Thépot

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Commentaires 112
à écrit le 02/10/2014 à 16:13
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Vous confondez baisse d'impôt et subventions. Énormément d'amalgames sur ce forum...

le 03/10/2014 à 14:42
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Techniquement effectivement il s'agit de baisses d'impôt. Mais le résultat est le même. On a renforcé la demande au lieu d'augmenter l'offre, ce qui a gonflé les prix.

le 04/10/2014 à 9:32
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clair @ben

le 04/10/2014 à 23:47
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Le résultat est le même : Un manque à gagné qui vise à réduire la facture pour qu'un acheteur puisse payer plus cher, donc que les prix se maintiennent. Où est le problème, il suffit de creuser les dettes! Sans ça, les pauvres investisseurs dans l'i...

à écrit le 01/10/2014 à 9:03
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Les pilotes d'air France pleurnichent aussi, avec des salaires compris entre 10 000 et 20 000 euros par mois, soit 4 fois plus qu'un pilote militaire a qui l'on va demander d'opérer en zones de combat... Pleurnicher est très français, d'ailleurs tout...

le 01/10/2014 à 21:19
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Le volume de vente faiblit relativement peu, il n'y a rien d'étonnant à cela ! Les ventes forcées représentent déjà un nombre significatif des ventes, ensuite il reste quand même pas mal d'échanges entre secundo-accédants. Quant au patrimoine des fra...

le 02/10/2014 à 1:24
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"Ceux qui nous prédisent tous les jours le grand soir de la pierre depuis 10 ans comme Pacco Rabane la fin du monde devraient écarter leurs œillères et se poser la question de savoir pourquoi cela n'arrive pas? " : Parce que les électeurs de ce pays ...

le 02/10/2014 à 6:28
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La fin des APL est une très mauvaise idée, non seulement les prix ne baisseront pas car les biens concernés (petites surfaces et loyers "modérés") sont très demandés, vous n'avez qu'à vous rendre à un "rendez-vous" fixé par une agence devant une cham...

le 04/10/2014 à 3:23
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"vous n'avez qu'à vous rendre à un "rendez-vous" fixé par une agence devant une chambre de bonne dans le 6eme pour admirer une magnifique queue qui part de la chambre sus-nommée jusqu'au perron" : La queue sera la même, à la différence près que celui...

à écrit le 27/09/2014 à 19:31
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Le placement dans l'immobilier rapporte à peine 2% . Certainement en se basant sur l'immobilier sur -évalué sans doute .et on ne peut pas dire que ce soit un placement de tout repos!

à écrit le 27/09/2014 à 9:48
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La fin des aides à l'accession n'a pas, comme certains "spécialistes" l'affirmaient, fait plonger le marché qui est resté sur 700 000 transactions dans l'ancien suivant les notaires. Aucun dispositif ne modifiera un marché régit par l'offre et la dem...

le 27/09/2014 à 11:24
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non, pas depuis le début des années 90, mais le début des années 2000, et comme le marché est en baisse ils ne vont pas non plus investir actuellement en immobilier, d'ailleurs prenons en pour preuve que les investisseurs se barrent.Les seules choses...

le 27/09/2014 à 18:59
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Vous ne regardez pas les chiffres: je répète, 700 000 transactions dans l'ancien l'année dernière. L'immobilier se porte très bien en fait malgré les pleureuses du secteur. Duflot, trucmuche ou autre n'y changera rien, les français investissent et co...

le 29/09/2014 à 8:22
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les investisseurs se barrent, tout le monde le sait

le 29/09/2014 à 13:08
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Combien d'investisseurs et de primo-accédants dans ces 700000 transactions ? Avec ces derniers qui continuent de disparaître, le marché va mécaniquement continuer à s'assécher ou voir ses prix baisser, du fait des frottements lors d'échanges entre se...

le 30/09/2014 à 9:09
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Bon, discussion stérile entre ceux qui profitent de leur expérience et cherchent à comprendre et les "demain matin c'est l'éclatement de la bulle" qui nous rabâchent la même litanie depuis 10 ans...

le 30/09/2014 à 13:21
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Je ne comprends pas pourquoi les professionnels pleurnichent autant après de nouvelle aides fiscales alors...

le 01/10/2014 à 12:07
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Je vous prie Pitcho, faites-nous l'honneur de continuer à partager votre expérience enrichissante. On constate malgré la stabilisation du nombre de transactions et les énormes réserves d'épargne que la baisse continue. Deux hypothèses pour l'explique...

le 01/10/2014 à 16:49
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Il me semble avoir déjà une une discussion de ce type il y a quelques années sur ce forum. Un type de Saint-Sulpice attendait le "crach" pour accéder à la propriété. Ce crach étant, d'après lui, imminent et d'une violence inégalable. Je lui ai donc c...

le 01/10/2014 à 21:29
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Pour qu'il y ait krach il faudrait que les taux d'intérêt explosent. Et dans cette hypothèse, pour acheter dans une zone aussi recherchée, il lui faudrait avoir réussi à mettre beaucoup de côté pour acheter majoritairement cash. C'est la seule soluti...

le 02/10/2014 à 1:45
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"Je crois qu'il attend encore, et il est tout sec... " : Il peut remercier les sauveurs du marché de l'immobilier qui se sont opposé à une baisse des prix en 2008 en dopant la demande à coup de Scellier, PTZ, etc. En bon gestionnaires, ils ont même...

le 02/10/2014 à 6:38
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Je ne dis pas que nous ne sommes pas dans une tendance baissière, l'immo (comme tout actif) obéit à des cycles. Je dis juste qu'ils ne sont pas aussi réactifs que ceux de la bourse aux conjonctures et que d'autres paramètres et notamment l'attrait vi...

le 02/10/2014 à 13:10
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Ah oui ? Ben pourquoi les pros quémandent autant de subventions fiscales ?

le 04/10/2014 à 3:33
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La montagne d'épargne des français, c'est presque pour moitié de l'immobilier. Le reste, ce sont des assurances vies avec des rendements nettement fort plus fort qu'un immobilier à 2% par an pour les nouveaux investisseurs. Si le marché entame une v...

à écrit le 26/09/2014 à 13:17
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Comment rendre le logement moins cher ? En laissant le marché se casser la figure plutôt qu'en le sponsorisant avec nos impôts.

le 27/09/2014 à 8:58
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d'accord, ainsi les gens vont comprendre à quel point le marché a été manipulé par les sauveurs de 2007 à 2012

à écrit le 26/09/2014 à 10:52
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pour faire baisser le prix des appartements, il faut commencer par ramener la marge de 35 % du promoteur à 10 % ce qui lui permet encore de vivre ! faites vos calculs et vous verrez que le vrai problème est bien là. NB :comment se fait-il que le pr...

à écrit le 25/09/2014 à 23:04
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notre pays à tout faux sur la politique du logement et depuis de nombreuses années.

à écrit le 25/09/2014 à 19:02
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L'Allemagne qui s'en sort mieux que nous a privilégié les investissements dans l’industrie plutôt que dans le bâtiment. Notre réflexe paysan pour la pierre peut se comprendre il vaut mieux investir son argent dans la pierre que de prendre des actions...

le 25/09/2014 à 20:13
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Le différentiel de compétitivité entre l'Allemagne et la France n'a évidemment rien à voir avec l'immobilier. D'ailleurs Munich est aussi cher que Paris et le prix moyen de l'immobilier est beaucoup plus élevé en Allemagne qu'en France.

le 26/09/2014 à 6:26
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n'importe quoi

le 27/09/2014 à 8:59
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@caillou : voilà le mensonge permanent alimenté par les politiques : l allemagne a de tout temps subventionné immobilier via des dispositifs semblables au scellier duflot etc .( @tron : dis jr vrai ?) . Il est stupide de dire que si les gens n inves...

le 29/09/2014 à 16:38
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Le prix du logement est de 4000 euros du m² à Münich. C'est la ville la plus chère d'Allemagne loin devant Hambourg et Stuttgart (3000 euros). Par ailleurs, les loyers y dépassent rarement les 10 euros du m², y compris en centre-ville de ces villes. ...

à écrit le 25/09/2014 à 18:29
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Quand on veut agir sur une situation perfectible, on établit un diagramme de Paretto, c'est-à-dire que l’on liste tous les axes d’améliorations (les défauts) par ordre d’importance. En ce qui concerne la construction en France, qui est une activité v...

le 25/09/2014 à 18:48
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Plein d'endroits en France ou le logement est à très bas prix. Surtout pas besoin de gros père la morale aux longues théories fumeuses. Le pays a juste besoin d'entreprises et de travailleurs.

à écrit le 25/09/2014 à 17:04
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1) Cercle vertueux : Entreprise -> production > exportation -> emploi -> salaire -> achat ou location du logement par le travailleur / 2) Cercle vicieux : Logement social -> hausse des impôts -> délocalisation des entreprises -> chômage -> demande e...

le 25/09/2014 à 18:20
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Le cercle vicieux est là : Investissement dans l'immobilier plus rentable que l'investissement dans les entreprises -> ruées sur l'investissement dans la pierre -> hausse des prix. En parallèle, chômage -> baisse des salaires à euro constant -> impos...

à écrit le 25/09/2014 à 13:22
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A Christophe Robert, la cour des comptes a démontré que les aides favorisent l'augmentation des prix. Les aides resolvabilisent les gens et donc les aides vont dans les poches des propriétaires! Faut justement arrêter tout aide au logmement (APL, red...

à écrit le 25/09/2014 à 12:17
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Autrefois, ma grand-mère avait un terrain à Paris. Elle a eu un avis expropriation, sauf à construire. Elle a vendu à un promoteur, qui l'a payé en m2. Pourquoi ne plus le faire?

le 25/09/2014 à 18:46
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"Pourquoi ne plus le faire? " : Parce-que l'expropriation se fait en fonction du prix au mètre carré et que l'état n'a pas des millions d'euros à filer aux détenteurs de foncier? Parce-que quand on impose la rénovation des façades aux propriétaires...

à écrit le 25/09/2014 à 12:05
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Si il est exact qu'une partie du coût dépend du foncier il faut s'attaquer à cette rareté en rendant les procédures plus rapides. le pb c'est que dans notre société qui s'est trop "juridicisé" il y a trop de délai, de procédure à respecter et de rec...

à écrit le 25/09/2014 à 11:56
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Au final, la solution d apres l article semble etre d augmenter les APL... ENcore du gaspillage d argent public car ca simplement permettre de solvabiliser artificiellement les gens et donc augmenter les loyers. Il faut savoir si on souhaite ou non u...

le 25/09/2014 à 13:26
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et pepe, il a peut etre travaillé toute sa vie pour se payer son 200m² en se privant. Il ne souhaite peut etre pas partir car c'est la maison ou il a vu ses enfants grandir. Malheureusement, la liberté est de plus en plus en danger par les communiste...

le 25/09/2014 à 18:24
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"et pepe, il a peut etre travaillé toute sa vie pour se payer son 200m² en se privant" : Pépé, quand il ne pourrait plus payer 40 mètres carrés, il ferait bien d'arrêter de se targuer d'avoir fait des efforts et de défendre le droit pour ses seuls hé...

à écrit le 25/09/2014 à 11:50
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Faire un moratoire sur les allocations familiales permettrait aux françaises d'être moins prolifiques et donc moins de gens pauvres à loger.

à écrit le 25/09/2014 à 11:47
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Il suffit de doubler les pensions ainsi les seniors ne seraient plus obligés à compter sur les rentrées locatives pour se payer les croisières, vacances au soleil ou le dernier modèle SUV.

à écrit le 25/09/2014 à 11:47
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Il suffit de doubler les pensions ainsi les seniors ne seraient plus obligés à compter sur les rentrées locatives pour se payer les croisières, vacances au soleil ou le dernier modèle SUV.

à écrit le 25/09/2014 à 11:46
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Immigration de peuplement (regroupement familial etc) : au moins 300 000 nouveaux arrivants par an + la fécondité très élevée de ces familles. Tant qu'on essaiera de loger les africains polygames en priorité par rapport aux indigènes sans le sou, l'é...

le 25/09/2014 à 16:35
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Chiffres totalement fantaisistes. Le solde migratoire oscille autour de 50000 depuis 2009, et n'a jamais dépassé 115000 (2006). Pour couper court à votre fantasme, 43% de la population immigrée vient d'Afrique, dont 30% du Maghreb, 37% d'Europe, 14% ...

à écrit le 25/09/2014 à 11:34
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Avoir des députés droit dans leurs godasses comme en 1950 qui légifèrent sur les loyers pour 30 ans et en déterminant un prix moyen car nous sommes actuellement au plafond si bien que le pouvoir d'achat des ménages est nul . La richesse nationale pas...

à écrit le 25/09/2014 à 11:20
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Il suffit aussi de construire des immeubles simples standards identiques comme dans les années 70 ou 80 au lieu de payer des architectes à chaque fois,et arrêtons de joindre des petits carrés de pelouse inutiles, chers à l'entretien et gaspilleur d'e...

à écrit le 25/09/2014 à 11:20
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Il suffit aussi de construire des immeubles simples standards identiques comme dans les années 70 ou 80 au lieu de payer des architectes à chaque fois,et arrêtons de joindre des petits carrés de pelouse inutiles, chers à l'entretien et gaspilleur d'e...

à écrit le 25/09/2014 à 11:20
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Il suffit aussi de construire des immeubles simples standards identiques comme dans les années 70 ou 80 au lieu de payer des architectes à chaque fois,et arrêtons de joindre des petits carrés de pelouse inutiles, chers à l'entretien et gaspilleur d'e...

à écrit le 25/09/2014 à 11:06
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J'ai toujours dit que les ouvriers du bâtiment étaient trop payés... Et puis, supprimer les robinets en or serait aussi une bonne idée. :-)

à écrit le 25/09/2014 à 10:26
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supprimer toutes les subventions honteuses dont bénéficient les promoteurs depuis 40 ans grace à l'aide de nos politiques qui s'indignent des prix trop élevés? J'ai bon?

à écrit le 25/09/2014 à 10:26
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Il faudrait aussi : - décentraliser : l'ultra concentration de l'activité économique française autour de quelques grandes villes (Paris en particulier) est désastreuse - revoir la gouvernance en matière de création de bureaux : est-ce normal qu'il...

à écrit le 25/09/2014 à 9:52
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- Suppression des aides (APL, Robien, amortissement des immeubles loués en meublé...) - Augmentation des taxes sur les propriétaires => 3% de la valeur du bien par an avec abattement sur la résidence principale => beaucoup seraient obligés de vendre...

le 25/09/2014 à 17:42
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@michel :je taxe les propriétaires et les loyers et les prix vont baisser ..vous n êtes sûrement pas locataire pour dire une ânerie .

le 26/09/2014 à 8:53
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Bien sûr que si et ça fait bien longtemps qu'on t'explique ce que tu ne veux pas comprendre : rendre moins attractif l'immobilier locatif permettra aux autres qui veulent un toit de l'acheter moins cher : on fait baisser la demande.

le 26/09/2014 à 10:11
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@tron :1) Es tu certain que la demande excède l offre? 2) t es tu rendu compte que les dispositifs fiscaux sont terminés ( duflot reste un bide) ? 3 ) As tu conscience que l état et même avec un GVT de gôche a plus d intérêt à faire des dispositifs ...

le 27/09/2014 à 9:01
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tiens, à présent tu nous affirme que l'offre excede la demande, je te rappelle que ce n'est pas ce que tu nous raconte en jutant qu'il nous manque 500 000 logements par an? Conclusion tu nous raconte vraiment totalement n'importe quoi depuis le débu...

le 27/09/2014 à 12:00
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@tron : évitez d insulter pour être crédible ..Ou ai je dit qu il manquait 500 000 logements?Une seule personne l a dit : François hollande

le 28/09/2014 à 7:34
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cupide c'est une insulte? Non pas que FH nous l'a dit, et dans les zones attractives économiquement, c'est bien le cas apparement, et on ne veut pas s'attaquer sérieusement au problème des logements vacants, alors...

le 28/09/2014 à 7:35
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Et les fameuses subventions / merdes défiscalisantes ont beaucoup conduit à construire là où ce n'était pas nécessaire : on a mal du coup mal construit.

à écrit le 25/09/2014 à 9:25
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Détaxer totalement les loyers des résidences principales avec baux de plus de trois ans. Vous ramènerez sur le marché des centaines de milliers de logements "touristiques" vides 8 mois par an, et vous orienterez des milliards d'épargne vers ce placem...

le 25/09/2014 à 14:08
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Et on va engraisser un peu plus encore les branleurs rentiers par l'argent public : toi t'es un bon.

le 25/09/2014 à 16:37
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Si l'on met en place ce genre de détaxe, il faut une contrepartie forte. Un plafond de loyer inférieur au marché par exemple.

le 25/09/2014 à 18:15
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"Vous ramènerez sur le marché des centaines de milliers de logements "touristiques" vides 8 mois par an" : J'ai une autre option, des amendes phénoménales. Ça évitera de rendre l'investissement dans la pierre plus attractif que l'investissement dan...

à écrit le 25/09/2014 à 9:24
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Supprimer toutes aides et subventions. La subvention, sur le dos des contribuables pour enrichir les rentiers de la pierre, basta. Ce n'est plus le prix du marché c'est le prix de la bulle. D'ailleurs, tous ceux qui affirment le contraire, ont du se ...

le 25/09/2014 à 9:56
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Tout à fait d'accord avec ce principe de ne plus subventionner la rente de l'investissement locatif qui a fait grimper les prix. Cependant, il faut encore rajouter une mesure pour libérer le foncier et dissuader la rétention spéculative. Il convien...

à écrit le 25/09/2014 à 8:45
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Au contraire supprimons les APL....car les proprio faute de clients baisseraient leurs loyers donc la valeur du logement...

le 25/09/2014 à 10:31
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Raisonnement faux ! Si vous supprimez les APL, oui les prix des locations vont baisser mais vu que la location ne sera plus rentable (vu que le prix de la construction ne baissera pas lui), les chantiers en neufs diminueront faute d'investisseur. I...

le 25/09/2014 à 13:10
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Quand on en est réduits à créer de la rentabilité avec les aides fiscales, il y a un gros problème. On entend toujours parler du prix de la construction, certes on peut parler salaires et charges sociales, n'empêche que je n'ai pas l'impression que l...

le 25/09/2014 à 18:49
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"je n'ai pas l'impression que les grands patrons et actionnaires du secteur aient de façon personnelle si durement ressenti la crise... " : Si des hordes de français découvrent la crise depuis 2012, vous croyez que c'est sans lien avec le fait qu'on ...

à écrit le 25/09/2014 à 8:31
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Personne, bien entendu, n'envisage de mettre le logement neuf en TVA à taux réduit pour les primo-accédants, bien que ce soit typiquement un bien de première nécessité. Ce serait tellement plus simple. Mais pourquoi faire simple quand on peut fair...

à écrit le 25/09/2014 à 6:14
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Ce que nos chers énarques ne comprennent pas c'est qu'il s'agit: premièrement d'un prix de marché régit par l'offre et la demande sur lequel l'état n'a pas de prise, et deuxièmement qu'il est tenu à bout de bras par les français eux-mêmes qui investi...

le 25/09/2014 à 13:07
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Offre et demande sur lequel l'Etat n'a pas de prises ? Supprimez les APL et vous verrez que les loyers baisseront mécaniquement ! Voulez vous que l'on évoque aussi les Robien/Scellier/Duflot... ? PTZ ? etc...Bien sûr que l'Etat influe sur l'offre et ...

le 25/09/2014 à 18:40
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Tout à fait d'accord... Que sont les PTZ, les Scellier, les Duflot, etc. si ce n'est des stimulations de la demande, donc de la hausse des prix. De même, qu'est-ce que les APL si ce n'est une modification du seuil de solvabilité des pauvres? Que le...

le 26/09/2014 à 9:48
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@Hoho: L'Angleterre a toujours eu un immobilier plus cher que l'hexagone et aucun dispositif de soutien aux locataires n'étaient prévus jusqu'à très récemment. La chutte brutale du marché à la fin des années 80 ( j'y était...) n'était pas du à une mo...

le 26/09/2014 à 13:22
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Euh, oui et alors ? C'est pas parce que le marché peut aussi se casser la figure du fait des opportunités sur d'autres actifs que cela minore l'impact des aides fiscales françaises et de leur arrêt sur notre marché immobilier...

à écrit le 24/09/2014 à 21:29
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Si construire 1 m² coûte 4.000 € / m² en moyenne en zone urbaine dense, foncier compris, construire 1.000.000 de logements de 50 m² en moyenne coûte 200 milliards d'€. 5 ans x 40 milliards / an d'investissement et il n'y a plus de problème. Pour la...

à écrit le 24/09/2014 à 21:15
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1) Ne plus subventionner le secteur (avantages fiscaux, APL, ...) 2) Ne plus construire de logements sociaux.

le 24/09/2014 à 22:57
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Ne plus subventionner le secteur locatif privé serait une bonne chose : donner des APL aux gens qui logent dans le secteur privé et des réductions d'impôt aux bailleurs est en effet stupide. Cela soutient des prix élevés de location et donner de l'ar...

le 24/09/2014 à 22:58
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Pourquoi ne pas construire de logements sociaux ? S'ils appartiennent à l'Etat quoi d'anormal à ce que l'Etat aide les pauvres à ne pas dormir dehors ? C'est le principe de la solidarité, non ?

le 24/09/2014 à 23:48
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on pourrait ajouter arreter de baisser le cout du credit qui fait monter la demande et les prix...l'investisseur n'y gagne rien

à écrit le 24/09/2014 à 19:14
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Question : a-t-on besoin de construire 100% de logements aux normes handicapés ??? Je suis en train de faire rénover un logement où on m'impose une taille de WC qui sera de la taille de la cuisine (je parle de la surface au sol une fois les meubles ...

le 24/09/2014 à 19:20
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Question : Qu'est-ce qui fait le prix de vente? Le coût de construction du chiotte ou le prix qu'un acheteur accepte de payer?

le 24/09/2014 à 20:21
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+ 100

le 25/09/2014 à 3:31
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"Est-ce que demander 10% des logements pour handicapés ne serait pas suffisant ?" C'est même largement trop étant donné la part des handicapés rapportée à la population française (4 % des handicaps reconnus d'après l'enquête VQS) et la part des ha...

à écrit le 24/09/2014 à 19:08
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Suffit d'acheter ou de louer là où ce n'est pas cher - et c'est de loin la situation de la très grande majorité du logement en France. Autre option, construire une tour de 150 Km de haut sur l'ile de la cité, afin d'y loger toute la France puisque le...

le 24/09/2014 à 19:17
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"construire une tour de 150 Km de haut sur l'ile de la cité, afin d'y loger toute la France puisque les français moyens font une véritable obsession d'habiter Paris intra muros." : Il faut gagner combien pour acheter un 3 pièces en terminus de RER ou...

le 25/09/2014 à 8:01
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@@facile : @facile à raison sur Paris et l obsession pour certains d habiter Paris .Un exemple : si vous bossiez paris 9 ieme ( haussman quartier des banques) vous pouvez habiter cormeilles en parisis à seulement 18 mns de la gare St lazare dans un f...

le 25/09/2014 à 16:46
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18 minutes à condition d'habiter et travailler au pied des deux gares. Très théorique donc. Comme vous le savez, l'offre de transport en banlieue étant souvent insuffisante et inefficace, le trajet pour rejoindre un transport ferré peut s'avérer plus...

le 25/09/2014 à 18:28
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Vous avez perdu la valeur de l'argent : Comptez le nombre de ménages capables de payer 200 000 euros avec leurs revenus. C'est grosso modo les emprunts de mes collègues ingénieurs : Est-ce qu'ils doivent dégager à Melun ou Corbeilles en Parisis pour ...

le 25/09/2014 à 18:34
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"Paris n est pas cher si l on tient compte de sa densité ( 22 000 ha/km2) et personne n est obligé d y habiter " : Et si on regarde les revenus? Combien de ceux qui rêvent d'y habiter peuvent payer leurs loyers sans APL? Combien de guignols d'investi...

le 25/09/2014 à 18:48
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@malcomprenant ou zola : et bien si vous bossez dans le 9 ieme et que vous habitez le 11 ou 12 ieme vous mettrez plus de temps que si vous habitez cormeilles en parisis ..z avez des doutes?

le 25/09/2014 à 18:58
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@malcomprenant ou zola : je sais que vous êtes un caïd en économie mais en géographie je sais pas : cormeilles en parisis c est la banlieue , 16 kms de paris ..Melun est beaucoup plus éloigné et pas en banlieue ( je ne parlais pas de melun)

le 25/09/2014 à 19:41
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Je vais vous la faire simple : Je n'habiterais pas Paris intra-muros même si j'en avais les moyens. Sinon, j'attends la réponse : Il faut gagner combien pour acheter à 200 000 euros?

le 26/09/2014 à 7:10
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@malcomprenant ou zola : 1) je connais la valeur de l argent , 200 000e est aujourd hui le prix d une maison de 100 m2 "finie" , hors foncier , partout en France et donc autant je partage votre avis que beaucoup de boomers ( salauds de vieux ?) ont p...

le 26/09/2014 à 8:42
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"je connais la valeur de l argent , 200 000e est aujourd hui le prix d une maison de 100 m2 "finie"" : Non, vous ne connaissez pas la valeur de l'argent car vous avez oublié qu'il faut plus de 3000 euros par mois pour payer 200 000 euros sur 20 ans a...

le 26/09/2014 à 8:43
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"le coût de la construction à également explosé et " c est pas la faute des boomers et des aides fiscales"" : Mais qui laisse en vente des terrains à des prix délirants 300 000 euros à 50 km de Paris en attendant un pigeon?

le 27/09/2014 à 9:15
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@malcomprenant ou zola : 1)je regrette vous dites une grosse c....e : à chambly par ex ( desservi par une gare) un terrain vaut autour de 100 000 e . 2) une maison finie ,je répète vaut, 200 000e : ou ai je écrit que c était pas cher? Il est par...

le 29/09/2014 à 19:31
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@zola : le problème avec vous est qu à force de désinformer on ne peut plus vous répondre : à 50 kms de paris au nord , chambly ( gare semi ditect) , un terrain =100 000e ..au sud plus près par ex Limours ( 35 kms) = 180 000e et n allez pas encore dé...

le 02/10/2014 à 1:36
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Arrêtez avec rhétorique sur la désinformation. Le prix moyen des terrains en ile de France (hors Paris) était autour de 200 000 euros en 2012. La source? nouvelobs : "Ile-de-France : les prix des terrains toujours en hausse, mais les ventes recule". ...

le 02/10/2014 à 8:04
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@zola : vous continuez à désinformer ! c est vous qui avez parler de terrain à 300 000 à 50 kms de paris , oui ou non? pour le 9 cube que je connais bien , j y suis né!, il n y a pas de terrain à bâtir .La caractéristique essentielle du 9 cube est u...

à écrit le 24/09/2014 à 18:59
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Comment rendre le logement moins cher ? - en inondant le marché de logements vacants, immédiatement disponibles - en inondant le marché de locaux vacants, bureaux, locaux industriels et logistiques désaffectées, transformés en logements disponible...

le 24/09/2014 à 19:16
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les logements vacants font déjà l'objet d'une taxe... assez lourde d'ailleurs.

le 25/09/2014 à 13:13
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Vu le nombre de logements vacants et du potentiel, la taxe n'est pas encore assez lourde...On voit régulièrement des commentateurs ici même nous expliquer qu'au vu des mesures du gouvernement, ils ne loueront plus et laisseront leur logement vacant !...

à écrit le 24/09/2014 à 18:58
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Pour permettre aux locataires de payer plus cher, donc aux investisseurs d'acheter plus cher, donc au vendeur de foncier de vendre plus cher, donc aux prix de continuer à s'éloigner des revenus? Stop à l'escroquerie : Les APL ne doivent pas être ac...

le 24/09/2014 à 21:13
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exactement ! augmenter les APL quand on pretend vouloir faire baisser les prix, c'est une enorme escroquerie....ce systeme verreux ne se reformera jamais de l'interieur ! ne jamais oublier que les politiques n'ont patriquement que de l'immobilier d...

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