Puisque le gouvernement a fait savoir que les retraites seront réformées, il faudra bien trancher. Majoritairement opposés aux pistes déjà évoquées, les Français prèfèrent encore augmenter les cotisations plutôt qu'allonger leur durée ou reculer l'âge légal de départ à la retraite.
Aucune piste n'a la cote
Ainsi l'augmentation des cotisations versées par les employeurs et les salariés recueille-t-elle 48% de suffrages favorables auprès des sondés, contre 52% qui la rejettent. Plus net, 57% des personnes interrogées s'opposent à un allongement de la durée des cotisations et 60% d'entre elles ne veulent pas d'un nouveau recul de l'âge légal.
Les retraités acceptent les mesures qui ne les concernent pas
L'Ifop souligne qu'un clivage générationnel récurrent et marqué "oppose les retraités, très majoritairement enclins à accepter des mesures qui ne s'appliqueront pas à eux, et les générations en activité toujours nettement et unanimement opposées".
Déficit de 20 milliards d'euros en 2020
Le gouvernement prévoit de réformer le système des retraites d'ici 2014 pour enrayer l'accumulation des déficits qui le menace. Selon le Conseil d'orientation des retraites, le déficit annuel des retraites pourrait ainsi dépasser 20 milliards d'euros en 2020.
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Si le Gouvernement ne le fait pas, au moins qu'un média compétent ait le courage de publier les chiffres .
J'ai à peu près la moitié de la retraite des cadres du privé ayant le même niveau de responsabilité .....Et ayant pris leur retraite au même âge (mais aussi que mes anciens condisciples l'ayant prise un peu avant )
Je suppose Kipushi que vous êtes dans le privé ....Vous pouvez passer l'ENA , l'ENM( ou l'agrégation vous semblez envier le sort des enseignants remplaçants ) si les avantages du public vous attirent tellement mais sachez que pour la retraite ....Pas certain que vous y gagniez .
Limitons la retraite au niveau du SMIC, pour TOUT le monde, et à partir de 65 ans, pour TOUT le monde, et uniquement pour les résidents à temps plein.
http://www.magtuttifrutti.com/article-reforme-des-retraites-la-foire-aux-idees-est-lancee-116092383.html
Un seul régime et identique pour tout le monde et cela ira beaucoup mieux.
Voyez les chiffres braves gens.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d%C3%A9mographique_de_la_France
Au bout du compte, les français pourront travailler jusqu'à 65 ans car il y aura du travail pour eux et on pourra maintenir les pensions sans augmenter les cotisations.
Ah, j'oubliais: il faut aussi privatiser l'éducation pour la sortir de l'emprise de ces fonctionnaires abrutis-marxistes du Ministère de l'EN.
Bref, il y a du boulot pour nettoyer les écuries d'Augias que sont devenues ce pays.
Et maintenant que je bosse en Suisse, je réalise à quel point la France est devenue un pays sclérosé, incapable de se remettre en cause, donc de se réformer. Pourtant, quels exemples proches nous avons qui indiquent que de bonnes réformes son bénéfiques au plus grand nombre!
Pauvre France, passée de moderne à archaïque en quelques décennies...
3 mois après avoir démissionné de son emploi ! pas licencié :démissionné § Voilà ou est la France ,merci les syndicats .
un peu raides vos suggestions ! les retraités actuels ont bel et bien payé pour leurs aînés , pourquoi voulez vous les pénaliser ? C'est le système qui n'est plus adapté et qu'il faut modifier.
Parce que j'estime avoir suffisamment cotisé, trente années durant, conduisant le métro vingt-cinq heures par semaine. Ce ne sont pas mes six semaines de congés et deux semaines de cure par an qui m'ont ménagé. Je mérite cette retraite.
Il faut que la France s'endette encore pour financer les retraites.
Mais, retenons une chose, cette disposition mise en place et gérée autrefois par l'état est aujourd'hui inopportune, ce qui était à l'origine censée servir la vieillesse hier, 1 retraité pour 6 actifs, est devenu aujourd'hui un boulet et un grave problème pour les gouvernants dont il va falloir trouver une solution rapidement avec 1 retraité pour 1,1/2 actif, le système avec l'évolution démographique et sociétal est devenu caduque.
D'autant plus, et c'est un paradoxe, les retraités ont un revenu médian supérieur de 40 à 70% supérieur aux cotisants actifs, un tel système avec de telles dispositions ne peut être pérennisé très longtemps.
"Les Français sont des veaux."
Charles de Gaulle.
P.S.: Par pitié, ouvrez les yeux, avant qu'il ne soit trop tard, ou dans 50 ans, ce n'est pas l'allemand qu'on apprendra dans nos écoles, mais le mandarin... (Et accessoirement, que vous ayez cotisé 40 ans ou pas, le régime de retraite n'existera plus.)
L'on va fini par dévaluer pour rembourser les créancier en monnaie de singe. Non seulement les retraites ne seront que très partiellement ré-indexées par rapport à l'érosion monétaire ,mais en plus de ça les petits épargnants verront leur économies aspirées, réduites.
Ceux qui réclament à leurs concitoyens quelque chose qui ne peuvent pas payer seront punis !!
il faut une retraite minimum et une autre maximum c'est évident un minimum de Smic et un maximum de 3000 euros par mois !
Par ailleurs il est mathématiquement impossible de cotiser 37 ans et d'être 25 ans à la retraite ...
Une révision des retraites des politiciens semble inévitable ! fini les retraites taux plein pour 6 mois de ministère !
à quand le changement ?
6 milliards d'euros dans la caisse arrco qui gère les retraités du privé pour remplir la caisse de l'Ircantec au
seul motif que la Poste avait été privatisée !!!!!
- L'âge du plein droit dont les syndicats n'ont pas accepté de voir afficher plus de 62 ans, ce qui a conduit à limiter l'actualisation à 2018 alors que d'autres pays ont porté l?analyse sans état d'âme jusqu'en 2060 et accepté d'afficher 67, voir 70 ans, même si une règle a été établie qui fait reculer automatiquement l'âge de plein droit selon l'espérance de vie.
- Les régimes spéciaux dont bénéficient ceux qui ont le plus grand pouvoir de nuisance.
- Les salariés du secteur public dont sont issus la majorité des syndicalistes qui prétendent défendre les droits des travailleurs du secteur privé, et qui sont en situation de contre pouvoir.
Il faut donc maintenant parler de ce qui fâche vraiment :
- L'unification générale des règles d'accès au droit à la retraite.
- L'âge d'accès à la retraite de plein droit à décliner dans le temps.
- L'origine des ressources du financement des retraites.
Comme pour la dernière révision du droit du travail, même si un accord est trouvé, il y en aura encore pour manifester et s'opposer par pour populisme.
Le populisme consiste à plaire à la population, quitte à hypothéquer l'avenir.
Le gouvernement devra choisir, et ce choix signera sa position : démocrate ou populiste.
Y aura t il un politicien suffisament courageux pour mettre le poing sur la table et aligner tout le monde sur le même régime? Fini le coup de pouce de fin de carrière pour aligner sa retraite au même niveau que sa période d'activité. La retraite à 62 ans ? ok mais pour tous et tous en même temps...Et assez de ces régimes spéciaux d'un autre age dont les retraites se financent sur le dos des nôtres. Leur intégration au régime général ne devait elle pas se faire sans surcout? La compensation prévue n'est pas là...Tous au même régime drastique, non seulement les finances du régime s'en trouveront mieux, mais les efforts qu'on demande au privé passeront mieux. Non?
j'ai 66 ans et des creation de taxes j'en ai vu mais les caisses sont toujours en deficites, plus ils mettent des nelles taxes plus le trou se creuse. ou passe tout l'argent qu'ils nous pique?
ce sont tous des incapables
voilà une solution
A ce jour les Syndicats du Public font tout pour être les seuls à mener la barque de la réforme des retraites 2013. On ne peut attendre des Syndicats du Public qu'ils nous défendent, alors qu'ils n'ont que leurs intérêts en tête.
Rien que ces dernières semaines, quand le Gouvernement a décidé de geler les retraites complémentaires, qu'ont fait les Syndicats Gestionnaires de nos Caisses ?... Rien, ils ont signé l'accord et condamné des millions de retraités à voir leur retraite baisser par rapport au coût de la vie.
"La situation financière des caisses de retraite exige des efforts? Mais ils ne doivent pas reposer sur les seuls retraités du privé, alors que les régimes spéciaux du public seraient maintenus !
Le slogan « le privé paiera » est décidément en vogue ! Le Medef propose de ne plus indexer sur l?inflation les pensions servies par les caisses de retraite complémentaire du privé (Agirc et Arrco). Une telle mesure, prolongée sur 5 ans, aurait évidemment des conséquences sur le niveau de vie des retraités concernés.
Bercy regarde ces suggestions avec beaucoup d?intérêt et le ministre du budget, Jérôme Cahuzac, a laissé entendre que la mesure pourrait aussi s?appliquer au régime de base des salariés du privé (Cnav).
Certes, la situation périlleuse des caisses (pas seulement complémentaires?), conséquence de leur gestion calamiteuse, commande de faire des économies. Mais les retraités du privé, une fois de plus dans le collimateur, ont déjà vu leurs pensions subir une érosion sensible au cours des 15 dernières années. Il ne faudrait pas qu?ils soient encore une fois les seuls à faire des sacrifices, comme cela s?est trop souvent vu par le passé.
Ils ne comprendraient sûrement pas que l?Etat leur demande de se serrer une fois de plus la ceinture, tout en continuant de garantir totalement le niveau des pensions (75 % de la moyenne des 6 derniers mois de traitement) de ses propres agents, fonctionnaires et bénéficiaires des régimes spéciaux.
C?est ce qui différencie ce qu?on appelle, dans le jargon des retraites, un régime « à prestations définies » (comme celui du secteur public) d?un régime à « cotisations définies » (celui du secteur privé). Dans le premier cas, c?est le niveau des pensions qui est garanti ; dans le deuxième, c?est seulement celui des cotisations qui est fixé. Cherchez l?injustice?
La vigilance s?impose donc. Les efforts ne peuvent pas être demandés toujours aux mêmes, au risque de créer deux catégories de citoyens : les payés du publics et les payants du privés, au mépris du principe d?équité entre les retraités, qui est pourtant inscrit dans la loi, au c?ur même du code de la Sécurité sociale (art. L 161-17 A)".
Trouvez-vous normal que les fonctionnaires aient une retraite garantie à 75% de leur dernier traitement pour une carrière compléte, alors que les retraites du privé ne cessent de diminuer? C?est ce qui différencie ce qu?on appelle, dans le jargon des retraites, un régime « à prestations définies » (comme celui du secteur public) d?un régime à « cotisations définies » (celui du secteur privé). Dans le premier cas, c?est le niveau des pensions qui est garanti ; dans le deuxième, c?est seulement celui des cotisations qui est fixé. Cherchez l?injustice?
MOI JE N AI PAS DE PRIVILÈGE.
De toute façon le système de retraite actuel où les actifs paient les retraités est une véritable pyramide de Ponzi et une bombe à retardement quand la solidarité est remplacée par la jalousie entretenue par les politiques.
On se permet en plus de gigantesques trous comme les 60 milliards du régime retraite de l'EDF non financés par l'état patron.
Trouvez-vous normal que les fonctionnaires aient une retraite garantie à 75% de leur dernier traitement pour une carrière compléte, alors que les retraites du privé ne cessent de diminuer? C?est ce qui différencie ce qu?on appelle, dans le jargon des retraites, un régime « à prestations définies » (comme celui du secteur public) d?un régime à « cotisations définies » (celui du secteur privé). Dans le premier cas, c?est le niveau des pensions qui est garanti ; dans le deuxième, c?est seulement celui des cotisations qui est fixé. Cherchez l?injustice?
Cherchez l'erreur ?
Soit pour 2012 31,13 milliards d'euros .
Source sénat
http://www.senat.fr/rap/l11-074-7/l11-074-727.html
En 2014 ce même patron va récupérer 6 % de la masse salarial en crédits d?impôt.
Bravo les politiques.
Hihan, hihan, la dictature des ânes ça commence à bien faire ! Près de la moitié de nos concitoyens ont jeté les institutions aux dernières législatives. Cet Etat n?est plus démocratique. Vive la révolution contre l?Etat papier !
Maintenant allez donc gueuler dans la rue pour réclamer des sous c'est votre avenir.
La solidarité impose que tous les retraités gagnant plus de 1500? par mois soient les premiers contributeurs. Et qu'on laisse de côté l'allongement et les taxes en plus.
Comme pour la première fois depuis longtemps le pouvoir est à gauche et que cette population vote à 67% à droite, on a peut-être enfin un espoir d'y arriver? À condition de retenir les syndicats élus à plus des deux tiers par des cotisants retraités...
Sinon, nous vous attendons toujours sur le fond du sujet.
inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste
en une égale répartition de la misère. »
Winston Churchill
Pour rappel aux vieux rentiers : système par répartition = on acquitte les sorties (pensions) grâce aux entrées (cotisations des actifs).
Si nombre d'entrées insuffisant alors se pose la question du niveau des sorties. Mais avec de tels égoïstes, ça coince :-/
Si les cotisations avaient été placées à la caisse d'épargne, il n'y aurait pas de problème de retraite aujourd'hui. Mais les cotisations ont servi à payer les retraites de ceux qui n'avait pas cotisé parce les régimes de retraite n'existaient vraiment avant 1945 et ont servi à partir de 1981 à payer les préretraites à 56 ans de façon à éjecter les "has been", moderniser" l'économie et augmenter la productivité afin d'aboutir à la société des loisirs (les 35 heures).
Si les cotisations avaient été placées à la caisse d'épargne, il n'y aurait pas de problème de retraite aujourd'hui. Mais les cotisations ont servi à payer les retraites de ceux qui n'avait pas cotisé parce les régimes de retraite n'existaient vraiment avant 1945 et ont servi à partir de 1981 à payer les préretraites à 56 ans de façon à éjecter les "has been", moderniser" l'économie et augmenter la productivité afin d'aboutir à la société des loisirs (les 35 heures).
L'assurance vieillesse a été conçue de sorte à ce que le montant des sorties ne puisse excéder le montant des entrées. Or, les entrées ne suffisent plus mais les bénéficiaires des sorties demandent plus encore à ceux réglant déjà avec peine les entrées.
Pire encore, certains bénéficiaires des sorties ont payé, du temps de leur vie active, les entrées d'alors à un niveau bien plus bas qu'aujourd'hui.
Ajoutons que le différentiel de cotisations leur a permis de se créer un important patrimoine, principalement immobilisé dans le foncier. ce même foncier qui est vendu/loué aux actifs d'aujourd'hui à des prix sans commune mesure avec ceux qu'ont acquitté les baby-boomers.
La coupe est pleine, les chiffres parlent, l'objectivité ne connait pas le partisanisme, elle s'impose à tous.
mentalité profondement egoiste, a l image de cette generation 68 tarde qui refuse tous les efforts
Ajoutons aussi que les retraités sont les plus gros détenteurs de fonciers en France, et sont souvent loueurs de biens. Biens qu'ils louent une fortune à de jeunes smicards grâce à maman Etat (via la CAF) et qu'ils sont acheté à vil prix. Quand ils ont acheté 150 000 francs leur maison en 1985, cela ne leur pose aucun cas de conscience de le refourguer 250 000 euros en 2012 à des trentenaires endettés sur 30 ans à 33% de leurs revenus !
Pour rappel : les retraités sont plus riches que les actifs, ce qui est une anomalie historique !
Bien entendu, le niveau de leur pension est sans commune mesure avec le niveau de leurs cotisations antérieures et ils oublient bien évidemment de dire que maman Etat a toujours été là pour eux (défiscalisations, CAF, abattement de 10% ) l'impôt sur le revenu pour frais professionnels - alors qu'ils sont inactifs, cette blague -).
Mais, aujourd'hui, ils crachent sur leur vache à lait qui les a gavé tant d'années, en plus de pourrir la vie des jeunes actifs, quelle indécence :-|
Je plussoie votre "rien ne m'oblige à louer". effectivement, personne ne m'oblige, mais réfléchir, c'est avoir conscience des réalités, comme la bulle spéculative sur l'immobilier. Mais réfléchir, pour vous, c'est un verbe moldave ?
Je précise avoir 50 ans et être bien plus intéressé par l'avenir des jeunes d'aujourd'hui que par les voyages en croisiÚre des aînés.
Qu'ils le sachent, nos enfants, Combien d'entre nous sont tombés, Pour la liberté ! » Et nous en sortirons par la force des baillonnettes !
Pendant ce temps, le SMIC net est à moins de 1100 euros/mois AVANT d'avoir acquitté le loyer, alors un peu de décence svp, l'écrasante majorité des retraités ne souffre pas.
Quant aux fonctionnaires d'Etat, il n'existe pas de caisse, c'est au budget de l'Etat alors arrêtez vos salades.
Trouvez-vous normal que les fonctionnaires aient une retraite garantie à 75% de leur dernier traitement pour une carrière compléte, alors que les retraites du privé ne cessent de diminuer? C?est ce qui différencie ce qu?on appelle, dans le jargon des retraites, un régime « à prestations définies » (comme celui du secteur public) d?un régime à « cotisations définies » (celui du secteur privé). Dans le premier cas, c?est le niveau des pensions qui est garanti ; dans le deuxième, c?est seulement celui des cotisations qui est fixé. Cherchez l?injustice?
Comment pouvez vous imaginer améliorer notre compétitivité en augmentant les cotisations....
IL n'y a pas d'autres solution que de baisser de manière brutale et drastique les pensions.... tout simplement en appliquant le même mode de calcul que pour ceux qui partent aujourd?hui en retraite..( - 30% environ versus les pensionnés actuel)
et de diminuer les cotisations.... à minima patronale
avec en échange le passage à 44 ans de cotisations pour TOUS.... et vraiment TOUS...
Mais le "pas touche à ma pension j'ai cotisé j'ai le droit" est hélas trop répandu...
J'éviterai d'évoquer la bulle immobilière et le patrimoine moyen du boomer, le niveau de leurs cotisations dans les années 70 et 80, etc, ce serait juste indécent...
La retraite par repartition est un transfert entre generation, domage qu on n ait pas le detail du clivage generationel qui commence a de creuser.
La France est irréformable? tout simplement parce que ceux à qui nous donnons le soin de nous représenter ne servent pas le pays, mais se servent du pays.
Une vraie réforme des retraites, une vraie réforme de la fiscalité et de toutes les institutions du pays? Chiche! Tout le monde suivra si les élus montrent l'exemple et si les syndicats font de même. Ce sont les minorités qui aujourd'hui font la démocratie du pays; cherchez l'erreur.
tu prefres qvoirs des services publiques digne d u royaume unie?des trains a londre qui sont dans un etat deplorable?
juste un petit rappel.qui n apas critique la DDE?moi le premiers.comment son nos route aujourd hui?qui s en occuppe?le privee.
voila tu veux generaliser la dde partout?moi non merci.il ya peut etre trop de fonctionnaire?mais ils en faut
Tant qu'il n'y aura pas de réformes structurelles faites, en profondeur, on sera confronté toujours aux même problèmes.
Il faudrait déjà supprimer TOUS les régimes spéciaux. Cela allègera le système, à tous niveaux, et donnera plus de cohérence et de justice sociale. Et que d'économies faites !
Mettre un système de cotisations par points, identiques pour tous.
Et puis, pourquoi repousser l'âge de la retraite alors que le chômage des seniors s'amplifie ? Ca n'a pas de sens ! D'où l'importance, d'alléger les cotisations sociales afin que les commerçants/TP/PME, qui sont les plus gros employeurs, puissent garder/embaucher les seniors. Et/ou, pourquoi ne pas permettre le temps de travail dégressif, des seniors (tous régimes confondus) ?
Bref, il faut réformer notre système en profondeur au lieu de colmater sans cesse. Reste que pour cela, il faudrait un gouvernement courageux et déterminé. Ce qui, jusqu'à présent, n'a pas été le cas. Et ce, quelque soit le parti (droite/gauche)... Trop enclin à caresser et protéger son électorat, son réseau, ses propres avantages. Et les politiciens (droite/gauche), sont les premiers à user et abuser de ce système désuet et royaliste. Les temps ont changé, notre société aussi et les pratiques restent les mêmes!
A se demander si finalement, une des solutions serait d'imposer au Président, un mandat unique !
Bande de rigolos, avec vos leitmotivs de comptoir éculés...
Chaque génération a connu des augmentations! Le système de gestion des caisses (principalement celle des cadres AGIRC) ont depuis des lustres une gestion des plus douteuses. Pour ma part, j'ai cotisé au max du système général mais avec deux accidents de parcours mon retour sur investissement est des plus médiocres. Croyez bien que j'aurai préféré cotisé pour moi en placements!
Il est vrai que je travaillais pour des boites US qui, tout en reconnaissant le droit français, pratiquaient un pseudo droit du travail américain (viré à réception d'un mail, çà vous parle???)
On ne limite pas les allocations à 2 ou 3 enfants
On ne conditionne pas les allocations à un certain niveau de ressources
On paye des taxes locales, d'agglomération, départementales, régionales, nationales, européennes.
On paye des retraites dorées à 618.000 élus
On distribue ATA et CMU a tout demandeur d'asile.
... la liste est longue, cherchez !
Ne pensez vous pas que l'on pourrait économiser des dizaines de milliards par an sans trop forcer ?
On ne peut plus être si généreux, le Français historique se meure !
Il faut tenir compte que les vieux retraités ont cotisés plus que la nouvelle vague (la durée annuelle du travail 48/semaine, trois puis 4 semaines de congès payés pas de rtt)
si on gagne bien sa vie on peu epargner pour sa retraite.si on est au smic et q un on ne pas ben on part avec une retraite un peu inferieur mais suffisante pour (sur)vivre.
bref finit les retraites a 2000e et plus
(je precise je serais theoriquement beneficiaire d un regime special donc avec une retraite a 52 ans a 1700e)