Couac autour du plan franco-allemand pour la croissance

Les mesures phare que le gouvernement français dévoilera jeudi à l'occasion de la publication de propositions franco-allemandes pour la croissance, prévoiraient entre autres une flexibilisation du marché du travail en France, un assouplissement des 35 heures et un gel des salaires à en croire le magazine allemand Der Spiegel à paraître lundi. A Bercy, on infirme.

2 mn

Ces propositions qui doivent être présentées à Paris par les ministres de l'Economie Emmanuel Macron et Sigmar Gabriel s'appuient sur le travail de deux économistes, le Français Jean Pisani-Ferry et l'Allemand Henrik Enderlein, qui avaient été chargés mi-octobre par leurs gouvernements respectifs de dresser des pistes pour stimuler la croissance dans les deux pays.
Ces propositions qui doivent être présentées à Paris par les ministres de l'Economie Emmanuel Macron et Sigmar Gabriel s'appuient sur le travail de deux économistes, le Français Jean Pisani-Ferry et l'Allemand Henrik Enderlein, qui avaient été chargés mi-octobre par leurs gouvernements respectifs de dresser des pistes pour stimuler la croissance dans les deux pays. (Crédits : reuters.com)

Gel des salaires pendant trois ans, assouplissement du marché du travail et des 35 heures, figureraient parmi les mesures phare que le gouvernement français dévoilera jeudi à l'occasion de la publication de propositions franco-allemandes pour la croissance, selon le magazine allemand Der Spiegel à paraître lundi, qui affirme avoir eu accès au projet sans citer davantage de détails. Mais du côté de Bercy, où l'on rappelle que rien ne sera décidé avant le sommet du 2 décembre réunissant banquiers centraux et ministres européens des finances, on infirme, assurant que seul l'investissement est concerné:

"Il ne s'agit pas de propositions des gouvernements français et allemand mais d'un rapport de deux économistes", a réagi auprès de l'AFP une porte-parole du ministère français de l'Economie. "Ce rapport n'est pas finalisé, il ne peut donc pas être commenté à ce stade. (...) Il s'agit de pistes de travail qui concernent les réformes structurelles et l'investissement", a ajouté la porte-parole.

Ces propositions qui doivent être présentées à Paris par les ministres de l'Economie Emmanuel Macron et Sigmar Gabriel s'appuient en effet sur le travail de deux économistes, le Français Jean Pisani-Ferry et l'Allemand Henrik Enderlein, qui avaient été chargés mi-octobre par leurs gouvernements respectifs de dresser des pistes pour stimuler la croissance dans les deux pays. Contacté par l'AFP, Jean Pisani-Ferry a assuré dans un sms que "le Spiegel n'a pas eu accès au rapport", avant d'ajouter:

"Les éléments qu'il publie ne reflètent pas son contenu. Henrik Enderlein et moi ne souhaitons pas communiquer à ce stade".

Un effort supplémentaire de 20 milliards

Toujours selon Der Spiegel, côté allemand, Berlin va doubler ses investissements dans les infrastructures en Allemagne. Un effort supplémentaire de 20 milliards d'euros d'ici à 2018 devrait être annoncé, au lieu des dix milliards prévus jusqu'à présent, poursuit le magazine.

La situation économique de la France et le dérapage de son budget sont un sérieux motif d'inquiétude pour l'Allemagne. Berlin est, en parallèle, de plus en plus sous pression de la part de ses partenaires, la France en tête, pour en faire davantage de son côté pour relancer la machine économique européenne.

Pour aller plus loin : Paris et Berlin veulent relancer l'investissement en Europe malgré les divergences

2 mn

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Commentaires 101
à écrit le 24/11/2014 à 19:11
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en attendant l'harmonisation fiscale et sociale en europe ; je demande que les fonctionnaires européens soient payés selon les normes de leur pays d'origine .....pour qu'ils gardent un contact avec la réalité ............

le 25/11/2014 à 17:15
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tu es fonctionnaire on dirait !!!!!!!!!!!!!!!!

à écrit le 24/11/2014 à 15:29
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Le gel des salaires ne concerne que les secteur privé. Le discours des Macron (sa femme est fonctionnaire) de Pisani (il est fonctionnaire) est de dire qu'il y a le gel de l'indice dans la fonction publique depuis 7 ans. Ils ne disent surtout pas que...

à écrit le 24/11/2014 à 11:45
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Super ! On a trouvé la solution : La France gèle ses salaires. Cela ralentira l’achat de produits (allemands puisqu’il n’y a plus de produits français). L’Allemagne investit chez elle et fait marcher son industrie (pas l’industrie française puisqu...

le 24/11/2014 à 12:40
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bouffe tes pop-corn's devant ta tv et ton coca ..... le monde est à toi !

à écrit le 24/11/2014 à 11:41
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Nous sommes sauvés !!!!!!!!!! "Le président de la République a décidé de revenir tous les ans, jusqu'à la fin de son quinquennat, sur le site des hauts-fourneaux d'ArcelorMittal" c'est la grotte de Lourdes industrielle ..... ! J’espère qu'...

à écrit le 24/11/2014 à 9:57
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... Des fois, c'est à se demander si Sarkozy ne s'est pas emparé des corps de Hollande et de son ministre de l'économie. Hollande fait juste le contraire de ce qu'il a annoncé en campagne et qui lui a permis de gagner l'élection. Sarkozy a été mauv...

à écrit le 24/11/2014 à 9:39
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C'est l’Allemagne qui tient le bâton .... et François qui devra faire les réformes ! Alors 2017 les politiques peuvent oubliés !

à écrit le 24/11/2014 à 8:54
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rien na va se passer en allemagne tant que la france refusera de se reformer; les allemands n'ont pas du tout l'intention de payer pour le systeme social genereux francais.... les espagnols non plus d'ailleurs

le 24/11/2014 à 15:42
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En quoi les autres pays payent pour la France. La France est contributrice nette au budget européen de 11 Milliards.

le 24/11/2014 à 16:24
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Objection! la France est contributrice pour 21 milliards !

le 24/11/2014 à 19:15
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Car la France est consommatrice des aides européennes, dont 6 milliards pour la PAC (poulets doux chateaulin, , vignobles lattes, sucre saint suzanne, banques alimentaires, secours populaire, etc) soit 600.000 euros par exploitation.

à écrit le 24/11/2014 à 8:28
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Je me demande où ils iront chercher le consommateur qui leur permettra le retour a la croissance??

le 24/11/2014 à 9:09
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Il va les importer et leurs donner des aides sociales, comme d'habitude...

à écrit le 24/11/2014 à 7:27
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C'est toujours la même histoire les allemands vous encerclent ensuite ils vous étouffent avec l'aide des spécialistes en collaboration les français bien sûr.

à écrit le 24/11/2014 à 6:34
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expérimentons un gel des salaires ainsi que plus de flexibilité des 35h dans le secteur privé.le gel des salaires est déja en oeuvre dans le secteur public.quand aux 35h elles permettent au secteur public d'embaucher de nombreux jeunes!une relance d...

le 24/11/2014 à 6:52
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Salaires geles dans la function publique? Et les augmentations a l'anciennete? Et les primes arbitraries a tout va? Prennez l'exemple de l'armee: reduction des effectifs en nombre mais augmentation de la masse salariale. Vos appelez cela gel de salai...

le 24/11/2014 à 7:36
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Moi je veux bien du gel des salaires des fonctionnaires. Pour eux, c'est +3, 5% par an . Un plan réaliste serait de dire -10% de salaire ou transformation en cdi

le 24/11/2014 à 8:16
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L'état a oublié de m'augmenter de 3,5% depuis le début de ma carrière. ..grâce à vous je vais pouvoir lui réclamer qu'il le fasse rétroactivement

le 24/11/2014 à 9:51
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Que les politiciens arrêtent de dépenser plus qu'ils n'ont. Et surtout qu'ils se rappellent tous les jours qu'ils vivent grâce à nos votes et à notre argent. Alors les faiseurs de leçon devraient débloquer l'économie en allégeant les impôts et taxes ...

à écrit le 24/11/2014 à 0:20
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L'état doit cesser de vouloir tout réglementer... pas plus une hausse de salaire qu'un gel des salaires !!! Dois-je renoncer à augmenter mes salariés si je le peux et le souhaite ?? Pas plus que je ne dois y être obligé !! Par contre, pouvoir ajuste...

à écrit le 23/11/2014 à 23:41
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voilà comment je vois les choses: moi personnellement on bloque mon salaire (annuler environ 20€ d'augmentation) je serre la ceinture et sur l'année je diminue mes depenses de 1000 à 2000€. c'est psychologique. c'est un manque à gagner pour l'etat. e...

à écrit le 23/11/2014 à 23:26
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Bref, comme ils n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la croissance, ils proposent d'aller un peu plus loin dans la course à la baisse des coûts de production pour piquer celle du voisin. Pour les économistes dominants et la classe qui gagne à la mo...

le 24/11/2014 à 13:18
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Bien vu. Il faut juste ajouter que c'est exactement le type de mesures qu'il faut prendre si on veut plonger plus vite et plus profond dans la déflation (mais bon, c'est aussi l'intérêt [à court terme] des rentiers allemands ...).

à écrit le 23/11/2014 à 23:02
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En tant que Français, la venue du pape au Parlement de Strasbourg est une provocation, voire même une insulte au peuple français; c'est une ingérence allant à l'encontre de la loi française de 1905 sur la séparation des pouvoirs de l'Etat et de l'Egl...

le 23/11/2014 à 23:56
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Dites, vous pensez a quoi quand vous ecrivez? Parce que la franchement c'est completement stupide ce que vous avez écrit. Comment voulez vous eloigner géographiquement la F de l'All? On fait quoi on elargit le canal du Rhin de 100 km?

le 24/11/2014 à 5:15
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Quel rapport ?

le 24/11/2014 à 6:55
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@ Davis, Le pape est un chef de l'etat, Pourquoi inviter le Dalai lama serait authorisé mais pas le pape?

le 24/11/2014 à 8:32
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et pourquoi ne pas inviter le grand"calife" de Daech" figure éminente de l'humanisme! Ce serait le rapprochement que vous souhaitez avec les pays du "Sud"?

le 24/11/2014 à 13:12
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Mettre Strasbourg et la loi de 1905 dans la meme phrase, c'est assez drole ;-) 1871 & 14-18 ??

à écrit le 23/11/2014 à 22:02
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Où sont les nombreux commentateurs qui vante sans-arrêt la discipline Allemande, le savoir faire Allemand et la meilleur gestion de la crise par les Allemands ?

le 23/11/2014 à 22:54
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La droite allemande sait parfaitement jouer avec l'Europe au profit de l'Allemagne (pardon, des possédants de l'Allemagne). Si il n'y avait pas l'euro, le mark allemand serait fortement réévalué ce qui dégraderait d'autant la compétitivité de l'Alle...

le 24/11/2014 à 9:33
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sweech Vous ne semblez pas avoir compris qu'en France la non compétitivité n'est pas due aux possédants qui sont partis avant d'être dépossédés: la pieuvre c'est l"état et ses prélèvement: 56 % ?

le 24/11/2014 à 15:48
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Oh si j'ai très bien compris merci. Je parlais de la politique allemande, je ne vois pas le rapport entre les causes de compétitivité allemande et les "possédants" français. Mais oui, l'état doit rendre l'argent aux citoyens et aux sociétés.

à écrit le 23/11/2014 à 21:01
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On ne peut pas mieux dire. Merci!

à écrit le 23/11/2014 à 20:58
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Il faut arrêter de rêver : il n'y aura jamais de croissance avec un tel matraquage fiscal. Plus personne ne veut entreprendre et les entreprises ferment les unes après les autres.

le 23/11/2014 à 21:11
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C'est sur qu'avec de pareilles exagérations, on ne peut pas aller bien loin...

le 24/11/2014 à 6:53
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@ Maduf, Des pareilles exagerations? Les prelevements obligatoires sont au plus haut, L'investissement au plus bas, Le taux de marge (Capacite a faire des benefices) moins competitif que les autres pays europens. Mentalite Patron=salaud, prise d'otag...

le 24/11/2014 à 9:14
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Pas besoin d' aller plus loin. Maduf doit faire partie de ces aigries jaloux qui n'ont jamais rien entrepris, hormis d'aller manifester avec ses copains syndicalistes... Toutes les explications du monde ne serviront à rien ..

à écrit le 23/11/2014 à 20:36
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Les 100 plus grosses fortunes de France (autrement dit les 100 français les plus riches de France), ont accumulé un pactole de 257 milliards d'euros en 2014 ! Un pactole qui a progressé de 10% par rapport à 2013 ! (Source : Capital.fr). On y trouve...

le 24/11/2014 à 8:14
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@ Odile, Quoi!!?? La richesse de Bettencourt n'a augmenté que de +6.3% alors que le CAC 40 a augmenté de 16% entre 1er javier 2013 et 1er janvier 2014!!!, elle doit b avoir payer pas mal d'impots a des des pauvre pommes qui la jalousent sur ce forum.

à écrit le 23/11/2014 à 20:25
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Comment le gouvernement peut décider d'un gel des salaire ? Ca se décide entre l'employer et son manageur selon ses résultats et ceux de l'entreprise, non ?

le 23/11/2014 à 22:26
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Ils ne peuvent pas. Par contre ils peuvent augmenter les charges salariales et patronales...

le 24/11/2014 à 12:47
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1983 ... Mauroy II... Jacques Delors.. Pierre Beregovoy.. bin si ils peuvent.

à écrit le 23/11/2014 à 20:04
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Mr Cambadelis à déclaré qu une loi pour empêcher les ministres délinquants de retrouver leur siège à l assemblée n était pas d actualité !!!!!!, aussi tout est devenu possible.

à écrit le 23/11/2014 à 19:51
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Réactiver le service militaire obligatoire (et sans passe-droits, cette fois : quand on conduit un véhicule dans le civil, on peut en conduire un sous les drapeaux...) et redonner à la France une armée nationale, avec une véritable action de formati...

le 23/11/2014 à 22:07
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Fasciste! lol !!

à écrit le 23/11/2014 à 19:45
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Ils faut qu'ils continuent a penser Europe nos députés vendus, mais il n'y a en pas un pour critiquer le plus gros magouilleur Luxembourgeois, meme pas un socialiste. Elle est pas belle la salade. Ecoeurant!!!!!!

à écrit le 23/11/2014 à 19:41
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Pauvre vieille France grabataire, mise sous tutelle, confie ses décisions a d'autre, jusqu'à son dépouillement complet! Sa mort est proche!

le 23/11/2014 à 22:33
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Aucun pays, aucune nation peut mourir, c'est insensé de le dire. Toutefois, ainsi comme pour d'autres civilisations de l'Antiquité, ce qui pourra arriver à l'Europe (y compris à la France) c'est de revenir à la condition de pays comme tous les autres...

à écrit le 23/11/2014 à 19:02
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L'Allemagne a les yeux tournés vers l'Eurasie, c'est un secret de Polichinelle. Mais Merkel fait son cinéma, son discours européen, réaffirme ses sanctions contre la Russie etc…. du pipeau ! l'Allemagne se tourne de plus en plus vers l'est, on se dem...

le 23/11/2014 à 19:51
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Ce soir, le ministre d'AF allemand a déclaré que l'Allemagne est contre l'adhésion de l'Ukraine à l'UE et aussi qu'elle ne doit pas faire partie de l'OTAN. Désolé pour le troll US qui sévit dans nos forums mais la débâcle des putschistes de Kiev sera...

le 23/11/2014 à 23:11
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Ben oui, ça fait un peu mal de se dire qu'on paye pour ceux qui se soustraient à leurs obligations fiscales une fois qu'ils ont bien profité des infrastructures nationales. Ce n'est pas de la "jalousie" comme le voudraient certains bas de plafond, ma...

à écrit le 23/11/2014 à 18:57
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Bloquer les salaires , mon dieu arrêtez les, ils sont devenus fous ! Après le retour du STO pour les jeunes, services civique obligatoire et non rémunéré. Ce que veulent les jeunes, c'est un vrais travail avec un vrais salaire, pas de rester bloqu...

à écrit le 23/11/2014 à 18:37
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ce mr pisany ou autre connait pas qu'a t'il fait d'exemplaire a t'il conduit une entreprise , créer des emplois ou des produits à valeur ajoutés comment les croire les conseilleurs ne sont pas les payeurs ce qui est sure c'est qu'il a une place...

à écrit le 23/11/2014 à 18:29
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Salarié Lufthansa France licencié comme 200 de mes collègues au mois de juin pour augmenter les dividendes avec l'appui du ministère du travail et des transports, je dis vive la puissance de notre président qui se couche devant Angela. Pour une fois ...

le 23/11/2014 à 18:40
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+ 100; bon courage j'espère que vous trouverez rapidement du travail et vos ancien s collègues aussi.

à écrit le 23/11/2014 à 18:24
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voici venu le temps des collabos qui prennent les ordres a berlin ,une pensee pour ceux qui sont mort pour eviter ca

à écrit le 23/11/2014 à 18:23
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Les espagnols sont à 700 euros par mois !! SCANDALEUX ! ECONOMISTES DE LA COMMISSION TROP NULS !! Ils sont payés combien eux ??

à écrit le 23/11/2014 à 18:04
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.... pour rajouter , la seule chose qui permet d'effacer la dette .... c'est un peu d'inflation .... mais les allemands ne l'entendent pas cette oreille !

à écrit le 23/11/2014 à 18:01
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que l'on soit de droite ou de gauche ou d'autre chose ..... je m' enfiche , mais vivre à crédit on ne peut plus .... la coupe est pleine même sur nos petits enfants !

à écrit le 23/11/2014 à 17:59
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Pauvre vieille France grabataire, mise sous tutelle, confie ses décisions a d'autre, jusqu'à son dépouillement complet! Sa mort est proche!

le 23/11/2014 à 19:43
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Sa mort est proche? Vive l'UE et l'euro!?

à écrit le 23/11/2014 à 17:57
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Gel des salaires pour relancer la croissance ??? Voila encore une idée qu’elle est vraiment géniale. En cette fin de semaine il ne me vient qu'un mot à l'esprit : con...ards !

à écrit le 23/11/2014 à 17:33
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Les VMI sévissent : V pour voleurs, M pour menteurs, et I pour incompétents. Une meilleure répartition de la création des richesses ne leur vient pas à l'idée, et ils se plaindront de la montée du FN...

le 23/11/2014 à 17:46
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qu'est-ce que cela veut dire une meilleure répartition des richesses ??? prendre à ceux qui sont capables de gagner de l'argent pour le donner aux autres ??? vous avez vu l'URSS ????

à écrit le 23/11/2014 à 17:31
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c'est ça où le FMI à Bercy ! Alors bon défilé ...

à écrit le 23/11/2014 à 17:21
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Il s’agit d’une déclaration de guerre aux Français. Pourtant Macron ne ferait qu’appliquer avec discipline les GOPE (Grandes Orientations de Politique Economique), imposées à la France par l’UE, publiées dans la plus grande discrétion en juin dernier...

le 23/11/2014 à 17:47
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je vous rappelle que l'€ n'a jamais été aussi bas !!!!!!

le 23/11/2014 à 17:51
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Parfaitement exact!Les Francais DOIVENT lire les traites Europeens qui nous ligotent.Ils comprendront alors ce qui leur arrive....et qui sait,peut etre iront-ils " fureter" sur le Net.Il y a une mine d' info pour comprendre...taper:Sortir de l Euro o...

à écrit le 23/11/2014 à 17:18
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Assouplissement des 35 heures, gel des salaires… le plan franco-allemand pour continuez à nous prendre pour des idiots.....vous verrez...

à écrit le 23/11/2014 à 17:14
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Dans un système économique basé sur la consomation, geler les salaires est une excellente idée pour empêcher la croissance de revenir. On est dirigé par une bande de valets. ET pendant ce temps là 211000 personnes détiennent 13% de la richesse mondi...

le 23/11/2014 à 17:31
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+10000 c'est tellement logique que ça doit leur échapper ça

à écrit le 23/11/2014 à 17:11
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Hollande, RENZI et les autres devraient se mettre à genoux a chaque fois qu'ils parlent à Angela.

à écrit le 23/11/2014 à 17:09
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bien se donner la peine. Il y a de quoi faire tomber des têtes dans cette grande secte néo libérale que constitue l'organisation de Bruxelles. Petit à petit, nous goûtons au "progrès" très XIX et à la fin de la démocratie. Soit nous nous laissons ton...

le 23/11/2014 à 17:16
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Encore un qui ne craint pas que son entreprise fasse faillite...

le 23/11/2014 à 17:40
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vous avez les allumettes? que ne faut-il pas lire comme ânerie?? et des néo libérale, des secte de Bruxelles, des oligarchies financière, apatride, et autres balivernes. Quelle forêt, le feu est fait au silex vous sert de dortoir? LOL seriez pas dans...

à écrit le 23/11/2014 à 17:09
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les petits commerces, artisans et pme vont avoir beaucoup de clients avec ce programme débile

à écrit le 23/11/2014 à 17:06
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d'excellentes idées de droite. Hollande se couche devant Madame Merkel, il n'a qu'a lui donné des sédatifs pour la calmer.

à écrit le 23/11/2014 à 16:58
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Tout ça ce n'est que du blabla. RIEN ne se passe dans les faits. Les entreprises sont toujours les vaches à lait de la république, et les entrepreneurs les pigeons. RIEN ne change dans les faits. Si, un peut plus de batons dans les roues avec les loi...

à écrit le 23/11/2014 à 16:56
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Le pouvoir d'achat des ménages diminue alors que leurs charges (impôts, taxes et cotisations sociales, remboursements de crédits, etc.) demeurent constantes ou s'apprécient. Les consommateurs consomment moins . les prix baissent, les marges des e...

à écrit le 23/11/2014 à 16:50
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Macron est bien un servile serviteur des banques et de la finance... C'est pour satisfaire une des revendication du grand patronat qu'il se propose de remettre en cause les 35h. Qu'on se le dise : si l'on en était encore aujourd'hui à 40h, et bien le...

le 23/11/2014 à 17:10
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Alors camarade,nostalgique de l'URSS et des communistes,?

le 23/11/2014 à 17:15
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Nous sommes d'accord, le discours du medef est caricatural, et donc non crédible. Mais de là à dire qu'il y a un gel des salaires depuis 20 ans, faut pas pousser. Ne serait-ce qu'au niveau du SMIC, celui-ci à plus progressé en 20 ans que l'inflation....

le 23/11/2014 à 22:41
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Oui Camarade, je suis nostalgique de l'URSS et du communisme car il offrait une alternative à ce système de m...e. Tiens, juste pour rigoler, d'accord pour toucher aux 35h, mais on pointe tous, de l'ouvrier au cadre sup, juste pour rire....On verra ...

à écrit le 23/11/2014 à 16:47
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Merci Mme Merkel avec votre programme vous êtes en train de jeter les électeurs français dans les bras de Le Pen. Si au moins cela fonctionnait, nous allons vers une récession terrible pendant plusieurs années !!!!

à écrit le 23/11/2014 à 16:46
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Il faut faire un référendum pour demander aux français leur accord et respecter le résultat.

à écrit le 23/11/2014 à 16:43
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Les allemands vont ruiner la zone mark avec leurs aneries. ils feraient mieux d'arrêter de tout commander.

à écrit le 23/11/2014 à 16:38
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Geler les salaires bruts ok mais avec une réduction des charges salariales en contrepartie !! Chiche ?

le 23/11/2014 à 16:47
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Et sans évidemment de transfert sur les charges patronales.

à écrit le 23/11/2014 à 16:38
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POUR des C....

à écrit le 23/11/2014 à 16:24
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il faut pas geler les salaire mais les baisser de 30, 40 % pour être compétitif. Et encore pour être compétitif avec l'Europe de l Est ce n'est pas suffisant. Mais qui aura le courage de réformer ?

le 23/11/2014 à 16:53
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Qui aura surtout le courage de baisser les charges sociales cher monsieur ?

à écrit le 23/11/2014 à 16:20
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on applique la recette ultralibérale qui a ruiné la Grèce. C'est sûr avec ça c'est la récession assurée. MERCI BRUXELLES/BERLIN !!!!!!!!!!!!!

à écrit le 23/11/2014 à 16:04
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Le Diktat allemand est un préliminaire a un Anschluss germanique sur les peuples d'Europe. Les coquilles Saint Jacques de France ressemblent de plus en plus a des patates, et les Allemands adorent les patates.

le 23/11/2014 à 16:15
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Les doryphores attaquent les patates européennes comme en 40.

à écrit le 23/11/2014 à 16:01
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Finalement ce gouvernement va en faire plus que tous les discours de Sarkozy jamais traduit en actes du temps ou il était au pouvoir. Ceci dit entre l' intention et la validation parlementaire puis l'application effective il y aura du temps de passé ...

à écrit le 23/11/2014 à 15:54
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Ce n'est pas ce qui va relancer l'emploi et l'économie. C'est plutôt une réduction du millefeuille administratif et législatif ainsi que les multiples taxes qu'il aurait fallu alléger. Tout est trop complexe et plombant. Mais, encore fallait-il en av...

le 23/11/2014 à 16:51
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moi je suis pour le mille feuille, les éclairs et les religieuses

à écrit le 23/11/2014 à 15:53
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Plus c'est gros plus ça passe...Je trouve l'idée excellente pour un score aux alentours de 30% pour le FN en 2017. Ils se foutent du peuple!

le 23/11/2014 à 16:55
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je propose gréve national et appel a la démission de notre cher président , refaire mai 68 ou le peuple a fais chuté un vieux chêne qui refusé d'écouté le peuple et la jeunesse

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