Il n'y aura pas de majoration de la taxe d'habitation sur les résidences secondaires. En revanche, les plus-values immobilières seront encore plus taxées sur prévu. C'est ce qu'a voté ce vendredi après midi l'Assemblée nationale. En sus de l'imposition à 19% (plus 15,5% de prélèvement sociaux), une surtaxe va être instaurée en 2013 sur les plus-values réalisées lors la vente d'un logement (hors résidence principale).
Cette surtaxe sera progressive. Au-delà de 50.000 euros de plus-value, elle sera de 2%. Elle passera à 3% au-delà de 100.000 euros, 4% au-delà de 150.000, 5% au-delà de 200.000. Au-delà de 250.000 euros, cette surtaxe sera de 6%.
Ces plus-values sont prises en compte après abattement pour durée de détention. En outre, au titre de l'année 2013, un abattement supplémentaire de 20% sera instauré.
Toutes les promesses de vente réalisées à partir du 7 décembre seraient concernées.
Les plus values immobilières surtaxées jusqu'à 6%
ecomax1
à écrit le 30/01/2013 à 11:43
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j' ai pour ma part construit de mes mains plusieurs maisons , et ceux malgré les ricanneries et les mises en garde , et maintenant pour changer d' endroit , je ne peux pas sauf a lâcher 50 000 eur par maison soit plus de 30% de son prix de vente , s...
j' ai pour ma part construit de mes mains plusieurs maisons , et ceux malgré les ricanneries et les mises en garde , et maintenant pour changer d' endroit , je ne peux pas sauf a lâcher 50 000 eur par maison soit plus de 30% de son prix de vente , si ce n' est pas de la spoliation , c est quoi ??? je n'c est pas spéculer car il était impossible de prévoir cette hausse , et maintenant , je suis marié pour 30 ans avec ces biens ( je n' est plus que 15 ans !!! ) ou alors je vends 460 m2 a un endroit X pour pouvoir me racheter 300 a un endroit Y , le pire est que je loue a tarif bas inf de 35% au prix de marché et les abattements ont disparus !
Tonton
à écrit le 09/12/2012 à 9:12
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Soyons précis ceux qui crient à la spoliation (gros mensonge) il s'agit de taxer les PLUS VALUES donc l'argent que vous vous faites via la spéculation immobilière (vous gardez votre mise initiale les loyers encaissés et la plus value moins les taxes)...
Soyons précis ceux qui crient à la spoliation (gros mensonge) il s'agit de taxer les PLUS VALUES donc l'argent que vous vous faites via la spéculation immobilière (vous gardez votre mise initiale les loyers encaissés et la plus value moins les taxes). Ceux qui sont propriétaires savent très bien que ce sont les locataires qui payent leur investissement soyons honnêtes.
Je connais très bien la promotion immobilière et une grande partie des "conseillers en patrimoine" c'est pas joli joli.
Pour l'anecdote dans ma région attirés par les lois de défiscalisation un grand nombre d'investisseurs se sont précipités pour acheter des logements: moralité un secteur du bâtiment qui travaille bien effectivement, des prix qui s'envolent (plus de 4 000 euros/m² à la vente), des marges de plus en plus importantes (prix de revient moins de 2 000 euros/m²), des tas d'intermédiaires qui s'en mettent plein les poches (jusqu'à 15% pour des commerciaux les fameux conseillers en patrimoine), et la plupart des gens" locaux" qui ne peuvent plus acheter car trop chère, les investisseurs ne s'étant pour un bon nombre jamais déplacé et n'ayant jamais vu leur logement .
Aujourd'hui les lois de défiscalisation ne sont plus aussi intéressantes, le marché s'est retourné plus d'acheteurs et vous savez quoi les promoteurs vendent les mêmes programmes immobiliers aux bailleurs sociaux à moins de 2 000 euros le m² (bon il n'y a plus d'intermédiaires de conseillers en patrimoine......)))) système bien entendu viable car l'Etat a décidé d'accorder des défiscalisations aux bailleurs sociaux et sauver les promoteurs immobiliers (qui pour un certain nombre était bien mal et risquait la liquidation judiciaire). Bref tout ceci pour dire qu'il ne s'agit la encore que de spéculation immobilière via des avantages fiscaux (et le concours des banques) et que le cout de vente ne correspond en rien au cout de revient, et que l'on va droit vers un mur si le français moyen ne peut acquérir une résidence principale.
Il faut favoriser les primo accédants, favoriser les "investisseurs" qui le font pour leurs enfants (voire leur famille) et stopper la spéculation immobilière via des taxes sur les plus values car les spéculateurs ne comprennent que ca, et taxer également lourdement les logements laissés vacants volontairement.
Réponse de UAC
le 09/12/2012 à 10:02
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Comme toute entreprise, quel intérêt d'investir son argent s'il n'y a pas de gains ou plus valus au bout ???
Réponse de Céline
le 09/12/2012 à 10:08
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"Ceux qui sont propriétaires savent très bien que ce sont les locataires qui payent leur investissement soyons honnêtes."
C'était peut-etre vrai dans le temps masi plus aujourd'hui, les loyers en Scellier sont plafonnés. Autrement dit, les boomers a...
"Ceux qui sont propriétaires savent très bien que ce sont les locataires qui payent leur investissement soyons honnêtes."
C'était peut-etre vrai dans le temps masi plus aujourd'hui, les loyers en Scellier sont plafonnés. Autrement dit, les boomers autront profité de ce système, les jeunes ne le peuvent pas.
"des tas d'intermédiaires qui s'en mettent plein les poches"
Ca c'est bien vrai, autrement dit le rique que prend le proprioritaire sert à rémunérer tout un tas de parasite gravitant autour du secteur immo. Mais bien sur, seul le propriétaire est un spéculateur et doit être taxé...
Réponse de eti2ne
le 09/12/2012 à 11:07
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oui il n'y a rien de choquant à taxer les plus values donc les bénéfices.
mais ces taxes devraient venir en retrait de la valeur des biens déclarés à l'ISF par exemple!
Réponse de silvia
le 09/12/2012 à 11:25
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que plus est le plus values ne tiennent pas compte de l'inflation!!!
@retraite RATP
à écrit le 09/12/2012 à 7:47
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Vous dites que vous n'aviez pas les 35 heures vous les boomers : c'est vrai ! C'est pour ça que très fatigués par les barricades de 68, vos déjeuners quotidiens bien arrosés de 1h30 et vos pauses clopes à rallonge, vous vous êtes votés les 35 heures ...
Vous dites que vous n'aviez pas les 35 heures vous les boomers : c'est vrai ! C'est pour ça que très fatigués par les barricades de 68, vos déjeuners quotidiens bien arrosés de 1h30 et vos pauses clopes à rallonge, vous vous êtes votés les 35 heures en 99 à la cinquantaine pour vous reposer avant de partir pour une longue retraite de 30 ans financée par des dettes
Thor
à écrit le 08/12/2012 à 21:37
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Je crains que vous n'ayiez raison, hélas !
rikki
à écrit le 08/12/2012 à 21:25
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Moi ce qui me fait rire ce sont tous les effets induits que cela va entrainer pour l'emploi. Moins de construction, moins de rénovation, moins de transaction.. Effet bingo assuré sur le chomage..
Car quand l'état vous spolie de tous vos biens pourquo...
Moi ce qui me fait rire ce sont tous les effets induits que cela va entrainer pour l'emploi. Moins de construction, moins de rénovation, moins de transaction.. Effet bingo assuré sur le chomage..
Car quand l'état vous spolie de tous vos biens pourquoi le mettre en vente ou investir pour soi même ou pour loger d'autres personnes..Pendant ce temps la on a donné 600 millions d'euros au congo (!) et encore plus à la grèce..
Réponse de On ne nous dit pas tout
le 09/12/2012 à 6:21
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C'est 630 millions d'euros à la Côte d'Ivoire, et non au Congo. Et encore, on ne sait pas tout.
Réponse de tron
le 09/12/2012 à 7:01
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Vous dites qu'on vous spolie vos biens alors qu'on va vous taxer que sur la PV : non seulement vous attendez vos plus-values en foutant rien mais en plus vous mentez.
@oldugly
à écrit le 08/12/2012 à 20:47
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Bon vent au paradis des papy !
Le pays où la pin up moyenne a 73 ans ...
@tron
à écrit le 08/12/2012 à 20:14
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Propos carrément stalinien!
Réponse de tron
le 09/12/2012 à 7:03
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c'est de la justice sociale un point c'est tout
@ euros forts
à écrit le 08/12/2012 à 20:12
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Les boomers ont bénéficié de l'inflation à deux chiffres pour rembourser leurs baraques en monnaie de singe
En revanche ils refusent mordicus l'inflation maintenant qu'ils ont du patrimoine, d'où la politique stupide du franc puis de l'euro fort qu...
Les boomers ont bénéficié de l'inflation à deux chiffres pour rembourser leurs baraques en monnaie de singe
En revanche ils refusent mordicus l'inflation maintenant qu'ils ont du patrimoine, d'où la politique stupide du franc puis de l'euro fort qui détruit l'économie productive en France
oldugly
à écrit le 08/12/2012 à 20:11
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Bye,bye le paradis du socialisme .Je fuis vers l'enfer du capitalisme sauvage et du libéralisme débridé....J'ai tout vendu et je place mes pions au soleil de Floride.Taxe sur les plus-values immobilières :15 % .
Tonton
à écrit le 08/12/2012 à 19:35
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Pfffffffffff arrêtez de pleurnicher les spéculateurs de l'immobilier, vous savez très bien qu'au pire vous récupérez votre mise initiale, les loyers et les plus values moins les taxes, donc soyons précis, vous gagnez toujours du fric.
Oui à des taxes...
Pfffffffffff arrêtez de pleurnicher les spéculateurs de l'immobilier, vous savez très bien qu'au pire vous récupérez votre mise initiale, les loyers et les plus values moins les taxes, donc soyons précis, vous gagnez toujours du fric.
Oui à des taxes raisonnables sur la résidence prinicipale, des facilités pour que des parents puissent investir pour la résidence principale de leurs enfants, mais surtaxons très sérieusement les spéculateurs de l'immobilier, déjà que dans certaines régions il est très difficile voir impossible pour un couple de français moyens d'acquérir sa résidence principale
Réponse de tron
le 09/12/2012 à 6:59
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Ca gagne du fric en ne faisant rien et ça vient hurler sur les minimas sociaux du genre RSA qui fait survivre des gens.
legal
à écrit le 08/12/2012 à 19:16
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Débat stérile, un bon impôt est toujours celui du voisin.
Réponse de tron
le 08/12/2012 à 19:36
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Un bon impôt impose l'argent qui tombe du ciel en dormant, spéculantl.
Réponse de faux
le 08/12/2012 à 19:54
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Un bon impôt ne décourage pas les investisseurs. Prenez des cours d'économie.
Réponse de Rémi
le 09/12/2012 à 5:50
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Le problème c'est qu'un bon impôt n'existe pas en France....d'où la pratique généralisée pour certains d'indemnités-non imposables !
Réponse de tron
le 09/12/2012 à 6:55
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déjà un bon impôt encourage les PME prenez des cours d'économie et n'encourage pas les revenus de l'inactivité ce qui est le cas pour les multipropriétaires qui revendent avec de la plus-value.
Ensuite deuxième problème: ce système depuis 10 ans augm...
déjà un bon impôt encourage les PME prenez des cours d'économie et n'encourage pas les revenus de l'inactivité ce qui est le cas pour les multipropriétaires qui revendent avec de la plus-value.
Ensuite deuxième problème: ce système depuis 10 ans augmente les inégalités sociales, le bilan de Monsieur Sarkozy est donc des plus mauvais : augmenter l'avidité des gens qui ne foutent rien au détriment des autres.
Réponse de tron
le 09/12/2012 à 6:57
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Et contrairement à une idée reçue le marché immobilier n'a pas besoin d'investisseurs: il a juste besoin de prix au mètre carré qui redescend sur terre, ce qui permettra à grand nombre de gens d'acheter.
Plus values
à écrit le 08/12/2012 à 19:06
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Vous partez où ?
Réponse de Ludo
le 09/12/2012 à 6:22
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Dormir. Au moins mes rêves ne sont pas taxés.
Racket fiscal
à écrit le 08/12/2012 à 19:05
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Ces nouvelles règles en matière de plus values immobilières y compris celles décidées sous Sarko ( délai de 30 ans) ne sont-elles pas des " Exit tax " cachées ? ( on rend la vente des biens immobiliers tellement pénalisante qu'on décourage les candid...
Ces nouvelles règles en matière de plus values immobilières y compris celles décidées sous Sarko ( délai de 30 ans) ne sont-elles pas des " Exit tax " cachées ? ( on rend la vente des biens immobiliers tellement pénalisante qu'on décourage les candidats à l'exil fiscal....)
Plus values
à écrit le 08/12/2012 à 18:46
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Vous partez où ?
Trollisback
à écrit le 08/12/2012 à 18:40
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Retraité RATP a travaillé 30 ans avec la grand mère de Sylvia ?
Taboune
à écrit le 08/12/2012 à 18:01
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Entre le RSA, le Chômage et toutes les aides possibles à quoi bon passer sa vie à investir dans notre pays, faire travailler nos entreprises payer nos impôts et bien sûr la TVA.
C'est décidé nous partons, ras le bol de ce méli mélo
Réponse de tron
le 08/12/2012 à 19:34
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Bon voyage, mais l'immobilier reste ici.
Moi je suis d'avis que les gens qui partent, ils ont le droit, n'aient plus le droit de revenir ensuite, si ils changent d'avis,
Et on ne sait jamais, l'herbe n'est peut-être pas plus verte ailleurs.
Réponse de Nous aussi
le 08/12/2012 à 19:52
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Nous aussi on part, parce que j'en ai marre de toute cette économie de l'assistanat, du fonctionnariat; sans parler de cette retraite que je ne toucherai jamais... La pyramide de ponzi à l'échelle d'un pays, ou plutôt d'un continent, ouvrez les yeux,...
Nous aussi on part, parce que j'en ai marre de toute cette économie de l'assistanat, du fonctionnariat; sans parler de cette retraite que je ne toucherai jamais... La pyramide de ponzi à l'échelle d'un pays, ou plutôt d'un continent, ouvrez les yeux, l'édifice vacille... Être français et ne plus avoir le droit de rentrer enfance (@tron)... Commencez par empêcher les non français de s'installer... Pour ce qui est de l'immobilier qui reste ici comme vous le dites si bien. Attendez de voir quand il n'y aura plus de boulot comment on vous paiera votre loyer...
Réponse de tron
le 09/12/2012 à 7:08
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Toujours aucun rapport entre taxer des plus-values qui tombent du ciel sans bosser et le travail sur le territoire.
Je rappelle que la valeur intrinsèque du bien n'est elle pas taxée, donc il ne s'agit pas de spoliation.
villeroy
à écrit le 08/12/2012 à 17:41
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Ces mesures qui en suivent d'autres entrainent des départs; dans mes connaissances locales et depuis 6 mois : un couple -> Canada, deux jeunes -> Suisse, un ménage établi -> mi-temps au Brésil, un couple muté -> Europe de l'Est, non remplacé par son ...
Ces mesures qui en suivent d'autres entrainent des départs; dans mes connaissances locales et depuis 6 mois : un couple -> Canada, deux jeunes -> Suisse, un ménage établi -> mi-temps au Brésil, un couple muté -> Europe de l'Est, non remplacé par son employeur ici, la France étant devenue inattractive pour ses investissements, un couple -> Australie,...) et la non-arrivée d'autres pour les remplacer. A ce train là, qui n'est pas de sénateur (de gauche), que va t'il rester dans nos frontières ???
Réponse de rep
le 08/12/2012 à 18:10
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Les riches partent les pauvres restent. Tant pis pour eux, ils sont libres de partir ou rester.
Réponse de johnmckagan
le 08/12/2012 à 19:50
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Ça frôle la caricature...
Boomer
à écrit le 08/12/2012 à 16:10
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@Sylvia
Bref on connait la tactique : noyer le poisson, se faire passer pour ce qu'on est pas, rejetter sa responsabilité ...
Pour en revenir au sujet : les boomers comme les autres vont payer ! C'est d'autant plus juste qu'ils en ont plus que bien...
@Sylvia
Bref on connait la tactique : noyer le poisson, se faire passer pour ce qu'on est pas, rejetter sa responsabilité ...
Pour en revenir au sujet : les boomers comme les autres vont payer ! C'est d'autant plus juste qu'ils en ont plus que bien profité en achetant leurs baraques en monnaie de singe et en la revendant en bons gros euros forts !
Réponse de euros forts?
le 08/12/2012 à 19:12
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Ou monnaie de singe?
Antitotor
à écrit le 08/12/2012 à 14:27
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Vous savez Totor, les jeunes ne sont pas spécialement "jaloux" et envieux des boomers : envier une génération qui a spolié ses parents avec l'inflation et qui endette ses enfants, ce n'est pas précisément ce que fait la jeunesse.
Réponse de totor
le 08/12/2012 à 16:25
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Arrêtez de vous lamenter, de gémir, vous avez aussi trouver des actifs en France: hôpitaux, écoles, autoroutes, des aides nombreuses (allocations de toute sorte)etc.Vos aînés n'avaient pas tout çela et ils avaient des contraintes (service militaire, ...
Arrêtez de vous lamenter, de gémir, vous avez aussi trouver des actifs en France: hôpitaux, écoles, autoroutes, des aides nombreuses (allocations de toute sorte)etc.Vos aînés n'avaient pas tout çela et ils avaient des contraintes (service militaire, guerre d'algérie).etc... Vous avez aussi des obligations, des devoirs. Vous êtes comme ce gouvernement : "c'est la faute des autres, de ceux qui étaient avant nous". Arrêtez avec ce mythe des 30 glorieuses. Vos ainés en ont c.... plus que vous, . Ils ont construit ce pays à la pelle et à la pioche et ils ont eu la juste récompense de leurs efforts. Montrez ce que vous savez faire au lieu de pleurer lancez vous, créez des entreprises, des emplois, cela ne viendra pas tout cuit. Beaucoup d'étrangers qui traversent des océans, des montagnes pour venir en France clandestinement aimeraient avoir votre vie
@ Totor
à écrit le 08/12/2012 à 14:20
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Jaloux ? Ah oui ? Pas de bol : boomer moi même, propriétaire, détenteur de capital etc.
Sauf que lucide et intellectuellement honnête contrairement à la plupart des gens de ma génération...
Autre chose, hmmmm ?
tron
à écrit le 08/12/2012 à 14:08
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A lire les réactions ici bientôt les gens qui font des plus-values en dormant par opportunité vont être des victimes de la société car on ose les taxer un peu : de quoi hurler de rire.
Ca en devient pathétique.
Réponse de joli discours
le 08/12/2012 à 14:27
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Vous avez raison sauf pour le : un peu . Le niveau de taxation des PV est devenu délirant : aucun pays du monde n a un tel niveau d imposition .
Réponse de tron
le 09/12/2012 à 7:10
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ah bon quelques malheureux petits pour cent sur des grosses sommes tout de même ne vont pas vous tuer, et sur des plus-values réalisées en dormant en plus : le français est le roi de la mauvaise foi.
Boomer
à écrit le 08/12/2012 à 13:27
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Les boomers comme Sylvia entretiennent toujours la confusion :
Ils sont nés après guerre, ont connu le plein emploi, les journées cool au bureau, les repas de 1h30, une vie saine et confortable. Maintenant ils sont aisés, en pleine forme, avec des ...
Les boomers comme Sylvia entretiennent toujours la confusion :
Ils sont nés après guerre, ont connu le plein emploi, les journées cool au bureau, les repas de 1h30, une vie saine et confortable. Maintenant ils sont aisés, en pleine forme, avec des bonnes retraites ( je parle de ceux de la tribune ) et vivent donc bien, tant mieux pour eux, mais un peu aux crochets des jeunes et de ceux qui ont financé leur train et niveau de vie à crédit ! Les boomers ne sont pas les générations travailleuses qui ont connu la guerre, les privations et les travaux pénibles
Ce sont les enfants de ces gens là et ils les ont d'ailleurs dégagé en mai 68 !
Réponse de totor
le 08/12/2012 à 14:08
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Oh le vilain jaloux. Cela me rappelle la publicité pour une marque de voiture. Un couple derrière les rideaux de sa maison voit arriver leur voisin avec une superbe voiture et qui se disent "mais comment a-t-il pu avoir une voiture comme cela ? il y ...
Oh le vilain jaloux. Cela me rappelle la publicité pour une marque de voiture. Un couple derrière les rideaux de sa maison voit arriver leur voisin avec une superbe voiture et qui se disent "mais comment a-t-il pu avoir une voiture comme cela ? il y a quelque chose de louche"
Réponse de silvia
le 08/12/2012 à 14:24
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Boomer, désolée, mais j'ai 35 ans. Mais je me souviens de mes grands-parents (toujours en vie) et de comment ils travaillaient dur, les récits de leur jeunesse....
Toujours prêt à sauter a des conclusions erronnées
Réponse de Antisylvia
le 08/12/2012 à 16:17
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Il y en a qui à 35 ans prétendent avoir une grand mère entre 45 et 65 ans : vachement précoces la mère et la grand mère !
Réponse de retraité ratp
le 09/12/2012 à 6:05
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@boomer:faut arreter de fantasmer!nous n'avions pas les 35 heures et les deux mois de vacances.nous ne vivons pas aux crochets des jeunes.nous avons cotisé pour la génération précédente et aujourd'hui les jeunes refusent de travailler et ne cotiseron...
@boomer:faut arreter de fantasmer!nous n'avions pas les 35 heures et les deux mois de vacances.nous ne vivons pas aux crochets des jeunes.nous avons cotisé pour la génération précédente et aujourd'hui les jeunes refusent de travailler et ne cotiseront pas pour nous.de mon temps on ne restait pas 5 ans au chomage en ésperant trouver un emploi dans la com ou comme coach
Pfff
à écrit le 08/12/2012 à 13:10
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Exact
+ un
Je vite pour vous comme ministre du logement
joel
à écrit le 08/12/2012 à 12:17
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Le probléme ce n'est pas la taxation sup (et je suis concerné ) mais l'utilisation de ces impôts sup !!
Je veux bien payer plus si c'est pour sortir mon pays de la M... , mais le probléme vient de nos dirigeants(gauche et droite) incapable de nous do...
Le probléme ce n'est pas la taxation sup (et je suis concerné ) mais l'utilisation de ces impôts sup !!
Je veux bien payer plus si c'est pour sortir mon pays de la M... , mais le probléme vient de nos dirigeants(gauche et droite) incapable de nous donner un vrai cap .
Il faut absolument diminuer le train de vie de l'état et former nos politiques à l'économie
Réponse de tron
le 08/12/2012 à 14:05
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Arrêtez de parler de parler de l'utilisation de ces impôts qui sont prélevés sur de l'argent qui n'est pas issu du travail et qui tombe du ciel par opportunité , arrêtez ce délire ,ne serait-ce que par décence vis à vis des autres.
Réponse de totor
le 08/12/2012 à 16:35
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@tron : arrêtez avec vos leçons de morale à deux balles sinon, rentrez dans les ordres
Réponse de tron
le 08/12/2012 à 17:12
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Le problème c'est que ce n'est pas de la morale, c'est une constatation: il y a un bon coup de pied à mettre dans la fourmilière.
emi
à écrit le 08/12/2012 à 12:10
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Les avis sont partagés. C'est ça qui est intéressant. Nos politiques devraient prendre le pouls du citoyen moyen avant ces mesures radicales. Personnellement, j'ai acquis un petit deux pièces que je loue pour arrondir ma petite retraite. J'envisageai...
Les avis sont partagés. C'est ça qui est intéressant. Nos politiques devraient prendre le pouls du citoyen moyen avant ces mesures radicales. Personnellement, j'ai acquis un petit deux pièces que je loue pour arrondir ma petite retraite. J'envisageais de le vendre si ma retraite ne suffisait plus. Mais avec ces mesures, je préfère attendre et me serrer un peu plus la ceinture car on n'a jamais vu l'immobilier se casser la figure bien longtemps. les prix remontent et le marché se venge en accentuant la hausse. A mon avis, c'est un très mauvais signal envoyé par ces énarques.
Réponse de Anti Papys Boomers.
le 08/12/2012 à 16:29
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Gardez donc votre palace.
Sinon spéculer à la petite semaine vous êtes content?
Réponse de Tonton
le 08/12/2012 à 19:10
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Arrêtez de^pleurnicher et de dire n'importe quoi dans tous les cas vous récupérez votre mise initiale vous avez gagné tous les loyers et en plus vous récupérerez la plus value moins les taxes soyons précis vous ne perdez rien et faites partie de ceu...
Arrêtez de^pleurnicher et de dire n'importe quoi dans tous les cas vous récupérez votre mise initiale vous avez gagné tous les loyers et en plus vous récupérerez la plus value moins les taxes soyons précis vous ne perdez rien et faites partie de ceux qui spéculent sur l"immobilier.
Réponse de mimi
le 08/12/2012 à 22:54
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Y a qu' a donner à ses enfants avant de vendre, si on n' a pas épuisé ses droits à exonération de donation évidemment, et çà coûte beaucoup moins cher !
durdur
à écrit le 08/12/2012 à 11:53
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mais que font-ils de tout ce fric ces gens qui nous "gouverne"?
Réponse de MDU
le 08/12/2012 à 15:21
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La France doit participer au buget de l'Union Européenne, doit alimenter le puits sans fond de la Grèce, doit participer au MES pour 158 milliards d'EUR, etc..., etc...
Pascale
à écrit le 08/12/2012 à 11:19
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Du vol pur et simple ...
Riri
à écrit le 08/12/2012 à 9:54
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Cette nuit, une vingtaine de résidences secondaires ont été plastiquées en Corse. En France, le Parti socialiste et ses alliés, les verts, plastiquent les résidences secondaires et le foncier en prélevant 60 % sur les plus values afin de les redistri...
Cette nuit, une vingtaine de résidences secondaires ont été plastiquées en Corse. En France, le Parti socialiste et ses alliés, les verts, plastiquent les résidences secondaires et le foncier en prélevant 60 % sur les plus values afin de les redistribuer à leur supposé clientèle électorale. Attention, les socialistes, ne jouez pas aux Robin des bois, ce ne sont pas les autres qui seront responsables de la situation immobilière qui se dessine actuellement mais vous, comme pour Mittal. Il faudra rendre des comptes....
Réponse de tron
le 08/12/2012 à 10:11
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Et ben voyons.
tron
à écrit le 08/12/2012 à 8:39
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Vous dites ça car vous êtes en colère, les vendeurs vont bien se rendre compte de toute façon qu'ils perdront moins en vendant aujourd'hui que demain, et on va le rappeler cette taxation est sur les plus-values hors RP, autrement dit de l'argent qui ...
Vous dites ça car vous êtes en colère, les vendeurs vont bien se rendre compte de toute façon qu'ils perdront moins en vendant aujourd'hui que demain, et on va le rappeler cette taxation est sur les plus-values hors RP, autrement dit de l'argent qui n'est pas issu du travail, mais en dormant, en ne se levant pas tôt, par conséquent il est parfaitement normal de taxer davantage.
N'oubliez pas que pour vous assurer vos petites PV et votre train de vie qui va avec (bâteau, audi, etc) des gens s'endettent et se sont endettés pendant longtemps.
Personnellement je n'ai aucunement envie de vous l'assurer, votre train de vie.
Réponse de joli discours
le 08/12/2012 à 9:04
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@Tron :Moi je fais le pari d un blocage total du marché immobilier et qui sera contraire au but recherché ( rentrées fiscales) et baisse des prix. Au fait savez vous qui disait vouloir ramener les PV à l ancien systeme ( exonération au bout de 22 a...
@Tron :Moi je fais le pari d un blocage total du marché immobilier et qui sera contraire au but recherché ( rentrées fiscales) et baisse des prix. Au fait savez vous qui disait vouloir ramener les PV à l ancien systeme ( exonération au bout de 22 ans ) ?: un certain FH .
Réponse de Opinion7
le 08/12/2012 à 9:58
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+1 De toute facon trop d'Etat & trop de taxes en tous genres ne favorisent en rien l'activité. Pour le Pb de la mémoire les Français en général sont amnésiques donc les Politiques peuvent toujours faire des déclarations qu'ils ne tiendront pas et pui...
+1 De toute facon trop d'Etat & trop de taxes en tous genres ne favorisent en rien l'activité. Pour le Pb de la mémoire les Français en général sont amnésiques donc les Politiques peuvent toujours faire des déclarations qu'ils ne tiendront pas et puis d'un autre côté ils auraient rien a dire alors le Grand Bluff marche toujours...
Réponse de tron
le 08/12/2012 à 10:10
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Et moi je fais le pari inverse, une foi que les vendeurs vont tous être persuadés que la baisse des prix est inéluctable dans un univers où la fiscalité augmente ils préfèreront vendre plus cher aujourdhui que moins cher demain.
Voila où nous a mené...
Et moi je fais le pari inverse, une foi que les vendeurs vont tous être persuadés que la baisse des prix est inéluctable dans un univers où la fiscalité augmente ils préfèreront vendre plus cher aujourdhui que moins cher demain.
Voila où nous a menée les 10 années de politique défectueuse qui viennent de s'écouler: l'appât du gain facile sans vouloir de contrepartie derrière.
Réponse de Pffff
le 08/12/2012 à 11:15
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Parce que quand on a une résidence secondaire c'est avec de l'argent qui n'est pas issu de travail.... N'importe quoi ! J'ai une maison à la campagne en vente que j'ai acheté il y à plus 10 ans ou j'espère faire 50000 euros de plus-value et cette som...
Parce que quand on a une résidence secondaire c'est avec de l'argent qui n'est pas issu de travail.... N'importe quoi ! J'ai une maison à la campagne en vente que j'ai acheté il y à plus 10 ans ou j'espère faire 50000 euros de plus-value et cette somme ne couvrira pas les frais sur la periode (taxes foncières, taxes d'habitation, abonnement d'eau de gaz , interdits du credit, etc ) sans compter que la somme que j'ai investi il y à plus de 10ans s'est largement dévaluée. Je serai plus riche si j'avais mis la somme sur un livret A. Ah oui j'oubliais, ...je roule en espace de plus de 12ans et je suis locataire en banlieue parisienne car je n'ai pas les moyens d'acheter... Bref, arrêtez les amalgames stupides: À part Paris et quelques endroits très particuliers ou l'immo à fait x3 ou x4 en10 ans, le reste des augmentations n'est pas du tout dans les mêmes proportions et avec les réductions sur les abattements (Sarko) et taxés actuelles (hollande), même avec des plus-value, on perd de l'argent au final.
Réponse de tron
le 08/12/2012 à 14:01
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N'importe quoi, oui l'argent des plus-values qui tombe du ciel par opportunité n'est pas issu du travail, ce sont ceux qui se lèvent tôt qui doivent vous le payer votre petit train de vie confortable, donc oui il doit être massivement taxé donc, pas ...
N'importe quoi, oui l'argent des plus-values qui tombe du ciel par opportunité n'est pas issu du travail, ce sont ceux qui se lèvent tôt qui doivent vous le payer votre petit train de vie confortable, donc oui il doit être massivement taxé donc, pas d'alternative.
Quant aux frais mais c'est complètement différent, tout un chacun les a et c'est normal et n'a strictement rien à voir, mais où va donc se nicher la mauvaise foi?
Réponse de joli discours
le 08/12/2012 à 14:04
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@tron : vous oubliez les motivations du vendeur qui possède une résidence secondaire ( investissement locatif ou résidence tourisme) : s il vend en général c est pour investir plus "grand ", parcequ' il a un autre projet ,il est rarement dans l oblig...
@tron : vous oubliez les motivations du vendeur qui possède une résidence secondaire ( investissement locatif ou résidence tourisme) : s il vend en général c est pour investir plus "grand ", parcequ' il a un autre projet ,il est rarement dans l obligation de vendre contrairement à ceux qui possèdent résidence principale ( mutation agrandissement de la famille etc ). Ce qui est dramatique c est justement des gens comme moi : je pouvais vendre à mes locataires, à leurs demandes , mais compte tenu des PV et surtout compte tenu du prix du neuf pour réaliser mon nouveau projet j ai décidé de plus vendre et ne plus acheter . Au final qui sont les 2 perdants ? Mes locataires et l état , moi cela m est finalement égal j ai un loyer .
Boomers
à écrit le 08/12/2012 à 7:10
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Jusqu'au bout les papy boomers essaient d'extorquer les jeunes grâce a l'immobilier et à la complicité des politiques qu'ils élisent (de leurs générations) et d'échapper à l'impôt qui ne peut qu'augmenter pour tout le monde. Rappelons à cette générat...
Jusqu'au bout les papy boomers essaient d'extorquer les jeunes grâce a l'immobilier et à la complicité des politiques qu'ils élisent (de leurs générations) et d'échapper à l'impôt qui ne peut qu'augmenter pour tout le monde. Rappelons à cette génération d'anciens enfants gâtés qu'ils ont été aux commandes depuis 40 ans et qu'ils ont endetté le pays ...
Réponse de silvia
le 08/12/2012 à 9:48
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Boomer, toi tu as eu une enfance et une jeunesse "dorée" par rapport à tes "papy". Tu n'as connu la guerre qu'assis bien au chaud à travers tes livres...la peur, la faim, le froid sait-tu vraiment ce que cela veut dire? Remercie tes papys, c'est grâ...
Boomer, toi tu as eu une enfance et une jeunesse "dorée" par rapport à tes "papy". Tu n'as connu la guerre qu'assis bien au chaud à travers tes livres...la peur, la faim, le froid sait-tu vraiment ce que cela veut dire? Remercie tes papys, c'est grâce à eux que tu est en train d'écrire dans la Tribune.
Mon argent je l'ai gagné à la sueur de mon front, pas du tien
Réponse de aguira irae
le 08/12/2012 à 10:15
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Chere sylvia, je me permets de te rappeler que les baby boomers sont nés entre 1945 et 1975 si on en crois la définition officielle et que la doxa considère plutôt que les boomers sont nés entre 1950 et 1965. Cette génération n'a pas connu la guerre,...
Chere sylvia, je me permets de te rappeler que les baby boomers sont nés entre 1945 et 1975 si on en crois la définition officielle et que la doxa considère plutôt que les boomers sont nés entre 1950 et 1965. Cette génération n'a pas connu la guerre, n'a pas connu la fin, a connu le confort moderne de l'époque, le plein emploi, les taxes sur le salaire de 10%, pouvait se permettre de se barrer faire le tour du monde et revenir un ou deux ans après pour retrouver du boulot etc.. etc..
MAIS surtout, le plus important, cette génération a manipuler l'inflation pour prendre l'argent de ses anciens et maintenant refuse l'inflation pour prendre celui de ses descendants via le véhicule financier du crédit de l'immobilier.
On arrive à une situation ubuesque ou le pouvoir d'achat du retraité est supérieur à celui de l'actif. Cela ne pourra pas durer.
Réponse de Nanard
le 08/12/2012 à 13:22
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je suis absolument d'accord... le hold up est total.
merci papa merci maman
Réponse de Seb
le 08/12/2012 à 14:12
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Un peu de respect pour les boomers SVP!
Sylvia a vécu des épreuves difficiles et se rappelle encore avec émotion le débarquement de Normandie alors qu'elle était résistante dans le réseau d'Hervé Morin.
Réponse de Antisylvia
le 08/12/2012 à 16:24
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La grand mère de Sylvia, celle qui a d'ailleurs beaucoup travaillé, a très bien connu Napoléon 1er vu qu'elle était sa cantinière à Austerlitz ! Après des années de dur laboeur, elle vit toujours au Kremlin Bicétre dans une résidence secondaire qu'el...
La grand mère de Sylvia, celle qui a d'ailleurs beaucoup travaillé, a très bien connu Napoléon 1er vu qu'elle était sa cantinière à Austerlitz ! Après des années de dur laboeur, elle vit toujours au Kremlin Bicétre dans une résidence secondaire qu'elle s'est achetée en économisant sur ses tickets de rationnement de 1943 à 1947 et qu'elle a retapé avec son époux mort au champs d'honneur en 1917 à Vierzon.
Réponse de retraité ratp
le 08/12/2012 à 17:56
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silvia a raison.quand vous aurez travaillé autant que moi(30 ans sans interruption)et que vous vous retrouverz avec une petite retraite(a peine 2000 euros),vous verrez les choses sous un autre angle
IDEE GENIALE
à écrit le 08/12/2012 à 5:05
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Après avoir lut les commentaires je trouve que notre gouvernement à eu une Idée géniale pour éviter la dégringolade des prix l?année prochaine dans l'immobilier, qui mettrai en périls aussi les banques, il augmente la PV, donc plus personne ne vent.
...
Après avoir lut les commentaires je trouve que notre gouvernement à eu une Idée géniale pour éviter la dégringolade des prix l?année prochaine dans l'immobilier, qui mettrai en périls aussi les banques, il augmente la PV, donc plus personne ne vent.
L'important c'est sauver les banques, c'est bien peut-être de là que c'est venu cette idée géniale, pas des énarques au gouvernement, cela me surprendrais beaucoup.
Réponse de lolo4
le 08/12/2012 à 10:54
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ok, donc les prix ne vont pas baisser !
les proprietaires vont donc rester tres riches, l'etat n'aura aucun scrupule à faire flamber les taxes sur l'immo, d'autant plus que personne ne voudra vendre !
vous etes dans l'etau cher ami !
Il faudra bien c...
ok, donc les prix ne vont pas baisser !
les proprietaires vont donc rester tres riches, l'etat n'aura aucun scrupule à faire flamber les taxes sur l'immo, d'autant plus que personne ne voudra vendre !
vous etes dans l'etau cher ami !
Il faudra bien compenser la baisse de recette due à la chute des volumes.
Et il ne faut pas compter sur l'exoneration au bout de 30 ans, elle peut etre supprimé d un jour à l'autre, fillon l'a tenté....ce n'est qu une question de temps vu l'etat de nos finances !
Le blocage du marché ne resistera pas à une baisse des prix....les speculateurs terrorisés comprendront vite que demain ce sera encore moins cher !
Réponse de IDEE GENIALE
le 11/12/2012 à 5:44
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Lolo4 tu à bien raison j'ai pas dit le contraire, mais sur le long terme tu sait bien que les politiciens ils sans foutes.
amateurs
à écrit le 08/12/2012 à 4:31
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Ils vont bien finir par arrêter toute l'économie ces amateurs. Les biens ne seront plus sur le marché (attente de 3à ans ou d'un nouveau gouvernement), plus d'acquisition d'investisseurs moins de logements à louer. Les entrepreneurs qui ne veulent pl...
Ils vont bien finir par arrêter toute l'économie ces amateurs. Les biens ne seront plus sur le marché (attente de 3à ans ou d'un nouveau gouvernement), plus d'acquisition d'investisseurs moins de logements à louer. Les entrepreneurs qui ne veulent plus embaucher ni investir devant l'instabilité fizcale et le peu de lisibilité de la politique du gouvernement.... Non, tout ira de mieux en mieux. Ah oui, faudra bien assumer des retraités avec des revenus misérables car les caisses de retraites sont à zéro et en faillites d'ici 5 ans et tout autre moyen de se constituer une retraite taxé à fond!
claude34
à écrit le 08/12/2012 à 1:02
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A priori, ça va continuer encore plus à favoriser la détention très longue des biens (30 ans), comme on avait vu avec les changements de Sarko. Et les marchés tendus seront peut-être encore moins fluides ...
Réponse de lolo4
le 08/12/2012 à 10:56
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fillon voulait supprimer toute exoneration !
ce n'est qu une question de temps vu l'etat de nos finances.
En attendant vous pouvez continuer à rever et payer la flambée des impots.
Portnawak
à écrit le 07/12/2012 à 23:45
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Ah bon ? Alors comme ça les prix vont encore augmenter ? Ah ouais ? Y aura encore des gogos assez stupides et argentés pour acheter hors de prix des taudis surimposés ?
Retraités
à écrit le 07/12/2012 à 23:19
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Globalement si vous examinez avec un minimum d'honnêteté les faits, qui dit baisse des dépenses publiques dit diminution des coûts de la fonction publique ET baisse des pensions de retraite !
Enfin c'est ce qu'il se passe en Europe du Sud et en Irla...
Globalement si vous examinez avec un minimum d'honnêteté les faits, qui dit baisse des dépenses publiques dit diminution des coûts de la fonction publique ET baisse des pensions de retraite !
Enfin c'est ce qu'il se passe en Europe du Sud et en Irlande ainsi qu'au RU
Donc je conseille aux retraités de ne pas trop réclamer de baisses de dépenses (quand on sait qu'ils coûtent 15 points de PIB ...rien qu'en pensions, sans parler de l'assurance maladie)
Réponse de Manufuture
le 08/12/2012 à 11:01
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En fait, ils coûtent 50% du budget de l'état et 33% du PNB, détiennent 66% de la richesse nationale. Et votent à 75% pour lump
@ très bon
à écrit le 07/12/2012 à 22:48
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Vous ne savez pas de quoi vous parlez! Où avez-vous vu une baisse des impôts sur l'immobilier depuis vingt ans ?
André
à écrit le 07/12/2012 à 20:34
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taxes, taxes, taxes, et les réformes de l'Etat?, elles sont pour quand?
fonctionnaires, AME, communes etc... (la liste est trop longue)
Réponse de Zero
le 07/12/2012 à 22:25
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Ponctionnaires, vous avez dit Ponctionnaires?
Cestfou
à écrit le 07/12/2012 à 19:32
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C'est de l'acharnement, tant pis pour le petit pavillon de banlieue de l'ouvrier qui a trime toute sa vie. En plus, s'il ne reste au gogo que 50% de sa plus value, ça veut dire que s'il a acheté le bien 20 ans avant ça ne représente que l'inflation, ...
C'est de l'acharnement, tant pis pour le petit pavillon de banlieue de l'ouvrier qui a trime toute sa vie. En plus, s'il ne reste au gogo que 50% de sa plus value, ça veut dire que s'il a acheté le bien 20 ans avant ça ne représente que l'inflation, soit une plus value de ZERO
Réponse de lolo4
le 07/12/2012 à 20:30
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si le petit ouvrier de banlieue a une residence secondaire il n'est pas à plaindre !
je vous rappelle que seul la plus value est taxé...les prix ont augmenté de 180% en 10 ans...de l'argent gagné en dormant !
cet argent monsieur, ce sont les jeunes q...
si le petit ouvrier de banlieue a une residence secondaire il n'est pas à plaindre !
je vous rappelle que seul la plus value est taxé...les prix ont augmenté de 180% en 10 ans...de l'argent gagné en dormant !
cet argent monsieur, ce sont les jeunes qui doivent le sortir en s'endetter 2 fois plus que leurs ainés pour acheter des biens vetustes !
Réponse de Plusvalues
le 07/12/2012 à 20:48
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Ce n'est pas en surtaxant les plus values que vous ferez baisser les prix de l'immobilier pour les jeunes générations ! La bulle immobilière actuelle est liée à la politique de taux bas. Le matraquage fiscal de l'immobilier ne peut , au contraire, qu...
Ce n'est pas en surtaxant les plus values que vous ferez baisser les prix de l'immobilier pour les jeunes générations ! La bulle immobilière actuelle est liée à la politique de taux bas. Le matraquage fiscal de l'immobilier ne peut , au contraire, que faire monter les prix par effet de pénurie, les vendeurs potentiels renonçant à mettre leurs bien sur le marché.
Réponse de ppp
le 07/12/2012 à 20:57
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pourquoi vendre puis q u ils nous prend tous
Réponse de lolo4
le 07/12/2012 à 21:07
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peut être....ou pas !
La demande a également été gonflée par un afflux de speculateurs (subventions scellier qui ont representé jusqu'a 60% des ventes dans le neuf, ceux qui preparent leur retraite, ceux qui fuient la bourse etc...)
au final decoura...
peut être....ou pas !
La demande a également été gonflée par un afflux de speculateurs (subventions scellier qui ont representé jusqu'a 60% des ventes dans le neuf, ceux qui preparent leur retraite, ceux qui fuient la bourse etc...)
au final decourager les speculateurs pourraient affaiblir la demande plus que vous ne l'imaginer, surtout chez le promoteurs....les prix dans l'ancien suiveront
Réponse de TRES BON
le 07/12/2012 à 21:19
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L'Etat a raison de taxer , cela fera baisser les prix de l'immobilier car cela le rendra moins attracti f . c'est la diminution des impots sur l'immobiilier qui a fait pendant vingt ans en partie gonfler la bulle spéculative immobilière
Réponse de @tresbon
le 07/12/2012 à 21:56
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a moins que ce ne soit l'inverse et que cela augmente d'autant le prix de vente pour recuperer la taxe sur cette plus-value? Le manque d'investissements dans l'immobilier ne peut qu'acroitre la pénurie et faire monter les prix de l'existant
Réponse de JLL
le 07/12/2012 à 22:18
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Jalousie sociale et méconnaissance des fondamentaux économiques.
Patience, dans deux ou trois ans la politique erratique fondée sur la punition fiscale va raréfier l'offre immobilière et provoquer une nouvelle hausse des prix.
Un petit rappel : on n'...
Jalousie sociale et méconnaissance des fondamentaux économiques.
Patience, dans deux ou trois ans la politique erratique fondée sur la punition fiscale va raréfier l'offre immobilière et provoquer une nouvelle hausse des prix.
Un petit rappel : on n'attire pas les mouches avec du vinaigre !!!!!
Réponse de Manu
le 08/12/2012 à 11:05
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Souvenez vous de la chute des prix de 93 Ã 96 qui a permis le plus joli marche de croissance ensuite.
Il n'y a aucune raison morale sinon pour que l'on gagne de l'argent sans rien faire et sans risque. Forcément ça va péter et les prix vont s'e...
Souvenez vous de la chute des prix de 93 Ã 96 qui a permis le plus joli marche de croissance ensuite.
Il n'y a aucune raison morale sinon pour que l'on gagne de l'argent sans rien faire et sans risque. Forcément ça va péter et les prix vont s'effondrer de 50% mais c'est une EXCELLENTE NOUVELLE. VIVE LA BAISSE!!!
Debiles
à écrit le 07/12/2012 à 19:27
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Ils peuvent toujours attendre que je décide de les réaliser les plus values
Réponse de ppp
le 07/12/2012 à 19:56
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pareil
Réponse de Esperenza
le 07/12/2012 à 20:06
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En 2017, on ne parlera d'Hollande comme du père Fouétard
Réponse de lolo4
le 07/12/2012 à 20:44
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Votre raisonnement est brillant, tout ce qui peux contribuer au blocage du marché, accelerera sa chute et les prix qui vont avec !
quand on aura plus de Plus values, on aura plus aucun impot à acquitter lors de la cession des biens...brillant !
La ...
Votre raisonnement est brillant, tout ce qui peux contribuer au blocage du marché, accelerera sa chute et les prix qui vont avec !
quand on aura plus de Plus values, on aura plus aucun impot à acquitter lors de la cession des biens...brillant !
La faiblesse de ce raisonnement c'est que pour compenser la chute des volumes...les taxes des proprietaires vont continuer à flamber !
meme l'exoneration au bout de 30 ans peut sauter du jour au lendemain...fillon voulait supprimer toute exoneration, ce n'est qu une question de temps vu l'etat de nos finances !
Réponse de Superesistant
le 07/12/2012 à 21:30
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Si c'est pour se faire holduper par une bande d'incapables je préfère ne pas avoir de plus value
Plus values
à écrit le 07/12/2012 à 19:03
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Ceci n'est qu'un moyen de reprendre d'une autre main l'abattement supplémentaire de 20% qui venait d'être (accordé)
legal
à écrit le 07/12/2012 à 18:54
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En un mot: amateurs.
Réponse de emi
le 07/12/2012 à 20:08
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Non, énarques! :-))
Taxhaven
à écrit le 07/12/2012 à 18:43
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Trop d'impôt tue l'impôt disait Miterrand! Les notaires prévoient une baisse du nombre de transactions en 2013 de l'ordre de 30%. ! Ce qui représentera un manque à gagner pour les collectivités de plusieurs milliards de droits de mutation et des mil...
Trop d'impôt tue l'impôt disait Miterrand! Les notaires prévoient une baisse du nombre de transactions en 2013 de l'ordre de 30%. ! Ce qui représentera un manque à gagner pour les collectivités de plusieurs milliards de droits de mutation et des milliers d'emplois détruits. Tout ça pour espérer engranger 150 millions d'euros sur ces surtaxations de plus- values....
Réponse de Ben
le 08/12/2012 à 10:17
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"Trop d'impôt..." n'est pas de Miterrand, mais d'Arthur Laffer.
Les notaires prévoient une baisse de transactions parce que, comme en cette fin 2012, les acheteurs ne sont plus prêts à suivre et anticipent la baisse, que les vendeurs refusent. Ce qu...
"Trop d'impôt..." n'est pas de Miterrand, mais d'Arthur Laffer.
Les notaires prévoient une baisse de transactions parce que, comme en cette fin 2012, les acheteurs ne sont plus prêts à suivre et anticipent la baisse, que les vendeurs refusent. Ce qui gèle le marché est avant tout l'évolution des prix de l'immobilier due au niveau des taux d'intérêts. A un certain moment, même si les taux sont bas, le niveau des prix est tel que les acheteurs ne peuvent plus suivre. Nous y sommes. Les prix ne peuvent plus monter avec un volume de transaction constant. Ils ne peuvent monter que par un effet d'optique. Supposons que le marché soit bloqué à un niveau tel qu'il ne se réalise en 2013 qu'une vente d'un appartement sublime à 60 000 euros/m2, vous aurez des prix moyens de 60 000 euros/m2, donc le marché affichera une belle hausse. Maintenant, essayez d'aller vendre votre petit studio pas terrible à ce prix, vous verrez si le prix rend compte de la réalité du marché. Nous y sommes : prix en hausse ou stagnants, volumes effondrés.
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