Papandréou impose son peuple dans le débat sur la crise

A la surprise générale, le Premier ministre grec a annoncé la possible tenue, peut-être en décembre, d'un référendum sur le plan d'aide européen à son pays. Pour lequel il a obtenu le soutien de son gouvernement. Sa décision a fait lourdement chuter les marchés mardi. Les dirigeants européens se réunissent ce mercredi en urgence avant le sommet du G20.
Infographie La Tribune

Décidément, les plans européens successifs pour résoudre la crise de la dette déclenchée par la Grèce ressemblent de plus en plus à ces usines Potemkine que l'on faisait jadis visiter aux touristes avides du rêve soviétique. Cette fois, il aura suffi de cinq jours pour faire disparaître le timide retour de la confiance née après le sommet de Bruxelles, qui selon Nicolas Sarkozy et Angela Merkel, devait apporter "une solution durable" à la crise de la dette. Car mardi, le feu a repris avec plus de vigueur encore, allumé par Georges Papandréou lui-même. Le Premier ministre grec, confronté à l'exaspération de la population face à une austérité croissante, a décidé de jouer son va-tout lundi en annonçant la tenue d'un référendum début 2012 sur le plan d'aide à son pays. Cette consultation pourrait se tenir en décembre.

George Papandréou a obtenu ce mercredi matin le soutien de son gouvernement à son idée de référendum sur le plan de sauvetage financier de la Grèce qui sera organisé dès que possible après un accord. Ce soutien est annoncé avant un vote de confiance au parlement prévu vendredi. Certains parlementaires de son parti, le Pasok, ont déjà demandé la démission du Premier ministre estimant qu'il mettait en péril l'appartenance du pays à l'Union européenne avec cette initiative référendaire.

Ce coup de théâtre a déclenché une forte chute des marchés financiers (lire ci-contre). Les taux payés par l'Italie, devenus le baromètre du risque de contagion dans la zone euro, se sont à nouveau envolés, malgré l'intervention massive de la Banque centrale européenne (BCE). Et la déclaration commune franco-allemande qui se dit déterminée à appliquer les décisions prises la semaine dernière n'ont pas même réussi à freiner le mouvement. Il est vrai que l'accord de Bruxelles, par son flou, n'avait déjà guère convaincu les marchés. Mais il est certain que désormais la tension aura de la peine à retomber. Car que se passera-t-il en cas de "non" grec ? Sans l'aide européenne, Athènes n'aura d'autres choix que de faire un défaut unilatéral sur sa dette, voire de négocier sa sortie de la zone euro. Dans ce cas, la contagion sera bien difficile à stopper pour les autres maillons faibles de la zone. "L'Europe doit se préparer aux cas extrêmes", a prévenu le chef économiste d'Allianz, Michael Heise, dans une note. "Il est désormais essentiel que les détails des nouveaux instruments du plan d'aide et de la décote de la dette grecque soient rapidement rendus publics", ajoute-t-il.

Coup de poker

Du coup, la république hellénique va sans doute devenir le centre des discussions du G20 de Cannes, sommet auquel Georges Papandréou devrait participer. Dès ce mercredi, Angela Merkel et Nicolas Sarkozy mèneront dans la station balnéaire française une série de consultations, en compagnie du FMI, des institutions européennes et du gouvernement grec pour assumer une "mise en oeuvre dans les meilleurs délais" de l'accord du 27 octobre. Mais n'est-il pas déjà trop tard ?

Certes, le pari de Georges Papandréou est risqué. Mais la situation en Grèce présentait un danger réel de pourrissement. Les premiers sondages laissent présager un résultat des plus indécis sur un référendum dont on ne sait pas encore comment sera formulée la question clé. "La volonté du peuple doit s'imposer à nous, a-t-il martelé lundi devant le groupe parlementaire socialiste qui n'en croyait pas ses oreilles, il doit décider si oui ou non il accepte l'accord conclu à Bruxelles."

Fin politique, le Premier ministre veut mettre un terme à la fronde au sein de son parti, le Pasok. Pour cela, il demandera un vote de confiance vendredi. Mais là aussi l'issue du vote reste incertaine, et le risque d'être mis en minorité sérieux. Ainsi, deux députées parmi ses plus proches soutiens, furieuses d'avoir été mises devant le fait accompli, ont annoncé qu'elles voteraient la censure et une troisième a demandé la constitution d'un gouvernement d'union nationale et l'annulation du référendum. La majorité parlementaire pourrait ne tenir qu'à un fil, 151 sièges sur 300. Mais nombre de députés socialistes savent qu'en cas d'élections anticipées, ils ne retrouveront pas leur siège.

Reste que ce coup de poker est aussi destiné aux dirigeants européens, Allemagne en tête, qui voudrait placer le pays sous un tutorat économique, ce que les Grecs refusent massivement. Georges Papandréou veut obtenir des avancées sur ce plan. C'est le message qu'il a délivré en substance mardi lors de sa discussion téléphonique avec Angela Merkel. Elle a dit "comprendre" sa décision. A la veille du G20, la balle est dans le camp des décideurs européens.

Commentaires 128
à écrit le 03/11/2011 à 9:59
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Une belle leçon de démocratie ! On ne nous a pas écouté lorsque nous avons dit non à l'Europe. Enfin un responsable politique qui demande à son peuple. Savoir si le résultat sera pris en compte..... Mais enfin c'est vrai, on nous écarte toujours des...

le 03/11/2011 à 14:58
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Vous êtes pour la politique du café du commerce ! Dangereux et inefficace.

à écrit le 02/11/2011 à 21:16
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C'est risqué, mais utile à faire prendre à chacun ses responsabilités.

à écrit le 02/11/2011 à 20:49
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Hi!George Papandreou a mis en oeuvre des mesures financiers stricts afin de confronter le dette grecque.Neamoins,le seul chose qui a reussi etait la degradation du peuple au domaine economique et psychologique.La decision d'un referendum est l'effor...

à écrit le 02/11/2011 à 18:36
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La question a poser c'est : Êtes-vous POUR rester dans l'Euro ou CONTRE la sortie de l'Euro. Cela devrait suffire à régler le problème.

le 03/11/2011 à 3:37
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Régler le problème? Comme vous y allez! Cela ne règlera rien du tout. Les grecs vont répondre qu'ils veulent quitter la zone euro. Les marchés devront intégrer non seulement le défaut (enfin) de la Grèce, mais également le risque de défaut de l'Ital...

le 03/11/2011 à 6:04
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@simple citoyen : La formulation de Référundum est astucieuse et vous ne l'avez pas comprise car telle qu'elle est formulée, la Grèce ne peut sortir de la zone EURO;

le 03/11/2011 à 6:42
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Malheureusement si, je l'ai comprise. Mais je crois que vous vous trompez sur un point: à force de tordre le bras des peuples, ceux-ci préfèreront reprendre leur destin en main, quel qu'en soit le coût. Et s'ils ne le font pas, quelle sera la suite...

le 03/11/2011 à 15:03
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Le référendum doit être sur la sortie de l'Europe, la sortie de l'Euro en est une conséquence. L'Europe fait de très gros efforts pour sortir les Grecs de l'impasse, s'ils ne sont pas d'accord ils doivent quitter l'Europe. Je pense que l'on en grossi...

à écrit le 02/11/2011 à 18:12
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La Java Des Bombes Atomiques de Boris Vian Sachant proche le résultat tous les grands chefs d'Etat Lui ont rendu visite Il les reçut et s'excusa de ce que sa cagna Etait aussi petite Mais sitôt qu'ils sont tous entrés il les a enfermés En disant soy...

le 02/11/2011 à 19:37
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C'est étonnant que vous ne rajoutiez pas les collectivistes-étatiste qui en s'ingérant dans l'économie l'ont détraqués. Ce sont bien les différents gouvernements français collectiviste et conservateur qui nou sont imposé une monnaie qui n'a ni gouver...

à écrit le 02/11/2011 à 17:29
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A l'attention du webmaster : J'ai passé un commentaire indiquant qu'en France, il ne serait pas inutile d'utiliser les référendum de temps en temps. Il n'a pas du être jugé politiquement correct car il a été censuré. Ça doit être ça la liberté d'expr...

à écrit le 02/11/2011 à 16:49
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Voilà une démarche honnête dont il aurait été utile de commencer par cela avant tout chose. Les gouvernants savent depuis toujours que la grèce ne pourra pas rembourser sa dette. Alors il aurait été opportun de demander la volonté du peuple à choisir...

à écrit le 02/11/2011 à 16:25
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Le référendum de Papandreou est un pur chantage à l'encontre du peuple grec : pour faire simple, c'est lui ou la ruine ! Décidément, en Grèce comme en France, le personnel politique socialiste ressemble à la mafia et il se confirme que le socialisme,...

le 02/11/2011 à 19:37
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+1

à écrit le 02/11/2011 à 14:03
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Je trouve un peu facile d'opposer liberté (souveraineté) et responsabilité. Quand on s'endette jusqu'au cou, on engage sa responsabilité. Même si cela implique en cas d'échec de renoncer à quelques libertés.

à écrit le 02/11/2011 à 13:26
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oh l'odieux personnage qui va demander son avis a son peuple !!! Qu'il prenne donc exemple sur la France : la constitution européenne est refusée par référendum, et hop elle passe au parlement. La "règle d'or", idée géniale mais pour les autres, ne p...

à écrit le 02/11/2011 à 12:59
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Dans moins d'une semaine, nos dirigeants européens se seront accomodés de ce référendum et trouveront qu'il s'agit d'une très bonne idée. Entretemps ils se seront persuadés que ce sera le seul moyen de faire adhérer les grecs aux sacrifices nécessair...

à écrit le 02/11/2011 à 11:55
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Patatras, l?information vient d?être divulguée par le quotidien espagnol « la Razon », la Grèce va acheter 400 chars lourds M1 Abrams d?occasion ainsi que 20 véhicules amphibie « AA7VA1 » aux États-Unis pour un montant estimé à 1,28 milliards d?euros...

le 02/11/2011 à 13:29
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et alors , dans le même temps , ils achètent bien des navires de guerre français ...

le 02/11/2011 à 14:10
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Et alors notre décision d'intervenir en Lybie ne fut-elle pas précédée par des enggements divers dont des achats d'armement? C'est peu-être une des contrepartie aux aides du FMI???

le 02/11/2011 à 14:43
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Ils viennent justement de changer leur état major, Ils nous sentent quelque chose ces Grec!!!!!!!!

le 03/11/2011 à 6:10
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@albertspain : Il n'est pas question pour la Grèce d'acheter des chars Américains. Il est toujours facile d'apporter des commentaires, mais soyez mesurés lorsque vous avancez des choses. Le lien ci-après complètera votre information : http://www.la...

à écrit le 02/11/2011 à 11:39
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je pense que l'on nous a fait croire qu'il fallait sauver la Grèce mais on s'aperçoit que c'était organiser le sauvetage de L'EUROPE !!!!!!!!!!!Que de mensonges une fois de plus ...........

à écrit le 02/11/2011 à 11:28
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Le plus fort est de constater la virtuosité de certains dirigeants à faire la pirouette : Des efforts pour la Grèce OUI, mais par référendum le peuple Grec répondra sur leur mode de répartition c'est à dire NON car ces efforts ignorent les seuls qui...

à écrit le 02/11/2011 à 10:56
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Il serait intéressant de connaître le coup de ce G20. Carlton, Martinez etc. ont été sans doute mobilisés. L?État devra sans doute payer la nouvelle taxe de 2% pour les nuitées de plus de 200?...

le 02/11/2011 à 12:24
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j'avais cru lire " les nullités" (qui nous gouvernent) au lieu de nuités ...!

le 02/11/2011 à 12:47
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C'est à peine le coût de la rolex de sarko.

à écrit le 02/11/2011 à 10:31
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Papandréou met un terme aux pratiques post-démocratiques des politiciens et technocrates européistes (de Trichet a Sarkozy , en passant par Barroso ou Merkel ). Depuis le traité de Lisbonne qui s'est "assis" anti-démocratiquement sur le référendum ...

le 02/11/2011 à 12:58
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Totalement raison. La seule chose que l'on peut reprocher à Papandreou est de ne pas avoir organisé ce référendum dès le début de la crise et des négociations, il y a maintenant prés de deux ans.

à écrit le 02/11/2011 à 10:20
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Un nouvel ordre mondial, c'est de la fumisterie ! une négation des différences des peuples et de leurs cultures... c'est la pire chose qui peut arriver à l'humanité...

à écrit le 02/11/2011 à 10:05
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Bon OK le peuple Grec a peut-etre raison, mais ce sont quand même eux qui ont bouffé la cabane!!!!!!!!!!!Comme beaucoup d'autres pays, au PEUPLE de trouver également les bonnes SOLUTIONS!!!!!

à écrit le 02/11/2011 à 9:58
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Le choix pour les Grecs n?est pas entre accepter ou refuser un plan très douloureux (tous les peuples répondraient non), mais entre accepter un plan très douloureux et la faillite qui sera encore plus douloureuse pour eux car du jour au lendemain, l?...

le 02/11/2011 à 10:49
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En émettant sa propre monnaie, la drachme, l?Etat grec sera à même de payer ses fonctionnaires. Il n?aura plus besoin d?emprunter à l?étranger pour assurer ses dépenses courantes. Les très nombreux touristes qui visitent ce pays assureront un flux de...

à écrit le 02/11/2011 à 9:47
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On devrait faire un referendum européen pour demander au peuples des 27 s'ils veulent sont d'accord pour soutenir la Grèce !

le 02/11/2011 à 11:37
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je suis vraiment d'accord avec vous

le 02/11/2011 à 11:58
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Et sur l'europe Et sur l'Euro? Et sur la politique du couple Sarkosy/merkel...qui vont tous deux être battu d'ici peu?

à écrit le 02/11/2011 à 9:34
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Papandréou n'aurait pas pu implanter toute les mesures d'austérité sans ce referendum et un gouvernement fort derrière lui. Il n'avait donc pas le choix. Je pense que les dirigeants Européens font mine d'etre surpris, mais c'est surtout les ma...

à écrit le 02/11/2011 à 9:34
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On comprend très bien que le moindre referendum fasse peur aux dirigeants politiques Européens quand on voit le sort qu'ils ont réservé au résultat de celui sur la constitution Européenne en France (ne parlons pas des autres pays où l'opinion publiqu...

à écrit le 02/11/2011 à 9:28
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vive les Grecs vive la Grèce le berceau de la démocratie, le seul pays grâce à son peuple qui à tenu tête à toute l'europe des banquiers, c'est les 300 spartiates devant les Thermopyles, pour nous c'est 2012 devant les urnes, on arrive Marine

à écrit le 02/11/2011 à 9:25
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Le peuple français est regrettablement actuellement fort mal placé pour s'exprimer et a fortiori pour agir de façon crédible en matière d'organisation, de gouvernance, et de "gestion de l'ordre mondial". L'éducation et la culture française dominantes...

le 02/11/2011 à 10:21
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Un peu brouillon comme commentaire ! Le vrai problème des Français est de remettre en cause leurs décisions, pratiquement sans délais. Ils ont élu librement Sarkozy et ils font tout pour l'empêcher de travailler correctement.Une opposition qui ne che...

le 02/11/2011 à 12:38
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Personnelement je fais pas pas partie de 53% qui ont éle NS. Je ne suis pas cocu !! Le bilan de NS: Doublement de la dette. CHOMAGE en hausse Reforme des retraites la plus anti-sociale. Chercher l'erreur ! Quand aux crecques , jolis bras d...

le 02/11/2011 à 13:57
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Je ne peux qu approuver a ce que disait VULCAN le sieur FREMEN et je le félicite pour sa réponse.

à écrit le 02/11/2011 à 9:17
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C'est vrai, le référendum n'est souvent qu'un simulacre de démocratie, utilisé par des dirigeants qui confondent populisme et popularité. Il est l'ultime recours quand la démocratie représentative a échoué et qu'elle ne représente plus grand-chose. L...

à écrit le 02/11/2011 à 9:11
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la mascarade de Papandréou vient de la manière, dans le dos de tous ses partenaires européens Monsieur décide que sa parole donner il y a quelques jours au nom du peuple grec ne tient plus...Comment former une équipe solidaire en Europe si chacun jou...

à écrit le 02/11/2011 à 8:59
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Nos dirigeants de droite sous controle du diktat des marchés dirigent l'europe en " duo/solo merkel...à la " française" c'est à dire comme depuis 2007 au mépris et sans consultation du peuple. Une sorte " d'autocratisme" autour du puissant en l'occu...

à écrit le 02/11/2011 à 8:55
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Papandréou est un type à la fois responsable et opportuniste. Il met l'opposition dos au mur, et ses propres troupes devant leurs responsabilités. Idem pour le peuple grec, ou on reste, leur dit il, et on va en chier, il va falloir se mettre aux norm...

le 02/11/2011 à 10:16
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il faut lire en début de 6éme ligne créanciers et non débiteurs bien entendu

le 02/11/2011 à 10:23
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L'Allemagne d'ailleurs a flairé le mauvais coup concernant la Libye, et s'est bien gardée d'intervenir ou de très très loin et si peu. Notez que le PS a cautionné totalement M. Sarkozy, donc les Aubry et Hollande ça vaut pas plus que les centristes e...

le 02/11/2011 à 12:40
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Cette décision nous fait entrer clairement dans un scénario catastrophe, à commencer par les grecs. En affirmant que la Grèce dévaluerait une ou deux fois en six mois et réduirait d'autant sa dette, vous oubliez un petit détail. La dette est en effet...

le 02/11/2011 à 14:11
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Notez que je ne prends pas partie pour une solution ou une autre, c'est aux grecs de décider en connaissance de cause pas à nous. Par contre ce que je peux dire c'est que l'Europe, ou au nom de l'Europe on est entrer dans un processus (surtout en Fra...

à écrit le 02/11/2011 à 8:50
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je pense que les Grecs sont sortir de L'euro et entrainer sa disparition, cette europe à été faite contre les peuples et contre leurs désirs. Vivement le retour au FRANC et stop Au DICTA de la finance ce n'est pas une crise mais la fin d'un systèm...

à écrit le 02/11/2011 à 8:46
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Et qu va payer les pots cassés ? Bien entendu, toujours les mêmes, ceux qui paient des impots en France.

à écrit le 02/11/2011 à 8:45
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On croyait que Papandréou était un socialiste courageux comme son collègue espagnol. Eh bien il n'en est rien, il se rapproche plutôt des socialistes français. Sa décision est d'une bétise incommensurable. La Grèce est en train de se noyer, lui est a...

le 02/11/2011 à 12:19
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OUI TOUT LES PAYS SOCIALISTES COMME L'espagne,GRECE,le portugual dans la merde au fond du trou c'est SOCIALISTE. COOL NON!!!!!!

à écrit le 02/11/2011 à 8:45
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ce n'est pas de la démocratie, c'est de la connerie ! l'état de la Grèce ne peut pas attendre un referendum, il y a urgence ! l'Europe agit pour eux, on leur fait un cadeau de la moitié de leur dette et les grecs veulent continuer la dolce vita, sans...

à écrit le 02/11/2011 à 8:38
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la grece a raison,que sarko s'occupe de la france au lieu de donner ses ordre au autre pays

à écrit le 02/11/2011 à 8:33
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Tous les représentants "du fric qui est pas à eux" hurlent au loup mais n'est ce pas logique et indispensable de demander l'avis de ceux qui paient ?Qui fabriquent l'argent :le travailleur.Ils se servent de notre fric sans rien foutre,le dilapident a...

à écrit le 02/11/2011 à 8:33
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"la balle est dans le camp des décideurs européens" --> Non, heureusement, elle est dans le camp des PEUPLES européens!!!!

à écrit le 02/11/2011 à 8:32
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Un référendum s'avère nécessaire dans tous les pays de la zone euro.....

à écrit le 02/11/2011 à 8:31
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Le cas grec est celui des pays n'ayant plus de compétitivité sur le marché international avec une croissance interne insuffisante pour y pallier; en quelque sorte pas moyen de payer la différence entre ses dépenses extérieures: énergie,... et ses ren...

à écrit le 02/11/2011 à 8:31
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A mon avis, les Grecs vont répondre "non", et une sortie de l'euro va s'imposer. Pour eux, l'Europe, c'est la crise. A mon humble avis, Papaandréou regrette son accord obtenu à l'arrachée et c'est le moyen de le refuser. Est-ce que l'Europe favorise ...

à écrit le 02/11/2011 à 8:28
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il est vraiment impenssable de croire que l'on profite de la misere de tout un peuple <et qui lui n'y est pour rien> pour essayer de se faire elire a nouveau dans sont pays (France et Allemagne )ceci demontre l'incompetance de l'Europe a vivre enssem...

à écrit le 02/11/2011 à 8:27
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Quid de cette situation? Manifestement une décision courageuse s'impose. Si le peuple Grec décide de voter non au programme de recapitalisation de leur dette, il faudra nécessairement qu'il décide de sortir de la zone euro avec toutes ces conséquence...

le 02/11/2011 à 10:43
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bien dis tout a fais d accords

à écrit le 02/11/2011 à 8:23
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Nikolas a essayé de joindre monsieur papandreou hier mais peine perdu : (le détail de cet appel ) mdr !! Papandreou ne veulent pas leur répondre au téléphone - Papandreou C nikolas !! - bip ...bip ..bip .. - allo Papandreou C nikolas it' s french pr...

le 02/11/2011 à 9:53
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Bravo !

à écrit le 02/11/2011 à 8:18
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Ce référendum c'est une manière comme une autre de botter en touche et de faire prendre les décisions courageuses par d'autres. Nous l'avons bien compris, d'ailleurs de quelle tendance est-il ce premier ministre. Ah oui, il est socialistes, il vrai p...

à écrit le 02/11/2011 à 8:15
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Au delà du référendum, il se profile le problème que tous les peuples d'Europe, sauf l'Allemagne, commencent à penser que leurs dirigeants élus, ne maîtrisent plus, ni le sujet économique, ni la crise qui augmente chaque jour. Et ça, c'est extrêmerme...

à écrit le 02/11/2011 à 8:14
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OK, Papandréou est pris à la gorge, mais il a enfin compris que son peuple est en train de mourrir et il ose maintenant affronter son choix. Respect !! Car il faut une sacré paire de C...... pour faire ça! Aller les Grecs, c'est vous qui allez nous o...

le 02/11/2011 à 13:01
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Ils étaient déjà des voyous alors ?

le 02/11/2011 à 14:08
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Je suis de l avis de vinidui et MRBEAN les grecs sont des vouyous car quand on ne payent pas ses impots et que l on triche on est des voyous il n y a pas d autre mot et je trouve que maintenant il va falloir que le FMI fasse tous les ans des révision...

le 03/11/2011 à 13:47
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C'est très simple, si les Grecs ne paient pas ou peu d'impôts, alors il faut réduire les services offerts par l'état grec. C'est aussi simple que cela. CQFD.

à écrit le 02/11/2011 à 8:11
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Après l'Islande, la Grèce va-t-elle devenir un état-voyou ? Papandreou ne donne pas la parole au peuple, il veut le contraindre à choisir entre lui ou la ruine. Cette manoeuvre politicienne est un pur chantage, digne de la mafia : le socialisme tombe...

à écrit le 02/11/2011 à 8:07
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Il va bien falloir qu'un jour, et le plus vite possible, ce soit les états qui commandent et non plus les banquiers !

le 02/11/2011 à 9:45
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Tout a fait d'accord avec vous pour que la dictature de la finance règne sur le monde. Mais j'irai plus loin en pensant que plus que les états, ce soient leurs peuples qui reprennent le pouvoir.

le 02/11/2011 à 9:45
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bien dit

à écrit le 02/11/2011 à 8:06
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petit calcul : Je suis français la dette de la france s'élève on va dire à 1000 milliards d'euros on est 60 millions d'habitants en france Chaque citoyen français doit donc 1000 milliards / 60 millions = 16666 euros Je vis en couple et ait 3 enfants,...

le 02/11/2011 à 10:15
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En 2005 la dette de la France était de 900 milliards, accumulés en 30 ans. En 2011 c'est plus de 1700 milliards d'euros, on approche des 1800 milliards. Merci qui ? Sarkozy, qui a doublé la dette en 5 ans, à coups d'exonérations et cadeaux fiscaux.

le 02/11/2011 à 21:31
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RECO

à écrit le 02/11/2011 à 7:59
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La décision de Papandréou a au moins un mérite : elle redonne aux Grecs le sentiment qu'ils sont maîtres de leur destin. C'est une illusion, mais au moins, cela leur permettra de garder la face, quelle que soit l'issue du référendum. Dans un cas, il...

à écrit le 02/11/2011 à 7:59
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Merci M.Papandréou votre duplicité ,va nous permettre en période de crise d'économiser des milliards d'Euro de prêt douteux ,et si un prochain gouvernement grèque demande de l'argent à l'EU,il sera impératif que nos gouvernements consultent les p...

à écrit le 02/11/2011 à 7:58
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quel beau pied au c... pour Merkosy... les rois de la planet avec des techniciens ?? décident en nous faisant le coup du grand bal de la der des der.... et plouf on revient a un vieux complexe la démocratie (qui n'est qu'un des mensonge de base) a at...

à écrit le 02/11/2011 à 7:55
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Qu'elle plaisir de voir la Grèce récupérer et appliquer les mots "Démos" (peuple), "Kratos" (pouvoir) et qui nous revoient à ses origines. La démocratie, pouvoir du peuple pourra enfin s'appliquer aux détriment des décisions des politiques qui ont cr...

à écrit le 02/11/2011 à 7:50
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Respecter le peuple c'est bien et gentil. Encore faudrait-il que le peuple sache faire "les bons choix" dans son propre intérêt lorsqu'ils vote!... Des fois, franchement, il y a de quoi douter des aptitudes et du bon sens du bon peuple quand il élit ...

le 02/11/2011 à 9:03
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vous n'y allez pas de main morte! mais l'état des faits est bien celui-là: les politiciens forment une corporation de nantis, et ne lâcheront pas leurs privilèges; à quand des réprésentants non rémunérés hormis que par l'honneur d'être choisis... ma...

le 02/11/2011 à 9:08
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Et vous croyez que nos dirigeants incapables de " gérer en bon père de famille" nos richesses.....qui nous ont amenés à la faillite pour avoir pactisé depuis 20 ans avec la finance, spécultatve apatride qui a pillé et pille nos états et populations s...

à écrit le 02/11/2011 à 7:45
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Le problème est en amont : la Grèce a triché pour rentrer dans la communauté européenne. Le peuple n'y peut rien mais c'est comme ça. C'est pour cela qu'elle devait au-moins accepter d'être mise sous tutelle Si elle refuse cette tutelle, quoi de plu...

à écrit le 02/11/2011 à 7:39
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"Papandréou impose son peuple dans le débat sur la crise" : il y a un terme pour raccourcir, on appel ça démocratie !

le 02/11/2011 à 8:40
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Non, on appelle ça un manque de courage politique !

à écrit le 02/11/2011 à 7:39
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C'est amusant de voir Merkel et Sarkozy en nouveaux dictateurs de la zone euro ! Faire passer les autres sous leurs fourches caudines et faire fi de la démocratie s'affiche maintenant sans aucun complexe au profit d'un système prédateur dont ne veule...

le 02/11/2011 à 8:48
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Ce que vous écrivez n'est vraiment pas très malin. Les dirigeeants des deux pays les plus importants d'Europe essaient de sortir celle-ci de la crise. Ils y mettent toute leurr conviction. Malheureusementil y a des sangsues, telles que vous, qui s'ac...

à écrit le 02/11/2011 à 7:36
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C'est très bien . je reprends espoir si les peuples s'en mêlent. Il faut une destruction de "richesses" (les dettes) avant tout retour à la normale. Il faut, comme cela c'est déjà réalisé dans le passé, un défaut de paiement au moins partiel sur le...

le 02/11/2011 à 8:48
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Ce que vous avez tout simplement oublié dans votre irrespect de la propriété privée, c'est qu'aujourd'hui majeure partie de la dette grecque est détenue par les banques grecques, qui si elles s'assoient sur ces obligations, ne peuvent plus garantir l...

le 02/11/2011 à 8:52
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Si les Etats ont dû emprunter, c'est pour satisfaire les demandes inconsidérées de leurs citoyens. Il fallait satisfaire des gens plus souceiux de dépender que de travaillere. Conséquence : ce sont nos descendants qui vont payer. Je ne sais pas si ce...

à écrit le 02/11/2011 à 7:30
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La démocratie est toujours une procédure risquée dans les moments de crise et de repliement nationaliste. Mais s'agit-il de cela avec la crise du système capitaliste financier? Les grecs subissent de plein fouet les conséquences de la voracité des sp...

le 02/11/2011 à 8:57
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Trouver des responsables : les banques, les spéculateurs, les politiques.... Facile. Un peu court vous ne trouver pas ? Les Grecs ne sont-ils pas les premiers responsables : tricheurs, truqueurs, protestataires. D'ailleurs ce sont eux qui ont élu leu...

le 02/11/2011 à 9:50
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entièrement d'accord...

à écrit le 02/11/2011 à 7:26
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Une initiative populaire (conformément au Traite de Lisbonne) pour le referendum européen est lancée sur Facebook : http://www.facebook.com/event.php?eid=268338109877491 il y a un Groupe aussi : http://www.facebook.com/groups/292968127394562/

à écrit le 02/11/2011 à 7:09
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Je doutes que les Grecs votent non au plan. ------------------Une sortie de l'euro leur permettrait au mieux de ne plus avoir de dette mais il aurait aussi pour conséquences que l'Etat grec n'aurait plus accès au marché des capitaux privés ni accès ...

le 02/11/2011 à 7:26
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Parce que la cure actuelle est une source de bonheur pour eux ? J'ai plutôt le sentiment qu'elle se fait à la tronçonneuse. Dans ce cas, la hache est un mieux. Quid de l'Islande qui a dit non au remboursement des prêts contractés par ses banques et q...

le 02/11/2011 à 8:19
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Quitte à être mangés, les grecs ont le droit de savoir à quelle sauce ! La sortie de l'Euro, même si elle sera douloureuse, sera une bouffée d'oxygène.

le 02/11/2011 à 9:28
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@Greg le Proletaire Les grecs voteront selon toutes vrasemblances non au plan d'austérité, la Grèce sortira donc de la zone euro, et, d'autres pays suivront ou se feront sortir dont la France. Dans ce cas, il s'agirat d'un bénéfice net, car sortir d...

le 02/11/2011 à 12:26
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Je vous fais une réponse globale sans m'attarder sur les hors sujets :------------ Je suis désolé maisJ'ai comme l'impression que vous tous êtes loin des réalités. Le cas de l'Islande est bien différent de celui de la Grèce. D'une part l'endettement ...

le 02/11/2011 à 14:36
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@ Greg le Prolétaire Je vous ferai remarquer que l'Islande n?est pas dans l'Union Européenne. Ce pays a fait une demande à ce sujet, demande qui a été acceptée avec une entrée effective dans le courant de l?année 2013, si l'Union européenne existe...

le 02/11/2011 à 18:20
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Mon cher koifaire : comme je l'ai précisé, je faisais une réponse globale et donc, lorsque j'ai parlé de l'Islande, je répondais en fait à Bastien pour lui montrer justement que le parallèle entre les deux pays , et entre les formes de dettes à effac...

à écrit le 02/11/2011 à 6:33
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enfin un peu de démocratie dans cette europe de technocrates qui a toujours décidé en ignorant la volonté des peuples. !

le 02/11/2011 à 7:47
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là n'est pas la question cher messieurs! Le problème n'est pas de demander son avis au peuple...la mascarade de Papandréou vient de la manière, dans le dos de tous ses partenaires européens Monsieur décide que sa parole donner il y a quelques jours a...

à écrit le 02/11/2011 à 6:01
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Il n'aura (j'espère) pas échappé à la rédaction de La Tribune que ce titre "Papandreou impose son peuple" pouvait se comprendre de plusieurs façons...

à écrit le 02/11/2011 à 5:32
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"Quand des millions de personnes se rendront compte que l'on ne peut plus vivre comme par le passé, la Révolution sera logique et inévitable" (livre plein de vérités "les corps indécents") On y arrive. Il faut en finir avec les responsables politique...

le 02/11/2011 à 6:02
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j'ais honte pour mon pays ,les ouvriers sont presses comme des citrons, oui nous allons vers une revolution ,ceci est obligatoire,

le 02/11/2011 à 6:36
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moi aussi , j'ai honte de vivre dans cette société qui exclue des millions de pauvres, d'ouvriers , d'employés et qui a presque rétabli l'esclavage. Nos politiques ne se soucient que des riches et des classes moyennes.

le 02/11/2011 à 7:27
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A SOLIDARITE : "...ne se soucient que des riches et des classes moyennes"... Pour les riches, sûrement, pour les classes moyennes, c'est un peu vite dit!

le 02/11/2011 à 7:27
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Il y a des élections en 2012. Sachant que l'UMP et le PS sont pour cette Europe des tyrans, vous aurez d'autres choix.

le 02/11/2011 à 8:03
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Aux élections de 2012, s'agissant de choix vraiment sérieux, non, il n'y en a pas d'autres qu'UMP et PS.... Et c'est bien là le problème !!!....

le 02/11/2011 à 8:21
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@solidarité la classe moyenne paie impots taxes et compagnie par contre elle n a droit à aucune aide

à écrit le 02/11/2011 à 5:31
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les dirigants n'ecoutent plus le peuple le premier ministre grec a ecouté son peuple en lui demandant son avis la france glisse vers un regime dictatorial ,le peuple commence a etre ecrasé(la repression policiere grandit)on commence a interdire de me...

à écrit le 02/11/2011 à 5:29
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L'Euro est en fait tacitement mort. Je vais vite acheter du Dollar US et du Franc Suisse avant qu'il ne soit trop tard. L'Europe des technocrates est morte, vive l'Europe des Peuples !

le 02/11/2011 à 7:28
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N'achetez aucune devise fiduciaire, c'est la pire des erreurs. Du métal précieux et c'est tout.

à écrit le 02/11/2011 à 4:56
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Revelateur ce referendum Grec. Intolerable pour les dirigeants europeens, qui le savent tres bien....L europe et l euro, ses technocrates, ses manipulations politiques ne passent plus aupres des peuples. Et la voix du peuple fait peur aux dirigeant...

à écrit le 02/11/2011 à 0:44
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RAGE - Referendum for All Greeks and Europeans .

le 02/11/2011 à 7:29
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J'approuve !

à écrit le 01/11/2011 à 23:24
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Stade ultime du collectivisme moribond : pour survivre, l'Etat-providence socialiste devient un Etat-voyou qui avilit la démocratie. Un référendum ne pourra jamais légitimer le vol ou, pourquoi pas, demain, le meurtre ! Les grecs veulent-ils réelleme...

le 02/11/2011 à 5:26
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Se faire tondre par Bruxelles ou se faire tondre pd'une autre manière, le résutat sera toujours le même pour les grecs. de surcroît, il est tout de même assez étonnant de voir les euro-béats détester la démocratie : en effet, le peuple ne ferait que ...

le 02/11/2011 à 9:35
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C'est sur que la ratification du traité de lisbonne (copie du tce) ratifiée par le parlement alors que le peuple l'avait refusé par référendum n'est pas une avilissement de la démocratie...

à écrit le 01/11/2011 à 23:23
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Une initiative populaire (conformement au Traite de Lisbonne) pour le referendum europeen est lancee sur Facebook : http://www.facebook.com/event.php?eid=268338109877491 il y a un Groupe aussi : http://www.facebook.com/groups/292968127394562/

le 01/11/2011 à 23:32
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On peut adhérer ailleurs que sur Facebook?

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