Ce que coûterait vraiment aux contribuables l'annulation de la dette grecque

L'annulation des deux tiers de la dette grecque coûterait 10,50 euros par an par contribuable français, au grand maximum
Ivan Best
Le premier ministre grec, Alexis Tsipras

Des chiffres ont circulé : si les Grecs annulaient leur dette, il en coûterait 650 euros par contribuable français, ont avancé certains. D'autres medias ont avancé le chiffre de 731 euros. Des montants évidemment considérables, qui ont de quoi alimenter la grogne contre ces "Grecs irresponsables".

Mais ces chiffres sont erronés. Ils reposent sur l'idée que le contribuable français devrait rembourser les 40 milliards que l'État grec doit à la France, qu'il effacerait donc d'un trait de plume. En outre, on n'a jamais vu dans l'histoire économique un effacement total d'une dette.

Cette idée que les ménages français devraient rembourser ces 40 milliards à la place de la Grèce repose sur une méconnaissance du circuit de financement de l'État. Pour être clair, l'État -et donc les contribuables- ne rembourse jamais la dette publique. Quand un emprunt arrive à échéance, l'État le rembourse, via l'Agence France Trésor (AFT), en empruntant à nouveau. Le budget de l'État, qui retrace toutes ses recettes et dépenses, ne comprend aucune ligne "remboursement des emprunts". Car, de fait, il s'agit d'une opération dite de trésorerie, gérée par l'AFT : ainsi, elle a emprunté 186 milliards d'euros en 2013, afin de rembourser notamment 106 milliards d'euros d'obligations arrivant à échéance.

L'État a une durée de vie infinie

Cette différence avec la situation d'un particulier, qui, lui, rembourse bien sûr les emprunts qu'il a contractés auprès de sa banque, s'explique simplement : l'État est réputé avoir une durée de vie infinie. Il peut donc être endetté éternellement.

L'État grec est dans une situation différente -il rembourse effectivement ses emprunts- car il n'a plus accès aux marchés financiers. Ceux-ci ont décidé, en 2010, qu'il n'était plus solvable, et ont exigé des taux d'intérêt exorbitants, ce qui a précipité l'insolvabilité de la Grèce.

Mais cela n'a rien à voir avec la situation française. Nul ne doute de la pérennité et de la solvabilité de l'État. Si c'était le cas, les taux d'intérêt à long terme, fixés par les marchés, ne seraient pas au plus bas, à 0,50% (pour les emprunts à 10 ans).

Un manque à gagner de 10,50 euros par adulte

Les 40 milliards d'euros prêtés à la Grèce par la France, via différents canaux, ont été déjà empruntés par l'AFT, ils sont déjà intégrés dans la dette publique française. L'annulation de tout remboursement par les Grecs n'aurait donc aucun impact sur le niveau de la dette publique française.

Quel serait donc l'effet de l'effacement des deux tiers de ces 40 milliards, hypothèse la plus élevée jamais envisagée?

L'État ne percevrait plus les intérêts afférents. Pour quel montant ? Soutenue par les pays européens, la Grèce a emprunté auprès des différents État à des taux très faibles. On peut estimer à 1,5% -au grand maximum- les taux d'intérêts servis par l'État grec. La France devrait donc se priver de 400 millions d'euros de recettes annuelles. Cela représente 10.5 euros par an, par adulte résidant en France, si le gouvernement voulait compenser ce manque à gagner par des hausses d'impôt. Un calcul concernant les seuls contribuables soumis à l'impôt sur le revenu ne signifierait rien : tous les ménages paient des impôts, ne serait-ce qu'à travers la TVA.

Ivan Best
Commentaires 142
à écrit le 24/05/2017 à 10:17
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C'est du flan total cet article. Il a déjà remboursé un prêt le monsieur? Il a déjà discuté avec un banquier dans la durée? Bien sûr qu'on peut reemprunter et que ça peut durer indéfiniment mais en attendant c'est de l'argent immobilisé qui limite la...

à écrit le 08/07/2015 à 21:28
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Et moralement ça veut dire quoi ! Pour moi emprunter et ne pas rembourser c'est du vol . Donc laissons notre société se délité , eh. Basta. ? On verra le résultat .

à écrit le 08/07/2015 à 13:18
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De la part de la Tribune: si vous lisez l'article, vous saurez qu'il existe une grande différence entre les Grecs et les Français (et autres): les marchés financiers ne prêtent plus aux Grecs. C'est pourquoi ils doivent trouver dans leurs recettes fi...

à écrit le 04/07/2015 à 21:01
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Je suis stupéfait, et encore le mot me paraît faible, par le contenu de votre article M.Best ! Vous nous prenez pour des demeurés, à l'instar de nos politiques depuis des années.... Si l'Etat français, donc nous, peut se passer du remboursement de sa...

à écrit le 02/07/2015 à 5:37
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Sans être expert en économie et à la lecture de l'article,il y a quand même un bémol: on pensait que les grecs nous rembourseraient le principal.... Du coup: si j'ai bien compris, on perd l'épargne et son rendement... Et non pas simplement ce dernier...

à écrit le 02/07/2015 à 0:30
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Vous oubliez 2 choses : 1) les interets sur les interets : comme la france est en deficit primaire elle doit emprunter pour payer ses interets 2) les taux ne resteront pas à 1,5% ils peuvent tres vite remonter â 4 ou 5% voir au dela . Du coup on arri...

à écrit le 01/07/2015 à 17:53
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Toujours sur le thème de la dette grecque, mais avec une vision sur la partie diplomatique qui se joue en Europe : http://www.economiematin.fr/news-crise-grecque-piketty-theorie-jeux

à écrit le 01/07/2015 à 14:05
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"En outre, on n'a jamais vu dans l'histoire économique un effacement total d'une dette." C'est cela oui, l'Islande ne fait plus partie du monde depuis quelques temps on dirait lol. Pourtant ils ont bel et bien annulé leur dette, viré tous leurs ba...

à écrit le 30/06/2015 à 20:44
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Vos arguments sont criminels car ils incitent à transformer les Etats en pyramide géante de Madoff.

à écrit le 30/06/2015 à 20:20
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Raisonnement falacieux: pour retrouver la valeur de 10,5 EUR par an à l'infini à un taux de 1,5%, il faut utiliser la formule de Gordon Shapiro qui donne une valeur de 700 EUR (10,5 / 0.015), c'est la valeur de la dette contractée à un taux de 1.5% s...

à écrit le 30/06/2015 à 18:02
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Je crois bien que le rédacteur de cet article nous prend pour des demeurés. J'en suis même sûr. Pas de vagues, pas de panique, tout va bien, dormez bien !

à écrit le 30/06/2015 à 15:02
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Somme à comparer avec ce que cela coûte à l'Europe d'avoir une Grèce à genoux, au-delà du coût humain de ces dernières années.

à écrit le 30/06/2015 à 10:48
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M. Best je ne suis pas du tout d'accord avec votre point de vue. Je le trouve démagogique et faux. En effet, annuler la dette que la Grèce doit à la France n'impliquerai par le versement l'année prochaine sous forme d'impôt de 650 ou 731 euros. Ce...

à écrit le 16/02/2015 à 17:43
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"Pour être clair, l'État -et donc les contribuables- ne rembourse jamais la dette publique." Ce qui confirme donc que les Européens de l'Ouest vont être floués par Athènes... "l'État est réputé avoir une durée de vie infinie" Comme on l'a vu...

à écrit le 15/02/2015 à 11:23
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M. Best, Ne vous limitez pas à la dette grecque. Traitez aussi le problème de la dette française. Et franchement. Dites à tous les détenteurs d'un livret de la Caisse d'Epargne que leur dépôts ne leur seront jamais rendus mais que l'Etat leur as...

à écrit le 15/02/2015 à 11:08
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C'est effectivement prendre le lecteur pour un veau. Devoir payer à vie une dette représente un coût, même si le taux d'intérêt est faible. Et le cumul infini des intérêts un montant certain. Certes les intérêts de demain ne coûtent rien aujourd'hu...

à écrit le 14/02/2015 à 23:18
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Présenté comme le fait M. Best, ça paraît limpide : puisque l'Etat rembourse en réempruntant indéfiniment, une dette n'est jamais importante. Mais d'un autre côté, on se retrouve à payer là aussi ad vitam æternam des intérêts sur les sommes empruntés...

à écrit le 14/02/2015 à 12:06
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On prete a Albert Einstein une proposition bien connue : "deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine, et encore, pour l'Univers je ne suis pas complètement sur". Cet article ne va pas infirmer cette proposition : L'Etat n'a PAS une d...

à écrit le 13/02/2015 à 22:24
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donc si la dette ne coute rien aux gouvernments, pourquoi les grecs nous demandent ils de l'effacer? si vous ne pouvez pas repondre a cette question votre article ne tient pas.

à écrit le 13/02/2015 à 21:29
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Cet article est incroyable et à noter dans les annales. Que nous dit il ? Que l'état peut faire un trait sur les prêts qu'il a fait parce que, attention, «l'état ne rembourse jamais sa dette». Clap clap clap ! 1/ Le capital est quand même supposé re...

le 15/02/2015 à 2:51
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C'est article est incroyable. Comme disait Audiard "les XXX ca ose tout, et c'est meme a ca qu'on les reconnait".

à écrit le 13/02/2015 à 14:50
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raisonement deb* Alors on peut appliquer cette meme logique pour n'importe quoi d'autres : dette assurance chomage, subventions 35 heurs, deficit commercial, ..- divise par un denominateur de 65 millions, au final cela donne toujours, un petit mon...

à écrit le 13/02/2015 à 14:47
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J'aime bien cette façon de calculer ... qui consiste à nous expliquer qu'un défaut de la grèce ne nous coutera rien .... sauf que les 42 milliards, eux, ils ont bien été prêté et que si la Grèce ne rembourse pas, ils resteront définitivement à la cha...

le 30/06/2015 à 18:13
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Les 42 milliards ont vraisemblablement atterri dans des proches qui ne seront surement pas prêts à les rendre. Pourquoi avoir prêté à la Grece, étant nous-même endettés jusqu'au cou ? C'est aux bénéficiaires de ces 42 milliards à rembourser, pas au...

à écrit le 12/02/2015 à 12:47
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Merci pour cet article qui replace la chose à sa véritable importance. J'aimerais que vous complétiez l'information de plusieurs points : Au près de qui et à quel taux l'état français a emprunté la somme prêtée à l'état grec ? Au près de qui et à ...

le 30/06/2015 à 13:38
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Les questions ne sont pas du tout complexe elles sont candides mais au moins vous essayez de réfléchir. La plupart des gens ne comprennent rien mais insultent les économistes qui sont pourtant les seuls à comprendre ce qui se passe. Les gens découv...

à écrit le 09/02/2015 à 22:20
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Mr Best Vous représenté certainement la propagande de nos politiques pour prendre les Français pour des veaux a ce point Pour finir votre calcul 10.5 € par 65 millions de Français cela fait 682 millions d'euro quand même Et votre hypothèse est e...

à écrit le 08/02/2015 à 18:54
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Je pense que ces 40 milliards auraient pu être depensés à améliorer nos hopitaux, nos routes, notre armée

à écrit le 08/02/2015 à 10:35
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M. Best, Dans le monde reel des entreprises ce que vous decrivez s'appelle faire de la cavalerie et c'est un delit passible des peines de l'escroquerie. Pretendre que, parce qu'il est immortel, l'Etat peut recourir a ce procede et que, du cout, un ...

le 08/02/2015 à 16:13
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"Le monde réel des entreprises" le reste du monde n'est pas réel?

le 08/02/2015 à 18:27
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Vous êtes en train de dire que le mieux serait que le peuple, via son Etat, contrôle et sa monnaie, et ses grandes entreprises, et son marché et ses importations. Le peuple pourrait être le peuple européen, mais en attendant que tous soient d'acco...

le 08/02/2015 à 19:52
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ah vous tremblez devant ce pays qui ose remettre en cause les preceptes de l'économie nèo-libérale ! c'est justement intéressant de voir "la ligne mélanchonnienne" se développer même dans un journal comme la Tribune ! et révélateur que même les plus...

le 15/02/2015 à 3:42
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Heureusement il reste la Coree du Nord, parfaitement anti-liberale, pronant l'autarcie et le dirigisme economique, et dont un bon tiers de la population survit tout juste. Ce merveilleux pays permet de montrer que les alternatives existent, mais qu'e...

le 20/06/2015 à 1:08
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tout ça est le chien qui se mord la queue!!et bien oui il est possible d'annuler les dettes de chaque pays européens, de ressortir la planche billets et de recommencer à zéro avec cette fois des controles draconniens et laisser un nouvel espoi à tou...

à écrit le 08/02/2015 à 0:19
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L'État grec rembourse ses emprunts- car il n'a plus accès aux marchés financiers. QUELS MARCHéS? QUI DECIDENT QUE LES GRECS N'AIENT PLUS ACCES AUX MARCHéS? LéGITIMéS PAR QUI? Ceux-ci ont décidé AU NOM DE QUOI?, en 2010, que l'état Grec n'était...

le 13/02/2015 à 22:54
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Le marché, c'est vous Candide. D'ailleurs c'est très simple, prêtez votre argent aux Grecs, à 0%. Le marché sera à 0% pendant une mili seconde. En ce moment, les gens ne prêtent pas à moins de dix, mais rien ne vous empêche de le faire.

à écrit le 08/02/2015 à 0:07
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La notion de dette publique est une absurdité qu'on veut nous faire avaler "comme argent comptant". Si il s'agit d'une vraie dette, il y a quelque part un surplus de richesses qui aurait permis d'avancer la somme empruntée. La question est dans quel(...

le 09/02/2015 à 9:10
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c'est vrai que ça paraît totalement absurde dit comme ça!

le 24/02/2015 à 17:12
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Les seuls qui possèdent de l'argent sont 1. Les épargnant qui ont de de l'argent a la banque et 2. les fond de pensions des travailleurs. Ce sont donc les Fond de pension et les banques qui ont prêté l'argent des épargnant aux Pays qui en ont fait l...

à écrit le 07/02/2015 à 22:39
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A tous les commentateurs qui répètent "il faut rembourser la dette", savez vous que la masse monétaire en euros est plusieurs fois plus faible que l'encours des dettes en Euroland ? Alors, comment on fait ?

à écrit le 07/02/2015 à 20:17
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je suis ÉSTOMAQUÉ par les commentaires des gens irraisonnés qui soutiennent le capitalisme MORTIFÈRE qui pousse a la rue les plus pauvres et faibles.et bientôt ce sera a la mort...parcequ'ils piqueront l'air de plus en plus rare des plus riches.et là...

à écrit le 07/02/2015 à 19:35
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En fait l'effacement total de la dette d'un État est un scénario qui s'est déjà produit plusieurs fois dans l'Histoire et qui aujourd'hui encore n'a rien d'irréalisable ou de dramatique.

à écrit le 07/02/2015 à 9:49
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ne coute rien aux francais une dette doit etre payer version germanique alors que l'allemagne traine une vielle dette qui n'est toujours pas rembourser faite payer toutes les ardoises y compris celle que les dirigeants emette sur le dos des pe...

à écrit le 06/02/2015 à 23:30
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Luigi Ferrario Ce n'est pas les 15,90 euros qui font problème...mais le fait que les Greques soutenus par le taré Mélanchon... veulent faire la relance de l'économie Greque en embauchant ...300.000 (300 mille) fonctionnaires...pour diminuer le chômag...

le 07/02/2015 à 10:16
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ce ne sont pas grecs melenchon d'autres leurs

le 08/02/2015 à 19:47
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sauf que les grosses industries européennes (et surtout allemande telles que Siemens) se sont gavées sur le dos de la Grèce depuis des décennies, en profitant des crises successives qu'a traversé ce pays. ... et a permis a de nombreux européens d'all...

à écrit le 06/02/2015 à 15:18
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ok la France est solvable parce qu'elle a des rentrées (entre autre les taxes et différents impôts) et peut emprunter sans problème de remboursement... pour l'instant. Les 40 milliards pour la Grèce sont inclus dans notre dette, évidemment l'Etat...

à écrit le 06/02/2015 à 10:13
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Vive la Grèce. Des rigolos ces politiques Européens, corrompus aux services des Rothschilds, Rockfellers, et des grandes familles Européennes noyés dans la finance, on nous prends pour des ânes, tous ces gens là sont découvert sur internet, des pourv...

le 06/02/2015 à 13:15
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vous saviez que c'est avec VOTRE argent qui est dans VOTRE banque française que les grecs s'empiffrent en ne payant pas d'impots et en mettant cet argent en suisse ? Ben maintenant vous le savez, et si les grecs ne remboursent pas, ça sera à vous fr...

le 06/02/2015 à 16:22
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Bien apris sa leçon Mainstream !!

le 06/02/2015 à 17:56
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Rarement entendu pareille âneries bravo !

le 06/02/2015 à 20:20
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la forme vous parait une ânerie soit ! Le fond par contre n'est hélas que la triste réalité.

le 08/02/2015 à 17:19
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Regard9, je te souhaite de : "les grecs s'empiffrent en ne payant pas d'impots et en mettant cet argent en suisse ? ", donc de t'empiffrer,autant que les Grecs ne le font aujourd'hui, puisque tu approuve le Fond des âneries dites par le camarade Stip...

à écrit le 06/02/2015 à 9:28
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Des chiffres et des calculs invérifiables, comme toujours quand un économiste tente de faire une démonstration... Le risque d'une annulation de la dette grecque reste l'effet de contagion. Que se passerait-il si l'Espagne, le Portugal, l'Italie imita...

à écrit le 06/02/2015 à 8:59
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Ne cherchons pas à minimiser cette dette possible, en faisant des calculs par habitant ( nouveaux nés et retraités compris); Que ce soit € 40 milliards ou seulement une partie, expliquez nous où notre cher Gouvernement va trouver ces moyens alors ...

à écrit le 06/02/2015 à 8:44
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bonjour monsieur best je suis agreablement surpris par l'honnetete de l'article, ce n'est pas tous les jours que la presse economique resiste à ses pulsions de haine vis à vis des gouvernements de gauche. Mais je suis troublé par la médiocrité des...

le 06/02/2015 à 12:23
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Je soutiens syriza et cet article c'est du n'importe quoi. On se demande si l'auteur n'a fait ne serait-ce qu'un dessin...

le 06/02/2015 à 19:55
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Bravo d'avoir ajouté votre note personnelle à ce que vous appelez la "médiocrité des commentaires" ;;; Rassurez-vous, vous n'avez pas relevé le niveau !

à écrit le 06/02/2015 à 8:23
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Bonjour tout le monde, C'est le devoir de l'Europe d'aider le peuple Grec mais l'Europe ne se résume pas à la France( on ne parle que de la France dans l'article !), donc si tout les Européens payent, à combien ca revient et surtout est-ce que cela v...

à écrit le 05/02/2015 à 23:37
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Bonjour Monsieur Best, l'état a une durée de vie infinie ? Comme l'empire romain, celui des Habsbourg ou plus récemment la Yougoslavie ? 40 milliards d'euros, c'est beaucoup d'argent ! Si vous les empruntez à quelqu'un et que vous ne remboursez pa...

le 06/02/2015 à 7:42
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Vous devriez lire "le commerce des promesses" de Pierre Noël Giraud. ça date de 2000, mais c'est indémodable. Il avait d'ailleurs obtenu le prix du livre économique de l'année. Vous comprendriez mieux.

le 08/02/2015 à 16:03
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Ah lala, revoilà le sophisme cahuzacien, du nom de celui qui l'a utilisé lors du fameux débat face à Mélenchon à Mots Croisés. Or donc, que saurait démontrer ce "Prêtez -moi 10000€ (que je ne rembourserai pas ) pour une petite expérience à taille ...

à écrit le 05/02/2015 à 22:33
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ca ne coutera pas 10.50EUR en rente perpetuelle blablabla. Ca coutera aussi ce que tout autre etat voudra reclamer si cela arrive.

à écrit le 05/02/2015 à 22:21
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Comment peut-on écrire des énormités pareilles...

à écrit le 05/02/2015 à 20:08
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Et la PAC dont la France bénéficie dans des proportions scandaleuses ça coute combien aux contribuables européens ?

le 06/02/2015 à 1:59
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Et, sans PAC, que coûteraient: -la disparition de notre agriculture -des centaines de milliers de chômeurs en plus -la disparition d'un de nos derniers fleurons industriels:l'agroalimentaire -la disparition d'un rare secteur dont la balance comme...

le 06/02/2015 à 11:10
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Donc pour vous, c'est normal de subventionner notre agriculture et de faire de nos paysans de fonctionnaires de l'état ? Et pourquoi pas rendre tous les Français fonctionnaires aussi ? Car il est injuste que seuls eux y aient droit...pourquoi pas sub...

le 07/02/2015 à 21:05
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L'agriculture c'est indépendance alimentaire de la France. L'agriculture c'est un produit d'exportation . L'agriculture à droit a la PAC car la PAC sert AUSSI a "forcer" les agriculteurs à migrer sur des productions souhaitées au niveau Européen po...

à écrit le 05/02/2015 à 19:07
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Dans la Grèce antique, la sodomisation d'éphèbes était pratique courante, pas de vrai changement depuis et ce, particulièrement au figuré, avec la multiplication du nombre d'éphèbes à l'échelle de l'Europe.

à écrit le 05/02/2015 à 19:01
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Tout cela pour nous montrer du doigt les mauvais payeurs et monter en épingle les peuples les uns contre les autres!!!!Mais qui a voté la dette Grecque et son renflouement en sachant qu ils ne pourraient pas rembourser !!!les fautifs sont actuellemen...

à écrit le 05/02/2015 à 18:19
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Très simple . Vous êtes solvables , vous empruntez 40 milliards puis les prêtez à un ami non solvable . Votre ami n'a plus les moyens de vus rembourser , vous annuler sa dette . Votre dette a vous reste de 40 milliards , sauf que vous les avez bien p...

le 05/02/2015 à 21:04
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Exactement! et le deficites. Si il y a défaut ils faudra payer les intérêt ce qui accroît le déficit. Si on récupère la dettes des grecques ce sont des hopitaux des écoles qu' on ne construit pas car il faut réduire un déficit qui est encore plus gra...

le 06/02/2015 à 9:46
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sauf que si vous pouvez emprunter 40 milliards, vous faites partie de ceux qui,ne consommant qu'une petite partie de leurs revenus ne paie qu'une partie infime de la TVA, payée plein pot par le SDF au RSA sur son maigre sandwich. Cet impôt payé princ...

à écrit le 05/02/2015 à 18:15
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ce sont essentiellement les banques qui seraient impacté et le credit agricole en particulier .faut pas jouer avec les dettes de pays et certains ont misés dessus.on a deja sauvé les banques en 2007/2008 c est pa

le 05/02/2015 à 18:44
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@JP.....Qui vous a mis dans la tete que c´est les banques qui seraient impactees?...Detrompez-vous! .... Les banques sont deja passees au crachoir et ne detiennent presque plus de la dette grecque.... Non, non ce sont les Etats les creanciers actuell...

à écrit le 05/02/2015 à 18:05
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c'est déjà avec notre argent et nos impots en plus etat français est prêt a effacer les intérêts des prets a la grece 80 millions par mois voir journale France 2 hier soir . merci hollande ras le bol de europe on ne veut plus de vous . vous allez voi...

à écrit le 05/02/2015 à 18:03
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Sachant que les journalistes français sont la voix de leurs maîtres (politiques), je pense qu'on va nous annoncer uen "aide" substantielle à la Grèce au nom de la solidarité (mot favori des socialos pour dénommer les taxes et impôts supplémentaires) ...

à écrit le 05/02/2015 à 18:02
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Bonjour M. Best, quelques remarques sur votre article, qui me paraît vraiment peu clair. Sauf bien sûr erreur de ma part. Prenons un exemple (très) simplifié. La France n'a pas de dette. Elle emprunte une dette D à un taux r1. Elle doit rembourser...

le 30/06/2015 à 15:34
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Il est dit dans plusieurs articles que les solde primaire est positif pour la Grèce et que leur balance commerciale est positive aussi. Donc cela voudrait dire que tout ne va pas si mal en Grèce. En excluant le dette et ses intérêts les performances ...

à écrit le 05/02/2015 à 17:31
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Calcul de Communiste. En resumé, seul les interets sont pris en compte. N'importe quoi!

à écrit le 05/02/2015 à 17:25
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très belarticle qui démontre que la dette française est l'une des polus sures au monde.nos taux d'intéret n'arretent pas de baisser,c'est le signe d'une économie solide bien que convalescente..c'est aussi le signe que les français acceptent l'imposit...

le 05/02/2015 à 18:24
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Pour 2007 ? Ce lapsus qui veut tout dire lol

le 08/02/2015 à 16:11
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Avec un taux de chômage qui ne cesse de croître et une croissance nulle, et un déficit public comme le notre, ça commence a faire pas mal de clignotants au rouge...

à écrit le 05/02/2015 à 17:21
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Curieux calcul. Prenons le cas de la Belgique. L'Europe exige qu'elle fasse descendre la dette pblique belge en dessous de 100% et cela rapidement (cela sera bientôt le cas pour la France vu la montée de sa dette publique). Le montant des prêts de l...

à écrit le 05/02/2015 à 17:00
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Encore une erreur de calcul : moins d'un Français sur deux paye l'irpp

le 07/02/2015 à 22:25
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Mais l'IRPP représente une part minime de l'impôt (comme expliqué dans l'article, d'ailleurs)

à écrit le 05/02/2015 à 16:57
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On se demande ce que vous voulez demontrer?.... La chose est pourtant simple et meme evidente: si les grecs ne remboursent pas les 40 milliards a la France, cet argent est perdu pour l´Etat et celui-ci, qui pouvait l´utiliser comme revenu pour son bu...

le 05/02/2015 à 17:24
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Vous croyez que l'Etat avait prévu d'utiliser cet argent? Vous croyez que l'Agence France Trésor ne peut pas emprunter les quelques milliards que les Grecs auraient dû rembourser chaque année (et qui ne le seraient pas, dans l'hypothèse d'un effaceme...

le 05/02/2015 à 18:53
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@Tribune......mais cher Tribune, je ne parle pas de ce que l´effacement de la dette grecque accroitrait la dette francaise.... Vous n´y etes pas du tout! .. Je dis que l´Etat francais a emprunte sur le marche les 40 milliards qu´il a prete a la Grece...

le 06/02/2015 à 1:00
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Si très clair pour celui qui a un minimum d'honnêteté intellectuelle et de bases financieres

à écrit le 05/02/2015 à 16:54
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ca veut rien dire ce chiffre! Les grecs ont fait n'importe pendant des décennie, maintenant ils pleurent

à écrit le 05/02/2015 à 16:37
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"L'État ne percevrait plus les intérêts afférents. Pour quel montant ? Soutenue par les pays européens, la Grèce a emprunté auprès des différents État à des taux très faibles. On peut estimer à 1,5% -au grand maximum- les taux d'intérêts servis par l...

le 05/02/2015 à 17:03
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Ne soyez pas surpris du chiffre de 10.50 euros celui-ci a été calculé par des socialistes, comme se sont des incompétents en économie l' erreur est normal !!!!

à écrit le 05/02/2015 à 16:25
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Et ce sera à nous de rembourser le capital ! Compter le coût des intérêts ne suffit pas...

à écrit le 05/02/2015 à 16:16
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10 € par français pour 40 M€ de défaut. Pour un défaut de 160 M€, ça fait 40 € par français... ou 240 € par grec. Qui se moque de qui ?

à écrit le 05/02/2015 à 16:12
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Il y le rapport Mac Kinsey qui parle d'une dette mondiale de 200.000 Milliards de $.Ce qui représente 28.000$ par tête d'habitant.On est loin de la dette grecque.Tôt ou tard,il va bien falloir trouver un système pour en annuler au moins une partie.D'...

à écrit le 05/02/2015 à 15:56
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Vaste fumisterie, Si on impute que les interets (votre hypothese) ce serait ME 400, or il n'y pas 40M de contribuables en France... Si il faut en plus rembourser partie du principal (hypothese d'annulation d'une partie de la dette) on est beaucoup ...

à écrit le 05/02/2015 à 15:56
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Depuis belle lurette en Grèce le travail au noir,achat sans facture,paiement au black donc pas de rentrée fiscale etc... cela a duré assez longtemps ,j'ose espérer que cela a cesse;mais cela est moins sur, et maintenant on demande au pays Européens ...

à écrit le 05/02/2015 à 15:53
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"L' annulation de tout remboursement par les Grecs n'aurait donc aucun impact sur le niveau de la dette publique française." La richesse d'un pays c'est l'actif - le passif. On augmente le passif en empruntant pour prêter à la grèce. Cela augmente...

à écrit le 05/02/2015 à 15:51
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Je ne comprends pas très bien le calcul. 40mds de dette. En France, nous avons environ 19.2millions de contribuables. Un effacement complet de la dette couterait un peu plus de 2000 euros par contribuable....Un effacement de 2/3, 1400 euros....tres l...

à écrit le 05/02/2015 à 15:45
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Pourquoi doit on emprunter pour payer notre obole auprès de l'UE?

à écrit le 05/02/2015 à 15:45
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Tous les ménages ne payent pas l’impôt loin de là. La TVA est une taxe, pas un impôt...

le 07/02/2015 à 22:29
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Appelez la comme vous voulez, c'est de l'argent que les Français déboursent pour financer l'État.

à écrit le 05/02/2015 à 15:42
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Nous ferions simplement la même demande que la Grèce en ce moment! Au lieu de confronter les deux pays que nous voulions unir dans l'UE, car c'est une situation qui se reproduira! il vaudrait mieux en sortir!

à écrit le 05/02/2015 à 15:34
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A noter que comme en France le double de ministres par rapport a l'Allemage ,,,?mais comme à l'école il ne faut pas mettre de note pour ne pas traumatiser le CANCRES

à écrit le 05/02/2015 à 15:08
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Personne ne nie que l'effacement de la dette grecque aura un coût dérisoire pour le contribuable. Le sujet de fond c'est que si on éponge la dette grec pourquoi les portuguais, espagnols ou italiens ne pourraient pas bénéficier du même régime de "fav...

le 05/02/2015 à 15:12
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Tout à fait, pourquoi pas. En plus c'est bon pour la croissance comme le montrait déjà Keynes. Un niveau insoutenable de dette nous mène à la déflation. A suivre l'orthodoxie et la fixette de Merkel and Co. vous en oubliez les réalités de la macro-éc...

à écrit le 05/02/2015 à 15:05
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Le calcul est fait avec l'hypothèse d'un taux d’intérêt à 0.5% !... Si les taux remontent à 5%, ce qui n'est pas impossible, vous imaginez le dégât...

le 05/02/2015 à 15:39
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Le calcul est celui de la perte pour la France. Les Grecs paient 1,5% d'intérêt en moyenne (et non 0,5%) , et le taux d'intérêt qu'ils servent est basé principalement sur les taux d'intérêt à court terme (Euribor). Ceux-ci ne sont pas près de passer ...

le 05/02/2015 à 15:52
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la France à déjà emprunter vous a t'on dit ! donc si les taux remontent ce sera pour autre chose. les 10 € correspondent à un manque à gagner ( d' intérêts non servit ).

le 05/02/2015 à 16:23
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Il faut prendre en compte les nouveaux emprunts à contracter pour rembourser celui-là ! Qui vous dit qu'ils resteront bas...

à écrit le 05/02/2015 à 15:03
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il faut suivre Mme MERKEL.

à écrit le 05/02/2015 à 15:02
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C'est curieux cette position des journalises de la tribune, qui veut nous faire rentrer dans le crâne qu'il est bien logique que la Nation française paie pour un pays étranger! Recherchent-ils d'être médaillés par la Grèce pour leur support? Ont-ils ...

à écrit le 05/02/2015 à 14:57
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Quand je divise 40 milliards par 40 millions (d'adultes) , j'obtiens 1.000. Jusque là, votre expert est d'accord ? Comme il y a moins d'un ménage sur deux qui paie l'IRPP, on obtient 1000/0.5 =2.000. On est très loin du 10€ annoncé... C'est du ...

le 05/02/2015 à 15:04
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Un crédit cela s'étale exactement comme lorsque vous payez un emprunt à une banque. Lorsque l'on dit que la France a une dette de 84% du PIB par exemple, le chiffre exact est 12% puisqu'une obligation de la dette s'étale sur 7 ans. De même ici il...

le 05/02/2015 à 15:47
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Enfin, quelqu'un qui vérifie par lui-même ! C'est rare...

le 05/02/2015 à 20:07
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Je suis un ancien officier parachutiste, et en matière de courage, je peux vous en remontrer. Que vous croyiez les sornettes disant qu'un crédit ne se rembourse jamais montre votre aveuglement.

à écrit le 05/02/2015 à 14:57
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très comique. En effet, poussons le raisonnement plus loin et empruntons nous aussi quelques milliers de milliards d'euros: sur un temps infini cela ne coute rien ! et puis pour revenir aux grecs, il est certain qu'on peut leurs faire confiance...

à écrit le 05/02/2015 à 14:56
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650 euros par contribuable, sachant qu'un contribuable sur 2 ne paye rien, ca fait deja 1300!!! sachant que les grecs veulent continuer d'emprunter sans rembourser car ils ont de grosses ambitions, ca promet !

à écrit le 05/02/2015 à 14:52
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On aimerait ici que les personnes qui ont une vision punitive et moraliste de l'économie, et veulent faire payer le peuple grec aient été aussi virulentes contre les contribuables riches qui ont bénéficié année après année de la défiscalisation. 100 ...

à écrit le 05/02/2015 à 14:50
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Cela fait du bien de mettre un peu de raison et des chiffres sur ces sujets, donc merci. Neanmoins, l'aspect comptable de nos finances publiques n'est pas le seul a devoir etre pris en compte, il y a l'exposition de nos banques sur la dette publique ...

à écrit le 05/02/2015 à 14:36
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10€ par adultes ? Laissez moi rire, nous sommes en France, un pays socialiste. On remboursera la dette grecques, mais dans la "justice sociale", c'est à dire 20% de la population qui rembourse pour tous les autres. Et le plus drôle ? Ces 20% à qui on...

le 05/02/2015 à 14:54
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Ouah 50€ pour 8 millions de personnes (d'après votre raisonnement déjà peu solide), quelle somme exorbitante ! La Révolution, vite, on n'en peut plus, 50€ ma parole, 4€ par mois, incroyable !

le 07/02/2015 à 2:23
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Donc nous sommes heureux de savoir que vous vous considérez dans le "top" 20% des plus riches de France qui paient tant d'impots pauvres petits malheureux! Cette année ils ne pourront se payer qu'un BMW X5 et pas un Porsche Cayenne, mince alors!!! Ce...

à écrit le 05/02/2015 à 14:33
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Le remboursement de l'intérêt de la dette coute l'équivalent de l'import sur le revenu des ménages. Merci de réduire la dette jusqu' a zéros, cela permettra de ne plu payer d'impôts.

à écrit le 05/02/2015 à 14:07
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Impressionant de trouver de tels articles dans La Tribune... faut vraiment penser a recruter des gens competents pour parler de sujets aussi importants! Ouvrez les yeux autour de vous et vous verrez que dans une problematique de desendettement pou...

le 05/02/2015 à 14:46
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Renseignez vous auprès de l'Agence France Trésor. Vous verrez qui est le plus ridicule. Quant aux critères de Maastricht, il s'agit de la dette en proportion du PIB, et non en valeur absolue

le 05/02/2015 à 15:42
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Il est difficile de trouver autant d'absurdités réunies dans un seul article, c'est dommageable pour la crédibilité d'un journal économique, on ne savait pas qu'il suffisait que ce soit l'AFT qui emprunte pour que la dette s'évapore, j'essaye de trou...

le 14/02/2015 à 13:17
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Si la France immortelle emprunte pour la Grèce immortelle aussi pourquoi la Grèce n emprunte plus même a 10% puisque qu'il ny a pas de limite. ou alors il y a des limites et il faut rembourser sa dette . Il faut arrêter de se plomber et gérer meme...

à écrit le 05/02/2015 à 14:01
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320 milliard de dette grecque divisé par 400 millions d Europens, ca fait combien ? Ma calculette me dit 800 euros.

le 05/02/2015 à 14:53
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c'est un raisonnement made in Lazard pour Syriza qui vise à enfumer les créanciers de la Grèce. Bien entendu même le café du commerce sait que ça ne tient pas la route techniquement

à écrit le 05/02/2015 à 14:01
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Pour supprimer toutes les dettes abolir tous les paradis fiscaux

à écrit le 05/02/2015 à 13:57
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Je ne suis toujours pas d'accord avec votre article. L'aide de la France à la Grèce était prévu pour être temporaire afin de palier la difficulté qu'ils avaient à emprunter sur les marchés. A long terme la Grèce aurait effectuer un emprunt sur les ma...

à écrit le 05/02/2015 à 13:55
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Nul ne doute de la pérennité et de la solvabilité de l'État Français ??? Très drôle !

le 05/02/2015 à 16:03
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En effet ;) Cet article est nul.

à écrit le 05/02/2015 à 13:52
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C est toujours le meme argument : l etat ne rembourse jamais sa dette, il ne fait qu emprunter de nouveau. Ca marche tant que l etat en question peut emprunter de nouveau (autrement dit tant que des gens pensent que l etat va etre capable de payer le...

à écrit le 05/02/2015 à 13:44
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Quelle mauvaise foi, En clair il n'y a pas de problème puisque le seul manque à gagner sera les intérêts de la dette, soit 10,50 par adulte et par an. Le fait que nous laissions cette dette aux futures générations n'est évidemment pas un problème pou...

le 08/02/2015 à 17:33
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Hahahaha l'argument qui tue ! Vous pensez à M.Sarkozy sans doute, sous le quinquennat duquel la dette Française a seulement doublée ??

à écrit le 05/02/2015 à 13:40
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qu'ils fassent rentrer l'impôt chez eux ! L'économie est souterraine et il ne faut pas leur prêter une seule tune .

à écrit le 05/02/2015 à 13:39
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On entend tout et n'importe quoi au sujet de ce coût. Pour quelqu'un qui a été allaité aux sciences exactes, ce désaccord reste un mystère. Qu'enfin quelqu'un le valide, et qu'on mette l'annulation aux voix du citoyen, b*rd*l! La décision est suffisa...

le 05/02/2015 à 13:54
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"Pour 15,90 par adulte, ce qui revient à se passer d'une babiole, ça en vaudrait la peine." Pendant 1000 ans.

à écrit le 05/02/2015 à 13:28
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ils ont triché à l'entrée on ne va pas en plus leur payer leurs errances un peu de moral !

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