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Combien vaudrait aujourd'hui le m2 si l'immobilier avait suivi l'inflation ?
A l'heure où François Fillon change la fiscalité des plus values immobilières, autorisant à déduire seulement l'inflation, la question mérite d'être posée. Retrouvez, ville par ville, la surface que l'on pourrait s'offrir si l'immobilier avait augmenté comme le reste des prix à la consommation.Evidemment, personne n'est dupe. Si François Fillon a proposé de changer la fiscalité des plus values immobilières hors résidence principale, c'est bien pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat qui en ont bien besoin. Rien d'étonnant, donc, à ce que les propriétaires de résidences secondaires et de biens locatifs y soient perdants.
La mesure devrait d'ailleurs rapporter 2,2 milliards d'euros en 2012 et 180 millions en 2011. Une estimation qui a été réalisée en comparant les deux fiscalités. En résumé, jusqu'ici, le principe était le suivant : au bout de 5 années de détention, un abattement est offert au rythme de 10% par an. Au bout de 10 ans, on arrive à 100%. Le bien est donc exonéré d'impôt sur la plus value au bout de 15 années. La nouvelle règle est plus simple : le propriétaire pourra déduire des plus values, au moment de la revente, le montant cumulé de l'inflation depuis l'année d'acquisition du bien. Plus précisement, il augmentera le prix d'acquisition de la valeur de l'inflation et fera la différence avec le prix de vente pour déterminer sa plus value déclarable (plus de détails sur la mesure).
L'ampleur des économies réalisées par le gouvernement, qui représentent 20% de la totalité du plan de rigueur, donne à elle seule une idée de l'écart qui peut exister entre l'évolution des prix de l'immobilier et celle de l'inflation. Mais, dans le détail, un petit coup de retroviseur permet de montrer la gigantesque flambée de l'immobilier depuis une quinzaine d'années.
"La Tribune" a demandé au site Meilleursagents.com d'extraire de ses bases de données l'historique des prix dans 20 grandes villes de France et de les comparer aux prix actuellement en vigueur. Entre les deux, nous avons revalorisé les prix à hauteur de l'inflation cumulée pendant la période. Pour réellement voir l'impact de la mesure Fillon, il aurait fallu remonter à 15 années en arrière, en 1997. Les différentes statistiques à disposition ne remontant pas aussi loin, le premier prix date du 1er janvier 1998.
Les tableaux ci-dessous permettent ainsi de découvir, ville par ville, pour les appartements et les maisons, combien de mètres carrés un acheteur pourrait s'offrir aujourd'hui selon son buget.
Les résultats sont affolants... ou laissent rêveur. En moyenne, sur les appartements comme sur les maisons, les prix de l'immobilier ont plus que doublé alors que l'inflation aurait renchéri les prix de seulement 25% environ.
Appartements : des écarts de 31% à 194%
Concernant les appartements dans l'ancien, c'est bien evidemment à Paris que la différence est la plus spectaculaire. Avec l'inflation, le prix au mètre carré moyen dans la capitale serait aujourd'hui d'environ 2.800 euros. Un chiffre proche du prix moyen aujourd'hui constaté à Bordeaux ou Montpellier. Au lieu de ça, il caracole à près de 8.200 euros le mètre carré selon Meilleursagents.com. Le chiffre des notaires, légèrement décalé dans le temps, fait déjà état d'un prix supérieur à 8.000 euros le mètre carré.
Autrement dit, un parisien achetant un deux pièces de 50 mètres carrés aurait pu s'offrir un... 147 mètres carrés ! Voyant les choses différemment. Dans un marché parfait, avec des salaires et des prix immobiliers augmentant au rythme de l'inflation, un budget de 200.000 euros permettrait d'acheter aujourd'hui un trois pièces de 72 mètres carrés. A la place, il peut s'offrir aujourd'hui un studio de 31,5 mètres carrés dans le 19ème arrondissement ou un... 16,5 mètres carrés dans le 7ème.
Dans les grandes villes de province aussi les écarts restent spectaculaires. Bordeaux, Grenoble, Lille, Lyon, Marseille, Montpellier, Nantes, Nice, Toulon, Toulouse... toutes ces villes ont vu leurs prix au moins doubler, même en tenant compte de l'inflation. A Lille et à Grenoble, par exemple, on peut se payer exactement deux fois moins de mètres carrés aujourd'hui qu'en 1998.
C'est au Mans que l'évolution est moins importante, avec une hausse de 62% hors inflation mais de 31% "seulement" inflation incluse. Suivi de Reims (+61% avec infation), et Brest (+64%).
Maisons : Montpellier décroche la palme de la flambée des prix
Les écarts sont un peu plus resserrés concernant le marché des maisons dans l'ancien. D'abord parce que le faible nombre de transactions à Paris exclut la capitale du classement. Ensuite parce que la maison reste une denrée prisée, dont le prix a tendance à grimper plus vite que celui des appartements. Mais dont les prix plafonnent lorsqu'ils franchissent un seuil hors de portée des acquéreurs.
En effet, un acheteur peut facilement se rabattre faute de budget sur un appartement de quelques mètres carrés de moins. Pour une maison, la taille du terrain, la présence d'une piscine, etc. entrent également en ligne de compte, indépendamment de la surface habitable. Les chiffres au mètre carré doivent donc être pris avec plus de précaution.
Il n'empêche, la moyenne des donne une bonne idée de la réalité. A Montpellier, une maison de 100 mètres carrés coûterait 124.000 euros si l'immobilier avait suivi le niveau des prix, alors qu'il faut aujourd'hui débourser 284.000 euros. Suivent ensuite Marseille, Nice et Bordeaux. Rien d'étonnant à ce que les maisons aient pris plus de valeur dans le sud où l'on profite plus longtemps du beau temps et de la piscine. Lille parvient tout de même à s'intercaler en 5ème position, juste avant Toulon.
L'écart les moins flagrants se situent cette fois à Brest (+53% inflation comprise), Dijon (+63%), Le Mans (+67%) et Strasbourg (+69%).
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Realiste a écrit le 07/09/2011 à 08:36 :
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Le cout avec l'inflation ne veut rien dire!! Il faut prendre en compte pour la valorisation de l'immobilier tout l'environnement et le developpement des lieux! c'est le developpement des transports , des ecoles des services publics, des commerces, des entrprises pour le travail qui font la valorisations des appartement et maisons et non pas seulement la l'augmenttation du cout de la vie !!!!!!
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jacky a répondu le 09/09/2011 à 01:32 :
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Donc vous nous dites que la qualité de vie et le marché de l'emploi en France ont fait un bond en avant de 100% en 13 ans, justifiant une multiplication par deux en moyenne de la valeur des biens immobiliers . Soit vous délirez, soit vous vous foutez de nous, soit vous l'avez mauvaise parce vous comptiez sur des plus-values bien grasses sur le dos des travailleurs sans avoir levez le petit doigt. Marre de bosser pour engraisser des rentiers.
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winken a répondu le 09/09/2011 à 10:07 :
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Ecoles, services publics et transports financé par nos impôts et en plus on doit payer le m² plus cher!!!!!!!!
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jacky a répondu le 09/09/2011 à 13:56 :
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La vérité c'est que l'explosion des prix de l'immobilier a été encouragée avec nos impôts au bénéfice exclusif de quelques un. Et pas les plus à plaindre financièrement. La contrepartie de leur enrichissement personnel est une nuisance sociale (impossible pour les jeunes actifs de se loger décemment), et une nuisances économique (des quantités invraisemblable de fric qui ne sont pas injectées dans l'économie et la consommation). Ayez au moins le courage de le reconnaitre.
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Robespierre a répondu le 13/09/2011 à 17:44 :
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Je suis stupéfait de l?ignorance crasse de certains individus qui s?imaginent que les propriétaires de résidences secondaires ne sont que de gros capitalistes spéculateurs qui se gavent en plus-value. Bien souvent ces propriétaires sont de petite condition et cet achat aura été l??uvre de toute une vie faite de sacrifices. Suivez bien ce que je vais dire, bande de neuneus en supposant que vos neurones qui dansent la gigue vous permettent de comprendre : Quand on tient compte de l?emprunt et du remboursement des intérêts bancaires, auxquels s?ajoutent les frais d?entretien et d?utilisation ( de 2 à 4% de la valeur de la maison ), des impôts etc. on s?aperçoit qu?une maison détenue depuis 20 ans aura coûté le double du prix d?achat à son propriétaire ? l?exonération lui permettait jusqu?ici de retomber à peu près sur ses pieds dans le cadre d?une vente. Avec les dernières mesures gouvernementales le propriétaire de RS y laissera des plumes. Sa maison lui aura coûté nettement plus chère qu?elle ne lui sera achetée. Décidément, les imbéciles, les bornés et les jaloux sont innombrables sur cette planète bleue.
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winken a répondu le 18/09/2011 à 12:07 :
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Quand on est propriétaire d'une résidence principale et d'une résidence secondaire, il ne faut pas se plaindre. Il n' y a pas de raison que le gain d'argent ne soit pas taxer.
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Caillou a écrit le 05/09/2011 à 11:50 :
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Quand je vois l'évolution des prix à Paris depuis 2006 sur le graph suivant : http://www.lavieimmo.com/immobilier-paris-30798/prix.html je me dis effectivement que cela ne suit pas l'inflation et que les rendements sur l'immobilier commencent à être ridicules. 3.55% à Paris qui est loin derrière de nombreuses villes de France : http://www.lavieimmo.com/prix-des-villes/classement/ Avec la récession ça peut faire mal la chute immo !
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pollux a écrit le 04/09/2011 à 23:33 :
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1) IL FAUT MAINTENIR UN ABATTEMENT pour les petites propriétés (inférieures à 500000 EUROS par exemple) ET UN DELAI MIN (5 à 10 ans ?) et MAX (retour aux 25 ans par exemple qu'avait instauré Michel DEBRE) 2) EN REVANCHE, Taxons les promoteurs qui réalisent des profits énormes qui en achetant des pavillons, les font razer, et construisent des logements sans se soucier de l'impact sur l'environnement et des riverains avec le plus souvent la complicité (voulue ou non -par laisser faire) des mairies. La OUI il y a des plue-values à taxer ! 3) et....Il faudrait aussi que tout le monde paie son impôt sur le revenu même très faible. Aujourd'hui ce n'est pas le cas ! Il y a de nombreux Euros à récupérer. Que chacun participe.
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JCC a répondu le 05/09/2011 à 20:02 :
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Oui c'est vrai taxons les promoteurs immobiliers car ils construisent beaucoup trop de logements en France. Comme ça, le déficit de logement s?accroîtra encore et les prix pourront encore doubler en dix ans.
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Haha a répondu le 06/09/2011 à 09:35 :
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@JCC : allez dire ça aux pauvres gens arnaqués par des défiscalisateurs véreux qui ont surconstruit dans les villes moyennes (400.000 logements vides en France !). Allez le dire aussi à ceux qui cherchent désepérément un appartement familial en centre ville...C'est le résultat qui compte. Et là c'est zéro.
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@JCC a répondu le 06/09/2011 à 16:57 :
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Mais lool vous lisez un peu la presse, vous ecoutez les gens????? le marche est deja en baisse et ca va allez en s aggravant, les gens meme en s endettant sur 40 ans peuvent pas pyer le prix demander, quand on a des prix qui ont plus que double en 10ans faut pas s etonner..... Parlons en net, quand on voit qu un jeune qui debute, qui gagne pas trop mal parlons en net environs 1300 euros, pour acheter dans les bassins d emplois c'est a dire proche d une ville, meme en s excentrant (ce qui n ameliore en rien sa situation vu le prix de l essence) il faut qu il trouve un bien a moins de 100KE. Aujourd hui meme en tapans dans les studios ca devient complique, si on se rapproche de Paris encore plus, consequence ce jeune reste locataire, compte tenue de sa situation malgre un CDI il s'interroge sur la possibilite de fonder un foyer....Ah oui parce qu enleve son loyer, ses depenses d essences pour aller bosser, ses depenses courante (EDF, Nourriture...) reste pas grand choses pour epargner en vue d hypothetiquement devenir proprietaire..... Alors ca fait mal de dire a ce jeune trentenaire qu a l'heure actuelle je ne peux pas financer son reve d accession a laa propriete.... Alors dire des jeunes qu ils sont feignant est un peu facile, mais ce constat vaux aussi pour les couples de 35/40 ans avec 2 enfants qui malgre 2 salaires et un peu d epargnes se voient aujourd hui refusé ce meme reve..... Désolé mais cette bulle n a que trop duree, j espere qu elle va exploser bientot....
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louisbut a répondu le 06/09/2011 à 19:35 :
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Le niveau du commentaire est le meme que celui de l,orthographe........
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lillian a répondu le 06/09/2011 à 19:44 :
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Très bien vu : après un bac + 5 en audit et gestion je me retrouve à Paris avec un salaire net de 2 000 euros : donc le loyer maximum auquel je puisse prétendre avoisine le 700 euros soit un studio ou chambre de bonne à Paris et proche couronne (je vous passe la caution solidaire obligatoire des parents, le dossier à monter ubuesque etc) .... Devenir propriétaire reste du domaine de l'utopie quand on est pas né avec une cuillère en argent dans la bouche et papa maman qui sont capable d'aligner 80 000 euros pour vous permettre d'avoir un apport vous ouvrant le droit d'entrer sur le marché immobilier ... Résultat des courses dans trois mois je pars travailler au Québec... même si j'adore mon pays.
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@louisbut a répondu le 07/09/2011 à 09:32 :
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le niveau du commentaire de @JCC est tres juste cher Mr.... Tout comme l'écrit lillian vous devez faire partie de cette caste de speculateur.....
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SB a répondu le 07/09/2011 à 21:33 :
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Lillian et tous les jeunes attendent de pouvoir devenir propriétaires comme ses parents en 10 ans et non 30 ans ! Crevons la bulle en cessant d'acheter à ces prix ....
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brennec a écrit le 04/09/2011 à 20:00 :
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Une hausse d'impots n'est pas une 'économie'. Augmenter ses rentrées pour continuer a dépenser autant qu'avant, ce n''est pas économiser. Un peu de précision dans le vocabulaire éviterait peut être au journalistes d'enfumer leurs lecteurs.
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Jean a répondu le 04/09/2011 à 21:38 :
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Pas forcément. Une réduction d'impôt de type niche est une "dépense" dans le sens où c'est un cadeau par rapport aux impôts qui auraient dû être payés normalement.
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Ouaip a répondu le 05/09/2011 à 11:49 :
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Et c'est d'autant plus mal accepté que les "cadeaux" fait à certains doivent être rattrapés sur d'autres. Donc je bosse, je bosse, et je paye des impôts pour que mon proprio continue à faire du Scellier et à capitaliser. Grand bien lui fasse, je me mets au RMI.
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pipolino a écrit le 04/09/2011 à 10:37 :
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Vous voulez surement parler de la moyenne de base indéxée surl'apartement du socialiste DSK ,place des Vosges?
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nono a écrit le 03/09/2011 à 23:54 :
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On a une crise bancaire, une crise financière, une crise de la dette souveraine ... bref du jamais vu. Ni la théorie économique, ni les banquiers centraux ne savent comment nous en sortir sauf "à la communiste" c'est-à-dire par spoliation, emprunt obligatoire, ... Le choix de l'immobilier n'est pas forcément un mauvais choix. Les taux vont rester bas un bon moment encore, on ne sait pas faire autrement. ... Il n'y a que la fiscalité qui fera bouger les choses.
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Patrickb a répondu le 04/09/2011 à 07:08 :
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@nono: Il faut éviter de parler de sujets que l?on ne maîtrise pas et qui ne renforce pas la crédibilité de ton commentaire même si certains ne connaissent que leurs vieux bouquins de propagande. Les Russes, puisque c?est d?eux dont on parle quand on dit « communiste » mangeaient à leur faim, recevaient une éducation décente et on leur DONNAIT un appartment après une quinzaine d'années de service dans leur entreprise. Les sévices de ce régime étaient surtout politique, avec notamment l'interdiction de se rendre dans un pays non communiste. Et ne me fais pas dire que c'était la panacée, parce que c'est pas du tout ce que je dis. Je ne fais que te détourner de ta propagande pour te donner envie de te renseigner avant de parler :-)
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nono a répondu le 04/09/2011 à 13:46 :
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entendons-nous, quand je dis "à la communiste", il n'y a rien de péjoratif, c'est même une solution que j'appelle de mes voeux.
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Patrickb a répondu le 04/09/2011 à 15:46 :
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@ nono: et quand j'explique, c'est pour essayer que les gens ouvrent les yeux sur le monde plutôt que de nous resservir les vieux bouquins ...qui n'ont plus cours de toute manière, car il va falloir oublier la vieille géo-politique pour une nouvelle donne !!!
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douce russie a répondu le 04/09/2011 à 19:46 :
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sans oublier les magnifiques villages de vacances avec gentils animateurs au fin fond de la sibérie,sable fin pour tout le monde ^^ mais c'est vrai l'archipel du goulag a été fermé par les méchants officiers politiques capitalistes
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Jean a répondu le 04/09/2011 à 21:41 :
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@doucerussie. Les goulags et autres ne sont pas une spécialité communiste : penser aux camps gérés par divers régimes d'extrème droite (nazis, par exemple), aux camps dans certaines colonies, ou au camp de Gautanamo, totalement illégal, géré par les USA il y a quelques années.
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fifibulle a écrit le 03/09/2011 à 19:49 :
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Certe les propriétaires bailleurs compensaient la faible hausse des loyers, par une plus value substantielle lors de la revente. Aujuord'hui compte tenu de la fiscalité lors de la revente, il va y avoir une flambée des prix à la location, et qui en fera les frais, les locataires bien entendu !!! Merci Monsieur SARKOZI
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jpa28 a répondu le 04/09/2011 à 11:02 :
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De toute façon quoi que fasse Sarkosy (avec un Y) il aura faux à vos yeux ; s'il ne taxe pas les plus-values, il fait un cadeau au riches ; et s'il les taxe, c'est pour faire payer les locataires ! Dommage que l'on ait pas votre solution ; elle serait sans doute du plus grand intérêt...
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Jean a répondu le 04/09/2011 à 11:16 :
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Non, il n'y aura pas de flambée des prix à la location car tout simplement, les gens n'ont plus d'argent. C'est pour cela que les loyers ont peu augmentés par rapport au prix de l'immo. Etant propriétaire et je loue plusieurs appartements, il est très difficile de trouver un location solvable. Alors je ne pourrai jamais augmenter mes loyers. Je suis déjà content d'avoir quelqu'un à l'intérieur à ce prix de location.
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zek a répondu le 04/09/2011 à 23:27 :
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Du point de vue d'un locataire, oui, vous avez raison. Le loyer occupe déjà plus d'un tiers de mes revenus. Si le propriétaire augmente trop, je ne pourrai pas suivre a moins d'avoir une augmentation de mon salaire...et ceci n'est pas pour demain!
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Jean a écrit le 03/09/2011 à 16:12 :
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Excellent constat. Acheter de l'immobilier aux prix actuels, surtout à Paris, est de la folie pure. Pourquoi acheter à 8200 euros/m2 ce qui n'en valait que 2800 il y a une dizaine d'années ? Nous sommes en pleine bulle immobilière, à cause des taux d'intérêt historiquement bas et des mesures de soutien de l'état (PTZ, Scellier et autres mesures couteuses qu'il faudrait supprimer en ces temps de déficit). Acheter maintenant, c'est prendre le risque de se faire plumer complètement.
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Patrickb a répondu le 03/09/2011 à 19:21 :
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@ Jean: un bien n'a que la valeur qu'un acheteur est prêt à payer pour ledit bien. Si perosnne n'en veut sa valeur est zéro. Etre cela est vrai pour tous les biens. On peut supputer que le prix est trop élevé, mais apparemment il y a des acheteurs qui font monter un peu plus les prix. Alors quelle est la valeur future ?
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 21:33 :
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Les acheteurs actuels ne peuvent acheter aux prix actuels que parce qu'ils peuvent emprunter de grosses sommes, parce que les taux sont très bas. De plus les taux bas permettent d'emprunter sur de très longues durées, ce qui augmente encore la somme empruntée. Montez les taux et les acheteurs potentiels emprunteront moins, donc les prix baisseront. De plus les acheteurs sont aidés par l'état : PTZ+, Scellier, etc. Supprimez ces aides, et les prix baisseront également. Ce qui serait une bonne chose pour l'économie et pour les jeunes (au détriment des plus âgés qui profitent globalement de la bulle actuelle).
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stab a répondu le 03/09/2011 à 23:47 :
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inexact. la seule valeur d'un bien est la valeur présente des flux de revenus futurs qu'il est susceptible de procurer. Sur ce critère, l'immobilier parisien est en méga bulle. il faut comprendre une chose : l'immobilier = foncier = rente. Le modèle économique de la rente est que sa valeur est une fonction croissante de l'offre de monnaie. Plus il y a de monnaie en circulation, plus l'immobilier augmente. Si les taux d'intérêts réels remontent sérieusement dans les années qui viennent, les éponges à liquidité comme l'or et l'immobilier vont plonger sérieusement.
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Patrickb a répondu le 04/09/2011 à 07:12 :
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@ stab: j'aime bien ce bachotage de bouquins souvent mal compris. Moi je réaffirme qu'un bien n'a que la valeur que l'acheteur veut payer, c'est-à-dire zéro, la tête à toto, s'il n'y a pas d'acheteur :-)
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Le Peuple a écrit le 03/09/2011 à 13:41 :
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Cet article raconte n'importe quoi. Ce que vous nommez improprement "inflation" concerne la hausse des prix des biens de consommation, non celle des investissements. Non seulement vous comparez des grandeurs incomparables mais encore vous amusez la galerie avec votre invention de "marché parfait". Pour tous, si vous voulez une idée correcte de la valorisation des biens immobiliers, le moyen le plus pratique est de la comparer à l'or. Le résultat va en surprendre plus d'un, surtout parmi les mauvais économistes qui ne comprennent pas que la seule définition pertinente de l'inflation est la dévalorisation de la monnaie.
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cedric a répondu le 04/09/2011 à 23:22 :
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je te rejoint complètement , aujourd?hui la seul valeur sur et la seul valeur a la quelle on valoriser la monnaie ou tout autre bien ou valeur reste l'or , faite juste un comparatif entre or et immo et vous verrez que votre bien ne vaux pas grand chose , dans tous les cas la chute de l euro et le dollars est iminante la seul chose que ne sais pas encord c'est le quelle des deux va tomber en premier ce ci dit les ricain attack très fort pour casser l 'euro en ce moment lol , le nouvelle aire va bientôt arriver il reste plus cas savoir qui serra le maître ( la bataille des grand pond a commencer et ce ne sont pas nos pauvre petit dirigent qui sont a leur pied qui pourrons changer quelle que chose malheureusement) . LEVONS NOUS 5mai 68) afin que le monde change !!!
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bala a écrit le 03/09/2011 à 12:31 :
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Si j'avais acheté mon appartement actuel à Paris en 2000 plutôt que de le louer, j'aurais gagné en plus-value, donc sans *rien* faire, plus que ce que j'ai gagné en travaillant sur la même période. Et en plus la plus-value ne devrait pas être taxée alors que je paie charges + impôts sur mon salaire ? C'est une prime à la paresse. Le taux d'imposition de la plus-value devrait au moins être égal au total des prélévements qu'il y aurait eu sur un salaire équivalent, soit bien plus de 32%.
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fifibulle a répondu le 03/09/2011 à 20:02 :
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Grave erreur de votre part, Un placement immobilier nécessite : - de prendre des risques : à l'achat et pendant la vie du bien il y a les risques locatifs à la clé, les risques de ne pouvoir rembourser son emprunt, à cause des impayés locatifs, et d'être saisi sur ses biens propres car les banques ne font pas de sentiment. - de s'investir pour rechercher un locataire, faire des travaux, s'occuper de la copropriété si le bien est en copropriété.... Si vous avez voulu louer plutôt que d'acheter c'est que vous n'avez pas voulu prendre de risques. En tant que locataire, vous ne participez qu'à très peu de charges, le propriétaire paye les refections de toiture, d'ascenseur, de chaufferie, d'isolation thermique..... paye la CSG, des impôts sur les revenus locatifs... Sans compter que l'épargne investie dans l'immobilier a été taxée au préalable en amont. Arrétons de faire croire que les propriétaires sont des faignants, et des profiteurs... quand il n'y aura plus d'entrepreneur dans ce pays, tout le monde sera salarié de l'état, sans responsabilité, et surtout sans argent.....
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cedric a répondu le 04/09/2011 à 23:38 :
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c'est vrai !!! toi tu prend pas les risque qui vont avec telle que pas de vacance ou vendre ta maison pour sauvegarder ton avertissement car des locataire ne paie pas
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@Fifibulle a répondu le 06/09/2011 à 16:21 :
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vous prenez vraiment les gens pour des cons, un speculateur immobilier comme vous n a rien d un entrepreneurs, vous etes tout le contraire.... Un rapace qui profite d une bulle speculative finance par l Etat avec nos impots: PTZ, Defiscalisation pour vous, de nouveau pret aide pour l amelio de l habitat.... tout ca a la limite car quand vous allez voir votre banquier vous savez deja combien vous pouvez le louer, et bien souvent vous avez inclu dans vos charges l ass loyers impaye... Un entrepreneur c est quelqu'un qui prend un risque pour investir dans une start up ou monter sa boite pour faire marcher et croitre l economie.... Vous vous faites partie des pires rapaces et des pires assiste de notre beau pays
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bonhomme a écrit le 02/09/2011 à 14:57 :
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la vente d'un petit studio est souvent le moyen pour un couple avec enfants d'avoir un apport personnel et d'obtenir un prêt pour l'acquisition de sa résidence principale. Avec les prélèvements sociaux et les taxes voila son apport sérieusement amputé ce qui accroît encore les difficultés pour se loger en région parisienne.
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Boule a répondu le 02/09/2011 à 17:31 :
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et si c'est le studio est leur résidence principale, il n'y a pas de problème... Si le studio est une résidence secondaire et quec'est un jeune couple..... je ne lesplains pas...
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Patrickb a répondu le 03/09/2011 à 13:32 :
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@bonhomme: j'adore les gens qui critiquent les "prélèvements sociaux" :-) T'envoies pas tes gamins à l'école, tu te fais pas soigner quand t'es malade, t'appelles pas la police quand tu as un problème, etc ??? C'est vrai que ça serait tellement mieux si on supprimait tout cela :)
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tarnat a écrit le 02/09/2011 à 12:24 :
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Je suis pour la taxation des plus value pour les résidences secondaires car il ne faut pas oublier qu'elle se fait souvent sur le dos d'un jeune primo accédant. Je ne vois pas pourquoi les personnes qui ont acheté pour une bouchée de pain dans les années 70-80 devraient faire leur beurre sur le dos des jeunes générations qui eux en plus ne connaissent pas le plein emploi. Les prix sont trop élévés et cela n'arrange que ceux qui possèdent plusieurs biens et les retraités qui vendent pour s'offrir un tour du monde par exemple. Les propriétaires dun seul bien sont contents que leur bien prenne de la valeur mais ils oublient que s'ils vendent pour racheter, le bien d'autrui a aussi augmenté.
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hades a répondu le 02/09/2011 à 15:39 :
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le probleme, est que les jeunes qui se sont endettes dernierement, si les prix baissent, perderont egalement de l'argent . !
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Hum a répondu le 02/09/2011 à 15:53 :
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Fallait réfléchir avant de s'endetter 30 ans pour une épave thermique comme il se vend partout (des 1930, 1950 et 1960 on appelle ça. Ah oui, ça marche aussi pour les 70's, 80's...).
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Patrickb a répondu le 03/09/2011 à 13:35 :
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@tarnat: bouchée de pain aujourd'hui, mais quand les gens ont achété, ce n'était pas une bouchée de pain par rapport à leurs revenus. Il faut réfléchir avant de dire n'importe quoi !!!
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 16:14 :
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@patrickb : c'est pour cela que la mesure tient compte de l'inflation. Réfléchissez vous-mêmes avant de critiquer les autres.
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Patrickb a répondu le 03/09/2011 à 17:06 :
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@ jean: le prix est fonction de l'offre et de la demande. Les gens ne sont pas très fûtés de nos jours et sont surtout jaloux de leurs parents. Il faut relever les manches au lieu de dire des idioties !!!
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Patrickb a répondu le 03/09/2011 à 19:39 :
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@ jean: et 98 est certainement l'année de ta naissance si on se réfère à ton expérience de la vie :-)
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 21:38 :
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Hélas, je suis un peu plus âgé que cela. Ce qui m'a permis de voir éclater la bulle immobilière à Paris en 1991, comme la bulle immobilière du Japon vers 90 (-75% !), celle des USA en 2007 (-33%), celle d'Irlande un peu plus tard (-50%), etc. Ceux qui ont acheté au plus haut ont fait une affaire catastrophique.
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tim a écrit le 02/09/2011 à 11:37 :
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Je me demande si un des objectifs de ces changements est de taxer les residences principales devenant secondaires automatiquement lors des successions? Quel est le volume de ventes immobilieres liees aux successions? C'est peut-etre par cet angle que le marche s'ajustera vers des valorisations plus raisonnables.
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gego a écrit le 02/09/2011 à 10:27 :
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Vous avez oublié un paramètre important = les taux bancaires - Le taux moyen en 1998 était de 6,50 % ; le prêt à taux 0 n'existait pas - certains ont bénéficié d'une réduction d'impôt des intérêts d'emprunts... La plupart des personnes ayant acheté un bien dernièrement sur 20 ans on réussi à avoir un taux inférieur à 4 % Pour exemple pour un prêt de 100.000 ? sur 20 ans - Cout tot. en 1998 : 86.000 ? Cout aujourd'hui : 55.000 ?
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etiennejods a répondu le 02/09/2011 à 19:34 :
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Vous même, avez omis deux choses aussi : En 1998 on empruntait en moyenne sur 15 ans et on empruntait moins aussi. Cela change le coût final du bien.
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Jjean a écrit le 02/09/2011 à 08:44 :
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C'est un nouvel impôt sur la fortune déguisé qui s'applique aux petites gens et aux petites fortunes, l'objectif de l'état étant de dépouiller tous ceux qui ont économisé et possèdent quelque chose quelle qu'en soit le montant. De toute façon, bientôt, si vous posséder quelque chose vous ne serez qu'un sale riche bon à plumer, les gens respectables ne seront plus que les assistés qui vivent des allocations et des subventions.
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RIRI a répondu le 02/09/2011 à 11:40 :
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Pauvre propriétaire, nous te plaignons! Amen!
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héhé a répondu le 02/09/2011 à 15:55 :
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tant que vous voulez vendre pour à peine plus que ce que vous avez "économisé" (je parlerais plutôt de "capitalisé"), tout va bien. Si par contre vous voulez encaisser une plus-value de folie sur un bien sans rien faire...et en faisant payer de jeunes travailleurs...
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perseus a répondu le 05/09/2011 à 14:43 :
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Plutot que de revendre ta residence secondaire tu seras oblige de la louer, permettant a des gens de se loger (pour pas cher car vous serez nombreux) Les prix de l immobilier baisseront (moins de demande car plus de logements) et tu verras que ton impot sur la plus value deviendra negligeable. Ca fait pas du bien de faire une bonne action?
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jacky a répondu le 09/09/2011 à 01:40 :
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"un impôt sur la fortune qui s'applique aux petites gens" Vous ne reculez devant rien pour nous faire mourir de rire. Vivre de rentes, de dividendes et de plus-values n'est PAS respectable, dixit notre cher président "je veux réhabiliter le travail et le gout de l'effort".
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Jjean a écrit le 02/09/2011 à 08:35 :
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Ces mesures accélérent la ruine de la France. L'état dépouille lentement ceux qui, à force de travail ou de talent, ont réussi à se constituer un patrimoine, pour ensuite gaspiller cet argent à cause des politiciens, ou le donner aux paresseux qui ne veulent rien faire mais votent autant que les autres. Le résultat : on n'achètera plus de vielles maisons à retaper, et c'est tout un pan de patrimoine qui disparaitra, on ira chercher sa résidence secondaire ailleurs qu'en France et c'est de l'argent qui s'en va. Et bientôt une taxe sur la plus value de la résidence principale, comme cela, à chaque déménagement, vous versez 30 % de la valeur de votre bien à l'Etat. Et pour être sûr que vous ne partez pas à l'étranger avec vos sous, ils ont aussi inventé l'exit taxe, à payer avant votre départ. A quand un nouveau mur de Berlin, ou plutôt de Paris pour empêcher les contribuables de fuir la France ?
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Trevis75 a répondu le 02/09/2011 à 11:43 :
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De talent! :) Oui mais pas tous..... Rien de choquant de taxer ce qui bénéficie surtout à une génération nantie (j'ai pas dit tout le monde, mais en général). A JJEAN => Que penses-tu des millions de jeunes qui doivent rester locataires car ces derniers n'auront jamais les moyens d'acheter, et en plus au dessus de 26.000? net, on les taxe à 30%...et certaisn viennent pleurer quand on taxe UNE PLUS-VALUE sur résidence secondaire à 32%. Vraiment, restons sérieux!
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Mounia a répondu le 02/09/2011 à 15:10 :
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"Les jeunes n'auront jamais les moyens d'acheter ..." ce qu'ils désirent, ils ont les yeux plus gros que le ventre et ne veulent pas par exemple habiter en banlieu ou en appart. NON c'est tout de suite dans les grandes villes et des maisons .... ça fait plus classe !! Il faut y aller progressivement, il n'y a pas de raison !!
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@mounia a répondu le 02/09/2011 à 15:44 :
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Mais vous revez, je cite "ce qu'ils désirent, ils ont les yeux plus gros que le ventre et ne veulent pas par exemple habiter en banlieu ou en appart. NON c'est tout de suite dans les grandes villes et des maisons .... " vous vivez chez les bisounours???? la majorite des jeunes est bien consciente que vivre en agglo (Lyon, Marseille, Paris....) c est pas possible, alors ils cherchent bien sur a s excentrer, mais meme la les prix sont exorbitant.....
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hum a répondu le 02/09/2011 à 15:56 :
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les vieux non plus ne peuvent plus acheter, même cadres...
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tron a répondu le 03/09/2011 à 09:39 :
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La réaction de jjean me fait hurler de rire, en l'occurrence les paresseux ne sont certainement pas ceux que l'on croient, attendre que les poches se remplissent sur le dos des primo accédants, en bref ceux qui se lèvent tôt , doit devenir un concept en voie de disparition si la politique en place veut conserver l'ombre d'un début de crédibilité.
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phil_rouge a écrit le 01/09/2011 à 22:31 :
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Et si on commençais par baisser le gâchis ? Et si on demandais des comptes aux politiques ? Et si l?état montrait l'exemple ? La dette ne serait-elle pas plus basse ? On nous dit, les caisses sont vides, il va falloir que tous le monde fasses des efforts ! pourquoi pas eux ? Moi payer des impôts sur mes revenus, cela ne me choque pas, mais voir les gâchis de l'état oui ! Avez-t on réellement besoin d'un nouvel avion présidentiel ? Et ce n'est qu'un minuscule exemple ...
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Exemptes a vie a répondu le 02/09/2011 à 06:56 :
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Vous savez que les deputes europeens qui se sont augmentes cette annee de 1500 euros par mois (sur un salaire moyen de plus de 8000 euros), et bien cette caste de politiciens ne paient aucun impot sur le revenu ... Vive l'europe du gavage et l'exemplarite des politiciens
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HRV a répondu le 02/09/2011 à 07:48 :
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les comptes aux politiques ? vous en avez si vous cherchez l'information sur internet par exemple. Et vous avez votre bulletin de vote.
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churchill a répondu le 02/09/2011 à 13:22 :
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si vous avez le malheur de vous plaindre sur les gabegies, on vous retorque que le citoyen a le pouvoir sur les impots et sur les depenses via ... ses representants ( les deputes dans notre cas...)
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JP HUBIN a écrit le 01/09/2011 à 19:25 :
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vous mettez le doigt là ou cela fait mal en fait l'état va taxer son incurie en matiére immobiliére sa politique est nulle l'offre de biens ne suit pas la demande il taxe !! en appauvrissant vraiment les francais puisque le pauvre vendeur ne pourra plus acheter une fois les impots payés l'équivalent de ce qu'il aura vendu . Décidemment les francais ne sont plus propriétaire de leurs actifs : droit de succession à45% PV sur ce qui n'est qu'un enrichissement comptable !!(sauf pour ceux qui veulent sortir de l'immobilier et effectuer leur remploi en bourse ou ...à l'étranger !!!)
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Pregamatique a répondu le 03/09/2011 à 10:08 :
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Vous avez raison sur son offre de bien, tort sur le reste: Par cette taxe, tout a fait normal, l etat reconnait juste de maniere implicite qu il a entretenu une bulle speculative et ca quoique que vous dites c est un fait, 2ex en arriver a avoir en agglo ( j exclue Paris, Lyon, Marseille) des studios qui se vendaient au prix d un F2 il y a &à ans est ce normal???? Sur l ile d'Oleron des studios achetes par ces meme speculateurs qui se plaignent aujourd hui,loués la semaine de vacance en ete parfois plus de 1900 euros.... on continue?????? La realite c est que ces procedes de deductions fiscales avaient ete pense pour faire faire par le prive ce que l etat ne voulait pas faire, ettofer l offre de logement: je suis currieux de savoir combien ca nous a coute, puisqu en gros chaque citoyen avec son impots vous a permis de devenir proprietaire..... Et combien cela nous aurait coute si l etat avait fait respecter la norme de 20% de logement sociaux dans chaque agglo..... Surtout que ce cher etat aurait meme pu forcer les agglo a construire des logements verts.... On reparle du PTZ+ qui compte tenu de son mode de distribution ne s adresse plus qu aux plus aisés (Et oui le pret est conditionne au critere energetique et ecolo, donc comme les triple vitrage, isolation..... sont plus couteuse ce sont les plus riches qui en profitent...) C'est quand meme un comble non.....
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TSERGENT a écrit le 01/09/2011 à 17:41 :
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Deux remarques : - le prix de la baguette en 2000 n'était pas d'1 fFranc mais de 4,5 Francs, soit sensiblement le même qu'aujourd'hui en grande surface - pourquoi avoir choisi le 1er Janvier 2008 en référence, qui était le point historiquement bas, avec plus de 30% de baisse par rapport à Janvier 2002. Quelle honnêteté à ce raisonnement ?
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analyse biaisée a écrit le 01/09/2011 à 15:27 :
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Il faudrait aussi prendre en compte la perte de valeur monétaire de l'Euro ... Cela ne choque personne de payer 1? la baguette de pain qui valait 1 franc en 2000??? faites le donc avec d'autres produits vous verrez que beaucoup de choses ont ete multipliées par 6, 5 (parité de conversion à l'euro)
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jamesbond a répondu le 01/09/2011 à 16:40 :
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mais tout a fait !!!
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GIGIDENICE a répondu le 01/09/2011 à 17:43 :
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la baguette de pain ne valiat pas 1 france en 2000 mais plutôt 4
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Yann a répondu le 03/09/2011 à 01:52 :
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On te dit que l inflation a ete de 25% sur la periode et y en a encore pour avancer des 500% d augmentation... On ne peut rien contre les idees recues et autres gabegits colportees par les populistes...
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gg a écrit le 01/09/2011 à 15:20 :
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N'y a t il pas que ceux qui possèdent des biens depuis longtemps qui seront pénalisés? Je serai curieux d'avoir la description d'un scénario ou les investisseurs continuent d'acheter à partir de maintenant, misant à la fois sur la baisse des prix et une montée de l'inflation...
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gg a écrit le 01/09/2011 à 15:19 :
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N'y a t il pas que ceux qui possèdent des biens depuis longtemps qui seront pénalisés? Je serai curieux d'avoir la description d'un scénario ou les investisseurs continuent d'acheter à partir de maintenant, misant à la fois sur la baisse des prix et une montée de l'inflation...
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CAVALIERE a écrit le 01/09/2011 à 14:56 :
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Les Français doivent acheter des appartements en CHINE pour s'enrichir.
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churchill a répondu le 02/09/2011 à 13:23 :
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il y a bcp de pays ou on ne peut acheter si on n'a pas la nationalite
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Yann a répondu le 03/09/2011 à 01:54 :
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Uelle bonne idee la chine c est la californie de 2007, une belle bulle qui va exploser
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 16:19 :
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Non, il y a une bulle immobilière en Chine, et l'état prend des mesures pour la faire exploser. Un exemple que devrait suivre le gouvernement français.
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Patrickb a répondu le 03/09/2011 à 19:44 :
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@ jean; et une idoiotie de plus :-) La Chine est un grand pays et s'il y a bulle immobilière à Pékin ou Shgai, il n'y a pas bulle dans des localités plus petite. Le même problème s'est posé quand j'ai acheté 2 apparts en Russie. Les prix étaient très (et sont toujours) très élevé, mais Moscou n'est pas la Russie et quelqu'un qui aurait acjeté à Scohi (où vont avoir lieu les jeux olympiques) aurait multiplié par 10 son investissement. Mais encore fautil avoir une certaine expérience de la vie pour connaître cela :-)
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 21:44 :
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C'est vous qui le dites... Vu l'ampleur du plan de relance Chinois par le crédit, et vu le comportement des autorités chinoises locales et le montant énorme de crédit douteux dans les provinces chinoises, et au vu de la spéculation immobilière fiévreuse en Chine, je n'en mettrais pas ma main à couper... Réponse dans 5 ou 10 ans.
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CAVALIERE a écrit le 01/09/2011 à 14:31 :
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Il serait bien de comparer avec les principales villes allemandes.
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 16:20 :
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Oui, c'est BEAUCOUP moins cher en Allemagne, y compris à Berlin. Idem pour Bruxelles.
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CAVALIERE a écrit le 01/09/2011 à 14:19 :
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C'est plutôt cool pour les jeunes et les primo accédents, vive la FRANCE !!
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Imbecile et/ou poire a écrit le 01/09/2011 à 14:04 :
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Je rappelle, que dans le passé, une personne non propriétaire de sa résidence principale pouvait vendre un bien donné en location sans payer d'impôt sur la plus-value (cela valait pour un seul bien et n'avantageait donc pas les propriétaires de plusieurs biens loués). Cette règle a été abrogée pour être remplacée par la non imposition d'un bien loué au bout de 15 ans de détention. Et maintenant le gouvernement actuel veut imposer du jour au lendemain les biens loués au taux de 32,5 % : - quelque soit la situation du vendeur (propriétaire ou non propriétaire de sa résidence principale), - quel que soit son niveau de revenus (1650 euros soit le revenu médian des Français, 10 000 euros, 100 000 euros, 1 million...) - quelque soit son patrimoine global : portefeuille boursier, patrimoine immobilier, oeuvres d'art, investissements dans les Dom-Tom, etc. Donc même traitement pour le français moyen que pour pour les personnes gagnant quelques centaines de milliers d'euros par an ainsi que les millionnaires et les milliardaires dont la capacité d'épargne leur permet de bénéficier à plein de toutes les niches fiscales et ainsi de réduire leur taux d'imposition global à un niveau bien inférieur à celui acquitté par les premiers. C'est une curieuse façon d'interpréter le principe d'égalité...
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MUDA83 a répondu le 01/09/2011 à 18:15 :
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Le plus fort dans cette histoire : ceux qui revendent avant 5 vont être gagnants par rapport à la situation précédente (avant pas de déduction maintenant déduction de l'inflation sur 5 ans) BRAVO LES ENARQUES
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Jjean a répondu le 02/09/2011 à 13:17 :
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Ne cherchez aucune justice fiscale ou sociale dans cette taxation, l'état a tout simplement besoin de plus d'argent pour continuer sa gabegie habituelle puisqu'il refuse de faire des économies, et malheureusement il n'y a pas assez de riches à taxer et les pauvres n'ont pas de sous donc il prend l'argent là où il en reste un peu : dans les classes moyennes. Et quand les classes moyennes auront perdu 30 % de leurs biens, eh bien ce seront toujours des classes moyennes par définition ! Où est le problème ?
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JusteNormal a écrit le 01/09/2011 à 13:57 :
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Dans le même temps, une fois l'inflation déduite, l'once d'or a cru de 500% : l'augmentation de l'immobilier reste donc très raisonnable - surtout à Paris (à peine 200%)
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Héhé a répondu le 01/09/2011 à 14:15 :
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Mais l'or aussi est en bulle...
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hmhm a répondu le 01/09/2011 à 14:48 :
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Et personne n'a besoin d'or pour se loger. Habiter à une distance raisonnable de son travail, etc... bref pour vivre quoi...
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hmhm a répondu le 01/09/2011 à 14:52 :
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J'espère que la loi sur la plus value remettra un peu les choses en place. Après un blocage du marché pendant un temps, les prix devraient baisser. Ca va être douloureux car ça va passer par la désolvabilisation de la demande mais il va falloir passer par là pour que les jeunes se logent. Aujourd'hui, il n'y a plus de primo acquéreur dans Paris car la plus value permet d'acheter plus cher. Et de plus value en plus value, on arrive au resultat de cet article. A un moment, il faut revenir à la réalité. Et il faut cesser de croire qu'on perd de l'argent. Si tous les biens baissent, tout le monde sera gagnant (sauf l'état, les agents immos et les notaires)
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 16:23 :
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Et sauf les promoteurs, aussi... Un lobby puissant qui va sans doute tout faire pour faire tomber cette mesure. Ca commence déjà avec certains députés semble t'il peu scrupuleux.
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Phil78 a écrit le 01/09/2011 à 11:43 :
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Le projet de Fillon intéresse t'il la plus value sur la vente d'un bien immobilier professionnel, ou se limite t'il aux résidences secondaires?
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launad26 a écrit le 01/09/2011 à 11:12 :
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et bien ce calcul d'economie pour l'état est encore aussi bidon que les autres: nous etions sur le point de faire l'acquisition d'une résidence secondaire. suite à cette nouvelle regle, notre vendeur ne vend plus! gain pour l'etat =0 car plus de transaction! bravo! bien calculé messieurs les enarques!
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cross a répondu le 01/09/2011 à 11:55 :
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votre souhait d'achat existe toujours, vous trouverez un autre bien... Quand au vendeur c'était un demi-vendeur. Car quand on est vendeur on ne peut que rarement retirer son bien de la vente.
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paschouette a répondu le 01/09/2011 à 12:23 :
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Je trouve ce projet de loi parfaitement injuste en l'état. Nous avions signé une promesse de vente en juillet (sous seing privé) pour un gîte que nous possédions, mais comme l'étude du Notaire était fermée en août, le compromis n'a pu se signer que le 31/8 et donc nous sommes "marrons".... Alors que cette vente signifiait pour nous un complément de retraite d'indépendant (max 1000 Euros pour notre couple). Je suis par contre tout à fait d'accord sur la taxe sur transactions financières puisqu'elle se font au jour le jour en toute connaissance de cause ainsi que sur les gros salaires qui dépassent l'entendement (personne ne "vaut" plus de 2000.000 par an aussi intelligent qu'on soit !!!
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claude34 a répondu le 01/09/2011 à 13:31 :
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Ah oui, pauvre chéri, ta PV immobilière, acquise sans rien faire sur le dos des jeunes générations, serait parfaitement légitime donc devrait être non taxé, alors que Mr le Sale Riche à 200k euros / an (déjà plutôt lourdement imposé, si si), qui a le malheur de bosser et de produire quelque chose, devrait l'être encore plus. Super !
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Ploque a écrit le 01/09/2011 à 10:46 :
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Les "pauvres" travailleurs qui sont mutés, à qui a on a demandé "d'être flexibles" et qui gardent "leur maison", les grands mères qui partent en maison de retraite et dont leur maison de 30 ans est classée "résidence secondaire" obligatoirement, les salariés modestes des grandes villes qui n'ont pas pu acheter leur résidence principale et qui ont acheté pour épargner une "résidence secondaires": Plus d'un million de ménages modestes va être spolié par ces personnages qui deviennent dangereux pour la société.. Au lieu de projeter des orientations susceptibles de rassurer la population et de l'engager à s'investir, à investir, créer, échanger, consolider notre économie sur le long terme en valorisant les études techniques. et trop lié aux milieux d'affaires, qui sont très proches et copains, ils destructurent les fondements de notre société démocratique. Ils sont dangereux, malsains et il va falloir rapidement arrêter cela !!!
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Bouboule a répondu le 01/09/2011 à 11:13 :
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Et les pauvres locataires qui paient plein pôt car n'ont pasles moyens d'acheter malgrè de bons revenus surtout sur Paris? Taxer la résidence secondaire est TOUT A FAIT NORMAL, d'autant que c'est la plus-value est taxée... Quand vous gagnez 40 K? brut/an,sur chaque euro gagné supplémentaire en net, vous devez reverser 30% d'IR, je trouve cela autrement plus scandaleux!!!! Toutefois Ploque... à chacun ses valeurs, à vous les valeurs de rentiers, à moi celle du travail. Toutefois, rassurez vous vos valeurs ont encore de beaux jours......
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Ploque a répondu le 01/09/2011 à 12:03 :
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Réponse à Bouboule Vous répondez naturellement a côté et de faççon partielle pour ne pas parler du fond. Bien sûr car vous devez très sûrement avoir une position potentielle de rentier (héritage actuel ou futur) et que vous travaillez pas autant que vous le laissez croire...Payer des impôts de façon progressive et très bien et salutaire. Il faudrait plafonner de plus l''exo d'impôts par la part fiscale pour les enfants (au top de niche fiscale pour les plus riches qui fait que leurs enfants rapportent de l'argent !!) et naturellement ne pas taxer la première résidence que l'on peut (espérer car la plupart du temps on emprunte) détenir en économisant chaque jour (quelque soit sa situation - locataire habitant ailleurs contraint ou forcé, futur habitant..) Le principe simple est de taxer de faon progressive jusqu'à 70% au dessus de 2 à 300000 ? par héritier et forte les héritages de maisons, de biens et aussi d'entreprises (ces dernières sont quasiment gratuites depuis Sarkosy !!! C'est hallucinant !!!) pour les réinvestir dans des fonds pour les créateurs d'entreprise, pour la création d'activité... ll y a plusieurs manières pour que cela soit admis, compris et voulu par tout la populationet donne ainsi aux salariés, aux retraités, au jeunes une visibilité, un horizon, un espoir d'investissement, une sensation d'équilibre des efforts et de reconnaissance sociale.
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bartg a répondu le 01/09/2011 à 12:49 :
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Tres bonne reflexion sur les vieux etc.... Pourrait faire payer la taxe commerciale elevee due sur les appartements loues aux touristes et qui ont une rentabilite bien superieure...cela aiderait a debloquer le marche parisien, gens + heureux et baisse des prix et moins de pb de + values :-)
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 16:26 :
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Derrière chaque niche il y a un chien qui aboie;.. En voici un. Pour ma part je suis pour la suppression de toutes les niches, et un retour à l'équité fiscale. Vive la fin des niches et des privilèges. Ces niches profitent surtout aux plus riches, qui ont les moyens de se payer un conseiller fiscal, ce qui fait baisser leur taux d'imposition en dessous de celui des classes moyennes, ce qui est inacceptable et économiquement incohérent.
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Héhé a écrit le 01/09/2011 à 10:41 :
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Sur un marché il y a des fondamentaux. Décorrelation des fondamentaux à la hausse ? Bulle. C'est tout, et c'est aussi simple que ça.
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Bernie a répondu le 01/09/2011 à 11:06 :
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Une forte majorite de gens ne croit a la "bulle immo" que si le gouvernement/agences immo le prononcent.
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lefeberic a répondu le 02/09/2011 à 00:46 :
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En effet si les prix de l immobilier augmentent plus vites que l inflation .... il y a une bulle ... marrant que personne ne souhaite le dire ... plus dure sera la chute ... disons que ce qui s est passe aux USA en 2008 arrivera en France ...
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MOUTON REFLECHI a écrit le 01/09/2011 à 09:47 :
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Vous dites : "Dans un marché parfait, avec des salaires et des prix immobiliers augmentant au rythme de l'inflation, un budget de 200.000 euros permettrait d'acheter aujourd'hui un trois pièces de 72 mètres carrés" ! C'est oublier que le marché de l'immobilier sur le territoire français est ouvert au Monde entier... parler de "salaire" (sous-entendu en France) et de rythme de l'inflation (par défaut en France) n'est pas logique sur le plan d'une analyse économique sérieuse.
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Ebahi a répondu le 01/09/2011 à 10:32 :
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Si l'on s'arrête à vos paramètres, votre analyse pourrait avoir du sens. Simplement, peut-on croire une seconde qu'un millionnaire ou milliardaire chinois, russe américain... s'intéresse à une maison en Corrèze ou à un studio dans Paris??? De fait ces hauts revenus étrangers n'impactent pas réellement les prix de l'immobilier en général, puisqu'ils ne concentrent leurs achats que sur les produits d'exception...
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Hum a répondu le 01/09/2011 à 10:37 :
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Mais oui mais oui...Ne croyez vous pas que les produits et endroits recherchés par les étrangers sont quand même un peu limités ? Sur Paris, oui, concurrence, dans un petit bled paumé au fin fond de la France, c'est moins sûr. Même dans les villes moyennes c'est moins sûr...
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iCitoyen a répondu le 01/09/2011 à 11:08 :
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Les étrangers ne représentent que 10% des transactions à Paris! Alors que 60% des achats dans le neuf sont fait par des investisseurs.
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sybias a répondu le 01/09/2011 à 14:53 :
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Je crois que vous n'avez pas fait un tour dans le Luberon, en Dordogne... Les étrangers ont acheté des maisons au plus de haut des prix et veulent faire une plus value sur leur revente en négligeant le fait qu'ils n'ont pas entretenu leur résidence secondaire entre autres....
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Foreign exchange a répondu le 01/09/2011 à 17:19 :
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Haute Savoie = anglais, hollandais, russes Les europeens du nord investissent lourdement dans des residences secondaires en France, c'est un fait, que vous l'aimiez ou non.
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 16:29 :
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J'espère que ces acheteurs étrangers sont également soumis à cette taxe française sur les plus values. Qu'en est-il ? Par ailleurs, je pense qu'ils sont moins nombreux que ce que le lobby immobilier veut nous faire croire, c'est avant tout un argument marketing pour faire peur aux clients et les pousser à acheter; bref, un mensonge commercial : visiblement certains tombent dans le panneau.
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konebien a écrit le 01/09/2011 à 09:28 :
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tout dépend des périodes et ou on met le curseur;on est à la fin des vaches grasses... si vous achetiez dans les années 70 ;à la fin des années 80 vous étiez heureux si vous arriviez à faire l'inflation maintenant si vous voulez faire une analyse plus fine posez vous la question suivante s'agit il seulement de spéculations ou de conséquences de politiques publiques du toujours+ de réglementations et de contraintes normalement l'offre va baisser disparition des niches fiscales et donc plus personne n'ira investir dans le locatif vu la réglementation complètement déséquilibrée en faveur des locataires;déséquilibre pas encore suffisant lorsque l'on entend les associations de consommateurs la gauche voir la droite... de plus le coût va s'alourdir fortement avec la nouvelle réglementation verte la logique socialisante va conduire au blocage des loyers et la réapparition des pas de porte que feront payer les locataires sortant de la main la main bref tout le monde sera perdant mais chez nous on ne change pas une méthode qui perd plus y a de problème plus le Dieu Etat doit réglementer encore plus ;doit contrôler avec plus de fonctionnaires ;doit dépenser encore plus donc imposer encore plus .Regardez les 40 dernières années .si ce schéma devait marcher ça devrait se voir? apparemment non, pas un candidat à la présidentielle ne parle de BAISSER les dépenses publiques ou alors avec des formules stupides du style grâce à la croissance que nous allons créer ....;nous affecterons tant pour les dépenses tant pour les économies .Ben voyons si ç'est aussi facile que cela pourquoi sommes nous là devant le mur de notre dette à la merci des agences de notation .(c'est vrai on va faire la notre pour avoir un bon thermomètre)et du marché (c'est vrai on va faire un bras d'honneur au marché)Pauvre pays
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Bernie a écrit le 01/09/2011 à 09:23 :
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L'image que j'ai c'est quelqu'un qui est sur une plage ensoleille, mer calme, (voire la mer qui se retire) ... au loin, a quelques kilometres (miles), le tsunami.
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moose a répondu le 01/09/2011 à 11:05 :
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C'est ce que prédisait des amis,il y a maintenant... une bonne quinzaine d'années!!... Pour ma part, je vous prédis que grâce à cette nouvelle plus-value,les propriétaires (sauf ceux qui y sont obligés)ne vont pas se bousculer pour vendre... Donc raréfaction des ventes et augmentation des prix.
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fran a répondu le 01/09/2011 à 11:35 :
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il y aura malheureusement tjs des divorces et des successions +
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Bernie a répondu le 01/09/2011 à 12:23 :
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@moose : arretez de lire des magasines people !
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villeroy a écrit le 01/09/2011 à 09:06 :
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La vérité (ennemie de la démagogie) et l'équité imposent de retenir un indice représentatif, celui de l'indice du coût de la construction. Au delà, un immeuble s'entretient et le coût de ces travaux, indexés aussi, doit être inclus dans le calcul de la plus value dont la taxation à un flat rate de 33% est dissuasive, voire inéquitable par rapport à d'autres placements. A ne pas l'admettre, le secteur de l'immobilier, du BTP et autres activités liées au logement connaitra son "0 Nine / Eleven" à moins que celà ne soit un Septembre noir : arrêt brutal des ventes et achats, annulation des travaux envisagés (chomage chez ceux qui les attendaient), impact sur divers secteurs (dont celui du logement principal quand celui ci est financé par une cession de logement locatif ou secondaire), renforcement de la crise du logement locatif (M. F.Fillon succédant pour la wooden spoon à M. R.Quillot...), chute des recettes fiscales assises sur la construction, les mutations, l'entretien, etc... Un Sarkozy, çà va, deux, bonjour les dégâts!
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iCitoyen a répondu le 01/09/2011 à 10:24 :
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Les indices ne valent que la confiance qu'on leur donne.. d'autant plus quand ils sont calculés par des organes impliqués. cf. le calcul de l'inflation officiel vs réel, etc...
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alafa a écrit le 01/09/2011 à 08:56 :
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quels étaient les prix de la construction au metre carré dans ces villes et quels sont les prix aujourd'hui? çà aussi serait une comparaison intéressante et beaucoup plus juste que l'inflation
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 16:31 :
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Non. Les prix de construction n'ont pas vraiment de rapport avec les prix immobiliers : il s'agit surtout de bulle spéculative, y compris sur le prix du terrain.
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Héhé a écrit le 01/09/2011 à 08:34 :
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L'imposition de la plus value sur résidence principale est pour bientôt ! Cela permettra de calmer tous ces proprios qui ont acheté en 1995 et qui veulent aujourd'hui qu'on les paye pour avoir habité leur maison ! (Et sans rien y avoir refait !)
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Ebahi a répondu le 01/09/2011 à 10:38 :
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Effectivement, pourquoi les propriétaires ne seraient pas imposés sur les plus values de leur résidence? Qu'a l'immobilier de plus que les autres actifs??? Evitez de nous servir (comme les font nos chers notaires et agents immobiliers) que c'est un rempart contre l'adversité, car l'or en est un aussi, et les plus values réalisées sont taxées.
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2ranc a écrit le 01/09/2011 à 08:32 :
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Il est énervant de constater une fois de plus que les journalistes confondent économies et impôts/taxes. Ce n'est que 1 Milliard d'économies contre 11 milliards d'impôts ou taxes diverses.
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iCitoyen a répondu le 01/09/2011 à 10:22 :
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Ils reprennent les erreurs des politiques qui n'ont toujours pas compris la différence. Il faudra aussi leur expliquer la mythologie comme le tonneau des Danaides...
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Comarthe1945 a écrit le 01/09/2011 à 07:04 :
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Est ce légal tout cela. Par exemple j ai acquis un immeuble en 1998 a des fins de location avec un dispositif fiscal d exonération au bout de quinze ans et maintenant on change la règle. C est une sorte de rétroactivité non?
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Non a répondu le 01/09/2011 à 10:38 :
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Tant qu'on vous impose pas sur les 15 ans, non, ce n'est pas de la rétroactivité.
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Ebahi a répondu le 01/09/2011 à 10:40 :
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Vous avez décidé de commencer à travailler en 1985 par exemple avec des prélèvements sociaux et fiscaux d'un certain niveau. Depuis cela a changé, est-ce rétroactif??? ;-)
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etvoila a répondu le 01/09/2011 à 11:25 :
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Certes ce n'est pas rétroactif mais cela diminue sérieusement l'avantage patrimonial que vous souhaitiez tirer de cette opération d'exonération fiscale, ce que vous (et votre conseiller) avez dû prendre en compte à l'époque de votre investissement. L'avantage fiscal est acquis mais cela change sérieusement la donne. Idem pour moi et beaucoup d'autres. Une belle arnaque que nous fait le gouvernement.
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najbar a répondu le 01/09/2011 à 12:33 :
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Ne vous inquiétez pas!!! il vous en restera toujours assez pour vivre!!! Snif!!! je vais pleurer
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Miliouz a écrit le 01/09/2011 à 01:24 :
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La speculation, encore et toujours... Lesbanques ont vendu à la decoupe, les taux bas ont permis d'emprunter plus et plus facilement. Ajouter à cela les vautours habituels (Agences immobiliere, notaire, donc etat). La pierre etant communement appelé un placement sur, les gens avec de l'argent ont acheté leur logement ou un second en vue de louer. Ajoutez à cela tout un tas de mesure pour soutnir le marché et donc la bulle, on arrive à des delires comme cela. Les gens ne voulant pas vendre à perte, le marché est atonne, mais pas de baisseen vue. En revanche, ca negocie sec. On en arrive au point final : les banques se sont gavées, les proprio qui louent se font du fric, ceux qui veulent vendre en ch***. Et les jeunes, et ben ils payent les Foncia, les proprio, et ne peuvent envisager acheter,meme avec un salaire descend et en province.
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fred a écrit le 01/09/2011 à 00:32 :
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Ce qu'il risque de se passer, c'est qu'un appartement acheté 30k? il y a 15 ans et qui vaut aujourd'hui 70k? va être officiellement revendu 50k? devant le notaire (+20k? au black)... La fraude fiscale risque d'exploser, non ? Vous en pensez quoi ?
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EBAHI a répondu le 01/09/2011 à 10:45 :
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Si des gens sont assez idiots pour payer le prix max (c'est-à-dire 70ke en déclaré plus black) alors que le marché se grippe et que la crise qui débouchera a minima sur la faillite de la Grèce qui va nous plonger dans le KO et contraindre pas mal de monde à revendre compte tenu de l'impossibilité de rembourser son emprunt, il faut que le vendeur fonce... Mais n'oubliez jamais une chose, vous n'êtes propriétaire qu'au moment où l'emprunt est terminé... A défaut vous êtes locataire de votre Banque!
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Jess a répondu le 01/09/2011 à 10:53 :
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Et le vendeur fera comment pour trouver un acheteur qui accepte cela. Perso, c'est niet. Je m'en fous que le vendeur paye des impôts ou pas. C'est son problème. Le prix, c'est le prix. Il se fait une plus-value, non? Il voudrait avoir le beurre et l'argent du beurre.
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Jean-Michel a écrit le 01/09/2011 à 00:07 :
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Il faut savoir que dans le calcul du PIB, la France possède certaines spécificités. L'INSEE ajoute 159 milliards d?euros au PIB (soit 8.3%) sous prétexte de loyers imputés c'est à dire que les propriétaires de leur logement sous considéré comme des locataires payant un loyer ! Le patrimoine immobilier de la France et de l'Allemagne : France 2,8 trillions d'euros en 2000, 6,6 en 2007 soit + 139 % soit 13,2 % par an ! Allemagne 3,8 trillions d'euros en 2000, 5,0 en 2007 soit + 34 % soit 4,2 % par an ! http://investigationfin.canalblog.com/archives/2011/02/09/20344947.html
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LOL a écrit le 31/08/2011 à 23:17 :
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Quelqu'un a t'il calculer la hausse annualisée sur 13 années ? Le résultat est beaucoup moins spectaculaire ....
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Hum a répondu le 01/09/2011 à 10:39 :
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Au contraire.
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LOL a répondu le 01/09/2011 à 12:05 :
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Bel argument. Ce qui est rigolos dans cet article c'est que l'on monte une argumentation en comparant la hausse de l'immobilier par rapport à un indice (inflation), par ailleurs non définis, et dont comble de l'amusement, le prix de l'immobilier fait partie. Commencons par définir cette inflation et ensuite, décorrellons les paramètres afin d'avoir une étude un peu moins biaisée. Mais il est vrai que les journalistes sont des experts dans tous les domaines. LOL Pour terminer, personne ne se pose la question de savoir pourquoi l'immobilier monte. Vilains spéculateurs, vilaines banques, mais personnes pour se dire que peut être, il y a tout simplement une tendance de fond, un besoin, qui se traduis par une demande et donc une hausse des prix .....
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Mais oui a répondu le 01/09/2011 à 14:22 :
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Mais oui, alors pourquoi on utilise mes impôts à travers le Scellier et l'APL pour maintenir le marché à flot ? Si les gens en ont autant besoin, pourquoi stimuler les investisseurs. N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
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LOL a répondu le 01/09/2011 à 22:12 :
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Aujourd'hui qu'est ce qui est le plus interessant : 1- Louer un appart pour 2% de rendement et toutes les lois contre le proprietaire bailleur ? 2- Placer son pognon sur un contrat d'assurance vie à 4% et beneficier des avantages fiscaux ? Alors ?
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SAMARINDA a écrit le 31/08/2011 à 22:34 :
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il est peut-être intéressant de repenser des vacances en Espagne, en Grèce ou au Portugal voilàune idée soufflé par M. Fillon qui n' pas toucher aux dépenses excessives des politiques comem par exemple multiplier le nombre de secrétaire d'Etat inutiles ou maintenir un ministre du commerce extérieur dont les compétence valent environ un défixct de 80 milliards en 2011, ou la petite prime de 1900 euros par mois pour 3 heures de griboullage dues à"l'intelligence artificielle" de nos chers 32 sénateurs heureux de ce loto mensuel . Allez Monsieur le Premier ministtre ayrez un peu de respecr pour les français en commençant par finir avec les faveurs que vous octroyez à la classe politique de droite comme de gauche/ Les politiques sont pitoyables.
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Alain a écrit le 31/08/2011 à 22:18 :
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Vous prenez comme référence 1998 qui est le point bas des prix de l'immobilier sur les 30 dernières années. Prenez 1988 qui était un point haut et le résultat du calcul et les conclusions seront bien différentes. Tous les propriétaires n'ont pas acheté en 1998.
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Ebahi a répondu le 01/09/2011 à 10:48 :
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Simplement, les prix du mètre carré actuel sont à plus du double que les plus hauts des trente dernières années... Du coup même si ce serait moins spectaculaires, ça n'en serait pas moins révélateur d'une bulle. L?honnêteté intellectuelle eut voulu que vous preniez pour que vous confortiez votre raisonnement que vous preniez non pas le prix prix médians sur les 30 dernières années que vous citez...
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laurent360 a écrit le 31/08/2011 à 22:04 :
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Bonjour, Merci pour cet article. Depuis une dizaine d?année, les prix immobiliers sont totalement décolérés des fondamentaux historiques : inflation et salaires. Comme aux USA, en Espagne, en Italie, en Irlande,?les prix immobilier vont chuter en France. Nous ne serrons pas épargnés. En complément, je vous invite à lire notamment sur : http://immobilier-finance-gestion.over-blog.com/ - La Chute des prix immobiliers en 7 raisons - Evolution des prix immobiliers en france d'ici à 2020 - mise à jour - La baisse des prix immobiliers en GB annonce la chute en France - Pouvoir d'achat immobilier des Français au plus bas - Immobilier : 2 scénarios de baisse ! - Krach immobilier ? - Immobilier Espagne : point bas atteint ? - Bien Cordialement, Laurent http://immobilier-finance-gestion.over-blog.com/
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Niet a écrit le 31/08/2011 à 22:03 :
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Bonjour, Et si tout simplement les règles de calcul de l'inflation étaient erronées, dépassées et non représentatives ? Bercy minore volontairement la part du logement des loyers dans le calcul de l'inflation et on se base sur le kilo de tomates arrivant récemment d'Espagne, ou sur l'iphone de chine et dont les prix baissent logiquement chaque trimestre. En vérité, le rush, sur l'immo est du même ordre que le rush sur l'ordre - Une anticipation de forte inflation et une perte de confiance des particuliers et investisseurs dans leurs entreprises ou dans l'innovation françaises. Et c'est là ou le gouvernement a encore une vision à CT. D'ici 10 ans, l'inflation etla fin de l'Euro auront fait flamber les indices et le calculs de l'inflation , et le prochain gouvernement, se précipitera pour instaurer une nouvelle règle. A suivre.. Niet
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LOL a répondu le 01/09/2011 à 12:07 :
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Merci Niet, enfin un raisonnement qui sort des clichés et des "beni oui oui" qui se refusent à utiliser leur temps de cerveau disponible.
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Jeanba a écrit le 31/08/2011 à 21:54 :
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Article vraiment intéressant, c'est la première fois que je vois une analyse qui montre la réalité de ce marché. C'est devenu la folie. Il faudrait montrer cette étude aux professionnels de l'immobilier et du batiment. Les futurs acquéreurs pourraient voir ce qu'ils auraient pu avoir sans la bulle. Acheter en ce moment sur Paris, c'est de la folie pure. Les gens ont perdu la raison. En Belgique, à Bruxelles, c'est 3 fois moins cher.
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LOL a répondu le 01/09/2011 à 12:14 :
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Analyse, n'exagérons rien. Piste de reflexion et de débat, certainement. Tiens, en parlant de reflexion, pourquoi personne n'évoque la demande ? Pourquoi la demande est elle supérieure à l'offre ? Ah oui, c'est la faute aux banques et aux spéculateurs, j'avais oublié !!!!
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Jeanba a répondu le 01/09/2011 à 18:18 :
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Sans les investisseurs, la demande aurait été beaucoup, beaucoup, plus faible. Le marché aurait été, peut-être, moins burlesque.
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LOL a répondu le 01/09/2011 à 22:13 :
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Et ou logeraient les familles ? Dans les rues ?
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Jeanba a répondu le 02/09/2011 à 11:26 :
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Des villes ont une forte expansion avec de moindre effet sur les prix (Bruxelles, etc...). Je parle des investisseurs mais on peut aussi parler de l'ouverture du robinet du crédit à fond comme phénomène participant à la bulle.
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LOL a répondu le 03/09/2011 à 18:29 :
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Tout à fait. On en vient donc à remettre en cause la politique de l'habitat à travers toutes les lois, les reglementations contradictoires, les interets des uns et des autres etc .... Je suis d'accord.
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opinion a écrit le 31/08/2011 à 21:08 :
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Ce qu'il ABSOLUMENT avouer c'est que ce sont les BANQUES qui ont permis ce délire il ne s'agit pas d'achat avec du cash ! Les voilà vos 3% de croissances depuis 10 années ! Résultat, les banques sont à la RUE car elles ont été assez débiles pour considérer cela comme était de la vrai richesse alors qu'un petit coup de vent et tout le truc se dérègle totalement, on va faire comment quand l'immobilier retrouvera sa valeur ? -50% de croissance ???!!! .
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Pierre L. a répondu le 01/09/2011 à 04:10 :
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Tout à fait d'accord. Le robinet du crédit a été ouvert a fond pour laisser les gens s'endetter sur 25 à 30 ans alors que du temps de nos parents un prêt raisonnable était de 15 ans. Le gouvernement a suivi ce mouvement afin de créer artificiellement de la richesse pendant que l'industrie, la technologie et le savoir-faire partaient en Asie. Et maintenant?
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LOL a répondu le 01/09/2011 à 12:13 :
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Tout à fait, et les personnes ne souscrivant pas un prêt sur 30 ans se verront emprisonnées et réduis au pain sec et à l'eau. Il faut acheter, s'endetter, sans jamais avoir d'esprit critique et de liberté. Mais dites moi, on a vraiment forcé ces personnes à s'endetter sur 30 ans ?
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Peter a écrit le 31/08/2011 à 18:49 :
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Premier réflexe ça va figé le marché, et comme le dit un commentaire plus bas effectivement acheter à l?étranger a du sens.
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bouchy a écrit le 31/08/2011 à 18:19 :
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Vous avez compris ? Achetez votre résidence secondaire à l'étranger ! Encore une fois, et par tous les moyens, ce gouvernement nous incite à quitter la France!
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HRV a répondu le 31/08/2011 à 18:56 :
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tant mieux les prix baisseront pour le bien du plus grand nombre, et nous gagnerions en compétitivité
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olivier a répondu le 31/08/2011 à 19:44 :
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personne ne vous retient
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bouchy a répondu le 03/09/2011 à 14:32 :
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@olivier : bon ben j'y vais !
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Prunus a écrit le 31/08/2011 à 18:14 :
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Les dépenses engagées pour maintenir la qualité de la résidence secondaire (ravallement, toiture, aménagements intérieurs etc...) ainsi que celles liées aux économies d'énergie (fenêtres etc...) seront-elles déductibles de la plus-value ? En effet ces dépenses ont contribuées à l'augmentation du prix de vente. Il serait donc normal d'en tenir compte s'il y a des factures qui les justifient.
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Vianney a répondu le 31/08/2011 à 20:24 :
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oui bien entendu mais faudra fournir des justificatifs pour les prouver..
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Jifanès a écrit le 31/08/2011 à 17:56 :
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Vous soulignez à juste titre la difficulté de l'évaluation de la valeur moyenne des maisons compte tenu de la taille du terrain, de l'existence ou non d'une piscine. Cette difficulté existe aussi pour les appartements. Ils sont tous classés dans "anciens" mais certains immeubles n'ont jamais été rénovés : pas d'isolation, ni extérieure ni entre appartements, sanitaires datant de la reconstruction d'après guerre, installation électrique obsolète, etc. D'autres sont plus récents ou ont bénéficié d'une rénovation soignée. L'immobilier ancien prend aussi de la valeur grâce à ces travaux. Il me semble que la taxation des plus-values prend en compte ces investissements, qui s'élèvent parfois à des montants très largement supérieurs à ce qui a été dépensé pour acquérir l'immeuble.
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le 31/08/2011 à 21:21 : -
Bonsoir, Vous avez raison. Le marché des appartements est bien sûr également hétérogène. De nombreux facteurs, comme l'exposition, la présence d'un balcon ou d'une terrasse, d'un ascenseur, l'emplacement, l'étage, etc. jouent également. Mais il est rare d'avoir un tout petit appartement avec une gigantesque terrasse alors que l'on peut trouver une petite maison sur un très grand terrain. Tous ces éléments peuvent faire varier le prix de 10, voire 20%. En revanche, une maison de 100 m2 sur une parcelle de 300 m2 ou sur un terrain de 1 hectare ne sera pas du tout au même prix. Autre élément - le plus important - le nombre de ventes d'appartements est bien plus élevé que celui des maisons. Par conséquence, les moyennes sont plus représentatives. Votre suggestion de pouvoir également déduire de la plus value le coût des travaux est très intéressante. A l'heure du Grenelle de l'environnement, ce serait un excellent encouragement à "verdir" son logement. Alexandre Phalippou
Latribune.fr
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demographie a écrit le 31/08/2011 à 17:54 :
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63 136 180 habitent en France métropolitaine au 1er janvier 2011 contre 58 796 000 en 2 000 et 56 577 000 en 1990. Soit une hausse de 12.5% de la population francaise metropolitaine en 11 ans et autant de nouvelles personnes à loger ! Donc il y a eu aussi une hausse de la demande pas simplement de la speculation.
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jalex a répondu le 31/08/2011 à 21:10 :
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en supposant que les nombreux dispositifs d'allégement fiscaux (robien, scellier, etc..) aient échoués parfaitement dans leur objectif d'accroissement de l'offre de biens immobiliers en France ! ...
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Hum a répondu le 01/09/2011 à 08:31 :
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Entre 12,5 % d'augmentation (besoins) et 100% (prix), y a quand même de la marge...Et le marché de la location refléterait également cette pénurie ! Hors, même s'ils ont augmenté, les prix à la location sont loin d'avoir progressé comme les prix. C'est d'ailleurs pour ça que les rentabilité sont si basses et qu'il vaut mieux mettre son cash ailleurs !
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Choub a répondu le 05/09/2011 à 16:38 :
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m'amuse beaucoup, commencer a revoir vaut math 12% en 21 ans , 7.4% en 11, et entre 1990 et 1998 l'immo a chuté pour une augmentation de la population de 4%
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xiongmao a écrit le 31/08/2011 à 17:36 :
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Le choix de 1998 comme point de départ est tendancieux... 98 était un niveau bas de marché. Si 1985 avait été choisi, le résultat aurait été bien différent...
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le 31/08/2011 à 21:27 : -
Bonsoir, Comme je l'explique dans mon article, la date de 1998 n'est pas un "choix". Les bases de données informatiques ne remontent tout simplement pas avant cette date (ou alors les données sont trop parcellaires et donc sujettes à caution). Mais j'avais effectivement demandé à avoir des données antérieures pour montrer l'évolution selon l'année d'achat du bien. Nous avons finalement pris l'année à partir de laquelle notre expert jugeait les données fiables. Cordialement, Alexandre Phalippou
Latribune.fr
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Misterdo a répondu le 05/09/2011 à 15:21 :
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Erreur ! 1985 aurait été tout aussi bien que 1998, regardez le graphique 24 page 29 (http://www.cgedd.fr/evolution-prix-immobilier-friggit.pdf) . Si vous aviez voulu fausser les chiffres il fallait prendre l'année 1990, le point haut juste avant le krach immobilier de 1991... 1998 n'est pas un point bas, c'est un point normal, c'est 1990 et toute la période 2002-2011 qui sont des points anormalement hauts.
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Désabusé a écrit le 31/08/2011 à 17:08 :
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Tout est dit, on a bien affaire a une bulle speculative a laquelle il faut mettre bon ordre!!!! que cela soit apprecie plus que l inflation passe mais pas dans de telles proportions....Vous vous etes gavés maintenant vous aller payer juste retour des choses, et quoique que vous disiez c est un fait
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LOL a répondu le 01/09/2011 à 12:10 :
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Mais pour quelle raison tous ces gens achetent des biens survalorisées ? Et en plus ils se bousculent ! Vous avez raison, il faut y remettre de l'ordre. Que les gens vivent dans la rue, sous la tente ou dans des mobiles home.
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Désabusé a répondu le 02/09/2011 à 12:27 :
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@Lol vous liser un peu??? les transactions sur le neuf on t baisser de plus de 20% depuis le debut de l annee et ca va s accelerer... Vous avez beau etre LOL y a bien une bulle et elle doit exploser.... si jusqu a maintenant elle a tenue c est a cause des subvention etatiques remises en questions aujourd hui.... Enfin un retour a l equilibre
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LOL a répondu le 03/09/2011 à 18:33 :
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Oui, ce sont les subventions etatiques qui sont la cause de la hausse des prix de l'immobilier depuis 10 ans. Ce n'est pas un deficit structurel qui provoque la demande d'achat. Je suis banquier. Je fais crédit à 0% pendant 10 ans, je paie les frais de livraison pour mes clients, zero frais sur tout. Mais je n'ai aucune sollicitation de mes clients pour ces offres allechantes !!!!! Pourquoi ? Mince, mes offres ne marchent que pour l'achat de sable en vrac !!!!!! Je ne comprends pas, avec tous les efforts que je fais, je n'ai aucun client !!!!! Mais pourquoi ?
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jeannot78 a écrit le 31/08/2011 à 16:43 :
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Bonjour Il serait intéressant de savoir, à l'heure où l'on nous parle de convergence fiscale entre les pays de l'UE, si une telle taxe sur les plus values immobilières sur les résidences secondaires ou louées existe par exemple en allemagne ou dans d'autres pays tels que la Belgique, l'Espagne ou l'Italie ... ???
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aiglevert a répondu le 31/08/2011 à 17:49 :
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Exactement car les secondaire vons s'acheter en dehors de notre frontiere desormais... l'espagne doit remercier Fillon!
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fanchon a répondu le 31/08/2011 à 17:58 :
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Pour aller au bout du raisonnement, il faudrait aussi mettre en parallèle l'évolution des prix qui a eu lieu dans ces différents pays depuis 1998 (Allemagne, et aussi Belgique, Espagne, Italie) parce que faire une convergence, c'est bien, mais encore faut-il que l'on parte de situations semblables.
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gladys a répondu le 31/08/2011 à 18:49 :
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au maroc la plue value est imposé à 20%,,,,
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rc a répondu le 31/08/2011 à 19:27 :
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Très bon commentaire
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rc a répondu le 31/08/2011 à 19:27 :
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Très bon commentaire
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vanille a répondu le 31/08/2011 à 19:37 :
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et pourquoi pas revoloriser sur la base de la hausse du pétrole? pour nous piquer du fric ils sont très forts mais pour faire des économies c'est une autre chanson! la vente d'un bien secondaire c'est des fois une vie de labeur et les économies pour la retraite. Ceux qui disent tant mieux sont ceux qui n'ont rien et sont jaloux. cette loi est débile, improductive et va conduire à l'inverse car je sui agent immobilier et depuis 2 jours mes clients concernés retirent les biens de la vente alors ils vont être bien avancés quand il n'y aura plus rien à vendre! Pas de droit de mutation et encore moins de plus value! Les programmes neufs ne vont pas n'ont plus se vendre et le batiment va faire faillite alors ça sert à quoi de vouloir recuperer 2;2 milliards si on en perd plus? Le marche de l'immobilier venait juste de se stabiliser et les ventes reprennaient, les acheteurs reprenaient confiance et boum cette loi idiote qui vient tout foutre en l'air! L'équipe de Sarko est devenue complètement folle, ils veulent donner leurs voix au FN? Ils font le boulot de la gauche avant l'heure! c'est n'importe quoi et ça va couter très cher et à la france et à l'UMP!
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toto a répondu le 31/08/2011 à 20:47 :
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Un point de détail, quand même: le différentiel entre l'inflation et le prix de vente va être taxé, ok,ok; sauf que pour le proprio qui avait contracté un prêt pour payer l'appart, il va la trouver saumâtre, le proprio, parce que son appart lui est revenu, grosso modo le double...et ça, ce n'est bien entendu pas pris en compte!.les calculettes vont fumer!
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HRV a répondu le 01/09/2011 à 08:09 :
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avant les taux étaient à 10 % ...avant les successions étaient davantage taxées. Tout le monde va payer. Et 2012 nous réserve de belles surprises en terme de solidarité
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riri a répondu le 01/09/2011 à 08:32 :
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seulement 23% d'inflation depuis 1998? avec l'arrivée de l'euro ? Vous ne devez pas faire souvent les courses ni boire de café au bar!
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bancopasillico a répondu le 01/09/2011 à 10:21 :
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vaut mieux ne pas avoir à revendre visiblement.. un bon fiscaliste pour préparer les succesions??
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herve a répondu le 01/09/2011 à 11:58 :
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c'est clair , va falloir constituer un dossier de remise en etat pour chaque bien!! et effectivement calculer l'impact du credit en cours pour si la plus-value est reelle!! Enfin quid ddes travaux réalisés par le proprio année apres année sans conserver obligatoirement les factures!! Cette loi sera négative pour le secteur immobilier, et renforcera la crise.....
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Misterdo a répondu le 02/09/2011 à 14:24 :
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Cette hausse irrationnelle ne bénéficie qu'aux multi-propriétaires, mais ça personne ne s'en rends compte, persuadé d'être assis sur un tas d'or. Mr X achète un appart 50 000, il vise la maison à 200 000 pour plus tard. L'immo fait 100% : génial plus-value de 50 000, mais la maison vaut entre 300 et 400 000, résultat Mr X y perd par rapport à une augmentation plus raisonnable. L'immo baisse : Mr X vend son appart 25 000, mince une moins-value, suaf que la maison ne vaut plus que 100 000 ?, Mr X y gagne. LES SEULS A BENEFICIER DE CETTE SPECULATION SONT CEUX QUI NE VENDENT PAS POUR ACHETER DERRIERE, bref les marchands de bien et les héritiers... L'immo n'a aucune raison, autre que spéculative, d'augmenter plus vite que les salaires. Cette bulle a pris fin aux USA, en Espagne...les prix de l'immo n'ont pas flambé en Allemagne, ils ne s'en portent pas plus mal. Vivement que la purge arrive en France
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nicolas a répondu le 02/09/2011 à 23:15 :
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j'ai herite de 6 appartements. je suis donc biaise... et malgre tout, je trouve completement irrationnel, et dangereux, de voir dans l'habitation un placement financier. cela ne peut que conduire a la ruine nationale, comme aux USA. Ls plus values sur ce bien de base devraient etres taxees fortement afin de dissuader la speculation et ramener la valeur financiere a la valeur d'usage.
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Jean a répondu le 03/09/2011 à 16:41 :
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Misterdo et Nicolas, vous avez raison.
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L'immobilier sur Montpellier à connu entre 1998 et 2011 une hausse de 125 % du prix au m2 pour un appartement et 129 % du prix prix au m2 pour une villa !!!!! Jusqu'où irons nous??? Quand on sait que le prix moyen du m2 sur Montpellier approche les 2800 ? Et quand...
par greg ory le 22/09/2011 à 13:10
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Pied de page :
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greg ory a écrit le 22/09/2011 à 13:10 :
L'immobilier sur Montpellier à connu entre 1998 et 2011 une hausse de 125 % du prix au m2 pour un appartement et 129 % du prix prix au m2 pour une villa !!!!! Jusqu'où irons nous??? Quand on sait que le prix moyen du m2 sur Montpellier approche les 2800 ? Et quand région parisienne nous atteignions des sommets avec un prix moyen a m2 de 8200 ? !!!!